www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Асистирани репродуктивни методи (инсеминация, ин витро) => Темата е започната от: cygnus в Декември 04, 2005, 19:54:40 pm
-
Много ми е интересно съществува ли начин да се разбере колко точно жени са били включени в програмата през изминалата година, какви медикаменти са били отпуснати, каква част от тях са били използвани и как са приключили процедурите като успеваемост по месеци през годината и по центрове за асистирани репродуктивни методи? Мисля, че това е важно за нас и като пациенти на същите клиники и като здравноосигурени граждани. Какво мислите вие по въпроса? :?:
-
Мисля, че е добре да се знае.
Предлагам да напишем писмо-запитване от името на Зачатие до ЗК, обаче след Нова година.
-
Аз подкрепям идеята!
:good_post:
-
И аз съм за :D
-
Снощи с помощта на jam открихме едно мнение на Бистра в dir (http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=probzab&Number=1944736928&page=0&view=collapsed&sb=5) отпреди 2-3 седмици (15.11.05 г), което е чула по Радио Дарик. Не знам доколко е пълна и достоверна тази информация, все пак тогава не са били започнати още всички процедури, а на част от успешните още не е бил дошъл момента за регистриране на бременност. А дори и сега годината още не е приключила и не са приключили всички цикли.
-
Не знам доколко е пълна и достоверна тази информация,
Ох аз нали съм си Тома неверни не вярвам в достоверността на тази информация. Според мен една част от тези жени не са за инвитро, а тези които са, всъщност не са одобрени. Мисля че има спекулация с парите които могат да се източат от здравната каса а те не са никак малко по около 3000 лв. на човек. Не говоря за всички центрове но съм сигурна че има такива. Зщо успеваемостта в чужбина е по висока? Може ли някой да ми отговори? Съжалявам ако обиждам някого не слагам всички лекари под един знаменател, но по голям "карък" от мен явно няма в тази държава по отношение на избирането на добър лекар!
-
Аз знам, че са били отпуснати лекарства за 1200 жени - информацията ми е от вносителите "Органон" - България.
Мисля, че е излишно да се прави запитване до касата - тъй като и те не знаят. Те само дадоха лекарствата и от тук натам не ги интересува кой къде и какво ще прави. Има момичета, който с тези лекарства са направили процедури извън страната. Аз също не съм правила процедурата там от където ми е издаден протокола. Така, че дирята на клиниките също остава покрита. Аз също бих искала да знам, колко бебета ще се родят с малката помощ предоставена от държавата, но ми мирише, че ще се удари на камък.
-
Cygnus-4e, идеята ти е много добра, но ми се струва малко трудно осъществима. Както Missy споменава, аз също не мисля, че касата знае къде и как са употребени лекарствата. Незнам дали няма друг начин да се разбере. Аз също искам да знам поне колко бременности има от теи лекарства.
-
о случайност съм адвокат и раотя в областта на свободата на изразяване и информациял
Ако искате ще пусна официално запитване до НЗОК по тоя въпрос. Има си специална процедура за това, срокът за отгавор е 14 днил А пък касата е задължена да даде отговор
-
И аз смятам,че това е добра идея.
-
Аз също съм си мислила за това, защото на мен пък ми се струва че са се възползвали доста по-малко момичета, по едно време се говорише за бройка- 600
-
Бройката със сигурност е над 1000
Нека Fussii да направи запитване ако не представлява трудност, но по важното в случая е какъв е процента на успелите жени и как те са разпределени по клиниките. Ако от тази програма се родят 500-600 бебета ще бъде много добре. Мен само ме съмнява, че клиниките ще изнасят резултати от програмата, което хич няма да е достоверно. Също така смятам, че за успеваемост трябва да се счита раждането, а не положителният тест. Защото на всички ни е позната една софийска клиника която бълва огромно количество положителни тестове и после тцццц :x
Единственното възмутително в случая е, че касата след като издаде протоколите не прави никакъв контрол.
-
ех, как така 500-600 от 1000. Нали всички знаем че реалния процент на успеваемост е 18-20% и то в цял свят, нали така?
-
1000 броя са отпуснати от касата, но правилите ин-витро двойки са много повече.
-
Първо се говори за над 1000 жени. След това казвам "АКО се родят ще бъде добре"- силно се надявам бройката да е такава. Въпреки, че картинката е ясна :wink:
Има клиника в България която има успеваемост много над процента който ти цитираш. И нали в крайна сметка говорим за БГ и НЗОК, а не за цял свят
-
на мен просто ми се иска някой да напише "ама как , не знаеш ли че вече успеха е 50%? " :sunshine:
-
на мен просто ми се иска някой да напише "ама как , не знаеш ли че вече успеха е 50%? " :sunshine:
Ами не знаеш ли, че има клиника в БГ с над 50% успеваемост - това е сериозно
И предлагам да спрем да разводняваме темата. :)
-
Ами не знаеш ли, че има клиника в БГ с над 50% успеваемост - това е сериозно
А бихте ли уточнили все пак кои са тези клиники?
-
Ами не знаеш ли, че има клиника в БГ с над 50% успеваемост - това е сериозно
А бихте ли уточнили все пак кои са тези клиники?
Ами за да не стане така, че правя реклама :wink: най-добре да сондираш мненията на момичетата във форума и сама ще разбереш
-
Е, аз не я знам тази клиника с такава висока успеваемост.
-
Ами за да не стане така, че правя реклама :wink: най-добре да сондираш мненията на момичетата във форума и сама ще разбереш
Не го приемам като реклама, а и не знам дали всички момичета тук ходят в една и съща клиника, нито пък с точност кой къде ходи :oops: . Пък и би станало много дълго да питам всички поотделно. Ти кажи, а който както иска да го приема. Нали сме тук да си обменяме мнения и информация все пак.
-
Факт е, че в България има клиника с доста по-висока успиваемост от останалите. Но въпросът беше как са използвани лекарствата от НЗОК и колко налични бременности има. :wink:
-
Е, добре де, коя е тази клиника?
-
Тази клиника с 50-те % освен че една в България, май ще излезе,че е такава и в световен мащаб :lol:
Както и да е!
Утре и в петък до обяд няма да съм в офиса, но ще гледам да подготвя заявлението до НЗОК и ще го пусна тук в Петък след обяд. Само предварително искам да отметна, че НЗОК може да отговори единствено:
1. Каква е била предвидената бройка по програмата
2. Колко молби за включване в програмата за били депозирани в касата за миналата година
3. Колко от тези молби са били удовлетворени, колко отхвърлени, колко оставени за догодина
4. Колко бройки са предвидени за догодина.
Касата няма да може да отговори на въпроса колко от горните случаи са били успешни, нито в кои центрове успеваемостта е най-висока.
Но може би в Центъра за здлавна информация към МЗ се води някаква обща статистика относно успеваемостта на асистираните репродуктивни методи. Това не ми беше хрумвало, но мога да пусна заявление за достъп до информация и до там.
Поздрави засега
-
Клиниката се намира във Варна
И повярвайте ми доста клиники обиколих докато намеря правилната. За мен те са лекари с висок професионализъм. За да е успешна дадена процедура да не забравяме, че най-важният човек е ембриолога, а д-р Александров е със златни ръце и страхотен човек. Тъй като съм се решила на още един опит аз съм направила своят избор.
Живото доказателство е Сигнусчето, както и още 2е момичета който правиха процедури заедно с нея, но не смеят да пишат.
-
missy,
извинявай, но точно такива изказвания като твоето много приличат единствено и само на рекламни. знам добрите ти чувства към клиниката и екипа, но никой няма да погледне сериозно на твоите твърдения.
със същия успех и аз мога да се изтъпанча, да кажа, че клиниката Х, която аз посещавам и дълбоко ценя, е най-успешната в България и да дам пример с някои познати вам момичета.
успеваемостта се доказва с изнасяне от самата клиника на статистически данни за няколко последователни години, които данни са обществено достъпни и проверими по документи! всичко друго е ветър и мъгла!
самата клиника, доколкото ми е известно, никъде не е публикувала такава статистика. така че, за какво говорим изобщо?!
-
Това е мнението на Мисси.
Аз я познавам като сериозен човек и не мисля, че е реклама.
Може би клиниката някъде би публикувала статистика.
-
missy,
извинявай, но точно такива изказвания като твоето много приличат единствено и само на рекламни. знам добрите ти чувства към клиниката и екипа, но никой няма да погледне сериозно на твоите твърдения.
със същия успех и аз мога да се изтъпанча, да кажа, че клиниката Х, която аз посещавам и дълбоко ценя, е най-успешната в България и да дам пример с някои познати вам момичета.
успеваемостта се доказва с изнасяне от самата клиника на статистически данни за няколко последователни години, които данни са обществено достъпни и проверими по документи! всичко друго е ветър и мъгла!
самата клиника, доколкото ми е известно, никъде не е публикувала такава статистика. така че, за какво говорим изобщо?!
Мила Jam,
Няколко пъти по горе се опитах да кажа, че не искам да споменевам името на клиниката за да не прозвучи като реклама, но ти явно не си отдала голямо значение на този пасаж.
По повод успеваемостта, още никъде не съм прочела процент на успеваемост на клиниката Х, а за Варненската има статия дори в зачатие http://www.zachatie.org/modules.php?name=News&file=article&sid=119&mode=&order=0&thold=0
А аз мога да ти гарантирам, че с очите си съм видяла черно на бяло успеваемостта на тази клиника. И приключвам темата :)
Джами, жива и здрава да си
-
По повод успеваемостта, още никъде не съм прочела процент на успеваемост на клиниката Х, а за Варненската има статия дори в зачатие http://www.zachatie.org/modules.php?name=News&file=article&sid=119&mode=&order=0&thold=0
А аз мога да ти гарантирам, че с очите си съм видяла черно на бяло успеваемостта на тази клиника.
Мисе, клиниката Х е публикувала процента на успеваемост за 2004 година на сайта си. :)
тази статия, към която даваш линк, е чиста проба рекламен материал, стара е и не дава проценти на успеваемост.
виж, аз не искам да оспорвам резултатите на тази клиника - ти си видяла успехи там, и аз видях, също така видях и другаде, за които ти не знаеш - но това, Миси, НЕ Е статистика!
моля те, не ме разбирай погрешно, аз не оспорвам твоето добро мнение за тази клиника! просто искам да предпазя от пораждането на поредния мит за проценти услеваемост, който не е подплатен от реални статистически достоверни цифри.
аз съм човек програмист и съм свикнала да мисля аналитично. когато ми кажат, че нещо е черно или бяло, обикновено искам доказателства за това... :)
-
Аз не искам никого да убеждавам в каквото и да било. Фактите говорят сами за себе си. Факт е, че въпросната клиника има предостатъчно пациенти и прави записвания за процедури чак за края на 2006 година и не мисля, че се нуждаят от каквато и да била реклама.
Това е моето лично мнение и не исках да казвам за коя клиника сатава на въпрос, но тъй като на няколко пъти бях запитана едно и също нещо просто нямаше начин :)
-
Мисе, клиниката Х е публикувала процента на успеваемост за 2004 година на сайта си. :)
jam, коя е тази клиника за да видим какъв и е процента на успиваемост?
-
jam, коя е тази клиника за да видим какъв и е процента на успиваемост?
виж тук:
http://www.ivf.bg/?p=620
държа да отбележа, че по света правят и трети вид успеваемост - т.н. "take baby home rate", тоест процент на живородени деца от инвитро и икси процедури, което винаги е доста по-ниска цифра от процента на клинично установени бременности. да поясня - клинично установена бременност е тази, която е установена чрез ултразвукова находка на плоден сак в матката. процентът на положителни тестове за бременност е обикновено по-висок.
значи, успеваемостите вървят така:
1. % положителни тестове за бременност от АРТ - най-голяма цифра
2. % клинично установена бременност от АРТ - по-малка цифра
3. % живородени деца от АРТ - най-малка цифра.
както сами се сещате, жените реално биха се интересували най-вече от успеваемостта по т.2 и т.3, но е въпрос на вкус и етика кой процент ще избере да посочи дадена клиника, ако изобщо посочи такъв.
аз лично, освен горепосочения линк, друго официално заявление от българска клиника относно тяхната успеваемост не съм видяла.
ако някой е видял - нека сподели.
-
аз лично, освен горепосочения линк, друго официално заявление от българска клиника относно тяхната успеваемост не съм видяла.ако някой е видял - нека сподели.
Че това официално заявление ли е? Не мисля, че нещо поместено по интернет сайтовете е официално и достоверно. Клиниките би трябвало да изнасят статистиките си по друг начин, защото именно това е реклама за привличане на нови пациенти. Ако тези проценти бяха истина половината от момичетата от Зачатие, който правиха опити там трябваше да са бременни.За мен най- официалното изявление е не това което се пише по сайтовете, а къде колко момичета са забременели и са достигнали точка 3, защото тя е най важната.
-
Момичета и аз си позволявам да се включа с предложение!
Докато чакаме официално изявление от Здравна каса, ние сами можем да направим проучване за успеваемостта на клиниките и колко от тези опити са били с документите от Здравна каса.
Имайки предвид колко много момичета са регистрирани в този сайт...ние сме си една институция!
Ето започвам аз!
1-ви опит Ин Витро.
В център по репр.мед. и оплождане Ин Витро "София"гр.София
Документи по Здравна каса.
резултат :
на 10 ден от трансфер ЧХГ показател 11.26 IU/ml...
на 14 ден ЧХГ показател 3.69 IU/ml
Неуспешен опит!
Ще се радвам ако всички правили процедури тази година дори не с протокол от Здравна каса споделят своя опит!
-
Подкрепям мнението на всички да се направи някакъв отчет по програмата. Само не знам кой ще може да го направи и дали въобще НЗОК имат желание за това. Подкрепям идеята силно още повече поради писаното вече от мен във форума на дир.бг. Тук не можах да се регистрирам със същия ник (imam-vjara), но вие ще се досетите може би какво споделих там.
Аз отделно бях запитала в касата преди 2-3 месеца дали имаме право пак да участваме през 2006 тези, които имаме отрицателен резултат през 2005 и ми бяха отговорили, че като се приеме новата програма и се реши кой може да участва, всички заинтересовани ще бъдат уведомени. Само дето не обясниха кои са тези всички заинтересовани и как ще ни уведомят като не са ни искали контактни адреси. Но ще поживеем и ще видим, както се казва.
-
към всички и никой конкретно:
супер глупаво е да имаш добро мнение за лекар или клиника и да не казваш, щото да не изглежда реклама. това не го разбирам :dontknow:
ми за какво въобще пишем тук. "Аз съм много доволна от своя лекар, той направи много за мен, но няма да кажа името му, защото ще излезе като реклама". :dontknow: ами нека всеки преценява на какво да вярва, те анонимните реклами си личат от километри.
ако успея да помогна с информация дори само на един, изобщо не ми пука, ако 10 си помислят, че правя реклама.
моля да ме извините, че звуча грубо, но тези опасения са в противовес със смисъла на форума.
още веднъж извинявайте :sorry:
-
Ами Ман, нали виждаш какво стана 8O
missy,
извинявай, но точно такива изказвания като твоето много приличат единствено и само на рекламни.
Аз не мисля, че тук сме се събрали за да правим реклама на една или друга клиника, а за да бъдем максимално полезни една на друга. В крайна сметка парите излизат от нашият джоб и трябва да ги вложим максимално перспективно. Важно е всеки за себе си да разбере къде има най-голям шанс за успех.
Мани, аз лично бих се радвала да знам кой е твоят лекар. :)
И по темата - НЗОК няма да може да даде информация за успешните процедури. За това пък тази информация могат да ни дадът от БАСРЗ, всички клиники трябва там да изпратят отчет за процедурите направени по Здравната каса. Аз разполагам с отчета на Варненската клиника за момичета минали през процедура през НЗОК и той е:
м.Май - м.Септември 2005г - 8 жени
от тях с положителни тестове - 5
клинични бременности - 5
съотношение клинична бременност - ЕТ - 72%
Иформацията, която цитирам е достоверна и предоставена лично от клиниката.[/b][/color]
-
Е, ще се включа и аз в този нещо като спор. Мисля, че за 8 жени изобщо не са показателни и не са статистически значими резултатите. И според мен не е сериозно да твърдиш, че имаш 50 процента успеваемост на фона на световните 30 - и в най-известните и напреднали клиники. Д-р Александров може да е станал добър ембриолог, но през 2003, когато аз правих инвитро там, беше само гинеколог от екипа, без съществена функция. Така че може да е много добър, но не с много голям опит... във Варна правят на всички ИКСИ, независимо от спермограмата, а това нарушава правото на избор.
Те обичат да се хвалят и да говорят негативни неща за колегите си, което не им прави чест...
Естествено, че за тези, които са успели там, процента е 100.
Мисля, че всеки сам трябва да си прецени към кой екип да се насочи. Много добре ще бъде, ако наистина има официална и достоверна статистика, но мисля, че това ще стане много трудно. Много от забременелите не смятат за необходимо да уведомят екипа за това как са родили, какво, имало ли е проблеми -а това е най-важното, родено живо и здраво дете...
-
м.Май - м.Септември 2005г - 8 жени
от тях с положителни тестове - 5
клинични бременности - 5
съотношение клинична бременност - ЕТ - 72%
мама му стара, Миси, ти нали уж беше икономист?! статистика не сте ли учили в института??? моля ти се, не ставай смешна...
освен това, "официална информация от клиниката" не се поднася по начина, по който го правиш ти, а по начина, по който е направено на сайта на Център "София", примерно.
колкото до забележката на манхатън, неуместна е в случая. аз водя спор за статистически достоверни данни за успеваемост, не за лекаря Х или У. а моят лекар всички го знаете кой е, не го крия...
-
Аз разполагам с отчета на Варненската клиника за момичета минали през процедура през НЗОК и той е:
м.Май - м.Септември 2005г - 8 жени
от тях с положителни тестове - 5
клинични бременности - 5
съотношение клинична бременност - ЕТ - 72%
Иформацията, която цитирам е достоверна и предоставена лично от клиниката.
Мисинка, това не е реално. Не е възможно само 8 жени да са минали при тях по касата. А къде са данните за преди май? А за след септември?
Не можеш да правиш изводи на база на 8 човека. В статистиката има един основен принцип - зад всеки процент е хубаво да стои поне един човек (т.е. изводи се правят на базта на минимум 100 човека). Ами ако са селектирали пациентките по някакви критерии и тези 8 са само най-добрите, най-перспективните? Логично е сред млади жени да има висока успеваемост, 72% е добре за 30 годишни, примерно.
Нека да не спорим излишно, да изчакаме крайните резултати. Те ще бъдат готови една в началоно на следващата година, струва ми се. Докато се направят всички процедури, докато се изчакат и последните тестове (дано да има много положителни!), докато се натутка тежката машина на касата... Вероятно към април-май можем да се надяваме на предварителни данни.
-
Статистиката се прави за цялата година, да изчакаме.
Няма смисъл от излишни спорове.
-
"официална информация от клиниката" ...... се поднася по начина, по който е направено на сайта на Център "София", примерно.
Ц, не съм доволна, искам бройките. Не мое ти да изнасяш някви проценти съвсем официално, без да кажеш колко са хората.
Искам и разбивка по вързастови групи. И по протоколи на стимулация. И по каквото друго се сетиш.
Това не е критика към клиниката, всички знаят, че те са близки до сърцето ми (но не са "моята" клиника), а просто добронамерена критика.
-
Е, ще се включа и аз в този нещо като спор. Мисля, че за 8 жени изобщо не са показателни и не са статистически значими резултатите. И според мен не е сериозно да твърдиш, че имаш 50 процента успеваемост на фона на световните 30 - и в най-известните и напреднали клиники.
Нека да предоставя и остатъка от инфото
от м. Септември до днес са минали 40жени по НЗОК, като 24 от тях са бременни. Дали пък аз не мога да смятам, но процента мила е просто над 50. Дали пък да не се поинтересуваш малко повече за световните клиники и техният процент, защото повярвай ми той е много повече от това което ти описваш. Не знам какъв е бил д-р Александров през 2003г, но за мен е важно, че сега именно той е ембриолог и успеваемостта им е висока.
Въпросът е в това не да се плюе една или друга клиника, а максимално да бъдем обективни и да можем да дадем реална представа на момичетата който влизат и четат тук за клиниките в БГ. Това е моето лично мнение и никого не задължавам с него - в крайна сметка не плащам данък общественно мнение :wink: Ти пък Марго си доволна от друга клиника, а аз лично от там избягах със светлинна скорост. Така, че колкото потребители толкова и мнения - съгласи се с това.
Запитването трябва да се направи към БАСРЗ и да чакаме резултат.
Постарах се да бъда максимално полезна и с това за мен тази тема приключва
-
Мисинка, това не е реално. Не е възможно само 8 жени да са минали при тях по касата. А къде са данните за преди май? А за след септември?
Зайче мисля, че се разбира, че това не ми е дадено като докумет или т.н. Обадих се, попитах и това ми беше продиктувано като цифри. Зайче клиниките обикновенно спират да работят през лятото и затова цифрата е такава.
На всички много добре ни е ясно, че не се прави така джам, но няма да седна да правя кръгови диаграми специално заради някой. Не е трудно да се сетим, че официалната статистика ще бъде дадена по късно. И не мисля, че ставам смешна, а гледам да съм максимално полезна и не се заяждам излишно. Просто не ми е в стила :) [/b][/color]
-
Виже, Миси има някаква информация.
Предостави ни я.
Не смятам, че за това трябва да я нападаме.
Извадката е за определен период от време, това е факт.
Да изчакаме за цялата година.
-
Миси, бе, да не вземеш сега да се обидиш.
Много е хубаво, че си взела данните. Но ми се струва, че не са пълни. Добре, дай да смятаме. Имаме 1000 или малко повече места по касата. И само 10 клиники. Не вярвам за Варна да са отишли само 48 момичета. А и не са ти дали данни за преди месец май.
Сигурна съм, че имат висока успеваемост, харесвам ги, ама работата с данните не е много чиста. Повярвай, не се заяждаме с теб. Всички искаме да знаем истината, а за нея е рано. Нека да не се джафкаме.
-
Включвам се само с един бърз майтап по повод
Нека да не се джафкаме.
Предложението ми е само да се джаМкаме :lol:
-
Момичета, като човек, минал през Варненската клиника мога много да кажа специално за д-р Александров. Нали знаете - колкото момичета тук - толкова мнения по въпроса. Никога няма да получим официалната статистика, защото не мисля, че някой води такава, а най-малко това е здравната каса. Целта на всички нас тук е една и съща - да имаме успешна бременност, завършила с успешно раждане и да отгледаме едно или повече здрави деца. Факт е, че държавата не ни помага особено. А и факт е, че момичетата, минали през такива процедури не говорят за това. Така че не може да се получи статистика на нещо, за което няма данни. А не мисля че заяждането ни една с друга би помогнало да се разбере каква е тая статистика. Има една тема във форума - Статистика на успеха - ако всички момичета, успели по някакъв начин, я попълнят - може и да успеем да си съставим мнение за нещата. Но да се водят празни спорове и да се заяждат една с друга момичетата - няма да помогне особено. Така че изчакайте новата година и може и да получим такава статистика :wink:
-
Добре де аз досега чета темата и честно казано съм изненадана. Защо за едни клиники да може да се каже хубава дума, а за други да не може? Освен това това е форум и всеки участник е свободен да сподели това, което е чул, видял, изпитал и преживял. И каква е разликата дали една статистика е написана във форум по данни на документ или в официален уеб сайт, след като няма легитимен независим орган, който да направи това, може ми да се обърнем към сова5 или мб/мд. Става дума за статистика само на процедурите направени по касата, а не за цялостна статистика. И ако Миси ви е написала цифрите, смея да твърдя, че прекарах почти месец в тази клиника и видях какви са резултатите и колко много момичета забременяха не знам дали са били по касата или не - само да не прозвучи като реклама, че да не засегна някой и аз ... Освен това клинично установена бременност се води наличие на плоден сак с ебмрион с установени пулсации, а не положителен незнайно от какво тест, както става в една друга софийска клиника. Изобщо не очаквах темата да се извърти по този начин, според мен полза от таква дискусия имаме всички ние, а не всеки да се крие и да си трае, защото така не помага по никакъв начин на останалите! Най-достоверното мнение за дадена клиника е това на пациентите. И аз си мисля, че е редно всички успели, независимо дали са писали или само чели тук да споделят как, къде и при какви обстоятелства се е получило при тях.
Зайко, нека да изчакаме да приключат всички процедури? И какви данни преди май като тогава дори първите подали документи за касата още не бяха получили одобрение, а и самата процедура е повече от месец докато се разбере резултата????
П. П. Не е редно без основания да се обсъждат професионалните качества на някого, особено, когато няма преки наблюдения върху работата му!
-
аз пък не очаквах, че половината от списващите тук са от тип "чукча-писатель, чукча - не читатель" и съм много разочарована от този факт... имах по-високо мнение за способностите на някои хора да четат и осмислят писмен текст! такива превратни тълкувания на СМИСЪЛА на темата и моето участие в нея се направиха, че направо почвам да се питам какво съм забъркала!
от мен да мине, Сигнусе, имаш си оправдание.... :P
-
аз пък не очаквах, че половината от списващите тук са от тип "чукча-писатель, чукча - не читатель" и съм много разочарована от този факт... имах по-високо мнение за способностите на някои хора да четат и осмислят писмен текст! такива превратни тълкувания на СМИСЪЛА на темата и моето участие в нея се направиха, че направо почвам да се питам какво съм забъркала!
от мен да мине, Сигнусе, имаш си оправдание.... :P
Как бе душата, два пъти прочетох темата преди да напиша, не разбрах какво те притеснява?
-
От мен да мине, Джами, и ти си имаш оправдание :wink: :lol: :P
-
Включвам се само с един бърз майтап по повод Нека да не се джафкаме.
Предложението ми е само да се джаМкаме :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
П.С. Постингът на Сигнусчето е хубав :D
-
Зайко, нека да изчакаме да приключат всички процедури? И какви данни преди май като тогава дори първите подали документи за касата още не бяха получили одобрение, а и самата процедура е повече от месец докато се разбере резултата????
И аз тва написах, мацко ;)
Чакаме.
А за процедурите преди май - има и такива, мисля. Но няма да споря, че мое и да няма. Като се сетя ония от касата кви са тутки...
-
Днес пускам заявлението, ето го по-долу. Ако искате добавете още въпроси аз съм тук до 18.30. А пък и в понеделник не е късно. Срокът за отговор ще е 30 декември
Eто го заявлението:
Уважаеми господин директор,
Моля на основание закона за достъп до обществена информация да ми бъде предоставен достъп под формата на справка на хартиен носител от следната информация:
1. Каква е плануваната бройка за участие в програмата на НЗОК за лечение на безплодие при жената за 2005 година.
2. Какъв е общо подадения брой молби за включване в същата програма за 2005 година.
3. Колко от общо подадения брой молби за удовлетворени и колко отхвърлени.
4. Води ли НЗОК общ отчет и статистика за успеваемостта на лечението по програмата на НЗОК за лечение на безплодие при жената.
Надявам се, че ще получа достъп до исканата информация в законоустановения 14 дневен срок.
-
4. Води ли НЗОК общ отчет и статистика за успеваемостта на лечението по програмата на НЗОК за лечение на безплодие при жената.
и ако води - какви са данните?
щото иначе, може просто да ти отговорят с да/не :)
-
4. Води ли НЗОК общ отчет и статистика за успеваемостта на лечението по програмата на НЗОК за лечение на безплодие при жената.
и ако води - какви са данните?
щото иначе, може просто да ти отговорят с да/не :)
Ако кажат да, после пак питаме. И те отговарят ;)
-
4. Води ли НЗОК общ отчет и статистика за успеваемостта на лечението по програмата на НЗОК за лечение на безплодие при жената.
и ако води - какви са данните?
щото иначе, може просто да ти отговорят с да/не :)
Ако кажат да, после пак питаме. И те отговарят ;)
И пак ли да чакаме после :wink:
По-добре направо да казват - да не се размотават :evil:
-
Ех, Бора, в такова писмо не може да се пише - ако това, то кажете и това. Не става...
-
Просто трябва да се перефразира или да се зададе допълнителен въпрос - иначе наистина рискуваме - да/не отговор и после пак догадки.
Само умувам, де!
То Fussii най-добре ще знае как да формулира писмето!
By the way, Fussii - много мерси за това, което правиш!
-
Ами нарочно зададох въпроса засега така, защото така или иначе отчет ще могат да дадат след 31 декември. Междувременно се обадих в НЗОК на телефона, посочен в сайта им и оттам ми казаха, че касата със сигурност получава отчети от медицинските центрове, за проведените процедури. Така че информация със сигурност имат.
Въпросът е дали я обобщават - според мен да.
Ще чакаме 14 дни и ще видим
Поздрави на всички
весели и смешни събота и неделя :lol:
-
Просто трябва да се перефразира или да се зададе допълнителен въпрос - иначе наистина рискуваме - да/не отговор и после пак догадки.
Само умувам, де!
То Fussii най-добре ще знае как да формулира писмето!
By the way, Fussii - много мерси за това, което правиш!
Докато четях всички мнения по темата, се породиха доста мисли в главата.
1.Въпреки че наближава края на годината, мисля че е още много рано всяка клиника да отчита някаква статистика. Ако има издадени протоколи за м.Декември, 2005 например, това означава, че опита трябва да бъде направен в следващите 6 месеца. Дори това не е точно така. Лекарствата трябва да се купят до 6мес, от датата на протокола, а опита може да се направи още няколко месеца по-късно. Резултата от едни такива последни бройки за 2005г. ще могат да се отчетат най-рано през есента на 2006 г.
Ако греша, нека момичета правили IVF да ме поправят.
В тоя ред на мисли търсенето на официална статистика СЕГА, края на 2005г. е доста раничко. Програмата все още не е приключила...
2. Ако една клиника е с по-висока успеваемост, би трябвало тя самата да има интерес и да си публикува тези данни. За сега поне не се сещам за причина поради която да се крие ако успеваемостта й е висока.
Виж, ако е по-ниска от средно-статистическата , - има интерес да се сниши и да си трайка, нали така?
С това искам да кажа, че всяка клиника има интерес да си публикува данните за даден период. Друг е въпроса обаче дали ще го направят. И според кои критерии ще си направят статистиката. Видно е от всичко написано по-горе, че клиникте оценяват “УСпеха” по различни критерии. Тая тема е безкрайна ... видно е от всички досегашни коментари...
Предложението ми е следното:
Ние, от името на сдружение “Зачатие” да изпартим писменно искане до институцията, която може да изиска от клиниките такава статистика. (Не знам дали това е НЗОК или някоя друга), Fussii знае най-добре.
Ние, като бъдещи пациенти на тези клиники имаме право да имаме информация.
П.п. Видях че вече Фусси го е подготвила за пускане, но исках да добявя нещо относно Кртериите.
Предложение №2
за КРИТЕРИИТЕ
И понеже от съответната институция няма да знаят каква точно информация да изискат, (по-точно ще отбият номера....)ние може да направим писменно предложение какви да бъдат критериите. Каква точно информация искаме да получим.
Така ще избегнем разминаване, една клиника да отчита като успех положителен тест, друга като успех уставовяване на УЗИ на плоден сак с ембрион със сърдечни пулсации... и т.н. в тоя ред на мисли. И не е важно само процента успеваемост. Важно е да се знае и общата бройка на правените инвитро (икси) цикли, а не само проценти. На кой пореден опит дадено момиче е забременяло и т.н.......
Лично аз имам големи съмнения и резерви, че някоя от институциите ще направи тази статистика спецално заради нас. Но това не значи не трябва да го направим.
За това имам и Предоложение №3
Да си помогнем сами
Ние може да го направим сами за себе си.(докато чакаме да чуем някаква офицална статистика, която пак ще се чудим по какви критерии е изготвена) и няма да вярваме на изнесените цифри.
Да направим нещо катоАНКЕТНА КАРТА, която да я попълнят всичи момичета правили ин-витро, икси. И тези по касата, и тези без протоколи от НЗОК, без да пропускаме и опитите в чужбина.
Така да бъде направена, че в един момент тези данни да могат да се обработват статистически и да можем да си направим съпоставките.
Това което lita написала за себе си е добре. Иска ми се обаче да е доста по-разширено.
Ако намирате че има някаква рационална идея в предложенията ми, можем да обсъдим в отделна тема какви въпроси да включва една такава анкета.
Идеята ми е да има точен въпрос, да следва точен отговор, и след това да има нещо като място за коментар, така че момичето все пак да разкаже и нещо повече, не само сухата статистика...някакви нейни впечатления, какво според нея е било различното ако това не й е първи опит ... и разни такива неща.
Като тук опита на момичетата правили IVF e от най-голямо значение.
И като се разберем за въпросите да си направим анкетата, тук в сайта.
Мисля си че ще е достатъчно достоверна.
Така всяка една от нас, на която й предстои да тръгне по тоя път, ще има както факти, така и коменар за опита в дадена клиника, и ще бъде по-лесно да се избере към коя клиника да се насочи.
А тези които са успели, най-отдолу могат да дадат линка към темата, където са разказали за дългия път до успеха си. Това ще действа много окуражаващо....
Аре стига съм писала, че пак се поувлякох....
Чакам ваште мнения.
Пък аз тръгвам за срещата, надявам се и там да пообсъдим темата на по бира. :D
-
В сайта на НЗОК прочетох, че програмата е приключила през юни 2005. Тогава са изчерпани бройките по програмата.
За съжаление единствено НЗОК има законово задължение да предоставя информация. Едва ли ще получим информация от самите клиники. Макар че тази, в която ходя аз е публикувала резултатите сив интернет, не знам, може и други да са го направили...
Другия вариант - но това ще мога да направя в понеделник е да се свържа с центъра за здравна информация и да попитам дали правят някакви статистики (те основно с това се занимават), свързани с репродуктивното здраве.
Не съм социолог, но малко се съмнявам, че ако се пусне анкета тук в интернет - ще може да се добие адекватна представа за истинската картина.......
-
Не съм социолог, но малко се съмнявам, че ако се пусне анкета тук в интернет - ще може да се добие адекватна представа за истинската картина.......
Определено оттук не може да се добие представа:
1. Малка част от момичетата влизат в интернет
2. Голяма част от тези, които влизат само четат и не пишат - не знам дали биха се включили и в такава анкета
( за да не съм голословна - забележете, че редовните списващи във форума не са повече от 100 - мксимум 200, сайта се посещава от над 5400 посетители дневно. С много хора съм говорила пред кабинетите, които са споделяли, че редовно ни четат, но не са се включвали никога)
Такава анкетна карта можем да помолим НЗОК евентуално за съдействие, макар че пак не може да се разчита на това. Според мен информацията е в клиниките и те би трябвало да я предоставят.
-
Мисля че rommi е обобщила много добре нещата
Аз подкрепям идеята за Анкета тук в сайта. Наистина момичетата които пишат тук са част от опитващите IVF, но нали именно от думите на пишещите момичета се опитвам да се уча и да си съставя мнение. Интересува ме опита на будните, тъсещи, падащи и ставащи отново, силни еви, които съставят това общество Зачатие. А и те с готовност ще участват в такава анкета.
Тя ще отговори на двата въпроса които ме терзаят, както и повечето от нас, като виждам бурната реакция по темата:
колко пъти средно се опитва и къде са постигнали успех бъдещите майки.
Статистиката от такава Анкета наистина ще е далече от нивото на което sygnus и fussii искат да имат информация, но ще е ценна за всички които влизат тук всеки ден и търсят отговор на въпросите си. Аз също се присъединявам към благодарностите към fussii и чакам с надежда резултата от нейната работа.
Не знам дали има възможност за такава сложна Анкета - това ще кажат програмистите, които "списват" нашата страничка :) Моля ви опитайте да направите такова нещо!
-
Националния център по здравна информация е институцията, която по принцип следва да се занимава с мед. статистика. Предлагам да ги питаме и тях изобщо водят ли статистика, свързана с проблемите на стерилитета
Това заявление ще го пускам утре, давайте предложения за други въпроси
Целувки от мен
ДО
г-н Християн Грива
Национален център
по здравна информация
ЗАЯВЛЕНИЕ ЗА ДОСТЪП ДО ОБЩЕСТВЕНА ИНФОРМАЦИЯ
Уважаеми господин директор,
Моля на основание закона за достъп до обществена информация да ми бъде предоставен достъп под формата на справка на хартиен носител от следната информация:
1. Водят ли се статистики, свързани с проблемите на стерилитета в България. Ако да – какви са те
2.Водят ли се статистики, свързани с асистираната репродукция. Например - разполагате ли с данни за:
- брой на стерилните двойки в България
- брой на двойките, използвали методите на асистирана репродукция, както и разбивка по методи
- информация за успеваемостта на различните методи асистирана репродукция
- причини на стерилитета – проценти на мъжкия/женски фактор
3.Ако във Вашия център не разполагате с подобна информация, бихте ли ме насочили към институция, която събира и обработва подобна информация.
Надявам се, че ще получа достъп до исканата информация в законоустановения 14 дневен срок.
-
не знам дали е тук мястото, но да вземем да питаме за жени като мен -на 38 год., защо здравна каса да не поема някакви разходи (нали и аз плащам осигуровки като всички)
-
не знам дали е тук мястото, но да вземем да питаме за жени като мен -на 38 год., защо здравна каса да не поема някакви разходи (нали и аз плащам осигуровки като всички)
Бубка, касата поема лекарствата на жени до 40 г.
Виж ТУК (http://invitro-bg.com/display.php?page=m8&sub=4)
-
А защо като поема на жени до 40 преди няколко дни в един известен инвитро център ме попитаха дали съм направила 30 че ако съм трябвало всичко да плащам :( Това ми прилича на източване на здравната каса от клиниките. А в същото време хората си плащат и лекарствата и осигуровките. :x
-
Старлет, отнесли са се несправедливо към теб. Съжалявам. Смени клиниката.
-
Ами нали уж е най-добрата. Ще ти пусна лична бележка
-
ето малко инфо от дир.бг
380 бебета ин витро се чакат през 2006
18 декември 2005 / News.dir.bg
380 бебета заченати ин витро ще се родят през следващата година, съобщиха от Българската асоциация по стерилитет.
През 2005 година НЗОК пое изцяло заплащането на скъпоструващите лекарства за 1255 жени. От асоциацията очакват през 2006 година 1500 жени да бъдат включени в програмата за ин витро оплождане. Според проф. Станимир Кюркчиев в България има 250 хиляди бездетни семейства, а очакванията са броят им през следващите години да се увеличава, предаде БНР.
-
ето малко инфо от дир.бг
380 бебета ин витро се чакат през 2006
18 декември 2005 / News.dir.bg
380 бебета заченати ин витро ще се родят през следващата година, съобщиха от Българската асоциация по стерилитет.
През 2005 година НЗОК пое изцяло заплащането на скъпоструващите лекарства за 1255 жени. От асоциацията очакват през 2006 година 1500 жени да бъдат включени в програмата за ин витро оплождане. Според проф. Станимир Кюркчиев в България има 250 хиляди бездетни семейства, а очакванията са броят им през следващите години да се увеличава, предаде БНР.
Момичета, токущо в новините по НОВА съобщиха за 380 бебета, които се очаква да се родят по програмата на НЗОК за лечение на безплодието при Жената. Отбелязаха, че наименованието на програмата не е много правилно, тъй като при половината от бездетните двойки причината е в лоша спермограма. Участвали са около 1200 жени в програмата, като казаха, че стерилитета е проблем за повече от 250 000 семейства. Ако съм разбрала правилно (че много се развълнувах!) при двойки с неуспешен опит ще се отпускат средства за втори и трети, по един на година.
Хем си казах, че "вече съм железна" и пак се разплаках...
-
Ако съм разбрала правилно (че много се развълнувах!) при двойки с неуспешен опит ще се отпускат средства за втори и трети, по един на година.
Хем си казах, че "вече съм железна" и пак се разплаках...
Правилно си чула миличка, защото и ние с мъжа ми го чухме същото и много се зарадвахме(дано само да е истина), все пак държавата може би е помислила и за такива като нас.
-
А защо като поема на жени до 40 преди няколко дни в един известен инвитро център ме попитаха дали съм направила 30 че ако съм трябвало всичко да плащам :(
ИЗЛЪГАЛИ СА ТЕ!
цитирам от програмата:
"Препоръчителната възраст на жените, включени в програмата за лечение е от 18 до 40 год. включително (предвид оптимални резултати от терапията)."
както виждаш, дори и горната граница то 40 години е ПРЕПОРЪЧИТЕЛНА, а не задължителна.
ето пълния текст на програмата, имаме я публикувана на сайта:
http://www.zachatie.org/modules.php?name=News&file=article&sid=214&mode=thread&order=0&thold=0
на твое място само за идеята бих си я разпечатала и бих отишла да шляпна с нея по главата оня, дето ти е казал тия глупости... като му кажа, че пращам оплакване в НЗОК...
-
Ехааа! Сега и по късните новини на БТВ гледах репортажа - още по-хубав от този на НОВА,
щото видях Мели :thankyousign:
-
споменаха за 47 годишна жена. не съм 100 % сигурна де.
-
да,и аз гледах новините то БТВ-и правилно си чула за жената на 47 ,ЛУНА:)
-
И аз гледах ! И аз видях Мели !Първо казаха по "М-Сат" - Варна,че все повече се увеличават стерилните двойки поради стреса,в който живеем т.е. - психологическия фактор много влияел ,че вече има специализирни кабинети и клиники и т.н. и после - по БТВ - гледам една мацка и пише Д-р Даскалова :lol: Викам си - аха,ето го нашия човек :balk_81:
-
А и още нещо ,забравих - казаха,че имало доста върнати протоколи от забременели по естествен път жени, след като са се успокойли,че са намерили изход.. :balk_600: Дай боже всекиму,дет се вика...
-
ИЗЛЪГАЛИ СА ТЕ!
ето пълния текст на програмата, имаме я публикувана на сайта:
http://www.zachatie.org/modules.php?name=News&file=article&sid=214&mode=thread&order=0&thold=0
на твое място само за идеята бих си я разпечатала и бих отишла да шляпна с нея по главата оня, дето ти е казал тия глупости... като му кажа, че пращам оплакване в НЗОК...
Прочетох текста аз, ама яда не ми мина. Даже сега като се сетя побеснявам пак и то не толкова защото са ме излъгали (те много пъти вече са ме лъгали лекари), а поскоро от човека който ме е излъгал. :( :evil:
-
Абе ... репортаж , докато включа на бТВ и беше свършила Мели. Смятай колко е бил дълъг. Бе важното е че са ни отделили няколко секунди.
Боровинче, мисля, че в сайта на д-р Стаменов пишеше, че касата ще поема 3 опита в три различни години, чакай сега ще проверя.
http://www.invitro-bg.com/display.php?page=m8&sub=4
На първа страница в Стандарт днес пише за касата :)
-
да,и аз гледах новините то БТВ-и правилно си чула за жената на 47 ,ЛУНА:)
За какво по-точно става въпрос?
-
да,и аз гледах новините то БТВ-и правилно си чула за жената на 47 ,ЛУНА:)
За какво по-точно става въпрос?
ами за 47-годишна жена, бременна от инвитро.
-
не че е бременна, а че е участвала в програмата
-
Някоя от вас днес купувала ли си е "Стандарт"?
Подразни ме заглавието "250 000 двойки без шанс за дете" :evil:
С проблеми може би да, но без шанс :evil: 8O
Гледай ги как слагат сензационно заглавие без даже да мислят дали е вярно и дали някой няма да се засегне от деликатната тема :(
П.П. Исках да попитам, необходим ли е граждански брак между партньорите, за да имат право да участват в ин-витро по НЗОК :?:
-
П.П. Исках да попитам, необходим ли е граждански брак между партньорите, за да имат право да участват в ин-витро по НЗОК :?:
не :)
-
Подразни ме заглавието "250 000 двойки без шанс за дете" :evil:
Искренно се надявам с това заглавие да се визира държавата, която нищо не прави за тези 250 хил. двойки. :evil:
Една Македония си е решила проблемите, а при нас какво става :?: :evil:
-
Някоя от вас днес купувала ли си е "Стандарт"?
Подразни ме заглавието "250 000 двойки без шанс за дете" :evil:
С проблеми може би да, но без шанс :evil: 8O
Гледай ги как слагат сензационно заглавие без даже да мислят дали е вярно и дали някой няма да се засегне от деликатната тема :(
мисля, че тук е мястото сдружение Зачатие да се намеси с едно писъмце до редакцията на вестника. хем ще изразим гражданска позиция, хем ще се известим за пореден път.
-
Ами те така си продават вестниците по заглавията, и да пишем и да не пишем все тая, вадят някоя тъпотия от контекста и я пльосват като заглавие да привлича вниманието, а колко е така или не им е все тая, важното е да се запомни. По принцип в маркетинга, в журналистиката и PR е така, търси се запомнящия ефект, дори носещ отрицателна емоция.
-
Ами те така си продават вестниците по заглавията, и да пишем и да не пишем все тая, вадят някоя тъпотия от контекста и я пльосват като заглавие да привлича вниманието, а колко е така или не им е все тая, важното е да се запомни. По принцип в маркетинга, в журналистиката и PR е така, търси се запомнящия ефект, дори носещ отрицателна емоция.
пиле, мен тва ми е ясно, учило съм икономическа журналистика, но също така ми е ясно, че без паблисити нема просперити, както е цитирал Алеко великата американска идеология...
те си пишат, ама и ние си трябва да пишем. всеки си има цел - нашата цел е също да ни запомнят и идентифицират. мълчанието в мрака не помага за реализирането на тая ни цел...
я некоя добра душа да ми копира статията от www.standatrnews.com, че не ми се отваря, да я прочета и да спретна едно мейлче...
-
Ето я :D
250 000 семейства без шанс за дете
Безплодие мъчи държавата, нацията се топи
Над 250 000 семейства у нас нямат шанс за дете. Те искат, но не могат да имат поколение. Това са близо 15% от българите в детеродна възраст, съобщи асоциацията по стерилитет и репродуктивно здраве. Българите са се стопили с над 1 млн. души от 1989 г. насам. Младежите до 29 г. са намалели с 840 000 души. От 10-12 години насам всяка година нацията се топи с 50 000 души. За пръв път здравната каса отпусна пари за лекарства на 1000 жени, които искат дете. Поради големия брой нуждаещи се в последния момент броят им бе увеличен на 1200. Очаква се да се родят 380 бебета, 66 от които близнаци. Касата изцяло поема лекарствата за подготовката на ин витро оплождането. Те струват около 2660 лв. Другите процедури, които са около 2000 лв., се поемат от пациентите.
-
250 000 семейства без шанс за дете
Безплодие мъчи държавата, нацията се топи
Над 250 000 семейства у нас нямат шанс за дете. Те искат, но не могат да имат поколение.
:director: :bonk:
Е, не само заглавието, текста е манипулиран. Някой хич не се е поинтересувал как стоят нещата, да напише наистина за проблемите, да се види, че с помощ оттук-оттам нещата могат да се оправят. Йок, нямало шанс! :evil:
-
Ето една хубаво направена статистика - има и бройка, и % ;)
http://www.aiof.com/html/success.htm
-
little_rabbit, сега видях, че е излязла официалната статистика на САЩ за 2003. За мен това е най-пълната статистика, която съм виждала за ART http://apps.nccd.cdc.gov/ART2003/nation03.asp
-
Да, Рози, прекрасан е наистина. Благодаря ти :D
-
Здравейте момичета,
1. В САЩ успеваемостта определено е висока. Както се вижда от линка на CDC - като цяло е около 30% за цялата поулация пациенти. За Европа 2002 г. успеваемостта е средно 16.8% !!! бременности / цикъл (не искам да Ви разочаровам), а в Англия - 18.8%. Ясно е, че не е нормално да се очаква нещо много повече на този етап. Има обаче някои неща, които са важни във връзка с това. Успеваемостта може да се повиши чрез следните няколко момента:
а. Намаляване на възрастта на включените в програмата жени (<38 г.);
б. Отхвърляне на неперспективни пациенти (с оперирани яйчници, с ендометриоза, с непремахнати хидросалпинкси, някои PCOS пациенти и др.);
в. Стимулиране 'до дупка' - много овоцити = по-голям шанс, но със значителен риск от хиперстимулационен синдром;
г. ICSI на всички;
д. "Assisted hatching";
е. Предимплантационна генетична диагностика на неуспели 3-4 пъти при предходни опити;
ж. Трансфер на повече от 3-4 ембриона = повече бременности, но с риск от многоплодна бременност (МПБ); МПБ = повишен риск на заболеваемост и смъртност при майката и плодовете;
з. Овоцитна и ембриодонация; в т.нар. 'shared oocytes/embryos' програми успеваемостта е много висока, понеже на практика няма слаб ембриотрансфер;
и. Подбор на жени 'трезвенички' - т.е. непушещи, непиещи, неупотребяващи наркотици или други медикаменти - у нас твърде много жени пушат, употребяват алкохол и дори наркотици, но това е положението; в един център в САЩ в изследванията преди 'ин витро' влизат и тест за алкохол, никотин и наркотици!
Трябва да знаете следното: при жени дори до 35 г. 50-55% от яйцеклетките са с генетичен дефект; при мъжете 5-6% от 'качествените' сперматозоиди са с генетичен дефект; ясно е, че при средно 8-9 яйцеклетки / жена, оплодяемост 70%; 'дефектност' 50% и трансфер на 3 ембриона (при имплантационен индекс 20% за всеки) и като се има предвид, че всички жени не са еднакви и разпределението е от "гаусов" тип, то очаквания % би следвало по никакъв начин да не надхвърли 30-35%. Всичко друго е или описаното по-горе (от т.а до т.и) или просто невярно.
2. По отношение на НЗОК. През 2005 г. за периода м.02 - 06 бяха включени по НЗОК програмата почти 1300 семейства (въпреки първоначални лимит от 1000); най-много пациенти имат "Репродуктивно здраве", останалите са със сходни бройки; нашият център пое 160 семейства. Все пак има и доста пациенти, които си плащат сами и те също трабва да бъдат работени. Отчети за програмата се предоставят периодично на БАСРЗ, която ги обобщава и предава на НЗОК. Повечето групи докладват успеваемост за неселекционирана група жени (т.е. всички без изключение) около 22%, само Варна дават драматично по-висок %. Ако е така - браво на тях, това е чудесно.
3. По отношение 2006 г. НЗОК програма. Дано не я спрат; за сега имаме уверение, че остава. Експертите към НЗОК предложихме 1500 семейства / година; до 3 пъти общо и по 1 път на година. Т.е. да има възможност неуспели през 2005 да се включат пак. Възрастта най-вероятно ще се ограничи твърдо до 40 г. Има предложение да се включат се още 4 центъра за АРТ и нови схеми и медикаменти
4. Не искам да нападам журналистите, обаче често заради сензацията пишат някои некоректни неща (да не кажа глупости); не всички, но е често. Скоро писаха, че при нас чужденци едва ли не се бият на опашка за "ин витро"; вярно, че обслужваме пациенти чрез посолствата на Великобритания, САЩ и някои други, че имаме такива и за "ин витро" и че забременяват по-често от българските пациенти, обаче чак пък "Заплождаме цяла Европа", тове е прекалено...
5. Има обаче деморафски срив и той е факт. На тази тема може да се пише много.
Ами за сега - толкова. Ако имате въпроси лично към - пишете на: reprobiomed@yahoo.com; ако не - пак ще наглеждам форума и ако мога ще се опитам да съм Ви полезен.
Успех на всички през 2006 г. и весели празници!
Д-р Г. Николов
-
Здравейте момичета,
1. В САЩ успеваемостта определено е висока. Както се вижда от линка на CDC - като цяло е около 30% за цялата поулация пациенти. За Европа 2002 г. успеваемостта е средно 16.8% !!! бременности / цикъл (не искам да Ви разочаровам), а в Англия - 18.8%. Ясно е, че не е нормално да се очаква нещо много повече на този етап. Има обаче някои неща, които са важни във връзка с това. Успеваемостта може да се повиши чрез следните няколко момента:
а. Намаляване на възрастта на включените в програмата жени (<38 г.);
б. Отхвърляне на неперспективни пациенти (с оперирани яйчници, с ендометриоза, с непремахнати хидросалпинкси, някои PCOS пациенти и др.);
в. Стимулиране 'до дупка' - много овоцити = по-голям шанс, но със значителен риск от хиперстимулационен синдром;
г. ICSI на всички;
д. "Assisted hatching";
е. Предимплантационна генетична диагностика на неуспели 3-4 пъти при предходни опити;
ж. Трансфер на повече от 3-4 ембриона = повече бременности, но с риск от многоплодна бременност (МПБ); МПБ = повишен риск на заболеваемост и смъртност при майката и плодовете;
з. Овоцитна и ембриодонация; в т.нар. 'shared oocytes/embryos' програми успеваемостта е много висока, понеже на практика няма слаб ембриотрансфер;
и. Подбор на жени 'трезвенички' - т.е. непушещи, непиещи, неупотребяващи наркотици или други медикаменти - у нас твърде много жени пушат, употребяват алкохол и дори наркотици, но това е положението; в един център в САЩ в изследванията преди 'ин витро' влизат и тест за алкохол, никотин и наркотици!
Д-р Николов моят отговор по точка а) е следният самият вие ме попитахте преди месец на колко години съм защото ако съм над 30 год. Здравната каса не поема такива пациентки. След месец в разговор тук в Зачатие разбирам от момичетата че вие сте ме излъгали. По точка б) смятам че негласно макар, правите същото. В крайна сметка инвитрото смятам че трябва да помага на пациенти точно които имат най-малък шанс за забременяване по естествен път. Като цяло не съм доволна от изказването защото то е чиста реклама, която обаче аз не виждам на какво се базира след като с тези си изказвания вие признавате че високите ви проценти на успеваемост се базират на подбор на пациенти които имат по-голям шанс за успешно инвитро. И не ви ли стигна платената статия във весник 24 часа и цирка който разиграхте след това, и обидите които ръсехте в чакалнята на центъра спрямо ваши колеги от други центрове в страната, та е нужно и тук да рекламирате вашия център? Мисля че поведението ви не е колегиално най-малко, а за етично да не говорим.
-
Моля модераторите да не изтриват постинга ми. Защото той се базира на лични преживявания и мисля че всички останали имат право да знаят какво могат да очакват от която и да е клиника и център в страната. Тези от вас които са чели предишните ми мнения може би ще ме разберат. В крайна сметка ми писна 4 години да давам луди пари а насреща да не получавам елементарно обслужване.
-
Здравейте д-р Николов,
От сърце Ви благодаря, че се включихте в темата, защото участието на специалисти във форума е много важно за нас.
Имам няколко въпроса свързани с програмата за лечение на безплодие на жената по НЗОК за 2005 г. Много благодаря на всички, които са работили по нея и са се борили тя да бъде факт - това даде шанс на много жени за които тази процедура бе немислима във финансово отношение и облекчи финансово много семейства по трудния им път за бебе.
Ето и част от въпросите:
1. Какъв е механизмът при одобрен протокол от НЗОК и евентуално получени лекарства те да бъдат върнати при настъпване на спонтанно забременяване при двойката в периода между подаването на документи и насроченото начало на процедурата. Знаем за няколко такива случаи тук в интернет дори току що прочетох в дир-а за още един такъв, а предполагаме, че има доста повече и е редно от лекарствата да се възползват жени, които се нуждаят. Това все пак са изключително скъпи медикаменти, по закон не се позволява препродажба на лекарствени препарати ... Този въпрос няма все още легално решение.
2. Какво се получава ако по протокол са изписани едни, а в хода на стимулацията се наложи употреба на други препарати - например в много случаи се е наложило вместо агонист (Декапептил депо ) да се премине към употреба на антагонист (Оргалутран). Остава една скъпа неизползваема ампула да отлежава в хладилника, а момичетата купуват нови сами. И отнова няма механизъм за подмяна или връщане на лекарствата.
3. Ще има ли промени в новата програма по отношение на получаването на лекарствата за да се избегнат подобни ситуации - не става въпрос з 3 лв., а за 3000 все пак.
4. Ще бъдат ли включени и други лекарства (примерно уринарни ФСХ), които са доста по евтини и в някои случаи не по-малко ефективни.
Много Ви благодаря за подкрепата и Ви желая Весели Коледни и Новогодишни празници, здраве, късмет и много бебета в центъра :D
-
Здравейте момичета,
1. В САЩ успеваемостта определено е висока. Както се вижда от линка на CDC - като цяло е около 30% за цялата поулация пациенти. За Европа 2002 г. успеваемостта е средно 16.8% !!! бременности / цикъл (не искам да Ви разочаровам), а в Англия - 18.8%. Ясно е, че не е нормално да се очаква нещо много повече на този етап. Има обаче някои неща, които са важни във връзка с това. Успеваемостта може да се повиши чрез следните няколко момента:
а. Намаляване на възрастта на включените в програмата жени (<38 г.);
б. Отхвърляне на неперспективни пациенти (с оперирани яйчници, с ендометриоза, с непремахнати хидросалпинкси, някои PCOS пациенти и др.);
в. Стимулиране 'до дупка' - много овоцити = по-голям шанс, но със значителен риск от хиперстимулационен синдром;
г. ICSI на всички;
д. "Assisted hatching";
е. Предимплантационна генетична диагностика на неуспели 3-4 пъти при предходни опити;
ж. Трансфер на повече от 3-4 ембриона = повече бременности, но с риск от многоплодна бременност (МПБ); МПБ = повишен риск на заболеваемост и смъртност при майката и плодовете;
з. Овоцитна и ембриодонация; в т.нар. 'shared oocytes/embryos' програми успеваемостта е много висока, понеже на практика няма слаб ембриотрансфер;
и. Подбор на жени 'трезвенички' - т.е. непушещи, непиещи, неупотребяващи наркотици или други медикаменти - у нас твърде много жени пушат, употребяват алкохол и дори наркотици, но това е положението; в един център в САЩ в изследванията преди 'ин витро' влизат и тест за алкохол, никотин и наркотици!
Д-р Николов, благодаря за уточнението, но аз се радвах на статистика, направена по статистическите правила, без да се задълбочавам дали е медицински коректна и доколко показва успех/неуспех :P
Когато дадена клиника показва своята статистика, редно е да даде и броя на пациентите, а не просто проценти. Това ми беше мисълта :D
Иначе написаното от Вас е много полезно и информативно!
Успех и на Вас! Дано 2006 г. бъде по-добра за всички!
-
д-р Николов, благодаря Ви за написаното тук и за подкрепата към нас. Освен страхотен лекар вие сте човек с топло сърце,за което Ви обичат всичките Ви пациенти!
Весели празници и много късмет за всички през 2006!