www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: Zai в Май 27, 2011, 10:09:10 am
-
Здравейте,
С учудване попаднах на тази статия: http://dnes.dir.bg/temite/news/in-vitro-zdravna-reforma-8696021?tag_id=63740 (http://dnes.dir.bg/temite/news/in-vitro-zdravna-reforma-8696021?tag_id=63740), в която се твърди, че повече от 5000 лв. не можело да се иска за инвитро и който карал пациентите да доплащат нямало да работи с фонда.
Прощавайте, ако вече някъде е дискутирано, но силно ме учуди. Аз ли нещо съм изпуснала?
-
Аз попаднах ето тук http://www.dariknews.bg/view_article.php?article_id=721468 на статия, за същото и съм учудена.Старнно ми е все пак стимулациите са различни, всичко е различно и как го решиха ми е интересно.
-
Няма логика...
-
на мен не ми става ясно, след като ние /пациентите/ не доплащаме фонда ли ще доплаща, или фонда иска да принуди клиниките да си променят цените? :ask:
-
на мен не ми става ясно, след като ние /пациентите/ не доплащаме фонда ли ще доплаща, или фонда иска да принуди клиниките да си променят цените? :ask:
Не знам дали изобщо има нещо вярно в цялото това нещо. Звучи ми абсурдно. Инвитро процедурата не е константна величина, че да й сложиш етикет с цена. Стимулациите за различните жени са различни, продължават различно време, съответно струват различни пари.
-
Днес и аз чух същото, дори някой каза,че е публикувано в държавен вестник, което съвсем ме шашна. В някой от последните 3 броя било.
-
Според мен това се отнася за огромните разлики, които доплащат пациенти на някои клиники.Знам от близки момичета, че в някои центрове един опит излиза почти двойно, докато при други не е така.Не може при положение, че са използвани еднакви количества лекарства за даден опит и съпътстващите прегледи, изследвания, пункция и трансфер да има такова разминаване.
Друг е въпросът, че някои клиники може би няма да продължат да работят с Фонда, ако това бъде прието ...
-
Според мен това се отнася за огромните разлики, които доплащат пациенти на някои клиники.Знам от близки момичета, че в някои центрове един опит излиза почти двойно, докато при други не е така.Не може при положение, че са използвани еднакви количества лекарства за даден опит и съпътстващите прегледи, изследвания, пункция и трансфер да има такова разминаване.
Друг е въпросът, че някои клиники може би няма да продължат да работят с Фонда, ако това бъде прието ...
относно подчертаното - сравнявали ли са пациенти с еднаква по вид и количество стимулация в различни клиники колко им е излязла процедурата? при горните условия ли е установена двойна разлика? ако е имало такива случаи, би трябвало да се сезира ЦФАР.
но от прочетеното из форумите съдя, че много пациенти не си дават сметка за разликите в стимулациите си. едни се стимулирали със 75 единици Меногон, други се стимулирали с 300 единици Гонал или Пурегон, но си мислят, че трябва да платят еднакво. а това не е възможно. единствено от вида и количеството на лекарствата идват големите разлики.
аз вече го писах - моето предвиждане е, че клиниките ще престанат да приемат по фонд пациенти, за които имат основания да смятат, че лечението им ще надхвърли сакралната сума от 5000 лв.
-
Не знам какво да мисля по тези промени, създават се много въпроси и май никакви ясни отговори. :ask: /все още/
Ние чакаме одобрение за първи опит, т.е. не се знае каква ще е терапията, какви медикаменти ще се приемат, в какви единици, кой ще са подходящи за мен и т.н и.т.н ... Дали ще се вмъкнем в определената сума от 5 000? Ако клиниките престанат да работят с фонда - какво става с нас пациентите?
Според мен това се отнася за огромните разлики, които доплащат пациенти на някои клиники.Знам от близки момичета, че в някои центрове един опит излиза почти двойно, докато при други не е така.
Според мен разликата идва от това, че цените на медикаментите, терапии, изследвания са различни в различните клиники. /мое скромно мнение, все пак не съм много "навътре" в нещата/
Инвитро процедурата не е константна величина, че да й сложиш етикет с цена. Стимулациите за различните жени са различни, продължават различно време, съответно струват различни пари.
-
Ние живеем в пазарна икономика и не може да се налагат еднакви цени, както сиренето е с различни цени на различни места така са и процедурите.Груб пример, но е така.За мен това не е правилно, не могат да се налаат тавани на клиниките, а просто пациента преценява къде да прави опит в следствие на запознаване с условията и цените в съответната клиника.
-
Пределно ми е ясно, че от лекарство до лекарство, както и от дозите зависят разлики в крайната цена, но когато става въпрос за надути цени на прегледи и манипулации, това си е прекалено некоректно.Не казвам, че трябва да има точна цена, но за да може едни да работят далеч не по-лошо от други, но на нормални цени, а други да са се самозабравили-това е проблем.
ОК, ясно е че всеки сам избира, ясно е че живеем в пазарна икономика, но все пак трябва да има някакви параметри и да не се прекалява ...Не може някой да те "изцежда", виждайки че си безсилен и даваш всичко, за да имаш дете!
-
Пределно ми е ясно, че от лекарство до лекарство, както и от дозите зависят разлики в крайната цена, но когато става въпрос за надути цени на прегледи и манипулации, това си е прекалено некоректно.Не казвам, че трябва да има точна цена, но за да може едни да работят далеч не по-лошо от други, но на нормални цени, а други да са се самозабравили-това е проблем.
при работа с Фонда не може да става дума за "надути цени на прегледи и манипулации", защото фондът е определил ценоразпис, по който плаща процедурите и манипулациите - и той е еднакъв за всички клиники. всички, които работят с фонда, им се плаща по едни и същи цени.
това, вероятно, не се знае добре и затова се ширят такива твърдения....
-
Евита, малко ми е странна твоята логика. Надявам се да не ми се разсърдиш, защото коментарът ми не е насочен директно спрямо тебе, а срещу този начин на мислене. Какво значи самозабравили се ... всяка клиника има публичен ценоразпис. Всеки пациент се запознава при посещението си при лекаря с цените. Не може да се говори за изцеждане, при положение, че никоя клиника не държи монопол и всеки пациент има право на избор, било по фонда, било ако си плаща сам. Виждаш цените и решаваш можеш ли да си го позволиш или не. Ако ти е скъпо, избираш някоя от другите 25 клиники и продължаваш напред.
Мога да ти дам няколко примера за неща, които пациента не вижда, но те влияят върху работата на клиниката, съответно и върху успеваемостта - например има скъпи и евтини среди, косумативи, апаратура /мога и много подробно да разкажа каква е разликата/ ... да не говорим за квалификация на специалистите, за време, което ти отделя даден специалист - лично на тебе и да мисли по твоя проблем и т.н., и т.н.
В едни други времена, а повечето от вас знаят за тях само по разкази на очевидци, имаше нещо, което се наричаше уравниловка. И сички бяхме еднакво сиви. Много се надявам тези времена да са отминали и то не само в законите ни, но най паче в мисленето ни ...
-
АБСУРДНО Е! :x
Това означава, че или ще принудят клиниките да правят стимулации според парите, а не според нуждите на пациентите, или няма да останат клиники, които да работят с Фонда.
И в двата случая страдат пациентите и успеваемостта на клиниките.
-
Или ще се нарушава закона, или ще се отказва на пациентки със слаб отговор процедура по фонда или ще се стимулират в рамките на бюджета без да е приоритетен оптималния за пациентката протокол - съответно със слаба резултатност. Абсурд на абсурдите, но много жени му се кефят, което за мен е най-големия абсурд. Понякога се изумявам на хората.
-
Хмммм, че кога изобщо са го обсъждали това, че са го и приели 8O Малко са попрекалили.
Обаче, има едно друго нещо. Вярно е, че ценоразписите на клиниките са известни, но няма как пациентът да знае какви и колко на брой изследвания и манипулации ще му бъдат направени в хода на процедурата и по този начин той няма как реално да си направи сметка дали му отърва или не. Много често явно се получават изненади, поне ако съдя по това, което споделят момичета из темите. Аз лично не съм правила процедура по Фонда и не знам от опит как стоят нещата.
То вярно има цени, по които плаща Фонда, но те си касаят плащането от него само, това, което доплаща пациента няма ограничение, така да се каже. Имам предвид, че една манипулация да кажем, струва 300 лв, но Фонда плаща 200 лв за нея. Излиза, че разликата я плаща пациента. Защото в противен случай, би следвало клиниката да бъде принудена да намали цената си на 200 лв, което както се каза вече, е недопустимо.
Друго, което ми минава през ума е, че колкото и да сме пазарна икономика, когато става дума за държавни средства, държавата може и да има право да налага как точно да се разходват.
Нека горното не се приеме като един вид подкрепа на взетото решение. Ни най-малко. Просто си разсъждавам за евентуалните причини, които са довели до него. Знам ли и аз. Но определено не може да се налага подобно ограничение. Най-малкото за всяка процедура лекарствата са различни и като брой и като цена. Няма как да се унифицират нещата. За цената на самата процедура Мели обясни как стоят нещата, та и там няма как да се правят такива сметки. Но пък при това положение, трябва да се проверява дали дадена клиника имаща по-висока цена на процедурата, все пак наистина има причина да е такава /според критериите, които Мели сподели/ или просто на общо основание си слагат цените /сигурно има и такива, като гледам как се навъдиха изведнъж толкова много клиники :?/.
Абе тъпо е това решение, не е измислено като хората. Достатъчно ограничение си е наложил Фонда, като е упоменал кой може да се ползва от него и до каква сума. Оттам нататък, не мисля, че Фондът трябва да е органа който да се меси в работата на клиниките и да упражнява контрол. Не знам.
П.С. А не трябваше ли все пак пациентските организации най-малкото да бъдат уведомени за готвените промени?
-
Друго, което ми минава през ума е, че колкото и да сме пазарна икономика, когато става дума за държавни средства, държавата може и да има право да налага как точно да се разходват.
Ами че то и досега си беше така - сумата, която държавата отпуска (до 5000лв) се контролира от нея. Черно на бяло си пише колко се отпуска за пункция и трансфер и т.н. И цените са еднакви за всички клиники. Сумите, които се доплащат, си излизат от джоба на пациента и държавата няма как да ги контролира, нито пък има право.
-
Ами така е, да. Но понеже пишеше, че клиниките, които не спазят наредбата, няма да имат право да работят с Фонда. От тази гледна точка явно разсъждават, знам ли ги и аз. Не знам каква им е логиката, но няма да е зле да я споделят :wink:
-
Добре де нормално ли е пациентка на една клиника, стимулирана само х 1 Гонал дневно, минала стандартно на прегледи, кръвни, пункция и трансфер да плати 3000лв.за опита, над отпуснатите от Фонда 5000лв.Естествено, че ще има разлика ако аз съм стимулирана с огромни дози, а друг с малки, това никой не го оспорва и ми е предено ясно!Да не забравяме, че Фонда е определил едни цени както някой по-горе написа, но разликата също е доплащана от нас.Защо когато цената за дадена манипулация е определяна, не е приета тази, която е реалната, а се налага доплащане?Извинете ме, но не мога да се съглася.
А това с четенето на ценоразписа е абсурдно, защото все пак няма как да си наясно започвайки един опит, през какви прегледи и съответно суми ще се наложи да минеш в процеса на стимулация ...
Мели, аз също се надявам да не ми се разсърдиш, но как една клиника ще ми докаже, че нейните среди, консумативи и апаратура са по-добри, и по-скъпи, и именно заради това цените са и по-високи?Аз съм съгласна ако наистина тези фактори, които описваш действително са така, защото може би наистина успеваемостта ще е по-висока, но когато няма конкретни факти не мога да се съглася.
С никого не искам да се карам, не ме разбирайте погрешно, но реалността е по-различна и за съжаление познавам не малко момичета, които към момента са финансово смазани и без резултати за съжаление именно от клиника, която за един опит е получавала по над 8000лв., а в друга ще се направят около два.
И последно.Аз като цяло реагирам зле на стимулация и съм със сериозни да не кажа ударни дози лекарства, но единствено съм доплащала за около 5 хормона/надхвърлям разрешените 10бр./, ПК+биохимия и Неупоген, който не фигурира в лекарствения списък на Фонда.От самият Фонд не усвоявам цялата сума от 5000 лв.,а около 4700 лв., иначе спокойно ще вляза в сумата.
-
Добре де нормално ли е пациентка на една клиника, стимулирана само х 1 Гонал дневно, минала стандартно на прегледи, кръвни, пункция и трансфер да плати 3000лв.за опита, над отпуснатите от Фонда 5000лв.
не е нормално. пациентката се разписва на протокол какво й е сложено като медикаменти, какво й е извършено като процедури, разписва се и на фактурата, която клиниката праща към фонда. ако пациентката е установила противоречия и невярна информация в тия документи, не следва да ги разписва, а да ги оспори - вкл. чрез подаване на сигнал до ЦФАР. това е логичният и правилният път. а не да се подписват под каквото им поднесат, а после да реват пред фонда и по форумите - ама аз това не съм го подписвала, ама аз това не съм го получила. как ще го докажеш??? така че, евита - по-кротко със слуховете. ако мен за едно гоналче на ден ме карат да доплатя 3000 лева, повярвай ми, няма да разчитам на това евита да поплаче за мен във форума, а ще си търся правата много активно.
Мели, аз също се надявам да не ми се разсърдиш, но как една клиника ще ми докаже, че нейните среди, консумативи и апаратура са по-добри, и по-скъпи, и именно заради това цените са и по-високи?Аз съм съгласна ако наистина тези фактори, които описваш действително са така, защото може би наистина успеваемостта ще е по-висока, но когато няма конкретни факти не мога да се съглася.
В магазина има сирене за 5 лева килото, има и сирене за 15 лева килото. Ти какви доказателства изискваш от мандраджиите, които продават по-скъпото сирене, за да се убедиш да си купиш от него? Клиниките имат интерес да се рекламират със своите специалисти, апаратура, техника, методи, постижения – и го правят постоянно. Но може би ти искаш да ти представят платежните документи за закупената техника, за да сравниш коя клиника колко е инвестирала и тогава да прецениш дали да им оправдаеш цените? С твърде много неща не сме наясно като пациенти/клиенти/потребители, затова методът на действие е един едничък, независимо какво купуваме – сирене, дограма, фризьорски услуги или инвитро лечение – информираш се доколкото ти е по силите и избираш кому да си дадеш парите. Едни ще изберат най-евтиното, други – средно-скъпото, трети – най-скъпото. Еднаквост на цените има само при монопол, който е забранен. Нещо повече – еднаквите цени не ти гарантират еднакво качество и успеваемост.
И последно.Аз като цяло реагирам зле на стимулация и съм със сериозни да не кажа ударни дози лекарства, но единствено съм доплащала за около 5 хормона/надхвърлям разрешените 10бр./, ПК+биохимия и Неупоген, който не фигурира в лекарствения списък на Фонда.От самият Фонд не усвоявам цялата сума от 5000 лв.,а около 4700 лв., иначе спокойно ще вляза в сумата.
Не знам с какви „ударни дози" те стимулират тебе, но моето инвитро (не по Фонда) беше с такива дози, че само лекарствата струваха около 5000 лв. ето ти още един пример за сравнение и размисъл
-
Напълно подкрепям,Евита!По време на последния си опит се запознах с едно момиче,което също трудно отговаря на стимулации и беше доплатила 3 000 лв. в първата клиника.При този опит с по-лека стимулация направи същия брой яйцеклетки.Изводът за мене е ясен-тя просто не може да направи повече от този брой яйцеклетки.Питам се кому е нужно това блъскане с хормони,след като резултата е ясен?Отговорът също е ясен на всички струва ми се.
Иначе и аз не мога да разбера как ще се приложи на практика това нещо да не се доплаща.Клиниките със сигурност ще протестират или пък ще си замълчат,но под масата ще си искат от пациентите доплащане.В такъв случай не виждам какво ще спечелим ние пациентите от тази работа.
-
Напълно подкрепям,Евита!По време на последния си опит се запознах с едно момиче,което също трудно отговаря на стимулации и беше доплатила 3 000 лв. в първата клиника.При този опит с по-лека стимулация направи същия брой яйцеклетки.Изводът за мене е ясен-тя просто не може да направи повече от този брой яйцеклетки.Питам се кому е нужно това блъскане с хормони,след като резултата е ясен?Отговорът също е ясен на всички струва ми се.
ако ни беше толкова ясно всичко, щяхме сами да се лекуваме. стига, моля ви се...
-
Напълно подкрепям,Евита!По време на последния си опит се запознах с едно момиче,което също трудно отговаря на стимулации и беше доплатила 3 000 лв. в първата клиника.При този опит с по-лека стимулация направи същия брой яйцеклетки.Изводът за мене е ясен-тя просто не може да направи повече от този брой яйцеклетки.Питам се кому е нужно това блъскане с хормони,след като резултата е ясен?Отговорът също е ясен на всички струва ми се.
ако ни беше толкова ясно всичко, щяхме сами да се лекуваме. стига, моля ви се...
Jam, не си права!При последнят си опит/неуспешен/ бях по къс протокол.Лекарствата бяха Фостимон и Меногон, дозите бяха еднакви, с разлика до една в повече нжекция/доза лекарство от същото при това/.Не искам да казвам, че разбирам повече от лекарите, защото не това е моята специалност, но дефакто в моя случай промяна на схема или лекарство не е имало по време на опита ...Ще спестя допълнителен коментар, за да не изпадам в излишни спорове.
Добре де нормално ли е пациентка на една клиника, стимулирана само х 1 Гонал дневно, минала стандартно на прегледи, кръвни, пункция и трансфер да плати 3000лв.за опита, над отпуснатите от Фонда 5000лв.
не е нормално. пациентката се разписва на протокол какво й е сложено като медикаменти, какво й е извършено като процедури, разписва се и на фактурата, която клиниката праща към фонда. ако пациентката е установила противоречия и невярна информация в тия документи, не следва да ги разписва, а да ги оспори - вкл. чрез подаване на сигнал до ЦФАР. това е логичният и правилният път. а не да се подписват под каквото им поднесат, а после да реват пред фонда и по форумите - ама аз това не съм го подписвала, ама аз това не съм го получила. как ще го докажеш??? така че, евита - по-кротко със слуховете. ако мен за едно гоналче на ден ме карат да доплатя 3000 лева, повярвай ми, няма да разчитам на това евита да поплаче за мен във форума, а ще си търся правата много активно.
Никой не е казал, че пациенткиТЕ чакат евита "да поплаче" във форума, но аз съм от тези, които обичат нещата да се наричат със собствените им имена и затова написах горното!Техните пари и надежди са ограбени и далеч не ги интересува останалото!Относно "търсенето на правата", когато си обрекъл мечтите на една цел и "вярваш" на даден лекар, последното нещо за което мислиш е как да си търсиш правата в нашата мила родина!!!
Мели, аз също се надявам да не ми се разсърдиш, но как една клиника ще ми докаже, че нейните среди, консумативи и апаратура са по-добри, и по-скъпи, и именно заради това цените са и по-високи?Аз съм съгласна ако наистина тези фактори, които описваш действително са така, защото може би наистина успеваемостта ще е по-висока, но когато няма конкретни факти не мога да се съглася.
В магазина има сирене за 5 лева килото, има и сирене за 15 лева килото. Ти какви доказателства изискваш от мандраджиите, които продават по-скъпото сирене, за да се убедиш да си купиш от него? Клиниките имат интерес да се рекламират със своите специалисти, апаратура, техника, методи, постижения – и го правят постоянно. Но може би ти искаш да ти представят платежните документи за закупената техника, за да сравниш коя клиника колко е инвестирала и тогава да прецениш дали да им оправдаеш цените? С твърде много неща не сме наясно като пациенти/клиенти/потребители, затова методът на действие е един едничък, независимо какво купуваме – сирене, дограма, фризьорски услуги или инвитро лечение – информираш се доколкото ти е по силите и избираш кому да си дадеш парите. Едни ще изберат най-евтиното, други – средно-скъпото, трети – най-скъпото. Еднаквост на цените има само при монопол, който е забранен. Нещо повече – еднаквите цени не ти гарантират еднакво качество и успеваемост.
С това съм напълно съгласна с теб jam!Само ще допълня, че по-високата цена не ти гарантира по-добро качество !!!
И последно.Аз като цяло реагирам зле на стимулация и съм със сериозни да не кажа ударни дози лекарства, но единствено съм доплащала за около 5 хормона/надхвърлям разрешените 10бр./, ПК+биохимия и Неупоген, който не фигурира в лекарствения списък на Фонда.От самият Фонд не усвоявам цялата сума от 5000 лв.,а около 4700 лв., иначе спокойно ще вляза в сумата.
Не знам с какви „ударни дози" те стимулират тебе, но моето инвитро (не по Фонда) беше с такива дози, че само лекарствата струваха около 5000 лв. ето ти още един пример за сравнение и размисъл
Ами освен ако те стимулират с други хормони- моите както по-горе писах са Фостимон и Меногон/може би има сериозна разлика м-у цените на препаратите и затова е така./
П.С.Тези цитати и оправянето им ми взеха акъла :oops:
-
Не знам с какви „ударни дози" те стимулират тебе, но моето инвитро (не по Фонда) беше с такива дози, че само лекарствата струваха около 5000 лв. ето ти още един пример за сравнение и размисъл
Ами освен ако те стимулират с други хормони- моите както по-горе писах са Фостимон и Меногон/може би има сериозна разлика м-у цените на препаратите и затова е така./
именно! нали точно затова говоря! има ОГРОМНА разлика между цените на препаратите! аз бях с Гонал-Ф - разликата в цената на дневната доза с Гонал и Меногон е около 5 пъти! оттам идват тия огромни разлики в това, което плащат различните пациенти.
ама то не е едно и също да те стимулират с Гонал или с Меногон. различни препарати са, имат си специфики, влияят различно... ако бяха напълно идентични по действие, никой нямаше да ползва изобщо по-скъпите.
-
Момичета, дайте да не се караме помежду си колко са прави с тая наредба и колко не са, че направо става абсурдно, наистина. То ако пациентите не са в консенсус по въпроса, какво правим? Как после да защитаваме интересите си?
Може би има и клиники, които малко пресоляват манджата, както казах, изведнъж се навъдиха доста и на мен лично ми е чудно кога успяха да намерят кадри, да ги обучат, че и опит да натрупат, но това е малко извън темата. В крайна сметка, повечето клиники имат сериозна репутация и надали биха рискували имиджа и успеваемостта си с подобни практики.
-
Sixsens, аз не се карам с Jam, надявам се и тя да не смята така, просто обсъждаме и изказваме в някои отношения различни гледни точки.
Извинявам се ако постовете ми са прозвучали по различен начин, но не мисля, че съм си позволила да изляза от рамките на добрият тон.А и все пак нали някой, някога беше казал, че в "спорът се ражда истината". :wink:
-
Еви, разликата в цените на уринарните и рекомбинантните препарати е няколко пъти. Но едни жени реагират по-добре на уринарни, докато други по-добре на рекомбинантни. Трябва да има избор за да се определи оптималния протокол за да се даде шанс на жената процедурата й да има максимална вероятност за успех.
Ето аз съм един прост пример. Дълъг протокол (слагаме и агонист депо), рекомбинантен препарат (Пурегон), минимална доза тъй като съм с поликистозни яйчници (първите дни 100+100, следващите 5 дни 100+50), процедура в най-евтината клиника към тогавашна дата - е почти 5000 без малко излезе всичко (самофинансирано обаче - тогава нямаше фонд). Да, но жените на моята възраст, не говоря за такива с ИЯР, а за средностатистически жени - се стимулираха с двойни на моята доза - тоест с 300 единици на ден. Тоест тези жени всякак си минават 5000-ната бариера ако са по дълъг протокол. какво ще се получи 3 дни преди пункция, когато се достигне лимита - спираме стимулацията ? оставяме я на минимум пък квото излезе? пазарим се под масата? е да ама докторът може да откаже с основание, защото няма как да е сигурен, че не си тази, коятоще внесе жалба, че пристъпва закона? И защо е всичко това? Какво пречи да има диалог между лекар и пациент - още преди старта да е ясно какво следва. Това решение ще доведе до лоши резултати, до канселирани цикли, до много стрес.
-
Лошата последица от такова ограничение, в условията на свободен пазар, наистина е някои клиники просто да откажат да работят с пациенти, финансирани от фонда.
Аналогичен пример в Щатите е договарянето на цените за АРТ процедури между осигурителните/застрахователните компании (много на брой платци вместо един платец, Фонда) и клиниките. Стига се дотам, че някои клиники просто не приемат пациенти, осгурени в конкретни компании, заради неприемливите цени, на които биха лекували тези пациенти.
-
цигу, благодаря за информацията! точно това предполагам, че ще стане и при нас. ето, практиката от други страни го потвърждава.
но докато американският застраховател слага тавани на цените, защото мисли за собствените си разходи, тук държавата слага таван на чужди разходи, не на своите - поради недобре обмислена "мисъл за пациентите".
но какво да правим, след като самите пациенти очевидно не разбират добре какви са причините на един инвитрото да му струва 3000 лв, а на друг - 10000 лв., и пишат жалби до министъра. аз бих отчетал положително в случая, че министърът е взел под внимание тези жалби и е предприел някакви стъпки по повод оплакванията. това само по себе си е положително и достойно за похвала. друг е въпросът, че доброто намерение не се е материализирало в най-доброто практическо решение.
-
Ние не се кареме, само обсъждаме как това решение би се отразило на пациентите. Моето лично мнение е, подчертавам това, е че ще се отрази зле. Вече се дадоха примера как ще стане, аз бих могла да добавя и още такива.
Между другото, кой от вас е подал жалба до министъра? Има ли изобщо такъв човек, реален пациент, а в Зачатие пишат поне 90% от пациентите? На мен лично за цялото време работа на фонда ми се е обадила числом и словом точно една жена, тя пише и при нас, която е недоволна от цените в една конкретна клиника, а знаете, че ми се обаждат много хора.
-
И аз мисля, че ще се отрази зле. Според мен обаче е много трудно да вземеш информирано решение, когато клиниките нямат официална статиситка с успеваемостта си при различни възрастови групи. Не е нужно човек да разбира от среди и квалификация на специалисити и да му се доказва какви консумативи са купени. Достатъчно е да види резултатите, за да си направи сметката, че е нормално да е по-скъпо в дадена клиника, в която и резултатите са по-добри. Обаче това го няма и хората остават с убеждението, че ги изнудват , независимо дали е така или не.
Сега политиците ни ще принудят някои клиники да работят с по-евтини консумативи, за да не загубят пациентите от фонда. Това не виждам до какво добро може да доведе.
Боби
-
И моето мнение е, че до нищо добро няма да доведе тази промяна. Клиниките отдавна работят в условия на пазарна икономика, в интернет има предостатъчно информация кой какво прави и всички опасения за завишаване на цени, изцеждане на пациенти и прочее са повече от неоснователни. Ако имаше такива клиники, те просто досега да са изчезнали от пазара - елементарно.
Единствения резултат от тази промяна ще бъде, че вече ще се назначават лекарства за стимулация не ръководейки се от постигане най-добрия резултат при пациента, а само и единствено от цената!
Ще ме прощавате но лекарите в какво трябва да се превърнат - в бакали ли?
И кой ще е потърпевшия - разбира се че пациентите.
Не знам кой реши, че някой ще има полза от това безумие!
-
Лошата последица от такова ограничение, в условията на свободен пазар, наистина е някои клиники просто да откажат да работят с пациенти, финансирани от фонда.
И аз смятам така, за съжаление!
[/quote]Единствения резултат от тази промяна ще бъде, че вече ще се назначават лекарства за стимулация не ръководейки се от постигане най-добрия резултат при пациента, а само и единствено от цената!
Най-потърпевши ще бъдат пациентки, които са на по-висока възраст или реагират по-трудно на стимулация, или са нужни повече лекарства за да реагират.
Вероятно, на такива пациентки, ще бъде отказвано лечение по Фонда, и вместо да доплатят сумата над 5000 лв, ще трябва да заплатят цялата сума(5000 + горницата).
А такива пациентки, обикновено, рядко успяват от първата процедура!
Така, те биват "наказани" не само с поредицата неуспешни опити, а финансово от държавата.
Има различни ситуации, различни организми,за които са нужни разлиячни като вид и количество лекарства. Има жени за които са достатъчни 1000-1500лв за лекарства, а на други са нужни 5000-7000лв.
Да сравним две пациентки, едната забременява от първия опит ин витро(напр. мъжки фактор или запушени тръби, без усложнения), а другата забременява на 5-ия опит(късно открит хидросалпинкс, неизяснен стерилитет, но реагира трудно на стимулация, защото са минали много години докато се установи проблема).
-
не може държавата с нормативен акт да регулира параметрите на индивидуалното лечение на всеки конкретен пациент (на практика това става)
за мен са нарушени:
- правото на избор на клиника и
- правото на лечение на пациентки със "слаб отговор"
-
Това, което дискутирахме доколкото разбирам е прието и не би трябвало клиниките да вземат над 5000 лв.от пациентите си за опит ..., така съобщиха днес по новините, но ми се иска да го прочета някъде черно на бяло, за да разбера каква е логиката, защото както Jam по-горе писа има огромно значение от цените на лекарства, с които те стимулират.Може ли да помоля някой по-запознат да даде линк с взетото решение?
-
http://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp;jsessionid=7AE4A625F5F3B3A80DC5C3E5992854F9?idMat=51198
-
тук е проектът за правилник на фонда:
http://www.mh.government.bg/Articles.aspx?lang=bg-BG&pageid=393&categoryid=3823
-
http://www.mh.government.bg/News.aspx?lang=bg-BG&pageid=401&newsid=3275
-
Може да прозвучи глупаво, но тъй като не видях нищо конкретно в променения правилник си го тълкувам така:
клиниката осигурява лекарствата, когато са нужни повече и по-скъпи лекарства, се появява едра разлика между отпуснатите от ФАР средства и реално използваните. Тогава тази разлика се заплаща от пациента, т.е. имаме доплащане по фонда към клиниката.
Но, ако средствата за лекарства за стимулацията по фонда се изчерпят прекалено рано, тогава клиниката изписва рецепта и пациента сам си набавя лекарствата. Пациента не доплаща на клиниката, а сам си купува необходимите лекарства ако желае да завърши опита си. В този случай дали пак ще се води доплащане към клиниката?
-
Изключително недомислено решение!
На мен то ми прозвуча, така -
"Увеличихме ви възрастта, но пък ще ви ограничим да не можете да доплащате!"
Може ли да се обжалва...
В новините дори споменаха, че това е желание на пациентските организации,
аз не видях дискусия в сайта на тази тема!
Това е много сериозен удар върху момичетата с ограничен яйчников резерв
който се нуждаят от повече лекарства! И не само!
-
Изключително недомислено решение!
на пациентските организации,
аз не видях дискусия в сайта на тази тема!
Това е много сериозен удар върху момичетата с ограничен яйчников резерв
който се нуждаят от повече лекарства! И не само!
Да, именно и аз щях да кажа, че не е само върху тях. Някои жени реагират по-трудно ( аз например) и им трябват по-високи дози.
Боби
-
Изключително недомислено решение!
В новините дори споменаха, че това е желание на пациентските организации,
Това е лъжа! Кой си е позволил пак да говори от наше име?
Все пак ми е интересно кои са жените подали жалба? Е, сега вече ще са доволни - няма да доплащат - ще си плащат всичко.
-
Дони,може да не е по желание на пациентските организации,но те са били уведомени и аз разбрах,че са го одобрили.На страницата на "Искам бебе" във Фейсбук има обръщение към пациентите,в които организацията ги уведомява за това и обяснява своето становище.Който иска да прочете коментарите има ги тук:http://www.facebook.com/pages/Iskam-Bebe/87292442547?ref=ts (http://www.facebook.com/pages/Iskam-Bebe/87292442547?ref=ts)
-
чела съм ги отдавна, даже "102-ма души харесват това" - предполагам пациенти са всички, не знам.
Уведомени не значи одобрили.
Странното е, че това е провокирано по жалби на пациенти. Все пак кои са тези пациенти, колко са, основателни ли са жалбите? Посъветвал ли ги е някой тези пациенти да подадат жалба, че и всички са се сетили по едно и също време явно, един куп въпроси ми идват в главата, честно казано, не знам дали може пациентска организациия да защити правата на някой, който не само не иска, ами върви срещу себе си.
-
Да,тук може би си права,че наистина щом има жалби от самите пациенти какво да направят пациентските организации.Щеше да излезе,че вървят срещу себе си.
Да не обвиняваме обаче само пациентите,които са подали жалба.Може би някой от тези жалби са били основателни.Тук във Форума също имаше няколко момичета,които споделиха за някои случаи.Аз не изключвам възможността и някой от клиниките да са злоупотребили.Обаче покрай мокрото гори и сухото за съжаление.
Най-логично ми се струва мнението на radosttinka.Няма да доплащаме нищо на клиниката,но ще си набавяме лекарства отвън,за да довършим стимулацита.Това пак е затруднение за пациента.Ако съм започнала стимулация и днес ми кажат ,че ми трябват още 10 Гонала за утре.Какво ще правя...?
-
ето репортажа http://www.btv.bg/news/zdraveopazvane/story/1573392583-Zabraniha_doplashtane_za_in_vitro_protseduri_finansirani_ot_darjavata.html
Грешката е моя...
"Целта е да бъдат защитени максимално правата на пациентите и да се повиши контролът"
-това е точния текст...
Извинявам се, но не мога да разбера, защо сами вървим срещу себе си!
-
Прикрита възрастова дискриминация, хем отпускат пари на жени до 43г. с предимство хем забраняват доплащането. Добре знаем, че именно тази група по-трудно отговаря на стимулации, прегледите са по-чести и манипулациите по-сложни. Ако се съобразяват с отпуснатите 5хил., опитът при трудните пациенти е обречен.
Ако пък трябва да си набавяме лекарствата "отвън", за да не се тълкува като доплащане, тогава става още по-страшно! Наскоро се натъкнах на провален опит поради съмнение в качеството на Прегнила /мисля, че при Радостинка беше/, не развързваме ли така сами ръцете на черноборсаджиите!
-
Да, моя опит пропадна най-вероятно заради некачествен Прегнил.
Но и при един самофинансиран опит също няма гаранция, че пациента няма да попадне на некачествено/фалшиво/контрабандно лекарство.
Чудя се какво ли решение ще вземат клиниките, как ще подбират пациентите, така че да са сигурни, че се поберат в отпуснатите от фонда средства за лекарства. Или наистина има възможност да се заобиколи новото изискване на наредбата.
-
В сдружение Зачатие няма нито една подадена жалба от страна на пациент. Да не забравяме, че сдружението вече осма поредна година работи ежедневно по защита правата на всички пациенти и не пренебрегва нуждите на едни пациенти за сметка на други.
Така че да се говори, че има подадени жалби, без да се знае колко на брой са, анонимни ли са или от реални пациенти, ако са реални, за какво точно е било доплащането, направена ли е проверка и какво е установила тя, колко от жалбите са основателни и т.н., не е информация, а е просто клюка.
Не на последно място си помислете, че освен тези жени, които реагират слабо и ще имат нужда от повече лекарства, има и други хора, които доплащат за други процедури. Например тези, при които има установени хромозомни аномалии и ще се налага PGD, или ако се налага биопсия на тестисите, или при заболяване на жената, което трябва да се следи в хода на стимулацията и т.н., и т.н. Какво ще правят тогава хората, сами ли ще си правят биопсията или генетичния анализ? Абсурдно е!
По-скоро клиниките ще подбират пациентите си и ще отказват на тези, за които предварително се знае, че ще надвишат лимита. Все пак ще се получават и изненади, знаете, че никога не е възможно да се предвиди абсолютно всичко, в хода на започнатия по фонда опит ще се стига до момент на изчерпване на средствата и ще се прекратяват опити. Или ще се искат пари под масата.
Но каквото и да стане, помнете, че потърпевш винаги, винаги е пациента.
-
В допълнение на поста на Мели, бих искала да уточня следното:
Сдружение Зачатие следи внимателно законодателството в страната, когато то касае интересите на пациентите с репродуктивни проблеми. Всички инициирани от нас промени са много добре обмислени и са винаги в защита на правата на пациента. В този смисъл, да се внушава, че тази промяна е инициирана от нас е неуместно и категорично невярно.
Потвърждавам, че в Сдружение "Зачатие" няма подадена нито една жалба от страна на пациент. Да, във форумите има момичета, които са описали такива случаи, но тъй като не са подкрепени с факти и документи, може да се каже, че са анонимни. А да се инициира промяна на нормативен акт по слухове и мнения във форуми е меко казано несериозно.
Мнението ми като пациент - лично аз отлично се вмествам в 5 000 лв. Но много пациенти нямат този късмет. Много голям процент от тях няма да могат да ползват финансирането от Фонда, тъй като ще бъдат връщани от клиниките. И въпреки че се чуха мнения, че този процент ще е малък, моите прогнози не са толкова розови и оптимистични.
И все пак - дори да са само 5% семействата, дискриминирани по този начин, никой не трябва да неглижира тази малка цифричка и да я украсява с розови обещания и думички. Защото когато си в тези 5%, нещата не звучат толкова добре, ама никак.
-
Това е страхотна недомислица, която ще афектира много хора. Моите предвиждания са, че ако сега имат подадени няколко жалби, то тепърва престоят да получат много повече.
За сравнение, в общината, в която живея в Англия, Здравната Каса е регламентирала точно какво покрива и какво не от един пълен ин-витро цикъл. Например, не покриват отглеждането на ембрионите до стадий бластоцист. Преценили са, че им е скъпо и рисковете са повече от ползите, така че ако пациента прецени си доплаща за това.
При аналогична ситуация в България на пациента му се отнема правото на избор, защото ако се е изчерпал кредита от Фонда оставаш "на сухо". Или пък още по-драматичната ситуация - отгледали сте прекрасни ембриони в повече, но трябва да ги изхвърлите, защото сте изчерпали лимита.....
Как изобщо някой си позволява да ти забранява да търсиш и искаш най-доброто за себе си и собственото ти здраве?!?!?!?
ПП. Забравих да напиша, че това са старите условия, в момента от 1 Април 2011 вече се покрива всичко, но е намален броя на финансираните ин-витро цикли на двойка т.е. дават пълна свобода за качество, за сметка на количество. Разумно, нали?!
-
Момичета,гледайте днес от 12,30 часа предаването "Точна диагноза" по ТВ 7.Ще се разискват въпроси точно по тази тема.Гости ще са Радина Велчева, д-р Стаменов и д-р Павлета Табакова.Предполагам дискусията ще е интересна и ще се дадат отговори на много от въпросите,които ни вълнуват тук в тази тема.
http://tv7.bg/news/385962.html (http://tv7.bg/news/385962.html)