www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: Jbrul в Август 16, 2014, 11:44:05 am
-
Понеже, вече и в нашия форум си имаме потребителка, която е родила у дома, без медицинска асистенция и понеже така и така взимайки повод от нейното раждане - пак темата като цяло стана актуална - пускам тази тема тук. Моля, всеки желаещ да коментира нещо по тези въпроси - да го направи именно тук.
Взимам под внимание и мненията на потребителки, считащи, че е грозно, некоректно, спам и пр. тези въпроси да се обсъждат в други теми и до голяма степен съм съгласна с тях - понеже така се оказва, че обсъждаме изборът на конкретна потребителка, а не изобщо този вид решения.
Споделям също така личното си мнение, че когато човек пише в публичен форум и направи обществено достояние свои действия и решения - не може да очаква, че същите няма да предизвикат коментари от други потребители (било позитивни, било не чак толкова). За едни домашното раждане, при това без асистиращо медицинско лице е романтика, за други (като мен) е безотговорност - всеки с мнението си и аргументите си за същото.
Това, че всяка от нас има правото да си реши по такива въпроси как да постъпи е факт. Обаче да се "рекламира" проявата на крайна безотговорност в такива ситуации - изобщо не съм съгласна. Не може да се упреква една жена как е решила и къде да ражда, ако всичко е приключило успешно. Ако не е - може ли? Щото това ми е малко като: "Ако карам редовно пияна, ама не съм блъснала никого - то значи няма място за упреци, че карам пияна, на никого не съм навредила". Е, все някога, някого ще блъсна и ще го убия, ако карам редовно почерпена, въпрос на време и малшанс е. Пък тогава и да ме упреквате - все тая.
Не на последно място, това е сайт за двойки с проблемно забременяване. Така, че мен лично - не ме учудват "висналите чейнета" на редица потребителки, когато научат за пореден случай на такова раждане в България изобщо, не за нашата съфорумка баш. Естествено, че ще са 8O 8O 8O, защото никоя от тях не би си помислила, да поема и минимален риск за бъдещото си бебе, та да си угоди на някакви капризи как точно да го родяла. Аз си оставам на мнението, че крайната цел на една бременност е живи и здрави майка и бебе накрая, а родоразрешението е просто етап за постигането й - не самата крайна цел, че да му се дава приоритет спрямо сигурността за бебето и майката. Всеки е свободен да бъде на точно обратната позиция, да си я изрази и да постъпи както желае. Но не може да вменява на околните задължението и да му ръкопляскат за постъпката, или да подминат мълчаливо, че иначе "одумвал" и не вървяло някак си.
Всички потребители имат равни права все пак, да си коментират каквото ги вълнува, АКО спазват добрия тон на комуникация.
П.П. Редактирам, за да уточня, че в темата има и анкета, защото не можах да публикувам самата тема, без да попълня и формата за анкета. Опитах няколко пъти, но не стана и затова я пуснах, чисто формално, не защото ми е важна нещо като резултати. Ако искате - гласувайте разбира се.
-
Напълно съгласна! Важен е крайният резултат- аз и бебе да се приберем живи и здрави! Не бих родила така освен ако някакви крайни обстоятелства не ме принудят.
-
Категорично против!
Съгласна съм с всичко, което Jbrul е споменала. Ако мотива на една жена да роди вкъщи са условията, комфорта, отношението, присъствието на бащата - има частни клиники в които може да получи всичко това. Ако мотивите и са раждането да бъде възможно най-естествено - без обезболяващи, епизиотомия и т.н. - нека да поговори с доктора си дали състоянието - нейното и на бебето го позволява.
Сигурна съм, че потребителките на този форум, ако постигнат желаната бременност (дай боже на всяка една) биха направили ВСИЧКО за да имат на финала живо здраво бебче.
-
Гласувах в анкетата и за сега е видно, че ласа ми е НЕ, но не просто не, а огромно и категорично НЕ.
Според мен няма обстоятелство, което да ме накара да предприема този риск, който може да е фатален не само за мен и бебето, но и за цялото ми семейство впоследствие. Мисля, че и мъжа ми по-скоро ще ме завърже и закара в болница, отколкото да подкрепи такова безумие.
Изключвам факта, че и двете ми бременности са ИКСИ, че втората се случи едва след 6-ти опит. Дори и да бях бременна по естествен път, нямаше да предприема такъв неоправдан риск. Никой не е застрахован от проблеми и усложнения с фатален край дори в присъствието на специалист, но тогава все пак има надежда да се предприемат мерки и да се предотврати един такъв изход, докато ако си сам вкъщи и се случат усложнения, какво ще направиш? Едно голямо или твърде закъсняло НИЩО.
Ето защо не подкрепям такъв избор на когото и да било, без значение колко ми е била симпатична майката, предприела това романтично изживяване.
Съжалявам, ако за някои съфорумки ще се окаже твърде крайно написаното от мен, но това е, което аз мисля и ще се радвам, ако с мнението си мога да предотвратя поне едно такова рисково раждане.
П.П. Писали сме едновременно с Veselia.
Според мен няма оправдани мотиви за раждане у дома. Дори и да има присъствие на специалист, това не е достатъчно. Понякога се налага да се ползва и добра апаратура, която не може да бъде осигурена по домовете.
-
Аз лично не бих избрала да раждам вкъщи. Първо, защото, както и другите са написали, го считам за рисково. Второ, защото не понасям болка и не бих раждала без упойка :lol:
Уважавам обаче изборът на другите, какъвто и да е той. Възхищавам се на подобно решение, доколкото изисква нечувана смелост.
Не съм съгласна с някои от написаните тук неща.
Никъде не виждам "реклама" на домашното раждане. Просто едно момиче е споделило (и то след като ние му поискахме подробности) как е родило и как се е чувствало по време на раждането. Всеки щом пише/чете тук, значи има достъп до достатъчно информация и може да вземе своето информирано решение. Не мисля, че някой би взел това решение само като е прочел информация за едно такова раждане, та да трябва да "спасявате" едва ли не заблудения потребител.
Не съм съгласна и с това, че "трудното" забременяване трябва да предопределя различен избор на начина на раждане в сравнение с "лесното" забременяване.
Уважавам вашите мнения, просто и аз споделям своето, което е малко по-различно :D
PS. Доколкото знам (поне до преди година беше така) асистираните домашни раждания са забранени (или неуредени по-скоро) в България. И ако някое медицинско лице участва, то то извършва нарушение.
-
Аз съм против раждането в къщи. Мисля, че жените, решили да го направят просто не си дават сметка какви рискове поемат. Те не искат да се информират за рисковете, а дори и някой друг с добро желание да се опита да ги информира, не желаят да повярват и да разберат. Ето едно от малкото неща, написани от такива жени:
"101 причини да родя у дома
БЕБЕТО
За да нарече детето ми "роден дом" домът, в който ще израстне.
За да може бебето да дойде на света в уюта на собствения си дом и в прегръдките на майка си и баща си. Тези първи впечатления на любов, хармония и спокойствие ще звучат в него цял живот.
МАЙКАТА
Защото познавам тялото си и знам, че раждането е съвсем естествен процес за него.
Защото като жена вярвам в способността си дам път на живота, който извира от мен.
Защото раждането не е болка и страдание, а едно неповторимо изживяване, когато майката има възможност да го осъзнае като такова.
Защото знам какви усещания носи раждането и не ме е страх от тях.
Искам да родя у дома за да бъде оставено на мира тялото ми да си свърши работата и да се развие естествено родилният процес.
За да не бъдем аз и бебето ми дехуманизирани и превърнати в обект на насилническите усилия на персонала да направи нещата според техния график и представи.
Защото искам аз, моето тяло, да води раждането, а не някой друг.
За да се избегне рискът от зарази с резистентни болнични инфекции, хранене на бебето с АМ, грубо отношение и разделяне на бебе от майка, слагане на ваксини и капки за очи и извършване на други интервенции без мое знание и въпреки моята воля.
РОДИТЕЛИТЕ
За да може родителите да изживеят още по-пълно тайнството и магията на раждането на новия живот, който са създали.
За да бъде раждането един специален момент на духовно общуване между майка, бебе и баща, момент на свързване и любов."
За какво говорим изобщо? Те са като надрусани, в тях не е останала и капка здрав разум. Въпросът е, че решават от името на бебето си. Едно е да решиш че искаш да рискуваш собствения си живот, съвсем друго-живота на нероденото си дете. Затова, по мое мнение, раждането в къщи трябва да се счита за престъпление (разбира се не в случаите на невъзможност да се стигне до болница поради екстремни метеорологични условия). Така както ваксините в тази държава са задължителни и родителите, които не ваксинират децата си подлежат на санкция, така и раждането в къщи трябва да се санкционира. Може и крайно да звучи, но наистина не виждам друг начин да се защитят децата на България.
-
категорично смятам , че раждането вкъщи е безотговорност.
-
Смайли - всеки има право да направи куп глупави, опасни и вредни избори. Вредни за себе си и околните. Това е ПРАВО и никой, вкл. и аз не отрича права, а коментираме последици от упражняване на същите. Да реша да убия възрастния си съсед, за да му отмъкна 100-те лева остатък от пенсийката, понеже ми трябвали спешно за нещо - също е мое право. Ако взема, че го упражня - от него произтичат последици, неприятни и тежки за неговите близки и за мен също, ако ме хванат. Но да, имам правото да направя такъв избор разбира се.
В този ред на мисли - да раждаш у дома в България точно, дебело го подчертавам е упражняване на право, което никой не може да ти отнеме, а ти си го упражняваш понякога с ясното съзнание, че поемаш много по-голям риск, сравнено с болнично раждане.
Последното обаче, с осъзнаването на такива родилки е под много ГОЛЯМО условие. Тя Кристал е цитирала част от тезите на такива, аз и други момичета преди време изчетохме още по-изтрещели "трактати" на тази тема в прословутия сайт "Родилница". Писани непосредствено, след смъртта на домашно родено бебе. Вкл. и изцепката как: "Ми то тяхната борба не можело да мине без жертви". 8O Ако за теб жена и майка, способна да напише такова нещо по повод смъртта на бебето на друга майка е наред с главния и възприятията като цяло - за мен не е. Ако някой ще се обижда от това ми мнение - да заповяда, но то няма да се промени.
Главният проблем на тези мераклийки е убеждението (което по същество е подобно на религиозността), че щом раждането е естествен процес - то той гарантирано се случва винаги безаварийно, стига те да бъдат "оставени на мира" от онези в белите престилки. Така, ама хилядолетната човешка история и раждания в нея са доказали по абсолютно категоричен начин, че това просто НЕ Е вярно. В днешно време дори, в постната лично от теб статия се обръща внимание на факта, че по чисто еволюционни причини, съвременните жени стават все по-непригодни за успешни естествени раждания. Т.е. имаме покачване на риска, а не спадане на същия. Такива неща обаче, тези групички - просто "не признават", защото имат правото да НЕ ВЯРВАТ в тях, понеже на тях не им изнасяло на личните убеждения. Т.е. не можем да говорим за информиран избор, защото този същия - не се прави на база някаква реална информация, почиваща на някакви реални факти, изследвания и пр. , а на база - "ама аз вярвам" ;) "Вярвам, че мога да разплета заплетена пъпна връв със силата на мисълта си, вярвам че ще родя лесно и бързо, ако се намирам у дома на дивана и няма наоколо лекари, които да ми развалят правилните вибрации и хармония със Вселената, вярвам че ако бебето ми не продиша но го гушкам упорито - то 6 час по-късно внезапно оживява..." ТОВА Смайли е "информацията" и "подготовката" (иначе казано облъчването), което жените решили да си раждат у дома, сами получават от "групичките за подкрепа и насърчаване" на този почин.
Съвсем сериозно те питам - за теб лично, бъдеща родилка, която пристъпва към раждане у дома на дивана, на база такава "информация" и "подготовка" и убеждението, че всичко ще мине по ноти САМО защото раждането е естествен процес и кЪт е естествено - то няма как да не стане добре... Та дали такава жена е реално подготвена какво й предстои? Дали може малко от малко да прецени адекватно, че нещо се обърква и то здраво в някакъв момент, та все пак да потърси лекар. Какъв "информиран избор" бе джанъм?!!! 8O Отричаш тотално съвременната медицина, отричаш възможността дори на теория да възникне нужда от намеса в хода на раждането ти, за да оживеете с детето ти - що за информация е това? Като онези американци, някакви крайно религиозни, дето лекували пневмонията на две годишното си дете с молитви, ама то видиш ли взело, че умряло. То и за тях и според тяхната "информация" такова нещо просто не е можело да се случи, ама случи им се. Та и ги осъдиха и ще лежат ред по ред в затвора. И правилно.
Нека не бъркаме "двата щата" обаче и да смесваме правото на каквото там се сетиш, с проявата на здрав разум, че и понякога с инстинкт за самосъхранение и майчински инстинкт. Да, правото на медицинска помощ, в коя да е ситуация е ПРАВО, а не задължение и то неслучайно. Да, всеки има право да отказва такава, да бъде глупав, неграмотен, безотговорен и пр. колкото си ще. Просто аз лично не считам, че последното следва да се поощрява и да му се ръкопляска и ахка. Не само тук, ами където и да било. Понеже касае човешки животи, а не дренки и шикалки. Грешната преценка тук, не е като да преценя грешно мястото за паркиране и да си усуча ламарините на колата. Грешната преценка тук коства смърт, или трайни увреждания.
Ти никъде не виждаш "реклама" понеже явно не си навътре в темата, която се точи мнооого отдавна. Не само тук. Точи се из нета, по телевизионни студиа, печатни медии... Всяко успешно неасистирано домашно раждане - е реклама за самия почин. Повод да се казва: "Ето на, виждате ли, че става и ние сме прави, няма нужда от болници, лекари и намеси." И разбира се така се привличат още и още "почитателки за каузата". Ама когато някое от тези раждания завърши с мъртво бебе - ей тия същите каки се изпокриват в миша дупка, отказват коментари, обяснения и е "ама недейте сега да ровите в мъката на родителите" :wink: То си триха цели теми от сайта, пък забраниха достъп, пък се криха от журналистите, като почина бебето на ветеринарката. Повърхностните и кратки "обяснения", които нашата съфорумка написа по повод своето раждане у дома - аз (и не само аз) съм ги чела неведнъж, на друго място. Те са общички, шаблонни, наблягащи на емоцията и пр. гъдели за майчината душа. Конкретиката се избягва умишлено, както и ясната аргументация, защо все пак се е стигнало до раждане в къщи. Винаги се твърди, че толкУ бързо станало, че въпросната не се усетила и не успяла да стигне до болница, та дори линейка не успяла да си извика, та дори в София. Брех! Сериозно? :lol: В случая на Лили - беше някакво никакво хънта-мънта как тя до последно не знаела що така решила, понеже на вас да ви разправя как пък не се усетила, че ражда - няма кой да върже. Другаде - може.
Залагам си главата аз, че тя (както и всички други раждали домашно у нас) - не е била наистина сама. Поне една жена от "гуротата" на местната групичка за домашни раждания е била там и дори в последната секунда да е решила да го направи наистина - имало е предварителен план и подготовка да се прави така. Абсолютно разбирам и причините, да не даде такива подробности, да спомене имената на асистиралите и пр., защото ако нейният избор не подлежи на санкция, практикуването на дейност за която нямаш квалификация в България - подлежи ;) Затова всичко е скрито-покрито по тези случки и все "изненадващо, набързо и съвсем сами" си раждат у дома такива майки. Пък леля ти Роси и кака ти Мег си свиркат и са недосегаеми и покрити отвсякъде. Сефте.
Ми хайде помисли малко. Аз не съм раждала естествено, обаче ти си, ако и да е било обезболено. И как точно си представяш да си родиш ей така сам-сама у вас, без грам упойчица, при това първо раждане, което обичайно не протича за час-два... Като котките а? Три напъна, даваш цицата, поизмиваш се по някое време и си полягваш с бебето за сладка дрямка? :lol: Става и така, ама по филмите. Не бъдете толкова лековерни все пак, само заради лична симпатия към някого. Казвам го с пълното съзнание, че Лили - не дължи обяснения по въпроса на която и да било от нас, но след като все пак, по своя инициатива написа някакви - аз констатирам, че същите издишат много здраво откъм логика. И за жалост - са ни добре познати от други случаи, които не завършиха добре обаче .Изключително се радвам, да го кажа за м'найсти път, че нейният не е сред тях .Независимо от добрата развръзка сега - такова решение и действия си остават супер рискови и безотговорни.
Да, не е разрешено по закон на медицински лица у нас, да асистират ПЛАНИРАНО домашни раждания. Имат право да се намесят по спешност, ако състоянието на родилката и етапът на раждане вече не допуска транспортиране до болнично заведение. И това е така по една много проста, обективна причина - за момента, не можем да обезпечим усложнените домашни раждания по начин сходен на държавите, в които те са регламентирани. Нямаме и специалисти обучени да асистират в извънболнични условия също така. Т.е. държавата не позволява дейност, която да поставя гражданите й в ситуация на необоснован риск, което е правилно и редно. Обръщам ти внимание на факта, че радетелките за домашни раждания у нас - не желаят асистенция от мед. лица, дори да беше разрешено това и регламентирано както в други държави. При тях мераците са съвсееем други, защото те определят самото физическо присъствие на мед. лице в близост до тях, като вредно и пречещо на раждането им. Там заради вибрациите, казах ти го и по-горе. За техен късмет - живеят в България и поголовно лошите болнични условия им идват дюшеш, за да твърдят, че "ама аз у нас, щото в болницата така и така, много зле". Повечето хора, които не си дават труд да се запознаят подробно с тезите на въпросните дами - им вързват на официалните аргументи. Нормално.
-
Аз само искам да попитам, кой отряза пъпната връв и как точно се изгони плацентата?
-
С уговорката, че не съм раждала и при цялата ми симпатия към Лили (не списвам често, но редовно чета), никакви аргументи не могат да ме убедят, че такова решение е разумно и отговорно, защото за мен няма никакво съмнение в предварителната подготовка на това конкретно действие. Жената на братовчед ми е акушерка в една от частните софийски АГ болници и там са в състояние осигурят раждане много близко до домашното, вкл. допускат присъствие на "дула", че и са склонни да удовлетворят почти всяка прищявка на родилката. Но лекарите са там и в случай на нужда операционната зала е на броени метри. При желание има и разумни начини. Разбира се, за "каприза" се плаща, но другата цена може да се окаже жестока. Точно потребителите на този форум са наясно колко трудно се създава живот и какво коства това на всяка жена, двойка, семейство, за да бъде разиграван на руска рулетка.
-
Няма как някой да знае предварително как ще протече раждането. При мен нямаше противопоказания за естествено раждане. Тръгна разкритие, имах контракции, при това доста болезнени и продължителни, бебето си беше с главично прилежание. И според докторката ми всичко вървеше нормално. Да, ама не. След изтичане на водите и цял ден чакане да излезе бебчо по нормален път, вечерта се пристъпи към спешно секцио. Колкото и да ми се искаше да родя нормално, съм благодарна на докторката за адекватното и своевременно решение, въпреки че беше наясно с моето желание. За секунда не съм подложила на съмнение действията и, беше ми достатъчен коментара, че повече не може да рискува живота на детето.
Всяка от нас, която вече е имала поне едно раждане е наясно, че няма как толко много да се заблудиш и да не разбереш, че раждането е започнало и да не успееш да отидеш до болницата. Много рядко ражданията у дома са непланирани и случайни.
А това, че всеки има право на избор е така, но това не означава, че мога да подкрепя тези неразумни решения. Не мога да уважавам такъв избор, защото според мен той не е свързан със здравия разум.
Ganka, аз също си задавам твоите въпроси, а и други, на които мисля, че няма да получим конкретен отговор.
-
mgstra, аз не съм опитвала да раждам естествено, но по време на "кайсеената криза" :lol: ме споходиха контракции. Някакви "мършави" на фона на родилните такива, дори началните родилни да не говорим за по-натам. Няма да ги забравя тези 15 мин. влачене на 50 метра от аптеката до нас, дишах на пресекулки, позеленях, изби ме студена пот... А това все пак си е било мижава болка, на фона на тази от родилни контракции и ми е ясно. Това, че аз на болка не търпя хич си го знам. Ама тая с как "не разбрах, че раждам просто" - аЙ да ме прощават. Даже по "Дискавъри" имаше една поредица - "Не знаех, че съм бременна". Дават разни момичета и жени с ниска полова култура, които по разни причини - даже не са разбрали 9 месеца, че са бременни. Често бяха едни масивни негърки по над 100 кила...как да разбере налЕ? :lol: Обаче, като зараждат....бе боли си, пък с часове боли, пък нетърпимо става, та отиват в някой спешен център и докато ги преглеждат да разберат какво и защо ги боли - хоп тя главата на бебето излезе. Това жени, на вид способни да раждат прави и в движение дето се вика, без особено усилие, че някои и раждали вече - и не, не се търпи, та толкова не се търпи, че стигат до болница все пак.
Обаче друга ми е мисълта в случая. Медицинска казуистика са естествени раждания с ефективни, не особено болезнени контракции, особено при първо бебе, но при Ади е било така със сина й, ако не греша. Но все пак това са нищожен процент случаи в световен мащаб, да не се лъжем.
В масовия случай, особено първо раждане е дълго, тегаво, боли си здраво. Дори много запознати и ограмотени по темата жени, психически подготвени, които са с очакване, че ще е тежко, ще има болка и уверени, че ще изтърпят и без упойка...често, след час-два си искат епидурала и са "мерси" на толкова естественост чак. :lol: Естествената човешка реакция в такъв момент, на всеки нормален човек, в безпомощно състояние, който изпитва и болки е страх, несигурност, сработват му остро инстинктите за самосъхранение.
Това описаното по-горе, като ти се случи у дома, на диванчето - инстинктът за самосъхранение, мисълта да търсиш лекар и пр. са преодолими само волево. Т.е. нужна е много стабилна и то предварителна мотивация, защо аджеба ще го търпиш и ще търпиш така, та да не разбере целият блок, че раждаш и да звънне някой на 112. Та такива неща случайно, непланирано, без никаква подготовка, без асистенция някаква - не, не се случват. Това е ясно уж, ама явно не на всички четящи.
Що се отнася до мен - аз право в изборите на никого не смятам, че имам да се меся и не го правя. Както не считам, че някой има право да се меси в моите. Но определено - имам правото да не одобрявам нещо, да кажа защо не го и си го ползвам. Нямам никакъв проблем и да търпя критика за родения си оперативно и хранен с АМ син. Тръпна в очакване все още, за аргументите за това как съм застрашила живота и здравето му с тези си действия, още си чакам де. Научните, не тези с "аз вярвам че..." ;)
Тя "битката" с тези неасистирани домашни лудости е информационна и според мен - обречена на загуба, що се отнася до храдлайн изтрещялките по нея. Струва си да се говори, заради онези дето се колебаят, пък дано размислят. Друго - няма, поне за мен де. Че ще имаме още умрели по дивани и вани бебета - просто ще трябва да го преглътнем и толкова.
-
Тук заприлича на страшния съд :lol:
Jbrul, аз не си представям да родя сама вкъщи, както писах и преди. Но има хора далеч по-силни и психически, и готови да рискуват, и издръжливи на болка от мен (аз като чуя за болка и свят ми се завива :lol: )
Относно това дали една бременна, раждаща за пръв път, е подготвена за това, което й предстои - според мен да. Аз лично очаквах много по-дълго и болезнено раждане от това, което ми се случи. Наистина бях с упойка, но ми я биха почти на пълно разкритие (даже се чудеха дали да ми я бият, защото са закъсняли). А ти сама знаеш колко жени си раждат без упойка (а едно време е нямало и упойки въобще). Болката, дали си вкъщи или в болницата, е една й съща.
Аз си правя аналогия с екстремните спортове. Всички знаят, че са опасни. Колко смъртни случаи има, но не само че не са забранени, но и са официално разрешени. И се гледат от милиони хора и медали им се дават. И всички им се радват.
Аз не бих спортувала такъв спорт, но има хора, които обичат адреналина и силната емоция и само това правят.
Така си обяснявам и домашното раждане. Да, има риск и то не малък, а голям. Никой, ама никой не го отрича.
Тез аргументи, които сте писали за домашното раждане (извадени от разни места) ми се струват много "бозави" и не мога да припозная Лили в тях (без разбира се да я познавам).
Според мен супер много принизявате информираността и разума на жените, раждащи вкъщи.
И пак казвам - никъде не виждам реклама. Всеки има глава на раменете си. Ако имаше залитане към домашното раждане и хората така лесно се подхлъзват по чужди примери, анкетата нямаше да е с нула гласа "за".
-
47 Smiles, аз имам ужасяващо висок праг на болка, даже са ми се карали лекарите, че не казвам нищо, но дори и за секунда, не ами за стотна от секундата не би ми минало през главата да си остана в къщи да раждам. Ако ще и най-безболезненото раждане да е. Защото това е процес, който аз не мога да контролирам и не съм наясно какво точно става с тялото ми. И докато за мен е все тая дали аз ще опъна петалата или не, то за детето ми не е точно така.
Не мисля, че това е страшния съд, просто всяка една от нас си задава различни въпроси. И като се има предвид пред историята на много от нас, не виждам някоя да е посочила с пръст и да е казала - ти си луда. Ние просто не смятаме за разумно това, което е станало. И понеже живеем в свободни държави, изказваме свободно мнението си.
-
Има много голяма разлика между това да рискуваш собствения си живот ( защото обичаш адреналина) и да рискуваш живота на детето си заради собствения си кеф. Аз също симпатизирах на Лили, макар че не можех да приема че не пие предписаните и лекарства и общо взето не слуша какво и казват лекарите. Това не значи, че не мога да кажа какво мисля за решението и да роди в къщи-защото тя го е взела предварително, на фона на цялото и отношение към лекарските съвети по време на бременността. Бих казала, след като няма доверие на лекарите, хич да не ходи при тях, вместо взаимно да си вдигат кръвното.
-
Нма нужда дори да се коментират рисковете от домашното, особено неасистирано раждане. Тази тема от три дни постоянно мо е в главата. В 21ви век сме , а не в средновековието и за мен този акт е меко казано непривмлив. Романтика и приказност свързни с бебе и появата му човек може да намери в хиляди моменти. За мен това е форма или на налудничавост, или на сектанство. Това, което е направила потребителка от форума не е причина, а повод за темата, и друг път е коментирано. Ако е родила за 20 мин от първите болки, до излизането на бебето няма какво да коментираме, но дори и постфактум, непосредствено след това трябва има квлифцирано присъствие и помощ, няма смисъл да изтъквам подробности, най малкото да бъдат отведени в клиника, да бъдат приложени необходимите следродилни грижи за майка и бебе. Но, да коментираш приема на вит Д от съображение предполагм вредност или опастност за бебето в а същото реме да избереш домашно раждане, неасистирано в никой момент ..... Както Додич е писала, ако пък си иска сама да ражда жена - то си има места, където може да го направи, все пак много по-приемливо и най-важното далеч по-безрисково. за бебето. И в този ред на мисли се сещам не само за пъпната връв, плацентата и ваксините. Със сигурност и много други неща, защото всичко за което говорим е резултат на начин на мислене, което в последствие като декствия и бездействия в бъдеще също има значение, огромно, решаващо.
Някои неща трябва да се се казват и назовават макар и да наранят някого, и ако това помогне дори на една майка да се откаже от подобна мисъл и план то има смисъл. Ако поне един живот бъде спасен и поне една съсипана от мъка душа по-малко, наистина е имало смисъл. Кой каквото иска да си прави. що касе лично и само неговата си персона, но когато си решил , искал, и още ппвече борил да създадеш нов живот, да го рискуваш по този начин си е направо ... извратено.
Много ми се иска все пак да чуя един, макар и що годе разумен аргумент за домашното раждане , защото моя мозък не ражда нито един, а три дни си мисля за това. Не разните там привърженици и практикуващи апокрифно да си дълбаят там където намерят "почва".
Смайлс, казаш "има готови да рискуват", въпроса ми е какво или шо-точно кого рискиват тези жени, себе си, себеси, болката - ок, да приемем, а бебето? Една бременна раждаща за първи път в никакъв случай не е подготвена ... , описания от друг човек, четенене, къквто и да е начин на набавяне на инфирмция не могат да дадат изживяването. и усещанията, когато е за първи път нещо не се ли изживее в първо лице няма как, лично мнение разбира се.
-
Смайли, в нашия сайт точно, освен Лили да гласува със "за" - едва ли друг ще се намери, та е нормално резултатът от анкетата да е такъв. Аз вече казах, ама да повторя - анкета има поради моята техническа некадърност :lol:, явно като пусках темата без да искам съм цъкнала и другаде и без анкета - не щя, та не щя да публикува. Та я има чисто формално въпросната.
Болката при естествено раждане - изобщо не е основна тема тук, поне за мен. Раждали сме хиляди години без обезболяване, щото не е имало такова. Днес пък си има куп жени, които си раждат без упойка по своя воля, понеже за доста от тях - не е нетърпимо това, други сичтат анестезията за вредна и опасна за бебето, че и за себе си. То и със секциото допреди 15-ина години е било тотален кошмар, за преди 30-40 да не говорим, като се е режело вертикално, та мускули коремни...100 пъти по-лесно е било да се възстановиш от естествено раждане, пък било и тежко, отколкото след секцио.
Домашното раждане обаче е рисково, не защото няма кой да ти сложи упойка и си търпиш болките - мисля, че това е съвсем очевидно. Опасно е, защото родилката - НЯМА КАК да бъде достатъчно компетентна за всичко, което може да се случи по време на едно естествено раждане. Какво според теб може да прецени раждащата жена, освен дали бебето е излязло, или не е? Тоновете ли му следи, разкритието си ли следи, с ефективността на контракциите си ли е наясно? Кое й е подготвеното, като била чела, ако ще учебници да е чела. Ако разбере пък, че някакъв сериозен проблем с това нейно раждане се случва (да кажем, че би могла) - тя какви мерки би могла да вземе, че да го разреши, ей така самичка в дома си? Ще си направи сама епизотомия ли? Или секцио, ако се налага?
Майка ми има колежки АГ-та, с по 2-3 деца, естествено родени... Ми те това работят тези жени все пак, водили са 100-ици раждания, сравнено с един лаик поназнайващ нещо по темата - много по-добре биха могли да се усетят и ориентират, ако нещо в раждането им не върви ОК, ще са наясно какво следва да се направи при даден проблем, ама сами на себе си - не биха могли да направят това, което правят на родилките постъпващи при тях. Техните раждания до едно се водят от някой колега и по правило - колегата решава кое и дали е нужно, не родилката, пък била тя и АГ-специалист И поради факта, че малко, или много в такъв момент - жената е в състояние на стрес и медицинската й преценка ,може да се окаже погрешна, или не достатъчно адекватна на дадената ситуация.
Та щом гинеколожки с м'найсе години стаж, виждали какво ли не в родилна зала - считат за задължително да раждат в болница, под медицински надзор - какво да си говорим, че някоя си там "шматка" (като теб и мен) - била наясно, пък била подготвена, пък знаела какво да направи при проблем...Те гинеколожките раждат в болница, именно защаото НАИСТИНА ЗНАЯТ как нещо може рязко да се огелпи от едната минута за другата и бива да са на място и сред хора, които незабавно да реагират на проблема. И то оптимално адекватно. Да не забравяме и момента, че може раждането ти да протече гладко, лесно и бързо, но роденото бебе да има проблем, изискващ незабавна намеса и грижа, за да оживее, която обичайно изисква освен наличието на баш специалисти по новородени (не къФ да е лекар) и наличието на апаратура, която никой няма у дома, нито пък е портативна същата. Те неонатолозите не висят в родилните отделения от нямане какво да правят и заплати не им се плащат "за спорта" все пак. ;)
Аналогията ти с екстремните спортове и домашните раждания - на мен не ми е много логична да ти кажа. Поради две причини главно. Първата е, че нито някой скача с парашут, нито катери Еверест с бебе привързано към корема си, та като рискува и иска адреналин - рискува себе си. Не някоя "безгласна буква", като още нероденото бебе. Това е "морален" аспект на нещата разбира се, а такива неща - не подлежат на регулация от каквито и да било закони. Но за мен поне - има огромна разлика, дали правейки нещо рисково - рискувам само себе си и дали рискувам и Дани. Ако има риск за него - просто не бих го направила, ако ще да умирам от мерак и да ми се ще висок адреналин.
Второ - не е признак на добро психично здраве, раждането на дете да ти бъде някакъв "екстремен гъдел", "чесане на крастичка" и ТОВА да са ти главните приоритети и вълнения свързани със същото. Вместо мисъл и грижа за теб самата и бебето. Такова поведение е в противовес на един от най-изявените инстинкти на жената - този да бъде майка. Дори котката, като роди котенца - изпосталява от глад първите седмица-две, но не пуска леговището си, седи там, кърми и пази бебебтата (обикновено от мъжките котараци). Т.е. то дето е животно все пак - има за главна грижа да са му добре бебетата, да си ги опази и то за своя сметка, с цената на глад и лишения за него самото. При хомо сапиенс - този инстинкт освен по-силен, следва да е и много по-осъзнат и доминиращ всичко останало свързано със самото раждане. Обаче има цяло течение в областта, с доста последователки, за които водещо е да получат оргазъм по време на раждане. Не, че нещо против оргазмите имам разбира се :lol:, но понеже съм консервативна - някак не считам, че баш докато раждам ми е най-важното да изживея такъв и за целта - да направя хиляда челни стойки и глупости, с които да рискувам бебето. Ми има си и други начини да постигнеш оргазъм все пак, далеч по-сигурни и приятни ;)
Аргументите "ЗА" домашното неасистирано раждане споделени тук - не сме ги писали ние :lol:, само сме ги копирали от разни сайтове, в които списват фенките на същото. Всеки с акъла си - може да прецени доколко са състоятелни и дали и какво реално се крие зад тях. Имаше и "аргумент", че бебетата родени в болница - често спирали да дишат, в знак на протест, че ги пипали чужди хора и ги отделяли от майка им. Ей така - щрак и новороденото се разсърди и вземе, че спре да диша по своя воля. 8O 8O 8O И аз трябва да приема, че жена написала такова нещо и вярваща в него е грамотна по темата, подготвена за раждане, адекватна...? Ми не мога, сори, това е малоумно просто. Всеки има право да е малоумен, много ясно. Ама не за права говоря, а за простите факти по тези случаи. Най-малкото, както всички знаем дишането е спонтанен, безусловен рефлекс. Дори хора с тежки мозъчни увреждания, прекарват години в кома, дишайки самостоятелно (а не апаратно), това е управляван от мозъка ни основен рефлекс на тялото. Толкова основен, та дори тежко увредения мозък понякога го поддържа. Ми няма как да приема за адекватна жена, която ми твърди, че новородено спирало да диша протестирайки, че го е родила в болница, та тя затова ще си го раждала в собствения хол, сама. На ветеринарката бебето защо не пожела да диша тогава? Нали е родено в хола, на спокойно, без лекари и други "вредители" наоколо.
Има съществена разлика между неасистираните и асистираните домашни раждания (така както се провеждат в държави, където са регламентирани), предвид поведението и отношението на жените пристъпващи към тях. Не са на "един кантар" сраждащите неасистирано в никакъв смисъл. Напомням, че в темата говорим за неасистирани, а не за домашни раждания по принцип. В Англия, Холандия, Австралия, САЩ - домашните раждания са супер висок процент от всички раждания (20-30% поне), но се провеждат по регламент, при оптимална осигуреност на родилката, под медицинския надзор на обучени точно за домашни раждания асистенти и пр. И на тях не съм им фен аз, ама там все пак - има премерен риск, предвиден механизъм за реакция при усложнения, при това ефективен в общия случай. Асистиращото лице, забележи ли проблем с риск да стане сериозен същия - не го чака да стане такъв, ами се вика линейка и раждането завършва в болница. Няма помайване и размисли.
Другото си е "руска рулетка" отвсякъде и няма никакви разумни аргументи да се направи. Виж - идиотски и сектантски има бол. Ама като цяло се изчерпват с това, че всеки имал право да си бъде изтрещял и безотговорен. Да, има право. Точно както аз имам правото да не приемам спокойно безотговорността спрямо неродени деца и да не я одобрявам и оправдавам.
-
Смайлс, жена, раждаща за първи път, НЕ е подготвена за това, което я очаква. Дори и няколко пъти родила, пак може да не е, защото всяко раждане е различно.
В Холандия май повечето раждат вкъщи, защото системата така им го налага, но тези с частните застраховки бягат в болниците във Фландрия (Белгия).
-
Оф Божеее, пак я започнахте тази тема. Аз гласувах, че не одобрявам, но от това не трябва да се разбира, че искам да се забрани домашното раждане, само че неасистираното такова не е добра идея според мен. Обаче искам да попитам това ли е огромният проблем на раждането у нас? Процентът жени избрали да родят така в моите очи е пренебрежимо малък на общият фон родилки. Бебета починали при такива случаи ( не процентно, а абсолютни стойности) са пренебрежимо малко, в сравнение с тези починали в болница, така че по-добре се съсредоточете върху това. Пък като решим проблемите, причиняващи смърт на много повече бебета, може да се обърнем към тези причинили 2 смъртни случая до сега. Аз лично съм против неасистираното домашно раждане, но пък съм за ( ако някой го влече и му е мерак да го боли) да си ражда със акушерка. Дули-мули някакви въобще не ги смятам за асистентки, те са в моите очи като шаманите :-). А защо някой, при наличието на епидурална, която не минава през плацентата, ще избере тези мъки, въобще не ми го побира мозъка, ама тяхна си работа. А тези се неасистираното - аз не мисля, че тези жени смятат, че рискуват. В тяхните глави мисълта е, че "няма страшно". Като анти-ваксинаторките,. Това е мислене, което не подлежи на увещания и доказатества с факти - това е вяра, един вид като религия. Човек като вярва в нещо, ходи го убеждавай, че сол под черджето и няколко зкалинаняи не могат да ти причинят болест :-)
Някои въпроси тук са ми малко странни, от сорта как така е станало безпроблемно. Тонове на бебето не са следили дори и когато аз съм се раждала, а и на УЗИ дори не са я гледали майка ми, не е било практика явно. Повечето от нас са родени без да ги е имало тези наблюдения. Не казвам, че не е по-безопасно, но чак пък учудване, че е минало безпроблемно...при положение, че статистически погледната е по-вероятно да мине нормално.
-
Проблемите в здравеопазването са благоприятна почва да се вихрят подобни течения и вярвания. Напълно съм съгласна, с това което казва Боби, да се съсредоточим върху болничното раждане. Подобряването му и регламентирането на "домашен тип" раждания, но в болнична обстановка или с квалифицирани асистиращи, си мисля, че съществено ще повлияе да се прекратят такива налудничави практики. И аз съм вярващ човек (по своему), почитам и уважавам моралните учения на църквата, но и ми е пределно ясно, че голяма част от библейските писания просто няма как да са се случили. Има си физически закони все пак. Едната гола вяра (в каквото и да е) нито може да съживи човек, нито да накара да проплаче бебе, когато има чисто физиологични предпоставки това да не стане. Жените, които проповядват това "учение" са си достатъчно убедени и не подлежат на разубеждаване, това е ясно. Но стига и една бъдеща родилка, податлива на влияние и внушения, да прочете част от тези или подобни коментари като натисне търсачката, за да помисли по темата дали е съгласна детето й да плати цената на нейния избор. Когато стане белята дали на родилката ще й бъде обяснено, че "висшата сила" така е решила или тя не е вярвала достатъчно и не е изпълнила препоръките правилно и как ще я утеши това?
Аз лично се включих в темата, защото бях безкрайно изненадана, че точно човек минал през достатъчно изпитания прави такъв избор, акъла ми не го побира. Нищо лично, всеки е свободен да прави избори, които се отнасят до неговия собствен живот и битие.
-
Боби, по статистика мъртвородените се движат между 6 и 7 на хиляда. Няма статистика колко от тях са били в София, няма статистика и по болници. Един малък процент се дължат на хромозомни аномалии и вродени дефекти. По-голямата останала част са силно недоносени бебета. Винаги при смъртен случай на бебе поради лекарска небрежност, медиите не пропускат да гърмят- слава Богу, отдавна не съм чувала за такъв случай. Чувала съм за няколко случая на починали родилки, но бебетата им са живи и здрави. Сигурна съм, че в Майчин дом София няма случаи на починало новородено, което е било доносено и без вроден дефект, или ако има се броят на пръстите на едната ръка за десетки години назад.
А ти знаеш ли колко бебета се раждат в къщи неасистирано и колко от тях умират? Няма такава статистика, а ако стане нещо, пак лекарите са виновни в крайна сметка, че не са дошли навреме :?
-
Кристал, знаеш ли как се сравнява нашият процент на мъртвородени, с този на развитите страни - тройна е разликата! http://www.who.int/pmnch/media/news/2011/stillbirths_countryrates.pdf Това е сериозен проблем, който заслужава много повече внимание, но неясно защо не получава. За починалите родилки не знам каква е световната статистика за тях, но у нас в последните години имаше няколко случая на откровена немърливост и неадекватни действия от страна на лекарите. Специално случай се сеащм от вътрешноблнична инфекция оставена с температура вече не помня колко време, нещо страшно беше и после си я прехвърляха от болница на болница. Тази жена, ако си беше останала в къщи, сега щеше да е жива и здрава.. Това е трагично и няма заобикаляне на тези факти. Освен това бебешката смъртност, в първата година на живот у нас също е двойно повече (около 10 на хиляда), а преди няколко години беше станала и тройно повече от тази на развитите страни. Та нека не омаловажаваме тези неща, които са ни по-големия проблем от няколко единични кукувици. Няма нужда да знам точно колко бебета се раждат в къщи неасистирано и колко от тях умират ( процентът е висок, несъмнено), за да знам, че няма как в абсолютни стойности починалите деца да са повече от тези, които не се раждат така и да знам, че това е много по-голям проблем за нас.
-
Да, Боби, има проблем, но аз мисля, че той е основно в провинцията. Не може само в София да има добри специалисти. А статистика конкретно за София няма. Но едва ли аз и ти с писане тук можем да променим нещо :?
От това, което са ми разказвали познати, които живеят в чужбина, за раждането там, лекарските грижи в София не отстъпват по нищо, напротив, дори са по-добри в повечето случаи. Въпросът е, че не достигат кувьози и друга апаратура, но въпреки това, аз мисля, че нашите лекари правят чудеса с това, с което разполагат.
-
Нямам представа за грижата, от медицинска гледна точка, но знам как се държаха с мен когато помятах и как лекарката се оплакваше ,че я притеснявам, щото била 12 часа на смяна. Занимавали сме я с глупости. Чак като видя, че няма пулс започна да се държи като човек. И не съм забравила как се държаха в болницата, когато след кюртаж отидох посред нощ с кръвоизлив и започнаха да ми обясняват, че нищо ми нямало, преувеличавала съм ( то се лееше кръв, пълнех превръзка и потичаше наоколо на всяко ставане от леглото) и ми се смяха. Едното стана в Тина Киркова, а другото в Шейново. Та все ми е тая какви специалисти са на книга, като не им пука да ти обърнат внимание като хората.
-
Мисля, че просто си отишла на неподходящото място. Въпросът беше друг, обаче. Но аз спирам до тук.
-
Така де, сама съм си виновна .... на неподходящо място ( акушеро-гинекологичи болници ??? ) съм била, явно.
Впрочем отидох в болницата, в която някой идиот ме беше разпределил ( от Сухата Река, Тина Киркова ми била по район ???). И ако Шейново е неподходящо, то къде е подходящо според теб, че да не ми се оплакват, че са изморени, докато помятам? Защо си склонна да ми кажеш, че съм помятала и имала кръвоизлив в неподходящата болница, вместо да говорим честно и отковено за тези проблеми? Те афектират много по-голям брой родилки и бебета.
-
Ех, Боби, много изместихме темата.
Помятала съм 3 пъти. Ще се окаже, че и в един квартал живеем :wink:
Двата пъти ме кюртираха в болницата, в която правих инвитрото. Но още след първия път си намерих лекар, който да се ангажира със следенето на очевидно рисковата ми бременност (в клиниката не можех да лежа за задържане, не можех и да ходя по спешност по празници, затова се презастраховах). Та третия път, когато бях в 14 г.с., и аз като теб отидох в Тина Киркова. Той дойде, погрижи се да ме кюртира читав доктор и ми се обаждаше всеки ден след това. Сега мисля, че нещата там са по-добре, но има поне 3 частни болници, където и по здравна каса могат да те приемат и където ще са внимателни. В едната от тях има лекари от Тина Киркова, които очевидно са добри, щом са ги поканили. Лежах в Токуда за задържане последната ми бременност и не мога да се оплача от нищо. Така че не е като да няма къде да отидеш.
Надявам се това вече да те удовлетворява, защото нямам нерви повече да споря с теб :?
-
Ма вие съвсем избягахте от темата.Нарочно ли го правите или?
-
И аз това казвам, ама Боби не, та не, трябвало да и отговоря :P
-
Ма вие съвсем избягахте от темата.Нарочно ли го правите или?
Темата е обширна и е нормално да се избяга. Защото голяма част от жените решили да раждат в къщи, казват, че условията в болниците са нечовешки. Но аз смятам, че са си навили на пръста и болничните условия им идват дюшиш.
Crystal, не всеки може да си позволи да роди в тези 3 частни болници, които макар и работещи със ЗК ти взимат 2000 лева. Опитваш се да кажеш на черното, че е бяло.
В клиниките, в които се прави ин витро, държанието към пациента е коренно различно, от колкото в другите болници. И когато си била в Тина Киркова, са ти намерили ЧИТАВ доктор. Не трябва ли всички да са такива?
Извън репродктивните клиники съм посещавала МД. За лапароскопия и раждане. Лоша дума не мога да кажа за никой там. За лапарото ми се падна професор, та в отделението бяха убедени, че съм връзкарка. Родих при Дяволов, който е голям авторитет, та пак намазах добро отношение. Специално за раждането и през ум не ми е минавало да родя, при който ми се падне.
А в къщи, сама, абсурд...
-
Каква точно е темата? Ние си изказахме мнението. Мислите ли, че тия жени, които са решили да родят в къщи ще се повлияят от темата и от нашето неодобрение? Мислите че те са луди, глупави, неинформирани? Да се вземе решение първото ти раждане да е сама в къщи е глупост, защото това е нещо ново, непознато и с неочаквано развитие. Направо си е романтика такова решение :) но мисля, че само си правим вятър.
-
Аз мисля, че много често не отчитат някои хора и други фактори - да, лекарите са уморени, защото много често полагат извънреден труд. Да, те са лоши, държат се лошо, защото и те са уморени от лошите условия и не виждат начини да ги подобрят. Да, лоши са, защото понякога с подръчни материали спасяват човешки живот и за разлика от колегите си по белия свят, нямат никаква техника. А всички знаем колко бързо може да се случи и най-лошото. Много често нямат елементарни условия за работа и въпреки това много от тях си вършат съвестно работата, дори и поради една съвсем простичка причина - защото я обичат.
И Боби, да, отнесли са се лошо към теб, не е трябвало, но я се замисли - там, в твоя бял свят, колко прегледа имаш, кой те гледа, как точно те гледа и кога получаваш час? И как ти казват много често - ооо, забременявай си, все някой ден ще се задържи, а в България много често лекарите се борят за съвсем безнадеждни случаи и правят чудеса от храброст да запазят такива бременности.
Хубаво е да гледаме от висотата на западната медицина, но човешкия фактор липсва там...
Мизерни, гнусни, но са си наши болниците и много често лекарите тук правят неща, които другите не биха си и помислили.
Сори за лиричното отклонение, ама тъй и тъй заби темата в друга посока.
Колкото до обсъждания случай - аз не осъждам избора, всеки има право да си троши главата сам, но статистиката си е статистика, а нещастния случай е 100% само за нас. И никой не може да ме убеди, имало нямало случаи, и всичко било добре, ама сега е добре... За ветеринарната лекарка е зле... и бебето го няма... Защото романтиката надвила...
Да, едно време не са следили тонове, не са проверявали така, както сега, ама и процента смъртност е бил голям и много често са губели и детето, и майката и е траело с дни... Не мисля, че е уместно сравнението и връщането в средновековието. При наличието на оборудвани болници и квалифициран персонал, да се връщаме в средните векове...
-
Ох Божееее, сега на черното ще кажете бяло. Отношението на медицинският персонал в България е ЧЕСТО ( не винаги, не като сте си платили, не като се планирали, не като знаете правилният доктор, при който да отидете) лошо и НЕПРОФЕСИОНАЛНО. И това ли ще отречете?
Гане, има спешни случаи и има неспешни случаи. Кръвоизлива винаги е спешен, а те няма как да знаят дали е или не е, преди да са ме прегледали дори. А и дори и след прегледа да се окаже, че не съм спешна, не виждам никаква причина да се държат ПРОСТАШКИ. Не смятам, че правите на когото и да е услуга, като го оправдавате това поведение. Въобще не става дума за капацитета на болниците, а за ОТНОШЕНИЕТО.Безхаберието си е безхаберие. И разбира се, че не мисля, че всички са такива.
Кристал, аз не казвам, че няма къде да отидеш, знам че има добри места и добри лекари. Но тези дето не знаят правилното място да умират ли? Аз тогава забременях естествено , след само 2 месеца опити( проблемното ми забременяване дойде по-късно) , била съм си на преглед в поликлиниката, всичко си беше наред, бях 10та седмица, разхождах се на Кравай и прокървих,хванах такси ои отидох в Шейново. Кое според теб сбърках? После си платих за този кюртаж, но като прокървиш посред нощ, отиваш в спешното по разпределение. Сега, истина е че това беше преди повече от 10 години. Сега не знам как стоят нещата, а и сега аз самата съм с много повече познания, ако ми се налага нещо. Но тогава не бях, но така са по-голяма част от жените все пак. В последните години когато се е налагало да ходя на лекар в България, не съм имала проблеми, но аз ходя само на частно, не знам как е на другите места.
-
Ганка, нямат оправдание лекари и изобщо медицински персонал да се държат зле с пациенти независимо от нищо, нито умората, нито дори пациентите ако се държат лошо. Доброто отношение е част от нещата, които биха намалили домашните раждания. Щом тия същите лекари работят и по частните болници, значи те могат да се държат добре, да бъдат мили и отзивчиви.
-
А къде видяхте да оправдавам такова отношение? Но навсякъде го има това нещо, не само тук. Но от всички зависи да се промени, а не да се използва за оправдание да се ражда в къщи.
-
Така ми прозвуча просто, извинявай :)
Може би Боби е права, че вместо да ги игнорираме ние им правим реклама един вид с тия разисквания :)
-
Темата е наистина обширна и естествено - имат връзка и състоянието на болниците и отношението на медицинския персонал и кое колко струва на частно. Имат отношение естествено не към "твърдите ядра" на групичките за домашни неасистирани раждания де, за тях каква да е болница и какви ще да са лекари - просто са нещо вредно и опасно. Както нагоре споменах, както и Боби казва - то тяхното е по-близко до религиозността. Да ги убеждаваш, че постъпват глупаво и опасно, с някакви научни факти и медицински аргументи, е толкова "ефективно", колкото да убеждаваш религиозен фанатик, че не съществуват никакви научни и физически доказателства, че митичното същество "Господ" е създало Адам, че от реброто му Ева, че горките змии с нищо не са криви за простотията на човечеството като цяло... и да му разкажеш за теорията на големия взрив, опитвайки да го убедиш, че все пак тя е по-вероятната случка, от това в което той вярва. Не става, аз съм опитвала всъщност :lol:
Темата не я пуснах, за да "съдим, плюем и изразим потрес", ей така щото нямаме какво друго да правим. Не споделям мнението, че понеже такива жени били малко, починалите от тези практики бебета са малко - то не следва темата да бъде взета под внимание, обсъждана и, че е излишно да се правят всякакви опити (в границите на разумното) - да бъдат разубеждавани жени, колебаещи се дали да го направят това нещо. Не мислете, че големият процент от тези жени - виждат двете чертички и щрак - решават, че ще раждат по този начин. Навремето, когато Жаси качи "стенограмите" от техния чат по повод злощастното домашно раждане на ветеринарката - беше видно, че тя самата има и страхове и колебания, но имаше кой да я надъхва и то здраво, да продължава да върши глупости. За другата позиция обаче - нямаше никой, освен лекарите й да кажем. Но те по дифолт, за жена решила да се лиши от услугите им - просто не са авторитет. Обикновено не са, защото някой техен колега хууууубавичко се е омазал за нещо по-рано (това, за което и Боби говори). Може и да не са, зради като цяло "естественическите" убеждения на дадена жена, които поставят пък цялата официална медицина в графа "вредно, мафия" и пр.
Поставят, поставят, ама...зависи колко дебела става раУтата все пак. Както знаем и ветеринарката хукнала с вече мъртвото си бебе при "гадните лекари", за жалост - твърде късно е било. Но пък ни говори и за друг момент - за голяма част от тези жени, убежденията им "държат" здраво, ако става дума да развиват теории за нещо, или да си защитят практически убежденията с нещо безобидничко - избягване прием на медикаменти, ползване на постоянни пелени, или дори тензух вместо памперси, готвене с продукти, които си гледат сами, неползване на пластамасови изделия, найлонови торбички, не притежават автомобили, защото те замърсяват въздуха, имат изключително нискоенергоемки домакинства.... Апропо - позитивни в общия случай действия, някои от тях гледам и аз да прилагам, но не на всяка цена.
Та жените (хората изобщо) с такива разбирания и настройки - в един момент решават да минат на "следващо ниво" с някое по-съществено действие, като раждането. Много крайните сред тях - нямат размисли и колебания, но те са по-малкият процент все пак. По-голямата част - могат лесно да се разколебаят, ако нещо ги стресне. Например проблем по време на бременността, или разговор с някого, проведен по подходящ и убедителен начин - не с укори и квалификации за тази бъдеща майка.
Поради тази причина - аз считам, че постоянно и разговор и информация (и от двата "лагера") трябва да има и тя да е лесно откриваема, при два клика в интернет, понеже оттам основно се информират решилите да раждат така. Ние няма да се прекъснем, нито ще изтъркаме форума, за това че в една тема коментираме тези въпроси, рисковете при раждане и защо е по-добре то да не става без лекар наблизо. Една да се зачете и да размисли - все файда. Да, 2, или 5 бебета - не са ни проблема с демографската криза, ако ги изгубим. Но пък, ако може да не ги губим по глупав начин и зорлен - аз предпочитам това. Достатъчно ни е висока смъртността при новородени и деца до 1 година, че изобщо да си говорим спокойно, как "бе голяма раУта", че още 2, или 5 дали фира. При това доносени, здрави деца, дето заради нещо дребничко и лесно решимо не са оцелели. Отделно и мъката на родителите после...
МНОГО важен метод за убеждаване на колебаещите се, да изберат все пак болнично раждане е - драстично да се подобрят и условията, но и ОТНОШЕНИЕТО на персонала в АГ-болници и отделения из страната. Аз да ви кажа - мога безгрижно и по-мизерна обстановка да изтърпя някой ден и да е порутено, старо, захабено и баня на етажа, но ГРУБО и ОБИДНО отношение към себе си - не понасям. Никога не съм го понасяла и никъде. Държах да раждам в частна болница 90%, заради това, че не рискувам някой да ме нагруби и да ми се святка. По-комфортната битова обстановка беше малък плюс за решението ми, не водещото. Наличието на добра апаратура - също го взех предвид. Не по-лоши, чисто медицински грижи щях да получа в МД например, но рискът другото важно за мен да не е ОК беше много висок, а за щастие - нямах такава бременност налагаща баш МД да избирам за раждането си. И другото важно - можех да си позволя плащането в частна болница, което не е маловажен момент все пак. Не бих казала, че родилките у нас масово могат да изръсят едни хилядарки за раждане, че да си гарантират, че то ще бъде каквото го искат, а не каквото някой друг им наложи.
Масово, има неприемливи практики при раждане и след него по родните ни болници. Наясно съм, че за да бъдат прекратени те и да се реорганизира целият "процес" адекватно и като в "Бяла" държава - трябват много, ама много пари. За преформатиране на самия сграден фонд, за да отговаря на съвременните стандарти, а не да има предродилни и родилни ЗАЛИ 8O, ама на - скъпичко е това. Много. Оттам насетне - трябва много повече персонал на смяна, отколкото има сега, че да не са преуморени, пък да са добре заплатени тези хора...пак пари. То и сега има недостиг на персонал и реално - не е въпрос на добра воля да се организират по друг начин нещата в общия случай.... Пък ги няма тези пари. Които изобщо плащаме здравни осигуровки - това са смешни пари, за никъде не стигат, ама пък никой не иска да доплаща, пък сумати неосигурени ползват системата...то тотален батак и скръб там.
Предвид демографската катастрофа у нас, за мен поне - отдавна трябваше да се оформи детайлно и много добре обмислено "национална стратегия за повишаване на раждаемостта", която да мине през НС като закон и да могат да се наливат пари за осъществяването й, без други сектори да пищят: "Защо за тези има, пък за нас - няма", както би се случило в момента, ако някое правителство опита да го направи. И да се разпишат такива текстове, че да стимулират раждаемостта при отговорните и нормални родители, не при едни други групи от населението. Масово добрите АГ-услуги са най-лесната превенция срещу разраставне на модите за домашни и неасистирани раждания. Както и многото, достъпна, обективна информация за бременността и раждането, за да е наистина "информиран" нечий избор, а не почиващ на "вуду - заклинания".
-
м-и, не го оправдавам и не го смятам за нормално, но ако си мислите, че го има само в България и е патент само на българските лекари жестоко се лъжете. Една мила и любезна лекарка ми обясни как аз трябва да забременявам докато в един момент природата се смили над мен и задържа бременност и как аз нямам нужда от изследвания. А след като любезните лекари в България ми ги направиха и ми приложиха лечение, тя ми обясни, че не можело то така да ме лекуват, да съм се връщала при тях, след като те ми предлагат терапия и те да ме спасяват... Те да намерят защо кървя и какъв ми е проблема.
-
Вижте сега какво. Лекарите са първо хора, та после лекари. Т.е. - всеки от тях си е с характера и особеностите - има грубяни, има темерути, както ги има и в 1000 други професии, ама там не ни "вадят очи" баш такива екземпляри, защото контактувайки с тях - не сме в ситуация на стрес, уязвимост, обидчивост и пр., както когато опрем до лекар.
Да, бива да ги учат още в университета, че какъв ще да им е характера - като работиш с хора в уязвимо положение, изнервени, изплашени, страдащи - следва да си контролираш оптимално характеропатиите, когато имаш такива. Не ги учат обаче, отделно те работят в безумни условия, та и на тях им избива редовно, поне на склонните по природа да са киселяци.
Както казва Ганка обаче - за лекарят е по-важно да е кадърен, отколкото любезен и "мазен" симпатяга, дето не си разбира от работата. Аз също държа на доброто отношение към себе си както казах, но за лекари специално - "добро" до степен прилични обноски да имат, отнасящи се за всички хора, като цяло. Не да ми се размазва чак до втечняване лекарят и да ми обяснява как от моя проблем за него по-важен няма на този свят, как го преживява наравно с мен и пр. Има пациенти, които баш на това държат и не са никак малко и като не го получат - ма груб бил лекарят, ма пренебрегвал ги, пък оттам следва, че и от работата си не разбирал... :lol: МАСОВО сме такива, като пациенти, не чат-пат.
Майка ми си разбира от работата, но е и такъв тип човек - мек, мил, търпелив - дето й се качват на главата всичките й пациенти. Била съм няколко пъти в кабинета й, докато се изреждат няколко. Ма то е дрънкане, разправяне на семейни истории, досаждане, тъпи въпроси, обяснения от нейна страна по медицинската част, ответна реакция на пациента, че според НЕГО не можело да е така, пак обяснение от нейна страна защо Е така... Е, между нея и колежката й в отделението, която е абсолютно обратния модел като характер - все при майка ми се натискат да са, при положение, че чисто професионално - двете са на едно ниво с колежката. Ама понеже майка им слуша идиотизмите търпеливо по цял ден и после пие хапове за глава - нея си искат и по-прекрасна от нея няма. :lol: Откакто работи в частна болница - има и платили си кеш, само и само да са нейни пациенти, лино. Хич с нищо да не помогне на някого чисто медицински - този същия ще я препоръча на всичките си познати и ще твърди, че по-кадърна от нея няма. Ей така, заради доброто й отношение и търпение към всички. Ма тя просто си е такава жената, не само на работа, така се раждаш, или не се. Аз например - не съм такава, ако бях лекар - щеше да има и бити пациенти при повтаряне на тъп въпрос и оспорване на чисто научен факт :lol: Ама аз като си се знам - не работя такива неща, въпреки че чисто професионално - имах данни да стана добър лекар. Но толкова дебили накуп - не мога да изтрая просто.
Такива сме като пациенти, пак го казвам. Нямаме адекватна преценка често за лекарите си, какво и защо ни казват, кога и как... Като не правел "гъди-гъди" - не ставал. Ми ей на - има и такива с "гъди-гъди" дето още повече не стават. Родилките пък, особено с естествените раждания, необезболени - са най-обидчиви, дори указание да напъват с по-настойчив тон - викане било. Ами не е адекватна една раждаща жена, дето я боли и е уморена до степен да заспива между контракциите, не говорим някой да я удря и псува, но се налага и тон да й се повиши, за да й се привлече вниманието какви са указанията на лекаря понякога и някаква физическа намеса се случва, болезнена, ама тя е болезнена по принцип, а не защото грубо пипал лекарят, или акушерката и не им пукало тя как се чувствала, като животно я третирали... Еми к'во да направят? Да я оставят да умре, или да задуши бебето, ама да й е комфортно ли?
Много често и по темите тук чета, че се избира репродуктивен специалист, защото "бил много мил, любезен и изглеждал съпричастен", пък другото - в пейзажа. Та хайде да се видим и ние що за пациенти сме все пак, преди да "окачим на въжето" цялата медицинска гилдия, в която има и мърша - не отричам. Има мърша навсякъде обаче и то в относително еднакви проценти.
-
Jbrul поздравления по-добре не бих могла да го кажа и да го обясня...до човек си е и аз по принцип съм търпелива ама понякога и аз не издържам да обяснявам едно и също няколко пъти и сменям физиономията и вземам горно До,но пък за 15 г.никой не се е оплаквал от мен,но признавам много пъти ми се е искало да набия някой пациент :lol:
-
Вижте сега какво. Лекарите са първо хора, та после лекари.
Това е което аз пък наричам ЛИПСА на професионализъм. Когато е на работа, той е първо лекар и неговите лични проблеми не би трябвало да му се отразяват на отношението. Ясно е, че ако има проблеми може да е разсеян примерно,но никакво оправдание няма за грубиянството или да не си върши работата. Работила съм по 12 часа в спешно спочивка 15 минути за една цигара, чак в 3:00 сутринта, работила съм и по 16 часа следобедна + нощна смяна и никога не съм заобяснявала на пациент колко време съм там,да не ме занимава с глупости, нито съм отказала да си свърша това, което ми е част от работата. Никой не иска да е там, никой не е отишъл, за да му пречи да си почине. Нито съм видяла някой друг да го прави, освен в милата ни родина,където трябва да споря с лекарите да ме прегледат, щото преди да ме прегледат ми заобясняваха, че нямам кръвоизлив. Или където си плащам на лекар да ме кюртира, ама мед. сестрата не смята, че и е работа да ми даде вода, като я викам, понеже залитам от упойката. Има и много свестни разбира се, мога да изредя лекари, които са били с повече от прекрасно отношение, не съм ги забравила.
-
Жбрул, аз не искам някой да ми се мазни бе. Доволно да не ми говори на "Ма" и да ме нарича "Патка" или да се отнася с мен като с боклук. Много ли ти се вижда? Знам, че и те са хора, дори нямам против да видя, че са ядосани на някой или нещо, но аз да нося гнева им 8O Един лекар колкото и да е компетентен като не може да ти обясни на прост и ти да си спокоен с него, не да си мислиш, че и той не знае кво ти има и ти изписва лекарства наред, просто не се получава.
Миналата година като заведох детето за хоспитализация направо ме разреваха в спешното. Ми то беше навикване, че съм си избрала смотан педиатър, то беше чудо, наложи ми се чак него да защитавам и да обяснявам, защо смятам, че е за болница и съм прескочила едно стъпало реално за да ускоря нещата, а същия ден бях и при него и детето наистина беше в добро здраве, просто при рязкото влошаване не виждам смисъл да го притеснявам извън работно време.
-
Боби и м-и - аз не оправдавам подобно поведение и отношение, само обяснявам на какво се дължи в някои случаи - демек правя констататации. :lol: Да, не е проява на професионализъм това - категорично, не бива и не следва да се толерира, преглъща и пр. Аз лично - такова отношение към себе си не допускам, но и за не съм от хората "душичка, мушичка" и докато някой помисли да ми се озъби - вече го е "отнесла бурята" и бързо съжалява. Никога не започвам първа разбира се, но ответната ми реакция при опит за подобно поведение спрямо мен (не само от лекар) е незабавна и от вида "с техните камъни по техните глави". Какво ще им рева бе Марго?! Като ревна - кое ще ги спре да ме обиждат и да ми се държат като хванати от гората? Насмиташ ги аналогично на тяхното поведение, вдигаш пушилката, заплашваш с жалба в НЗОК (яко ги спича това) и ако масово пациентите им реагират така - няма да си позволяват подобно отношение към нас просто.
Ама ние сме си едно стадо, страхливо, дето само на маса и из нета може да се възмущава и да се пени в общия случай. Опре ли до това да си браним правата и личното достойнство в някаква ситуация - снишаваме се и гледаме като нас***и този, който ни обижда и тормози и това е. Ей родилките да вземем, ама масово. Тя акушерката казала, че ще вземе бебето и точка и тя майката понеже не искала да й се джаска акушерката - го дала, ама не била съгласна. Ми изджаскай й се ти на тая акушерка бе моме, па да видим какво ще направи? Ще те набие и ще ти вземе детето ли? Не, няма, защото няма право на това и го знае идеално. И лекарят да извика - и той знае, че няма такива права и какви били болничните и правила - нЕма никакво значение в такъв случай. Ти си майката, ти "колиш и бесиш" относно бебето си и това е. Аз през 2000-та напуснах местната АГ-болница с полиция. :lol: Не можело да се самоизписвам аз така, па портиера ми заключи вратата, нямало да ме пуснат... 8O Като дойдоха униформените и се смръзнаха и се зачудиха какво да обясняват. Та хем не ни стиска и не не ни се занимава ей такива медицински кадри да ги сложим на място, хем после циврим... То кучето скача според тоягата както знаем ;)
Както казах и по-горе обаче (не за такива случаи като описаното от Боби и Маргото) - куп пациенти твърдят, че се отнесли с тях грубо, само защото на тях така им се сторило, нещо не им харесала интонацията, не им било обяснено добре, не им се усмихвали достатъчно, не им отделили достатъчно време (според тях самите) и пр. Има лекари, които много добре си разбират от работата, но пък не умеят разбираемо да обяснят чисто медицински неща на пациентите си. Както има перфектни математици, които обаче са супер негодни като преподаватели и не могат 2+2 как е равно на 4 на някого да обяснят. Което не ги прави лоши математици все пак. И при лекарите (някои) има такъв момент, но това просто е някаква даденост, която трудно се променя с гол мерак.
Или пациентите-многознайковци пък... Ми като знаеш повече и по-добре от лекаря - к'во търсиш при него бе? Хем търсиш помощ, хем на всяка дума на лекаря си как "то според теб не било така", лично съм виждала такива и то не един и двама. Няма да забравя една стринка с ДВЕ тазобедрени стави сменени, яко наднормено тегло, едва се влачи...идва при майка ми за следоперативно възстановяване и раздвижване. Майка ми както казах е от спокойните и обяснителните и захваща детайлно и всеобхватно да обяснява. Каква е целта на терапията сега, какъв е оптималният резултат който може да се очаква, че трябва да се свали тегло също така, че после така и така да се избягват определени дейности, натоварвания, движения...Обяснява и ЗАЩО, точно като за идиот, показва схеми на човешкото тяло, на ставите, какво крепят, какво натоварване понасят... Стринката обаче реакция 1: "Аууу ма как така докторке, след операцията няма да съм както преди, че за какво ги сменяхме тези стави?!". Обяснява й се отначало, мило и търпеливо, отговорът е как "Ми аз не вярвам да е така". ОК. За теглото - тя също не вярвала, че то имало отношение към проблема й, изреждат се всите й роднини, които са над 100 кила и как на тях нищо им нямало - демек майка ми й разправя врели-некипели, а и тя не можела гладна да седи, ако не се наплюска обилно - чувствала се отпаднала... Такаааа. След 4 посещения, на 5-тото идва, ама ахка, охка, с патериците едвам се влачи, а ги беше махнала. Майка ми много ясно я е попитала КАК стана това? Амииии....тя жената си имала една "бахчийка" близо до града и то заради тая пуста операция, направо изтървала доматитУ тази година, ама каквото можела решила да си спаси, 8O че налЕ бурканите, плюскането, к'во ше Идем...Та се качила на междуградски автобус, набрала в две кофи по 10 кила домати и ги помъкнала с автобуса, който бил претъпкан и си ги държала в ръце през цялото време (20 и кусур кила) и накрая нея и доматите й се наложило да ги свалят другите пътници, щото тя не могла да мръдне. Последвало и яко плюене по хирурга, че явно некадърно я е оперирал, майка ми също била некадърна, щото с нищо не й помагала очевидно и тази повече не се появила. След като майка ми й обяснила, че "не, няма хапченца дето да й изпише за нейното състояние и да е като нова, не че не иска, ама не стават така нещата просто, не е до желание и нежелание".
Убедена съм, че същата на когото свари е обяснила, че е толкУ зле, защото лекарите са некадърни и "са я объркали", убедена съм, че и 99% от слушателите й са били напълно съгласни с нея. Ама реалността хич не е такава, каквато на нея й се види нали. ;) Знам, че въпросната стринка е рядко фрапантен пример на простотия и глупост, но и доста по-интелигентни хора от нея имат увлечението да плюят по цялата лекарска гилдия, без особено, или никакво основание. И родилките не са изключение по въпроса. Ма окситоцина не бил нужен, секциото не било нужно според ТЯХ и като е "според тях" - това стига да е истина. Стига, само защото на тях не им харесало какво се е наложило при раждането им и щом не им харесало - то непременно е било ненужно и те така.
-
Жбрул, я ми кажи, каква е процедурата за оплакване - жалба в НЗОК ли? А нямат ли си някаква професионална организация също? Да си знам, ако ми се случи подобно нещо.
-
Парите идват от касата, при жалби вероятно ги проверяват по-често и орязват, а те и така с месеци не получават, та вероятно е най-ефективно там да се оплачеш.
-
Боби, има български лекарски съюз и български зъболекарски съюз. А дано не ти се налага...
-
Да наситина, дано не ми се налага, но знае ли човек какво може да му се случи. Аз по принцип избягвам да ходя на лекар, а в България както мога да си поръчвам сама тестове и да си купувам лекарства, вероятно и децата си няма да водя ;-) ха ха ха.
Миналата година стигнахме до Пирогов с мъжа ми, доволна съм от тях. Не са ми се мазнили, дори му се накараха ( и с право), но бяха свестни и си вършеха работата. И на педиатър ходихме и там съм доволна от отношението.
-
Боби, да това е процедурата - пускаш си жалба в регионален офис на НЗОК, те там служителките ще ти кажат как точно да я оформиш и до кого да я пуснеш конкретно, като си обясниш в общи линии казуса. Важно е да знаеш обаче, че трябва да настояваш да си вписана в самата болница в регистрите им, да си изискаш всякакви документи при посещение, да ти напишат в официален документ как на тебе "нищо ти нямало", как са го установили това "няма нищо", името на лекаря и пр. Иначе може да се окаже, че ти изобщо не си ходила в тази болница. ;)
Пък ги втриса от НЗОК по причините, които ти каза и Маргото. НЗОК само се чудят как и какво да не им заплатят като дейност, отказват цяла клинична пътека да платят, заради една запетайка (буквално) попълнена неправилно във формулярите, без изобщо да се съмняват, че дейността реално е извършено и от нея е имало реална нужда, ама от гледна точка на бюрокрацията - имат право на отказ. Та на никой работещ в болница не му се ще зорлен да предизвиква още проверки в болницата, в която работи, защото все за нещо ще ги заковат и още пари губят, пък прекият началник на лекарят срещу когото си подала жалба ще му трие сол... Та като им се опериш - обикновено предпочитат "да те вземат насериозно", отколкото гореспоменатото да им се случи.
Съсловната им организация се занимава предимно с това, да брани своите при издънка. Дори явна и доказана. Не ги е еня за пациентите, та на тях не разчитай за нищо. И чисто да те убие някой от мърлявщина - БЛС ще носи от 9 кладенеца вода, за да докаже обратното. Шефът на същата организация в нац. ефир каза, че ние всички тук (вкл. аз) имаме репродуктивни проблеми, заради разпуснатия си сексуален живот и лошата си хигиена, пък циганките нямали, защото не били толкУ разпуснати като нас. Същият е и АГ-специалист уж...та сещай се за к'во иде реч в тази организация. :lol:
Верно съвсем изместихме темата де.
-
Важно е да знаеш обаче, че трябва да настояваш да си вписана в самата болница в регистрите им, да си изискаш всякакви документи при посещение, да ти напишат в официален документ как на тебе "нищо ти нямало", как са го установили това "няма нищо", името на лекаря и пр. Иначе може да се окаже, че ти изобщо не си ходила в тази болница. ;)
О да, това го знам. Нас тук са ни учили така „ако не е написано, не е направено‟. Това 10 години съм си го повтаряла, запечатило ми се е в главата за цял живот :-).
Вероятно, ако се стигне до там да искам документи как са го установии това „нищо‟, ще се усетят и направят каквото трябва.
-
Да наситина, дано не ми се налага, но знае ли човек какво може да му се случи. Аз по принцип избягвам да ходя на лекар, а в България както мога да си поръчвам сама тестове и да си купувам лекарства, вероятно и децата си няма да водя ;-) ха ха ха.
Да се чуди човек ние в България как сме живи още :? Ти избягваш на лекар да ходиш, мойте приятелки докторки пък избягаха при теб в щатите, не можели тук да живеят, не искат нас да лекуват. Нас тук кучета ни яли.
-
Да наситина, дано не ми се налага, но знае ли човек какво може да му се случи. Аз по принцип избягвам да ходя на лекар, а в България както мога да си поръчвам сама тестове и да си купувам лекарства, вероятно и децата си няма да водя ;-) ха ха ха.
Да се чуди човек ние в България как сме живи още :? Ти избягваш на лекар да ходиш, мойте приятелки докторки пък избягаха при теб в щатите, не можели тук да живеят, не искат нас да лекуват. Нас тук кучета ни яли.
Не, аз избягвам, щото не ми се занимава. Мога да преслушвам, имам машинка за мерене на кисолорода в кръвта и поразбирам от антибиотици т.е. общата оценка за основните детски заболявания мога да се справя, без да си губя времето и да си стресирам децата по кабинети. Естествено, че ако тръгнат да правят пневмония или има нещо по-сериозно, ще ги заведа в болница, но общо взето, всичко, което могат да свършат в кабинета и аз мога да го направя у нас. Дори скоро си купих и лентички за тестване на урината.
-
Да наситина, дано не ми се налага, но знае ли човек какво може да му се случи. Аз по принцип избягвам да ходя на лекар, а в България както мога да си поръчвам сама тестове и да си купувам лекарства, вероятно и децата си няма да водя ;-) ха ха ха.
Да се чуди човек ние в България как сме живи още :? Ти избягваш на лекар да ходиш, мойте приятелки докторки пък избягаха при теб в щатите, не можели тук да живеят, не искат нас да лекуват. Нас тук кучета ни яли.
Crystal, ти май все между редовете четеш. Написала е Боби, че по принцип избягва да ходи на лекар. А не, че в БГ избягва да го прави. И то накрая излезе Развален телефон...
-
А на мен би ми било интересно да прочета аргументите на втората потребителка, гласувала с "да" в анкетата :wink:
Моето мнение по темата съм го изказвала и в предишната тема по въпроса, припокрива се на 100% с това на Jbrul.
Категорично не съм съгласна с твърдението, че жена раждаща първото си дете е подготвена за това, което й се случва. Още по-малко е подготвена и наясно с това, което се случва с бебето й по време на раждането. Не ми побира акъла, що за егоист трябва да си, за да се вълнуваш от собствения си комфорт и кеф, докато раждаш /ако на това може да му се вика кеф, моля ви се 8O, говоря за самото раждане, не за факта, че даряваш живот/, вместо да се вълнуваш дали всичко с бебето ти е наред. И тия обяснения, как видите ли, то раждаме на дивана в хола, именно основно, заради бебето, то да се чувствало добре, да не ми ги разправят на мен. В момента, в който ти изтекат водите или започнат контракциите, за себе си изобщо спираш да мислиш, не да се чудиш какъв душевен оргазъм да си докараш и да установяваш връзка с кораба-майка, пардон.... природата казват, че било. Единствената чакра, която ти се отваря е тая, която всеки нормален индивид притежава - здравия разум.
Задавам си и един друг въпрос, риторичен разбира се - защо тези радетелки на природата и естественото, тези мразителки на ужасните лекари, когато имат репродуктивен проблем бързо тичкат при ония "убийци" в белите престилки, защо се подлагат на противоестествените ин витро процедури и се тъпчат с отровните лекарства? Защо тихо и кротко не чакат майката природа да си свърши работата по нейния си естествен начин, а допускат това грубо вмешателство на медицината - анатема :lol: Като ще са католици, барем да не са повече от Папата, викам аз.
Това за мен е абсолютно лицемерие и безотговорност, висш егоизъм, граничещ с психопатия.
-
Не съм вярвала, че пак ще доживея тази тема, в този форум... които потребителки са За (не съм чела назад) могат първо да се запознаят защо и как възникна предишната такава тема в този форум!
-
Недей ся така за чуждите права и избори де :lol: Кога имат зор - тичат при лекарите и пият отрови, инжектират си ги и песни пеят. Мегдан да си "естествен" чак толкова - има когато нещата не са много осрани (още, или никак), та да опиташ да ги осереш ти, иначе "няма тръпка". Е, не винаги се получава, но пък не пречи да се опитва ;) И аз не виждам на едно новородено, каква полза ще му придойде от това да го родиш върху завесата си за баня, просната на дивана в хола (забележи дивана се прежалва по-трудно от бебето евентуално), или пък ако изпиташ оргазъм докато го раждаш - душевен, физически - зависи от конкретната секта... Ползата за детето каква е - не е ясно хич, ама те все пак - заради него го правели. Че си и вярват, мани другото.
Вени, има я пак, защото наша потребителка роди така. За щастие - резултатът е живи и здрави майка и бебе, а не като предишният път когато имаше такава тема тук (а ти ходи по ТВ -студиа). Има разбира се и други потребителки, които одобряват решението й, намират го за смело и романтично. Което разбира се си е тяхно право.
-
Виж ся, статистически погледнато, шанса да стане нещо лошо с бебето е малък - все пак, раждането е естествен процес и не е норма да се оака работата. Виж, шанса дивана, обаче, да даде фира е 100%. Така че, съвсем в нормата си е, да се вземат мерки и да не се поема риска да се оака дивана, зер. Бебето - ако е рекла майката природа, ще оцелее, естествен подбор му викат. Тоя подбор за диваните не важи, обаче. Следиш ли ми мисълта и логиката? С две думи, премерили са хората риска....статистически, налЕ. Ся, може да има жертви, но то борба без жертви не може, зер, стига разбира се, да не се стига до пожертване на личния комфорт и връзката с природата. Всичко друго е прежалимо. Така де, свободата, Санчо!
-
Ох, разсмя ме свате, ама то не е за смях хич. :lol: :lol: :lol:
Най-тъпото в целия "спор" е, че всъщност си говорим за вероятности, за които е ясно че са възможни за случване, знаем (вече) и приблизителната статистическа честота на случване. НО това, което НЕ ЗНАЕМ и никога няма да можем предварително да изчислим е - точно кога и при коя родилка и бебе - ще вземе да се реализира (понякога внезапно, неочаквано, без грам предварително предвидими предпоставки) статистическият риск, който да ги прати в "онази статистика", само защото в момента на реализация на същия риск - не са били в болнично заведение, ами на дивана в хола, пък и покрит със завесата за баня - тя не помага.
Та за тези жени и техните "аргументи" по темата - става малко като това да опитваш да убедиш някой, да си плаща редовно данъците, да си направи автокаско на колата и пр. Пък той ти вика, че с тия пари ще си купи знаЙш ли к'ви други неща и ще си живее супер и статистически е малко вероятно да прасне такава градушка като последната в София. Или да останем без пари за плащане на сметоивозващите фирми, да се заринем в боклук и да плъзнат болести от които да пострадаме лично. Апропо и двете са се случвали, рядко, ама са ;)
Този разговор апропо - винаги се измества в посока, че статистически вероятността нещо да се огелпи при естествено раждане не е висока и затова - нЕма проблем значи. Обаче същинският разговор следва да е за по-малката вероятност, която се случва все пак и единственият начин да избегнеш случването й е, да не си раждаш на дивана у вас, без медицинска асистенция пък - съвсем. И стигнем ли дотам, опираме до: "Ма аз имам право" и край на мача.
Пък като си "дойдем на думата" за правата ;) - стават ясни и едни други неща, които добре описа в предишният си пост. За пред Ората обаче - те се маскират с: ужасните болници, злите лекари, насилие, вътреболнични инфекции и от 99 кладенеца вода, която да хваща дикиш. За "кораба-майка" - публично не се говори. Нито за завесата за баня върху дивана и как на цялата "важност" за комфорта на бебето и то затова там го правиш - дивана ти е толкУ ценен. Понеже в гадните болници дори - новордените не се раждат върху мушама ( а и в природата не съществува ни мушама, ни диван, ни интернет), ама за тия неща - те не са толкУ дребнави зер. :lol: Пък и все непланирано и спешно ги раждат у тях си, как ги свалят тия завеси навреме - евалата. :lol: Та като стартират нещата от дивана, домашната вана и пр., следва истеричното кърмене, неваксинирането, или като оня "сладур" в другия форум - щъкане на всички голи, асоциализация на децата... Полезност, до полезността е - дума да няма. И всички требе да ръкопляскаме, или просто да мълчим, защото правата, правата...
Но пък даже нашето право на коментар (не на намеса някаква) е под въпрос за тия неща, понеже било проява на лоши обноски, обидно било и пр.
-
А стига бе - 2ри човек! Дали са разбрали, че за неасистирано говорим, а не просто за домашно? Понеже аз първоначално не обърнах внимание.
Че то дори едно време е имало някакво асистиране - нали това са били бабите. Те все пак за поназнайвали туй-онуй и вероятно са спасили не едно дете, дето се вика поне да размотаят пъпната връв ако не друго. Не бих се и учудила, ако дори е имало някакъв начин ( отвара от корени или кой знае какво) за спиране на евентуален (слаб) кръвоизлив. А като си раждаш съвсем сама и не виждаш нищо отдолу, е съвсем друго. Аз не знам тези жени какви статистики четат и дали разбират огромната разлика межу асистирано и неасистирано домашно раждане от статистическа гледна точка. Смъртните случаи при неасистираното са доста голям процент. Вече не помня цифри, но имайте предвид, че ако са примерно 1%, това си е голям процент, но реално понеже не много жени раждат така, е едно на 99 бебета и дори и в тяхните среди би било рядко да чуят за случил се сакатлък. А като слушат само положителни истории, това им дава сила. Мисля, че ако бяха повече случаите и често им се случваше да прочетат за проблем, повечето биха се разколебали, понеже все пак и те са майки и те искат живо и здраво дете. Не раждат така защото не им пука, а защото са убедени, че няма да има проблем повече от колкото би имало в болница.
Предполагам, че раждат в банята или в надуваем басеин. Като знам какво се изля от мен и продължи да тече бая време, не бих го искала това на моя диван :-).
-
Бе, Боби, да не са луди в техните среди да си споделят сакатлъците, кой ще им се върже после?! То там е само романтика и що ти е нужно асистиране, може и по Скайп да те координират бе :lol:
-
То се знае, нали се познават, съветват, знаят коя кога се очаква горе-долу да роди, няма начин да не знаят И за сакатлъците, когато има такива. Пък и то сега медиите ги тръбят и без това, та цяла България знае. Реално освен онази ветеринарката, аз не знам за друг случай след това. Някой има ли идея колко са?
-
Има още едно бебе - в Бургас преди 2 г. http://www.monitor.bg/article?id=361902 (http://www.monitor.bg/article?id=361902)
Има и такива, които са финиширали в болницата. Не е като да не се случва. Статистически наистина са пренебрежимо малко, но то и въздушния транспорт е статистически най-безопасен, но като стане сакатлък го дават по всички национални телевизии по света.
Задавам си и един друг въпрос, риторичен разбира се - защо тези радетелки на природата и естественото, тези мразителки на ужасните лекари, когато имат репродуктивен проблем бързо тичкат при ония "убийци" в белите престилки, защо се подлагат на противоестествените ин витро процедури и се тъпчат с отровните лекарства? Защо тихо и кротко не чакат майката природа да си свърши работата по нейния си естествен начин, а допускат това грубо вмешателство на медицината - анатема :lol: Като ще са католици, барем да не са повече от Папата, викам аз.
Цялата бременност нали се следи от същите тези лекари, правят се ехографски прегледи с "облъчватели", морфологии, БХС. За да се задържи бебето се впряга цялата Менделеева таблица. Колко и каква храна трябва да бъде изядена, за да бъдат набавени съответните елементи без да се разчита на лекарства? Роденото след това бебе нали пак попада в "ужасния" индустриален свят, диша мръсния въздух и прочие, че се налага и ваксини да му бият, защото няма да го пуснат в градината и училището. Както се казва "Прекаления светец и Богу не е драг".
-
Статистически наистина са пренебрежимо малко, но то и въздушния транспорт е статистически най-безопасен, но като стане сакатлък го дават по всички национални телевизии по света.
е то това звучи като аргумент в тяхна полза.
-
Не съм съвсем съгласна. Като се случи щета е 100% фатален край. Така е и с много други безрискови уж занимания, но като се реализира минималния риск е 100% фатален. И ако все пак не можеш да прекосиш океан по друг приемлив начин (разбира се остава варианта кораб), то в случая с раждането бива да се избере по-разумното посещение в болница или поне медицинска помощ. Не изисква някакви чутовни усилия. Имам 3 близки приятелки, на които доносените бебета от безпроблемни бременности бяха с увита пъпна връв около врата. Последното се роди преди 6 дни. На две от тях тоновете започнаха да се губят при започнало нормално раждане, та за минути ги извадиха секцио. В другия случай "щетата" щеше да е 100% или сериозно увредено бебе, което за мен е равностойно. Та и такива работи се случват и то не твърде рядко.
-
Додич, те такива не пият лекарства по време на бременност, не правят ФМ, БХС и прочее. На прегледи ходят сигурно, колкото да им върви ЖК, ако изобщо ходят де, да регистрират там бременността и то не за друго, ами да си вземат после майчинството, болничните и каквото се полага. Така или иначе не планират да раждат в болница, та в тая връзка ЖК им е безсмислена. Някои може и да ходят на прегледи, но вероятно базови, без много да задълбават. За ваксини пък след това - забрави! Бас ловя, че 90% поне от тези жени не ваксинират децата си и после извършват измами, за да си вкарат децата в ясли, градини, училища. Измами, не без участието на злите и омразни лекари :wink:
Менделеевата таблица не знам дали я пият. Ето, дори Лили си спря лекарствата на своя глава, въпреки, че постигна тази бременност след поне 3 опита ин витро. Защо мислиш го направи? Убедена съм, че и ваксини няма да слага на бебето си.
-
Като върнем лентата назад за Лили ясно каква й е била целта, но си ходеше на прегледи съвсем редовно, явно поради същата причина - за да има някаква сигурност за финала. То се превърна малко като другарски съд за нейните действия, а не беше точно това целта. За мен като цяло е необяснимо подобно поведение на човек минал през "ада", за да има дете, независимо как се казва. Не мога да намеря и минимално що-годе разумно обяснение. А видно има двама потребители, които подкрепят същото поведение. Нека поне един от тях си сподели доводите. Жбрул, се кахъреше, че не й е била целта анкетета, но очевидно има ефект от нея.
-
Статистически наистина са пренебрежимо малко, но то и въздушния транспорт е статистически най-безопасен, но като стане сакатлък го дават по всички национални телевизии по света.
е то това звучи като аргумент в тяхна полза.
На мен не ми звучи така. :D Въздушният транспорт в множество случаи - просто няма приемлива алтернатива и не е чак толкова въпрос на избор, дали да летиш, или да не летиш. Дори за теб, каква е алтернативата да си дойдеш дотук от САЩ, без това пътуване да ти отнеме дни и без да се наложи да смениш няколко вида друг транспорт, че да избегнеш самолета? Или Вени от Канада? Или едни други приятели имам в Австралия, братовчедките ми в Дубай...;) Или едно семейство, в което родителите имат 2 седмици годишна отпуска и иска да отиде на ваканция някъде на хиляди километри от дома си? Ако не ползват самолет, то 80% от отпуската им ще мине в пътуване в едната и другата посока, за да ползват други видове транспорт, което просто не е приемлива алтернатива. Същата история е и с бизнес-пътуванията.
Докато решението да раждаш неасистирано в дома си, при наличието на куп болници до задника ти, вкл. и частни такива, където гарантирано ще си раждаш така както искаш - не е е решение от принуда и "безалтернативност". ;) Отделен, но съществен въпрос и то с пряко отношение по темата е, че мераклийките да го правят това - обичайно са жени с доста добър материален статус. Т.е. за тях не е непосилно да си платят в частна болница за желаното раждане (особено пък в българска такава), но понеже частната болница е опционално решение - се казва, че те са осигурени лица и не са длъжни да плащат нищо отгоре за този естествен акт, който според тях е абсолютно безопасно да се извърши и у дома, насаме. И на теория - са съвсем прави. Но пък оттук е видно, че мотивите им да отказват болнично раждане, понеже уж в държавните болници било ужасно и те само заради това - са чиста проба лицемерие. ;) Понеже ако ти, аз, някой друг - няма проблем да си плати раждане в частна болница и отказва да го прави това в държавната (понеже там било ужасно) - ми просто ще си плати за частната и даже ще се радва, че има тази опция и финансовата възможност за целта. Както апропо правят много от нас, пишещи в този сайт, като стигнат до раждане най-после. Но при "естественичките" тези приказки са за парлама и нищо повече. Ако държавните ни болници от утре станат като частните, та и да ги задминат като условия - тези ПАК ще си раждат по диваните, гаранция. Понеже причините да го правят - нямат никаква връзка със състоянието на болниците ни и поведението на мед. персонал в тях. Те причините дето вика Сикс се спускат от "кораба-майка". :lol:
И аз се чудя да ти кажа, дали някои потребители правят разлика между асистирано домашно раждане и неасистирано домашно раждане. Понеже такава има, при това съществена. Дето викаш, още преди стотици години жените са раждали с асистенция (каквато тогава е била достъпна де) - т.нар. "баби". Те са били относително възрастни жени, с някакви базови познания за женската анатомия, обикновено билкарки, познанията са предавани в самото им семейство - от бабата, или майката, един вид "потомствено" това са "работили"... Те са първообразът на съвременната акушерска професия, знам, че в по-ново време - някои от тях са имали уменията и шевове да правят при нужда. Т.е. те са били хората - възможно най-компетентните да асистират едно раждане в цялата общност в онези времена и като тръгне да ражда жената в дадена къща, някой от семейството й е тичал да вика местната "баба", а не са я оставяли тази жена да си ражда сама в някое помещение, щото то видиш ли е "нищо работа". Хем пък едно време знаеш - жените са имали по 5, 7, 10 раждания в живота си, някой път всяка година по едно - та са били и много по-запознати от нас сега - какво да очакват, какво става, как се случва и пр. и ПАК - викала се е местната асистентка за всяко едно от тях. Съвсем неслучайно. Апропо като каза...моята прабаба при второто си раждане (на баба ми, през 1913г.) е прокървила "не по реда си" след като я е родила и бабуващата жена й е дала именно някаква билкова отвара, за да спре кръвоизлива. Нямам представа разбира се каква е била отварата, а и сигурно не е бил силен кръвоизлива, но е спрял. После е имала още едно раждане, ама понеже били гъзари :lol: - за него вече е асистирал истински лекар, за който прадядо ми пратил файтона си да го докара от Враца.
Защо го разправям това... Еми, защото какво точно да си говорим за риска, колко бил голям, колко било вероятно да се реализира, след като "този филм" е игран, та преигран и то стотици години все пак. Хорицата едно време, дето са раждали масово съвсем естествено, необезболено и по къщята (щото друга опция нямат) - са търсили и разчитали на асистенция някаква за целта. Само по-богатичките са можели да разчитат да им асистира местното "джи пи", дето е учило тия раУти в университет "на Запад" и жена, чиито съпруг е можел да си позволи такъв разход - е била считана за щастливка от другите жени в общността, за чиито семейства такъв разход е бил непосилен. Тези жени са имали поне двойно повече раждания от нас сега, дори от тези от нас дето не са с по едно, че и две деца. Демек - била им е много по-ясна и позната "процедурата", но не са се натискали да си раждат самички бе! Що така? Ми може би точно, защото като имаш няколко раждания поне - ти е ясно, че те едно с едно може да не си приличат и винаги нещо може да се огелпи, ама здравата. Та бабите ни и прабабите ни - явно са имали доста повече здрав разум и добре работещи инстинкти от някои "колежки" в днешно време.
Ако разширя малко темата - кърмели са децата си наред. И наред същите деца не са били ваксинирани. И наред не са оцелявали поне половината родени от тях деца - ей така както са били кърмени, хранени само с БИО-продукти, живели са в незамърсена среда и най-малките са щъкали общо взето голи, щото дрехите и гащите са били скъпо нещо. Обаче не та не. Ние ся си говорим за "вълшебните свойства на кърмата" и "вредата от ваксините" :lol: Аз разбирам да си го говорим сериозно, ако това вече не е пробвано, при това за огромен период от време и то сред милиони хора, ама - пробвано е. И резултатите са известни и категорични.
Да, ОК, всеки има право да ВЯРВА в каквото си ще, вкл. в Дядо Коледа, Дядо Торбалан, Феята на зъбките, има право да върши каквито пожелае глупости, които не са пряка тема на текстовете в НПК. Аз обаче държа, като ще си говорим по такива въпроси, да не се върти само около права и вярвания все пак, а да се излагат и факти. Държа, заради малкият (но все пак възможен) шанс, някоя жена обмисляща такова действие, която има колебания и не е екстремистки настроена - да се замисли, та да размисли. Предвид, че главно в интернет заинтересованите търсят инфо по тези въпроси - шансът да попаднат и на нашата гледна точка тук - не е малък. А и в крайна сметка целта на "Зачатие" е да има все повече и повече живи и здрави бебета и по същество - не е извън нашите приоритети и цели и това, да не се спомине зорлен някое новородено, заради опасните увлечения на майка му.
Това, че акъл с фуния на никого не моЙш наля - го знаем всички, вкл. и аз. :D То не е и целта на този разговор да се "налива" на някого, а да се провокира собствената му способност да разсъждава.
Додич, аз не съм изненадана, че в анкетата има вече два гласа "ЗА". Изненадана съм, че "естествената групичка" от другия форум, още не е налазила темата, за да обърне резултата на категорично "ЗА". :lol: Отделно, че в нашия сайт - не четат и не пишат само хора, които имат репродуктивни проблеми, има всякакви потребители и е нормално за някои от тях - този вид раждания да са "няма проблем". То всъщност, щом човек забременял след няколко ин витро опита роди така, какво да се чудим на другите, които "принципно подкрепят" и им се вижда върха на романтиката цялата раУта. То и на мен ми се вижда супер кеф и романтика, ако мога да работя като гледач на големите котки (просто ги обожавам) в някой хубав зоопарк по света, ама като взема лично да им рина л***а, сигурно ще ми се изпари романтиката. :lol:
За лицемерието във всичко това обаче - дори не ми се захваща темата, за да не обидя някого, а и наистина - не е моя работа "да съдя" кой и защо лицемерничи. То и това е неприкосновено право на всеки човек. Но пък е и чудесна илюстрация, колко е незащитима самата им теза с валидни аргументи, при практикуване на "избирателно естественичество" ;) Хората с наистина "зелени убеждения" са на принципа "всичко, или нищо". Тях може също да не ги разбирам, да не ги подкрепям за много от действията им, но пък искрено ги уважавам. Уважавам ги, защото като са направили даден избор и са убедени в правилността му - те си го отстояват с действия и то 100%, а не 10%, пък другото да е "между другото". Пък при ей тия каки - естественичеството е само как ще раждат, кърмят и няма да ваксинират (колко удобно налЕ). Иначе карат коли, Арчат точец, цъкат в нетЯ, пазаруват в супера, драпат за държавна ясла и градина за отрочето, пият АБ като стане дебело, ползват квалитетна анти-бръч козметика, яко бъкана с химия, някои бачкат в отрасли замърсяващи природата в невъобразими мащаби, ама си взимат тлъстите заплати и нямат проблем с това и... все в този ред. Дори не отиват да раждат "на къра под ореха", ми на дивана и с лаптопа до тях, та и ражданията им не са баш-баш по канона на истинските "естественици", ама нейсе. ;) Всеки има право да е лицемер, идиот и какъвто там пожелае - факт!
-
Аз пък нещо не вдявам за комфорта на бебето. То вижда за първи път и двете обстановки, живяло е само в корема на майка си, как да направи аналогия, да установи разликата, че и да се стресира повече от болницата, от колкото от у дома на дивана.
Статистиката не може да бъде реална, ветринарката е търчала в болницата, иначе не вярвам и за нея да бяхме разбрали. Ако подобните бременни не ходят на консултации? Знае ли се дали всички се записват на ЖК, за да се "хване" някаква нишка. А между другото, ако бременнота е проблемна и раждането се очаква с проблем или се окаже преждевременно.... примерно, какво се случва тогава с естествеността?
Аз също все още чакам аргументи на привърженик на това, което дискутираме. Гласувах и си казах мнението, преди няколко дни, писах и се надявах да "чуя" и другата страна. Май няма да ни се окаже такава чест. Нещата априори си остаат анонимни, явно.
-
Статистиката не може да бъде реална, ветринарката е търчала в болницата, иначе не вярвам и за нея да бяхме разбрали. Ако подобните бременни не ходят на консултации? Знае ли се дали всички се записват на ЖК, за да се "хване" някаква нишка. А между другото, ако бременнота е проблемна и раждането се очаква с проблем или се окаже преждевременно.... примерно, какво се случва тогава с естествеността?
Именно!
А за комфорта на бебето и аз не вдявам, ама ей на, така разправят привърженичките на тия течения. Разбира се, първо обстойно и напоително представят аргументи, касаещи личния им комфорт и наклон и чааааак накрая, от кумова срама, да не е подозрително, зер, се споменава, че видите ли, всичко това за бебето се прави - да се появяло..... как беше, сред родителите си и бла-бла. Не ми се търси, Кристъл назад беше копнала част от безумната аргументация.
-
avallon, aми то няма как да вденеш, понеже няма и КАКВО :lol: Тези в повечето случаи раждат не на дивана баш (това го ползваме за нарицателно), ами в домашната вана, ако такава нямат - в надуваемо басейнче. Твърдят, че за бебето било по-комфортно и по-малко стресиращо да се роди във вода (и лайна, без извинение, но като има асистиращи дули – те ги вадят с кепче, абееее чудо, чудо). ОК, ама хората не са риби, не са и земноводни, а "майката природа" е предвидила да се раждаме на сушата и първата ни работа след това е да поемем въздух. Атмосферен. Щото нямаме хриле, че да го правим под/във водата. :lol:
И тук пак се връщаме на лицемерието и истинските причини да се върши цялата тази раУта. Счита се и дори по болниците го има като опция в някои, че докато родилката се намира във вода - това облекчава болката от контракциите й. Само, че в болницата, когато вече ще излиза бебето - те вадят от ваната и си раждаш "на сушата" все пак. ;) Пък у дома - не правят така, с което рискуват и бебето да се нагълточи с вода, при опит да "продиша подводно", или при забавена реакция на околните да го извадят от водата. Имаше в САЩ мисля такъв случай описан т.е. причината установена от патолога за смъртта на новороденото е удавяне, ама понеже И това се случвало радко - нЕма значение. Баш на тая няма да й се случи това.
Цялата им краста - няма нищо общо с комфорта на бебето и кое било по-добре за него, това не виждам изобщо какво да го говорим вече. Става дума за едно от множеството леки психични разстройства, от които страдаме като вид и нездрава, фетишистка фиксация по самият акт на раждане. Като приоритено в него е извличането (на необяснимо за нас) емоционално удоволствие (понякога и физическо) от същия за родилката, като се пренебрегва всичко останало и рисково и за нея и за бебето.
Аналогично е разстройството (като механизъм на случване) на съзнанието и при онези хора, които всячески се стремят да им бъде ампутиран някой здрав крайник, понеже не го понасят, не се чувстват комфортно с него и пр. Това го писахме с Боби преди време, давали са го и по "Нешънъл" в поредицата "Фетиш". Тези същите хора са абсолютно нормални и адекватни в други сфери на живота си, някои имат и престижни професии, не са някакви очевидно изкукали аутсайдери да кажеш. Обаче тоя им напън си го има, обсесия тотална е, рискуват си живота, за да премахнат въпросният крайник и няма спирка, няма убеждения, няма дяволи, за да спрат. И обикновено - постигат своето, като така увреждат крайника с цената на часове непоносими физически мъки за тях самите (един 12 часа си държал нежеланата ръка в кофа с лед, за да предизвика такава степен на измръзване на крайника, че хирурзите да са просто принудени да го ампутират). И го ампутирали де и тоя кротнал чак тогава. Сега е зорлен сакат човек, ама щастлив...ходи го разбери нали... Много малко знаем за мозъка човешки и за всичките му бъгове (такива, или още по-сериозни), можем само да констатираме, че ги има засега и това е. Тези същите хора имат и някаква НПО, която се бори за правото им да си ампутират доброволно здрави крайници. Всеки нормален човек се замисля (вкл. аз), дали не е по-добре наистина да им се разреши доброволна медицинска ампутация, вместо да бъдат рискувани животът и здравето им с инфекции, или дори смърт, докато опитват да увредят въпросният крайник, така, че лекарите да са принудени да го ампутират. Както се сещаш обаче - това е повече морален казус, защото в него биват набърквани и други хора (лекарите), които са положили Хипократова клетва най-малкото и за които не е особено приемливо да увреждат и инвалидизират хора умишлено. Камо ли да ги задължават да го правят това. Има и шанс някакъв, да се установи в някакъв момент какво причинява такива отклонения при тези пациенти, да бъдат успешно излекувани и...к'во праИм тогава, ако сме резнали на един ръката, на друг крака, защото така пожелал същия, докато още е бил болен?
В не помня коя държава скандинавска, имат и партия на педофилите, бореща се педофилията да е законна за практикуване. Да, имат право да искат това и да се борят за него, но това не ги прави нормални и психически здрави хора все пак.
Сега някой ще каже, че е просто абсурдна аналогията с казусите описани дотук и е неуместно да сравним тях – с желанието да си раждаш у дома, неасистирано. Понеже раждането е естествен и съвсем нормален за здравия психически женски индивид процес (факт) и за "патология на раждането" да говорим - някак не става и не е уместно. Дали? Според мен е уместно да го имаме предвид, като възможен вариант, не от гледна точка на самия процес като такъв, а от гледна точка на възприятията на конкретната родилка на същия.
В крайна сметка, всяка майка тук, та и всяка кандидат-майка си задава съвсем логичният въпрос по каква бе джанъм толкова важна причина, една родилка би поела и 000000,1% риск за себе си и бебето си, за да ражда по възможно най-рисковият в съвременният цивилизован свят начин. Когато вземем да нищим официалните аргументи за тия практики - те един, по един отпадат, издишат и лъсва, колко са несъстоятелни и "изсмукани от пръсти", колкото там нещо да се каже. Вкл. и как раждаш сухоземно същество във вода, че така му било по-харно на него 8O
И като се разчисти цялата плява по въпроса - си идваме на думата, а именно, че такива жени имат определен фетишистки уклон в дадена насока, който като всяка обсесия (от различен вид) доминира над всякаква логика и здрава мисъл и склонността да си го задоволиш е неудържима просто. В тяхна услуга е, че действието е баш естествено раждане, което не бие на очи така, както да искат да си ампутират крака и ръце. Та и като има мегдан да се спори, че в болница било по-опасно заради резистентни бактерии, които само там виреят – екстра идва, та и логично звучи. Дори и на тях самите им е пречка да се усетят, че нещо не е особено по реда си в главите им, точно защото говорим за раждане, не з наещо друго, което да е очевидна аномалия. "Ми аз искам да си раждам както рекъл Господ" - какво ненормално има? Ми по принцип нищо, ако не отчиташ всички останали факти и обстоятелства по темата.
Онези с мерака за ампутации например - знаят, че това тяхното не е нормално, защото е много фрапантно желание, някои от тях с години се подлагат на терапия с цел да преодолеят тази си обсесия, не успяват, стигат до остри депресии, защото все още го имат този крайник и пр. Но поради естеството на проблема си - не твърдят поне, че тяхното си е супер нормално, па всички останали дето се чувстват ОК с всите си крайници са изтрещели зомбита някакви. Което пък при жените драпащи да раждат у дома самички - не може така видимо да се дефинира, като отклонение, особено като те НЕ споделят обикновено реалните мотиви за желанията си. Някои апропо - дори пред себе си не искат да ги признаят.
Да седнат на нас да ги споделят тук - небъдно е. :lol: Какво да каже някоя такава и как да ти аргументира рационално, че от цялото раждане на нея й било най-важно да получи оргазъм по време на същото? Ми тя е наясно, че за повечето останали жени - това е чиста лудост, извратения и в този ред. Те тези жени не са "луди" в буквалния смисъл на думата, а имат определен тип мозъчна дисфункция просто. И то такава, че притъпява базови човешки инстинкти, дебело го подчертавам това. Една от всички възможни причини казвам, за тия домашни раждания е "да е с оргазъм" и за същата както казах и преди - има цяла школа. Официално е известна същата, а знам изобщо за това, понеже в списание "9 месеца" на цели 10 страници имаше статия по въпроса. Което беше и причината да си го купя за пръв и последен път като бременна същото (да си имам и късмета нали :lol:). Броят за който говоря е от юли, или август 2010 година, ако някой мисли, че се шегувам - да ровне да го намери. На корицата беше изведено това, като заглавна статия.
За ролята на медиите в цялата история - да не започвам дори да пиша, че ще ви окьоравя. :lol: Стига да напомня, че в националната ни телевизия (издържана и от МЕН!) баш се рекламираше този почин, в предаването на Марта Вачкова, преди да стане фалът с бебето на ветеринарката. Когато същият се случи и ИМЕННО "Зачатие" настоя за второ предаване по въпроса, за да се види какъв може да е резултатът от такива неща - всички знаем как протече то, че на Вени само някой не й скочи на устата, за да я накара да не говори, че Марта въртя около самата тема през цялото време и настояваше да не коментираме случая баш, че тя горката майка налЕ. Ми к'во да коментираме тогава бе? 8O Ланшният сняг ли?!
Сватееее, ми те нашите деца милите сред кога се появяват баси? Сред комшиите явно. :lol: Пък като знам и Габи и Дани к'ви са "стресирани" горкитеее - отивам на шопинг за кърпички просто, че не моЙ си спра сълзите и сАполите от тая мъка. То тяхното страдания ли бе да го опишеш? :lol: Но ти си много, много по-съгрешила от мен, дамммм. Аз само с едно секцио и АМ вредих, а ти ин витро, че и ти не кърми, а и заряза милото дете в кувьоз почти месец. Не ми се фъчкай с едното естествено раждане, то не компенсира хич, а и беше в болница, та....иди си направи харакири! :lol:
-
За статистиката не съм съвсем сигурна, че не може да се води такава. Нали всяко раждане се записва някъде. Понеже не съм раждала и нямам преки впечатления, но доколкото знам документите с данните на детето и родителите отиват по служебен път от болницата до общината по местоживеене на майката за издаване на акт за раждане. В случаите на домашно раждане какво се случва? Родителите все отиват в някоя болница и там се регистрира детето. Самата Лили беше питала из темите за правото на преглед в рамките на месец след раждането в софийска болница, в която очевидно е регистрирано детето, нищо че е родено в домашни условия. Не ми се вярва да не е възможно да се води статистика при добро желание, при това доста точна. Тези деца все пак стигат до регистрите с ЕГН-та и това не става от "кораба-майка". :wink:
-
Додич, предполагам като родят живо бебе се обаждат в спешното да кажат, че ще раждат :D но мъртво родените чиито майки не са ходили на консултация.....
-
Статистически наистина са пренебрежимо малко, но то и въздушния транспорт е статистически най-безопасен, но като стане сакатлък го дават по всички национални телевизии по света.
е то това звучи като аргумент в тяхна полза.
На мен не ми звучи така. :D Въздушният транспорт в множество случаи - просто няма приемлива алтернатива и не е чак толкова въпрос на избор, дали да летиш, или да не летиш. .
За мен, понеже е през океана е така, но ти например имаш алтернатива да шофираш до Германия или до морето. Ако според теб винаги, когато става дума за човешки живот, трябва да се избира по-безопасната алтернатива, пред удобството, коетo носи малък риск, то в континентална Европа не би трябвало никой да лети. Пък тези дето си летят за кеф, въобще излиза, че са луди.
Та мисълта ми е, че има значение какъв е този риск все пак, а не само, че го има. Защото иначе горното би следвало да е вярно .
Не мисля, че е фетиш и фиксация в процеса на раждане и не съм сигурна, че е от егоистични подбуди. Ти казваш, кой би поел дори и 0.00001% риск в повече. Обаче, ако помниш, ти подобен аргумент извади и в полза на цезаровото сечение и сега ще излезне, че всички тук, дето не сме родили така, сме поставили бебетата си в риск, защото нали има по-висок риск все пак. Затова пак казвам, процента на риска е от голямо значение, не е просто черно и бяло било повече или по-малко. Затова летя със самолет и затова и съм ЗА домашното раждане, когато е асистирано и преди това оценено от професионалист, че може. Но съм СРЕЩУ неасистираното, защото не смятам, че има реална оценка и 1% разлика ( аз не знам колко е) е много.
-
И за мъртвородените сигурно пак се правят някакви документи и си мисля доста по-детайлно се проучват причините защо и как, отколкото успешните домашни раждания. Очевидно сработват човешките инстинкти та се обаждат по болниците ... с надежда за съживяване. Егати темата :? ... ама точно тези стигат до медиите и после обществото дружно започва да "хейти", а иначе се правят романтични предавания и се печатат напоителни статии както е писала Жбрул.
-
Боби, аз например не летя ;) Обаче не летя, защото до момента съм можела да си го позволя. Просто не ми се е налагало да пътувам с ограничения във времето, разхода, не ми се е налагало да стигна на някое много отдалечено място по работа и времето да ме притиска... Като се размитам "екскурзионно" из континентална Европа, че и Азия - предпочитам да го правя с колата, защото така съм по-свободна в движението си. Което апропо е също алтернатива смислово (времето визирам), когато човек има такъв избор и възможност. Когато ги няма - ще лети ще не ще. А и някои просто обичат да летят - да. Което изобщо не означава, че при самолетна катастрофа - щетата не е 100% обичайно. ;)
Защото има И такава съпоставка за реализация на даден риск. Нисък процент той да се реализира, но пък почти 100% гаранция, че реализацията му завършва фатално. Също като оценките на застрахователните компании, при сключване на здравна застраховка с пушач да кажем ;) Аз съм по-рискова за редица заболявания, защото съм пушач, рискът ако се реализира някое от тях - лечението ми да е дълго и скъпо и пак да пукна е висок, затова ще ми поискат повече пари. Ама това не значи, че някоя "божа кравичка", без грам вредни навици няма да се гътне от рак на белите дробове, вместо мен. Или да се сдобие с инсулинозависим диабет и да си живее на поддържаща терапия дълго и славно и да им излезе златна, ей така както не пуши, не пие и пр. Просто при "божата кравичка" - рискът е статистически по-нисък, но не е изключен. Това, че има и шанс аз да не умра без време от какво да е заболяване свързано с пушенето ми е факт, но се взима предвид най-лошият възможен вариант, предвид моите навици и си плащам по "тая сметка". Толкова.
Та и с тия другарки с неасистираните домашни раждания - рискът по принцип не е висок, АКО е следена бременност, но в момента в, който решат да си раждат домА, без никой с грам медицинска квалификация до себе си - рискът вече става сЮвсем друг Боби. И изобщо не е сравним с този при асистирано домашно раждане.
Според мен, когато става дума за човешки живот - трябва да се избира по-безрисковият вариант, когато удобствата са СРАВНИМИ ;) Което е абсолютна реалност, като си говорим за раждания и не е когато си говорим за летене със самолет. Просто алтернативите на летенето - не са сравними с него, нито като удобство, нито като целесъобразност. Ай ся да не си говорим сериозно, че има бахти разликата между моя и твоя диван, или вана и това е вездесъщо важен и неописуемо смислен фактор, като ще раждаш. Чии е дивана, къде е той, дали е зелен, дали червен, дали със завеса за баня върху него, дали без, или дали е диван точно, или друг вид мебел, ако все пак ти е удобно. Има частни болници, по джоба на почти всеки от тия точно, предлагат им там всичко, което те ТВЪРДЯТ, че искат уж. Но не се възползват. Значи, просто не е вярно това, което разправят за мотивите си.
Не мислиш, че е фетиш и фиксация в самия акт на раждане това тяхното, но тогава какво е Боби? Ти си рационален човек и хайде да видим по метода на отхвърлянето, кое ще ти остане накрая и ще звучи смислено и логично. "Върлата" грижа за бебето ли? Знам, че ти си ЗА домашните асистирани раждания, аз не съм ЗА, но и против не съм, ако се регламентират като в други държави и имаме условия да подсигурим адекватно тези с проблем между тях. Не съм ЗА на този етап, защото нямаме наличните условия и реално ще са си неасистирани. Обаче не те са ни темата тук, нали така? ;)
Аргумент в полза на това, че трябва и аз да мога да си избера оперативно раждане "извадих" в разговор, в който се казваше, че всяка майка има право да си разполага с тялото както пожелае, вкл. и при раждане, вкл. има правото да рискува себе си с неасистирано такова. Та по тази логика - и аз следва да мога да рискувам свободно СЕБЕ СИ със секцио по своя вола, но го нямам това право, по този въпрос точно. Понеже не мога сама да си направя секцио. И не, няма да излезе, че вие всички, които сте естествено родилите тук сте си поставяли бебета в риск, защото освен Лили - не знам някой друг да е раждал извън болница. След като сте били в болница - то се предполага, че е имало кой да реагира адекватно, при риск за вас, или децата ви, ако ще реакцията да е спешно секцио - има кой. Има и как. Това е същественият момент. Пък, че за самото бебе при секцио рискът от родов травматизъм спада, спрямо естественото раждане - и сама знаеш, че е така. Но се вдига рискът за майката, защото все пак е хирургична интервенция, ако и да е по принцип малък рискът да се огелпи нещо за нея жестоко - има го. Поради, което - не е "концерт пожелание". Отделно, че участват и други хора в цялата раУта, за които това е служебен дълг, пък носят и отговорност... Точна там, ти даде примера с тия дето искат доброволните ампутации и как и двете са хирургия. Ако аз мога да си поискам доброволно такава намеса, то няма как на други да се откаже, създава се прецедент и пр. Напомням го този ни разговор, защото нали знаеш, че помня много детайлно :D и изобщо не е ставало дума, че самото естествено раждане е безотговорна проява. А, че аргументът - единствен и абсолютизиран как това с неасистираното си е ОК, САМО защото майката имала право да рискува себе си както си ще - е тотално неиздържан. Отникъде.
При неасистираното каква реална оценка да има? Дори като ходят на прегледи - те не правят каквото им е препоръчано. Най-малкото - не си пият предписаните лекарства, но за сметка на това пият куп други неща, дето никой не ги знае какви са. От тия "вълшебните". Ако лекар каже на някоя, че няма чалъм да ражда естествено просто, да не мислиш че това ще я спре и ще й уври главата. Ми не - няма. Ако й е седалищно бебето - пак ще тръгне да ражда сама у дома си и ще го "обръща" правилно с йога и някакви мантри там, щото то така става и то 100%... Не виждам смисъл даже да изреждам всички варианти, които ми хрумват в момента. Вкл., че са здраво анемични, щото хрупат треволяк цяла бременност и ако изкърви някоя зверски при раждане - ще даде фира преди някой да позвъни на 112 даже. Или и да стигне до болница - ще е трудно спасяема поради лошото си общо състояние...
Оценка на риск за нещо такова - не се прави адекватно с так-так - ей ги процентите и т'ва е, кой както си реши. Не защото не е вярна за нуждите на статистиката, а защото не само статистиката, ами и Господ не може да гарантира на никого, че няма да му се случи баш на него онзи 0000,1 %, ако зорлен се вре в тази група където той изобщо се реализира. Като се натикаш там - все ще се реализира за някой от наврялите се в един момент. Онче-бонче, аз, ти, ама все някоя от нас ще е. Точно, ясно, доказано и статистически.
И за да се навираш сам и с кеф в баш тая руска рулетка - има нещо крайно нездраво в избора ти ( и главата ти). Не е грижа за бебето обаче - тук съм категорична. А съм категорична, защото достатъчно съм чела и слушала ония двете кукумявки и пространните им трактати на тема - техните нужди, права, изживявания, усещания, тръпки и пр. докато раждали. ТЕХНИТЕ. Налага се водещите да ги питат: "А за бебето?", та чааак тогава се сепват леко, излизат от унеса си на тема те какви кефове получавали раждайки и смотолевят някое "Ама разбира се, че и за бебето така е по-добре". Пък било по-добре, щото аурата му така не се разбрицвала от пипането от чужди хора и пр. дълбокомислени съждения. За да се присетят изобщо за резистентни щамове и вътреболнични инфекции (което пък за България, дори не е толкова голям, или често срещан проблем какъвто е при вас), някой водещ трябва мноооого да ги натисне в кюшето, да не им ахка умилено на дивотиите, че чак тогава. А и те по предавания ходят просто, за да си рекламират практиките, което се получава благодарение на безкрайно безхаберните ни и неподготвени по темата водещи, които само откриват предаването и оттам насетне - тия кокошки започват да леят за романтиката и като си изпеят всичко, дето искат - водещият им казва: "Благодаря за участието. Успех!" и те така. Чудно благодатен метод за привличане на още заблудени овчици. Което си е грях на медиите де, не на възползващите се. Могат - възползват се, нормално.
-
Боби, аз например не летя ;) Обаче не летя, защото до момента съм можела да си го позволя. Просто не ми се е налагало да пътувам с ограничения във времето, разхода, не ми се е налагало да стигна на някое много отдалечено място по работа и времето да ме притиска... Като се размитам "екскурзионно" из континентална Европа, че и Азия - предпочитам да го правя с колата, защото така съм по-свободна в движението си. Което апропо е също алтернатива смислово (времето визирам), когато човек има такъв избор и възможност. Когато ги няма - ще лети ще не ще. А и някои просто обичат да летят - да. Което изобщо не означава, че при самолетна катастрофа - щетата не е 100% обичайно. ;)
На мен идеята ми беше, че много хора летят за удобство, не при нужда и поемат риска заради удобството си. Аз например, ако мога да си го позволя, навсякъде бих летяла, аз и децата ми. Значи реално и за тях помам риск за собствентоо си удобство. Едно време на море от София до Варна или Бургас ходехме само със самолет. Никога не съм ходила по друг начин на море. А знаеш, че ( както вика баща ми на майтап) самолет до сгеа във въздуха не е останал т.е. имаме 100% смъртност при сакатлък. Та идеята ми беше, че и тяхната логика вероятно е такава. Умаловажават риска заради удобството си. Само че в техният случай рискът не е толкова малък. Имаме вече 2 деца починали , а самолет на летище София не е паднал от 80те години т.е. разбира се, че има разлика в риска. Но не в технтие очи явно. Затова казвам, че не мисля, че не им пука за бебетата, както ти мислиш. По-скоро подбудите им за както на някой тръгнал от София до Търговище със самолет :-).
Знам, че ти си ЗА домашните асистирани раждания, аз не съм ЗА, но и против не съм, ако се регламентират като в други държави и имаме условия да подсигурим адекватно тези с проблем между тях.
не съм ЗА за себе си, а като теб не съм против. И ако искат, съм да им се позволи, асистирано разбира се.
Оценка на риск за нещо такова - не се прави адекватно с так-так - ей ги процентите и т'ва е, кой както си реши. Не защото не е вярна за нуждите на статистиката, а защото не само статистиката, ами и Господ не може да гарантира на никого, че няма да му се случи баш на него онзи 0000,1 %, ако зорлен се вре в тази група където той изобщо се реализира. Като се натикаш там - все ще се реализира за някой от наврялите се в един момент. Онче-бонче, аз, ти, ама все някоя от нас ще е. Точно, ясно, доказано и статистически.
И за да се навираш сам и с кеф в баш тая руска рулетка - има нещо крайно нездраво в избора ти ( и главата ти).
Аз продължавам да смятам, че има значение процента риск. Просто при тях е височък, но те не го виждат така. Ако нямаше значение колко е риска, пътуването със самолет наблизо щеше да е забранено.
Баща ми и дядо ми са пилоти :-).
-
Боби, понеже според мен рискът да се разболея от нещо кофти, защото пуша не е особено висок, отнесен към мен персонално. И мога да ти нося от 9 кладенеца вода, за да ти обясня защо считам, че баш заради цигарите нищо лошо няма да ми се случи... Това реално променя ли рискът за мен? Това, че аз ВЯРВАМ, че е по-нисък, отколкото някой е изчислил и доказал, че е, понеже е мое право да са самоубеждавам в невероятности. Ами не. Затова и не съм хукнала под път и над път да опушвам хората и да развивам теории за полезността на пушенето.
Имам ли право да пуша обаче? Имам. Тези имат ли право да вършат глупости - имат.
Има ли кампании и политики скланящи ме да спра цигарите - има. Е, за техните глупости - също следва да ги има, па дано на някоя й се наместят мозъчните вериги. Има много бивши пушачи все пак, сред тях си и ти, та явно има и смисъл да се говори.
Аз съм против в тази ситуация просто - да махаме благо с ръка и да казваме: Ма оставете ги, ма те си имат права, ама да правят каквото си искат и пр., като е очевидно че правят пълни дивотии. Та чак излизам зъл човек, щото не им се умилявам на същите.
Несравними са примерите между летене и раждане Боби и изборите там. Удобството да летиш и кефа, ако щеш от същото са обективно съществуващи и логични. Не мисля, че е сериозно да си говорим за удоволствие ( в прекия смисъл на думата), когато става дума за родилен процес, при това необезболен. Би следвало да си доста изявен мазохист, та самата процедура да ти достави удоволствие егати (не говоря за крайният й резултат - бебето). Пък и мазохизмът е в класификацията на разните психични отклонения... Ама в добавка при тези - и риск за здравето и живота на тях и децата им, за по-пълноценно мазохистино изживяване ли?
И за к'во го поемаш тогава този риск, ако продължа аналогията със самолета? За да си доставиш удоволствието да родиш на личния си диван? Понеже то така се получава. Можеш да родиш пак по този начин, ама не на диван просто, но пък при по-нисък риск. Значително по-нисък. Пък да летиш със самолет е хем по-бързо, хем и много комфортно в общия случай, отделно че да лети човек изобщо - нема друг начин. ;) То е само една опцията по въпроса. Пък за раждането не е така.
Аз не мисля, че не им пука за бебета им баш, а че някак...не са им приоритет те, поне преди да ги родят. Не намирам по-точно формулировка, знам че не е тази идеалната. Те са по-скоро оправданието им за дивотиите, които вършат ;) Аз заради детето налЕ. И хваща дикиш на повечето места, защото да си причиниш сама на себе си нещо такова, понеже те влече по някакви си там причини - обикновено не хрумва на драгата публика. И нормално да не й хрумне, ако не се зарови в детайли да ги чете и слуша. После и с кърменето са същите. За щастие - то не застрашава децата им, напротив, но коментарите им по темата са показателни за цялостното им възприятие на нещата. ТЯ как се чувствала докато кърми - хармонична, неповторима, специална, как само ТЯ можела да даде това на бебето си и затова е незаменима и недостижима... Абе познавам доста кърмачки, пък кърмиха коя година, коя над две - НИКОГА не съм чула от тях да говорят за кърменето по този начин и да го въртят около СВОЯ кеф от него все. Т.е. при тия моми така раждащите - има една яко егоцентрична позиция по въпроса, фиксирана върху нейния кеф от цялата работа, а не върху ползата за бебето. Което за мен говори, че мотивацията за тоя им вид раждания е идентична, но за съжаление и за разлика от кърменето - там бебето е в риск. Неоправдан. Считам, че не подценяват риска изобщо. Просто им е неустоимо да угодят на конкретни свои желания (провокирани от неизвестни за мен причини) и то толкова неустоимо, че не могат да се въздържат, въпреки всички известни им рискове. Това не са прости и неграмотни жени Боби, които не могат да осъзнаят реалния риск и защо е толкова висок в тези случаи. Те го пренебрегват идеално осъзнавайки, колко е висок, там е кондиката.
П.П. Не летя, не защото го считам за толкова опасно и поради съображения за сигурността и живота си, ако това си помислила :lol: То в БГ е много по-вероятно да ме пребият другите шофьори, отколкото да ми падне самолета някъде по света. Просто пътуването с кола конкретно (не ползвам и не съм ползвала никакъв масов транспорт) ми е слабост, има разни предимства важни за мен, а и моите пътувания обичайно са за удоволствие и разполагам (ах) с време за тях. Отделно, че и пазарувам в безумни количества и обемни неща, за чиито превоз би ми съдрала кожата коя да е самолетна компания по света. Та затова се разминавахме със самолетите досега. Ако реша да се разхождам до вас - категорично не смятам да идвам с моторетка :lol: Ама понеже никой от вас не ме кани на гости - движа си се сухоземно (разбирай пълза си и си съскам) и си страдам тука и т'ва е то. Егати приятелите сте! :lol: :lol: :lol:
-
Е как бе, аз откога съм те поканила 8O
-
Не мЪ душко, аз за щатската група говоря. При тебе мога да дойда с колата :lol: Пък тук за Фъркане е въпросът. Поканила си ме - факт, отдавна и не веднъж. :bighug: Надявам се да се възползвам от поканата...преди пенсия :lol:
-
Е ха дано :bighug:
-
Хм, това че не са неграмотни или че са образовани,не ги прави да не са прости :-). Познавам много образовани глупаци.
Ама понеже никой от вас не ме кани на гости - движа си се сухоземно (разбирай пълза си и си съскам) и си страдам тука и т'ва е то. Егати приятелите сте! :lol: :lol: :lol:
хе хе, ми чувствай се поканена тогава, когато решиш. Е, като съм тук разбира се, че сега скоро няма де ме има :-)
-
Чакайте, чакайте! Тази майка, която е родила вкъщи е забременяла след три опита инвитро? И е родила неасистирано (сигурно таткото е асистирал) у дома? По-голяма смешка не съм чувала скоро :)
Ще ми дадете ли линк към разказа, че не знам къде да търся?
-
Чакайте, чакайте! Тази майка, която е родила вкъщи е забременяла след три опита инвитро? И е родила неасистирано (сигурно таткото е асистирал) у дома? По-голяма смешка не съм чувала скоро :)
Ще ми дадете ли линк към разказа, че не знам къде да търся?
Разказа кратък в Честито, темата на Лили, таткото не присъствал.
-
Джбрул, по-добри аргументи от теб никой не може да даде. Просто всичко се препокрива 1 към 1 с моите разсъждения. Не мога да си представя да родя без лекар, защото точно лекарите спасиха моя Дани.
Аз пък като чета, чета и си задавам тъп въпрос - кой им чисти на тези после? Ако някой ми каже, че раждането не е мръсна работа, ще си помисля че е марсианец. Защо някой ще иска да си причини такава мръсотия в къщи и след раждането вместо да лежи и да почива, ще трябва да грабва кофи и парцали да мие.
-
Ако някой е запазил материалите от Родилница, които Вени беше качила по повод раждането на ветеринарката, би ли ми ги пратил на лично съобщение?
-
Ако някой е запазил материалите от Родилница, които Вени беше качила по повод раждането на ветеринарката, би ли ми ги пратил на лично съобщение?
Не си причинявай това. Представи си групов чат, в който една жена от към края на бременността, началото на раждането и през цялото раждане има съмнения, има оплаквания, споделя всичко с "приятелките си" и на всеки етап поне една от тях я разубеждава да потърси помощ. Цари една веселба, едно лежерно и леко приповдигнато очакване на новия живот, жената се гърчи, а "вещите лица" се шегуват. През цялото време, докато четеш, осъзнаваш как нещата вървят от зле на по-зле и здравият разум в тебе крещи. После идва вестта, че детето е починало. Следва тишина. Ужасно дълга. Нормалният разум очаква някаква нормална реакция - болка от случилото се, съжаление, разкаяние, опит да успокоиш мъката, протегната ръка, добра дума, някаква нормална емоция ... каквото и да е! Но в тази ужасяваща тишина, което лично мен много дълбоко ме потресе, се появи една жена и каза - умряло, ама тя сигурна ли е, и защо го е завела в болница, а не е останала вкъщи, ми нали знаете, че на една жена бебето уж било умряло, пък тя го прегърнала и то се съживило.
Преразказах ти го съвсем бегло, в действителност беше много, много по-страшно. Просто речникът ми е беден.
-
Мели, благодаря ти за поста. Дано някой, тръгнал по техния път го прочете, но не се отказвам от молбата си за материалите. Тогавашната дискусия съм я пропуснала и сега я прочетох доста обстойно. Ако има възможност модераторите да заковат и двете в началото на подфорума или друго място, срува ми се полезно.
-
Права е Боби в разсъжденията си за тежестта на проблема. Точно в момента тече кампания против ББС за "false bias" - в опита си за обективна и безпристрастна журналистика създават фалшиво убеждение за сериозна тенденция в области, в които тя реално не съществува, давайки поле за изява на маргинални групи с непопулярни убеждения.
Всъщност от десетки години жените от малцинствени групи в България раждат домашно и неасистирано и това не прави впечатление на никого.
Относно анкетата - нали знаете, че има регистрирани подставени лица. Затова не вярвам на анонимни анкети.
-
Мели, защо ли си мисля, че точно тези си раждат в болниците без да са здравноосигурени?!
-
Мели, защо ли си мисля, че точно тези си раждат в болниците без да са здравноосигурени?!
По умните от тях си плащат и раждат в частна болница дори.
Мели, потръпнах от преразказа, също смятам, че трябва да са на видно място тия неща, да видят как им се помага в кризисни ситуации.
-
Додич, първата тема за неасистирано домашно раждане (по повод смъртта на бебето на ветеринарката е тази) http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=45826.0 От месец май, 2011. Трудно е да я намериш из сайта, ако не знаеш, че я има изобщо. Аз просто помня къде е, защото и доста писах из нея тогава, а и като време помня кога е било, защото Дани беше на няма и три месеца като се случи случката, крив, с колики и не успях да пътувам до София, за да придружа Вени при Марта Вачкова. В самата тема - със сигурност има копирани част от разкази от сайта "Родилница" - чети и пълней дето се вика. Мисля, че и поне част от въпросния им чат го има качен. Копиран във вид на текст, или беше на файл, който да теглим - вече не помня наистина. В момента ми е слабичък нет-а, че съм на село и много бавно ми зарежда, за да ти намеря точната страница, ако го има в целия му размер постнат. Със сигурност го имам на файл на стария си лаптоп, имам и още един файл, който Вени ми прати (и не знам как успя да измъкне), съдържанието е сходно, участниците същите... Обещавам като се прибера в града, да опитам и двата да ти ги изпратя, ако до тогава някой друг не е успял да ти ги прати.
Интересно, макар и тегаво четиво са и двата, вкл. в частта, в която главните замесени и подстрекаващи ветеринарката да върши , каквото свърши, след като бебето почина - се уговарят пред властите да се твърди, че тя просто внезапно и бързо започнала да ражда у дома си и затова така станало. Т.е. това, което винаги твърдят за този тип раждания. Също така "шефките" на групичката - планираха бързо някакъв групов сеанс за своите сподвижнички, на който с н'ам каква групова медитация да им оправят вибрациите, дето им се разстроили заради това починало бебе. Или иначе казано - бърза атака за ударно облъчване на нова сметка на разколебалите се бременни. В България - официалните им събирачки се водят "йога курс за бременни". Няма нищо лошо в тези курсове, когато са наистина такива, по целият свят ги има, но го казвам тук и го натъртвам за всички бременни решили да ходят на такъв, че е възможно да попаднат не баш на това, което официално им се представя ;) И съвсем добронамерено ги съветвам, ако им се случи на такъв курс да ги агитират как не трябва да слушат лекарите си, да си взимат лекарствата и пр. - да бягат оттам с 300.
Тя Мели е съвсем права, като ти казва да не си го причиняваш това, понеже на всяка нормална жена и майка й се опъва и последното нервче до скъсване, да чете жалби от вида на как една, въпреки, че имало живо и здраво дете - не можела да му се радва безрезервно и до ден днешен и да преодолее болката (емоционалната болка подчертавам) от това, че детето й не се появило на бял свят, чрез естествено раждане, ами оперативно. После някой ми се святка как сме ги обиждали тези горките, казвайки, че не са много "по реда си" с главния. Ми не са егати! Кое му е нормалното на това да не можеш да се радваш на здравото си дете, понеже не си го родила на собствения си диван и това за теб да е незаобиколим фактор в отношението към същото това дете. 8O
И аз съм на мнение, че бива тези теми да се заковат някъде на видно място. Най-малкото, за да видят обмислящите такова раждане на КАКВИ "хора" разчитат за подкрепа в този момент и как тези същите, като се обърка работата - замитат набързо следите си, казват едно: "е, ми стават и издънки" и това е всичко от тях. Главната им грижа е как да спасят собствената си кожа разбира се, да не вземе някой да ги подведе под отговорност за действията им (понеже за тях има подобна възможност, дори и трудна за осъществяване), ако за самата родилка няма, да опазят имиджа си възможно най-лъснат, че да могат да прилъгват още жени за "каузата" си и така. То по тази причина баш, след фала с ветеринарката - си изтриха буквално половината сайт, чатовете, забраниха достъп. Оттогава пишат в някакви много вътрешни чатове, до които достъп можеш да имаш, само ако те вкара някоя тяхна симпатизантка, която лично познават... Като да се провреш в много елитен "голф-клуб" стана достъпът до местата, където обсъждат по същество дейността и страстите си. Отдавна в публичната част на сайта им - се говори само за формалната им борба да си раждат у тях си, понеже нали болниците ни са много зле и пр. смилаеми и логични неща. Те са само за парлама обаче и за пред медиите от всякакъв вид. Реалните им занимания и цели се извършват потайничко, но не са спирали и за секунда де. Както казах и по-напред, сигурна съм, че и Лили не е раждала наистина сама в дома си, пък дали тези точно са й асистирали, дали някои други със същите убеждения - само тя си знае. Но, че кипи усилена дейност на тези сектички - няма грам съмнение. :?
-
Попрехвърлих първата тема, ама се спрях, че за изминалото време - доста детайли бях позабравила и сега наново ми кипна. Поствам цитат от пост на наша потребителка, която е копирала "съвети" за домашно неасистирано раждане от друг сайт, в който се пише по тези въпроси.
Ето как се убеждава бъдеща майка да роди у дома:
Ако искаш домашно раждане в България, ще трябва да се подготвиш то да е неасистирано, т.е. сама да си си акушерка. Самата подготовка за това играе ролята на превенция. Няма да навлизам в подробности тук, но предполагам всеки четящ темата се досеща, че за 9 месеца могат да се направят много неща и "случайности" няма. След като си свършиш подготовката ти самата ще си в състояние да знаеш безпогрешно дали да си останеш вкъщи или в даден момент да потърсиш помощ. Можеш обече да разчиташ на подкрепа по телефона и скайп - това сме го правили и работи. Отделно има малки трикове, които използваме, за да неотрализираме дребни проблеми (наблягам "дребни", защото подготовката неутрализира големите).
Мога да те посъветвам само да не споделяш намеренията си с хора, които няма да прояват разбиране и няма да те подкрепят, защото това ще ти косва допълнително енергия и усиля за преработване на отрицателните заряди, а нямаш нужда от това сега. Споделяй и общувай с хора със сходни възгледи, подкрепящи и уважващи личността и мнението на другите. Това е също много зареждащо и носи много спокойствие и хармония.
(запазен е оригиналният правопис) ;)
Та след като си свършиш подготовката налЕ, ще си в състояние БЕЗПОГРЕШНО (шанс за грешка от твоя страна - НУЛА), да знаеш дали да си седиш в къщи, или евентуално да ходиш в болница. 8O 8O 8O Риъли? Можеш да разчиташ на подкрепа по телефон и скайп, те това го били правели и работело...и те така неутрализирали ДРЕБНИТЕ проблеми, понеже те ГОЛЕМИТЕ се били неутрализирали от "подготовката". Ама нещо не се вързва така. Първо - понеже раждаш естествено и няма кой да ти вреди и обърква раждането - не следва да има никакви проблеми с него - ни големи, ни дребни. Второ, като си се подготвила яката и големи проблеми по тази причина няма как да възникнат, то няма никаква логика да възникват и дребни такива. Освен, ако под "дребни" не се разбира нещо битово, като как да опазиш дамаската на дивана и с каква марка тоалетна хартия да ти прибърсва мъжа ти "изпусканията". Друго, да консултираш и решиш като проблем по телефон и скайп, при все, че нямаш и грам медицинска грамотност за капак - не си го представям аз лично. То, ако така ставало - да сме закрили отдавна болници и кабинети и всите лекарите да ни лекуват виртуално. Дзър-бър и готоУ.
Най-вбесяващото и психопатското обаче в цитираният пост е, настоятелното убеждаване, такава бъдеща родилка да НЕ споделя намеренията с никой, който не е увлечен по тази идиотщина. За да се избегне всяка възможност въпросната да размисли и да вземе да ражда в болница. Съветът е да се споделят намеренията САМО с хора, имащи същите възгледи по въпроса, иначе - ще вземе ти се развали хармонията и спокойствието и не моЙш роди безаварийно сама у дома, заради разбутани чакри и енергия. Баш така ще да е. Т.е. това е стар прийом да се упражнява влияние върху нечие съзнание, като този човек бъде изолиран от среда и комуникация, които могат да окажат противодействие на нечии внушения и влияние. Като не споделяш с неподкрепящи въпросната лудост - няма шанс да чуеш и един смислен аргумент срещу същата, че да се позамислиш, че да решиш друго накрая. После твърдят, че правели "информиран избор" :lol: Как с "едноканална" информация (оп "информация") и без сравняване на една и друга опция, предимства и недостатъци? Егати и "информирания избор" това. 8O
-
Това го четох снощи osi_7 На мен също така не ми е ясно как едновременно раждаш и пишеш по скайп, да прочетеш какво са ти написали, че и да ти стигне до съзнанието написаното и да го следваш точно. Да речем, че по телефон може и да стане някак - ще го сложи на високоговорител или някой ще придържа апарата. Поне аз лично преди и след всякакви АГ хирургични интервенции, които са далеч по-леки като усещане от раждането като такова, въобще не съм си и помисляла за чатове ... това може би защото са ми се случили в болница.
Не доумявам и къде са мъжете на тези жени, защото те са точно толкова отговорни.
-
Това, което казва Мели за създаване на фалшиво убеждение е огромен проблем и при нас. Чували сте вероятно, че имало 2 теории за това как сме се създали - еволюционна и кеационизъм. Е, няма 2 теории. Има само една теория от гледна точка на науката. Обаче журналиситте, нали трябвало да са обективни и всеки път при подобни дебати канят представители от двете страни. Има един единствен професор, на страната на креационичтите и го канят навсякъде, да си кажел и той гледната точка. Разделението е 99.99999% в полза на еволюциаята и 0.00001% в полза на креационизма, ама като викат по един от двете страни и на незапознатите им изглежда като да е по равно. Създава се впечатление, че има разделение между учените, когато такова няма. Същото е с анти-ваксинаторите, същото вероятно е и с тези. В България специално, вероятно понеже държим да сме по-информирани и всяка новост се научава от всеки и всеки няколко години има нова масова "мода". Сега май е ерата на страха от ваксините и яденето на водорасли :-). За съжаление все повече и повече ме питат познати от България дали не били опасни ваксините - масово хората са притеснени. А в САЩ често подобни групи се маргинализират и не им се обръща внимание. Четох, че в САЩ неасистирано домашно раждане имало само в 0.25%. И то при положение, че няма забрана, никой не го интересува, имаш право да си го правиш, без да те порицаят. Така че в България тази цифра вероятно е много по-малка. Ама като се вдига шум, излиза че едва ли не куп жени така раждат, хората го гледат и си викат - брех, не е толкова страшно това. Това може би е най-голямият проблем на тази така наречена безпристрастна журналистика, особено у нас с тази тенденция на разни моди. Може би може да се направи някаква кампания с медиите по повод подобни твърдения, да се настои да се покажат какви са всъщност съотношенията между страните и какви са реално статистиките. А не те да ми вика ти интервюират "Родилница", без да си направят труда поне някаква статистика да представят. Щото едно е да дойде лекар да си каже мнението, че бил против защото имало един каква си вероятност ( това е като летенето със самолет), но друго е да се изнесат ясни данни с цифри и проценти. Тогава, дори и да дойде лекар в защита, статистиката сама си говори. Повечето хора ще се замислят дали е толкова романтично.
Додич, по Скайп чрез камерата можеш да си говориш без да пишеш. А аз пък писах тук от болницата, докато раждах. Естествено, не по време на напъните :-)
-
Така е за медиите Боби и не само при вас естествено. Хрумва ми по темата класическият и най-често срещан пример, имащ връзка с областта, която коментираме. Новинарска емисия, обявяват нов рекорд за най-тежко новородено - 5 кила, 6, близо 7 имаше едно преди време. Репортаж от "мястото на събитието" - някоя чуруликаща в екстаз репортерка, гордата майка, че и лекарите не казват, че тЪс раУта е изтърван гестационен диабет. Нееее. Това е повод за радост, гордост, много хубава и позитивна случка. 8O РЕДОВНО го гледаме това у нас, барем веднъж на 2-3 месеца.
В общественото съзнание и за всички хора, които не са по-навътре в тази тематика - няма никакъв повод да си помислят дори, че ако при тяхното бебе по време на бременност вземе да се вижда такава тенденция - неестествено голям размер на плода (и то драстично) за даден етап на бременността - това е индикация за проблем, а не е повод за радост. Ама никак. И следва да се взимат мерки, а не да чакаме ТВ екип да отрази поредният рекорд. Разбира се, че и АГ-гилдията има вина за тези случаи и проявява откровена некомпетентност в тях, но и медиите не правят елементарно проучване на въпроса, преди да хукнат да го отразят това, като "егати готиното". И сама знаеш, че с едно пускане на търсачка и написване на ключовите думи - първо ще ти излезе, че свръхтегло при новородено се държи вероятно на неовладян гестационен диабет на майката. Та в репортажа си, ще го споменеш поне като вероятност, а ако си кадърен и истински журналист - ще се разровиш по въпроса и ще направиш цяла тема по него. Ама кифлите-репортерки се вълнуват от грима си и прическата си и как седят на камера и колко роднини и познати ще ги видят, а не от пряката си работа, която вършат некадърно в общия случай.
А и в тази област (журналистиката) яко се изгъзиха нещата на тема права. Имали право да тиражират всичко дето им щукне, не носели отговорност как откровени лъжи и глупости влияели на общественото мнение по много важни въпроси включително, па те зрителите и читателите си имали право да си преценят на кое да вярват. Има м'найсе пенсионерски вестника, в които сериозно и отговорно се печатат "рецепти" за билково-зленчукови отвари, с които се лекуват почти всички видове рак, диабет и пр. Имаме и СЕМ (органът следящ дейността на медиите), който ще глоби одма продуцентът на предаване, в което водещият, или негов гост си позволи някоя нецензурна дума, или се спомене някоя търговска марка, макар и в контекст на случка, която се обяснява/разказва, а очевидно не с цел да прави търговска реклама... Но тия същите, някакъв контрол по КАЧЕСТВОТО на дейността на подопечните им - йок.
Ами, да ти кажа - ако детето ми чуе случайно някоя нецензурна дума от ТВ - няма да стане простак, да я повтаря нон стоп, да вземе да псува заради това, все пак аз съм с него и мога да обясня, че така не бива и да туширам негативните ефекти. Ама ако баба ми (да е жива и здрава), но тя все пак е хем проклетия, хем вече на 80 и с шанс да няма особено бистър ум, вземе та се сдобие с диабет и вместо чинно да си слага инсулина - реши да гъчи люти чушки на гладно, щото те лекували диабет (така пише У вестника) - вече имаме проблем. Истински при това. Така се рекламира и неасистираното домашно раждане у нас. Кой го тиражирал за рейтинг и жълтина - няма значение, няма последствия, тя публиката да си преценяла, те били само "ентъртеймънт център" видиш ли и нямали отговорност. Не е така, все пак ги наричаме 4-тата власт, следва да имат отговорност, ако ще силово да им се вмени такава (не цензура и соц-терор разбира се).
Ей я и Марта Вачкова, още ми е пред очите. Ми тя след като в първото предаване с ветеринарката тиражира и рекламира тая мода и я подкрепи... И след като нейната гостенка после изгуби детето, благодарение на същата тая мода, рекламирана в предаването на Марта... Във второто предаване по въпроса , вече постфактум (поискано от Зачатие апропо) - Марта дали, дори ей така като жена и майка, счете за уместно да изрази съжалението си, че е станала проводник на тази опасна практика, която костваше живота на едно бебе. Нееее. Тя се държа откровено нагло и безочливо и лично изместваше повода за втория разговор "в космоса". Нито й свалиха предаването, нито нищо. Попадала ми е след това и с други подобни теми де - да хрупаме сурово алое срещу гастрит и от вида. Де що има луди за нещо - кани ги наред и се прехласва. И само тя да беше...ядва се.
-
За камерата и всички останали възможности на скайпа е ясно, но нали има/имало техни чатове, за да се направляват, разпечатки от които и Вени е качила в предишната тема. И пак стигаме до момента, че нищо естествено и природно няма и в раждането по този начин. Заклеймяват лекарите, че им отнемат правото на избор по време на раждането и си предоставят същото това право на други, но "загрижени и добронамерени пазителки на природните закони", които обаче от разстояние облъчват и дават акъл.
Мога да те посъветвам само да не споделяш намеренията си с хора, които няма да прояват разбиране и няма да те подкрепят, защото това ще ти косва допълнително енергия и усиля за преработване на отрицателните заряди, а нямаш нужда от това сега. Споделяй и общувай с хора със сходни възгледи, подкрепящи и уважващи личността и мнението на другите.
Пледиращият за свобода и свободен избор казва точно обратното и дава оценка кой крив и кой прав. "Ти сам избери, но аз ще ти кажа как". Същото правят абсолютно всички секти.
Бих се подписала с две ръце, че всички журналисти (в Бг), които си правят ефирния рейтинг с популяризиране на подобни практики, не биха и помислили да раждат (те или жените им) така. Отиват в частните клиники, избират съответното светило и всичко е чудесно, но пред камерата "направо ме навихте". Това последното е от интервю на Миглена Делчева в ТВ7 преди няколко години.
-
Додич, доколкото си спомням - РоситУ и Мег - отказвали да водят раждане по скайп с видео-връзка, от опасения, че тя може да бъде записана. Това, че има опция да се говори, без да се пуска камера - явно също не ги успокоява, понеже пък има и добра техника за гласово разпознаване при нужда (а може само и на звук да се направи запис, без те да знаят). Докато ако е само чат - винаги можеш да твърдиш, че някой друг е писал, представяйки се за теб и ти не си имал хабер за това. ;)
Много са предпазливи, защото по нашите закони - могат да бъдат съдени за упражняване на дейност, за която нямат легитимно призната у нас квалификация, особено ако от това настъпят увреждания, или смърт за някого. В местен съд - да бъдат допуснати като доказателствен материал видео/аудио записи, които не са събрани по предвидения от закона ред - всъщност е почти невъзможно. Ама кукумявките не рискуват дори с това ПОЧТИ, че не се знае знае ли се. Отделно, че развиха и параноя след издънката с ветеринарката и допускат, че може да бъдат следени и по предвидения от закона ред - с прокурорско разрешение, признати в съда СРС-та и пр. Лично аз - не вярвам някой да хукне да разходва такъв ресурс за тях баш, ама те са обсебени от собствената си значимост и важността на "борбата" си, та имат сериозни опасения от вида.
Права си иначе, че по същество раждащите неасистирано у дома си жени - правят избор дотолкова, "на кого точно да делегират правото си на избор" в ситуацията. На лекар, или на тия шматки. Но все го делегират, не го упражняват пряко и лично същия. Точно защото - никак не са подготвени за случката, ако и да разправят обратното и инстинктивно слушкат някой друг за когото ВЯРВАТ, че е достатъчно компетентен. И аз не мога да им разбера мъжете на тия, дето участват пряко и лично, подкрепят, съгласяват се...там какъв бъг има - хабер си нямам, само ме изумяват искрено. Та чак им харесва и се наслаждават на цялата история. Но пък ми е попадало в нет-а порно с бременни жени, много бременни и брутални секс-сценки със същите, та ми бие повече на сексуални отклонения при мъжката част "подкрепящи". И това тяхоато - няма нищо, ама НИЩО общо с "тати присъства на раждането в болница". В болница - тати седи до главата на мама, държи й ръката, диша с нея, говори й мило и окуражително, оказва емоционална подкрепа. Не е наврян между краката й, да й прибърсва задника, да й разширява влагалището с пръсти лично, да е до лактите в кръв и други течности и да се наслаждава от сърце на всичко това. Ма те па лудите явно си се намират някак и си формират двойки. :lol:
-
А бе,то че след толкоз процедури инвитро изперкваме психически ми е ясно съдейки по себе си как след последният си неуспех вместо както обичайно да падна духом аз се заредих със спортна злоба към всички и всичко ама пък никога не ми е хрумвало,че ще жертвам себе си или детето си,щото някой някак ми е промил мозъка...ама явно някои хора мноооого изперкват щом са склонни да си раждат у дома и да не си ваксинират децата....за мен това са хора с много лабилна психика,които се хващат кат удавник за сламка...никога няма да забравя един от първите ми пациенти докторе казаха ми да пия газ три пъти на ден,щяло да ми помогне...да бе,всякак ей тва ще ти излекува рака...да се смееш ли или да плачеш...нямаме никаква здравна култура,факт неоспорим,масово вярваме на врачки и баячки и тем подобни и като стигнем краен стадий на болестта той доктора ни е крив,че не може да ни спаси...ей това ни е за жалост цялата работа...
-
Не родих вкъщи, за да присъства таткото (който всъщност не присъстваше, бях съвсем сама), нито съм се подготвяла за т. нар. 'домашно раждане'. Просто така се случи. Вярно е: имаше романтика, бях изпълнена със спокойствие и любопитство, бях много щастлива! А дали умишлено останах вкъщи - и досега не мога да дам еднозначен отговор. Може би беше някакво решение в последния момент или просто исках да отложа отиването в болница максимално. Или може би от всичко по малко.
Лили, извини ме, но не вярвам, че твоето домашно раждане се е случило просто така и си била абсолютно сама. Защото домашното раждане изисква подготовка:
1. За романтиката:
- Ароматни свещи и клечки.
- Мантри.
- Приглушено осветление.
2. За самото раждане:
- Огледалце, за да виждаш докъде се е показало бебето и за да знаеш кога да напъваш, както и да видиш дали нямаш някакви разкъсвания.
- Арника - за компреси и измиване.
- Комплект за срязване на пъпната връв или свещ за прогаряне.
- Еднократни пелени или пълна вана/басейн за самото раждане.
- Леген или еднократни пелени за плацентата.
- И достатъчно четене на на теми и разкази за домашно раждане. Както и консултиране на тази тема. И присъствието на още един човек, който да помага активно или да се включи, когато е наложително ( защото не всичко протича по план и има нужда от още един чифт ръце).
Раждането на първо дете е дълъг процес. Сама жена, без подкрепата на някого, трудно би се справила - и физически, и психически. Няма жена, която ражда за първи път и да знае какво да прави в домашни условия, освен ако не се е подготвяла целенасочено за това. Една от най-честите и нормални реакции на жена, на която ѝ предстои раждане е, да се обади на някой близък ( съпруг, майка, приятелка), който да дойде и да ѝ помогне ( да я придружи до болницата или просто да ѝ държи ръката, да я успокоява и масажира докато ражда), защото повечето жени изпитват доза страх и паника от предстоящото. И това е напълно естествено. Ако не си имала намерение да раждаш вкъщи, най-малкото щеше да се обадиш на съпруга ти да дойде. Липсата на съпруг или някой друг човек е странна и според мен ни спестявяш някои неща.
Лили, ако не си се подготвяла за домашно раждане как разбра колко е голямо разкритието, кога да напъваш? Как пое сама бебето? Как аспирира секретите от нослето му? Как преряза пъпната връв? Как прецени целостта и състоянието на плацентата? Как определи състоянието и тонуса на бебето?
Изчела съм доста разкази за неасистираното раждане в домашни условия и знам. Знам за подготовката, която е нужна, знам и за подвеждащите романтични приказки. Знам и колко неща се спестяват. Но те не са важни, защото не са романтични.
Искрено се радвам, че сте добре с дъщеря ти и още по-искрено се надявам "вълната" с домашните раждания да намалее. Защото за какво ти е романтиката от раждането, ако накрая ръцете останат празни....
п.п. преместих публикацията си от темата на Лили в "Честито" тук. Надявам се да се включи в тази тема.
-
Ето тази история показва какво може да се направи, така че тези жени да избират да са с лекар и акушерка http://www.rodilnitza.com/blog/pregnancy/birth_story_realized_dream/#more-561.
Историята е от сайта на Родилница, нямам съмнение, че лекарката не вярва в рейки и оргазмени раждания, ама пък се е съобразила с желанията им да го направят максимално като в къщи и ето че са успяли. Не виждам какъв е проблема навсякъде да стане. Няма да е по-скъпо от това, че мъжът присъства( както сега им искат пари незнайно защо) или че са си запалили свещи ( пестят ток хората :-) ). Дори е по-евтино, защото искат по-малко наблюдение и никакви обезболяващи. Също искат минимално време да са в болницата, което също пести пари, а и с което аз съм също съгласна. Колкото по-малко, толкова по-добре , ако няма усложнения разбира се.
П.П. Не мога да се сдръжа да го сложа това пак от сайта им ,разказ на една жена за домашното си раждане "Според сайта, който ползвах да засичам контракциите ми бяха вече на по 2–3 минути с продължителност около 50–60 секунди и реших да вляза в басейна. Там телефонирам на приятелката ми, която исках да присъства в този момент. Според нея обаче още беше рано — нямах никакви напъни, а и контракцията, на която присъства по телефона й се стори лекичка." ха ха ха ха ха ха ха, то не знам за смях ли е или за плач, ама отдавна вече почти само се смея на простотията
-
Ами, ако изхождаме от "кое е по-евтино", за да преценяме посоката на развитие на здравеопзаването си... Следва за редица видове рак - да връчваме диркетно на пациентите морфина, понеже е и статистически доказано, че сред тях - рядко има оцелели. Пък все пак оцелелите са с много ниска преживяемост като време, след като уж е поовладян проблемът. Знам го, защото много изчетох навремето за ракът, от който страдаше вуйчо ми. Търсих инфо за всички водещи клиники в сета, статистики четох - ужасяващо нисък процент на оцелели, сред оцелелите все пак "на първо четене" - прживяемост 5-6 годни максимум, следва рецидив, после смърт. Обаче налЕ като е за някого когото обичаш - не те бърка евтиното, скъпото, "целесъобразното", 5 години ОЩЕ ти се виждат цяла вечност. И даваш мило и драго да ги има тия 5 години. Мен не ме огря да ги прекарам с него, но в малко случаи на общия фон - става и това. И затова се прави, все тая колко е скъпо.
Нищо лично Боби, но всичко публикувано в сайта "Родилница" - не го взимам за чиста монета. Понеже съм чела преките им договорки да твърдят публично, че борбата им била за асистирани домашни раждания, за да се пренасочи акцентът от РЕАЛНИТЕ ИМ ЦЕЛИ (които не са тези). Та за тия конкретно - дали в България ще имаме, или няма да имам асистирано домашно раждане като при вас - няма никакво значение и не решава проблемът с тях. Нека го има, ОК, нямам против, ще е по-евтино за всички нас, ако масово се избира от желаещите го - супер даже. Да се гъзят и гърчат у тях си, под медицински надзор, хич не ме бърка мен лично. Таман за моите неестествени склонности да раждам в болница ще се освободи финансов ресурс ;)
Лили, Роси, Мег и компания обаче - няма да раждат с медицинска асистенция и да им я узакониш и заплатиш и к'вото и да е там, че да ги навиеш. Не с мъжете, ми с цялата им рода там да вкараш - болница ли е, хора в бели престилки има ли - не става, опасно, вредно и толкова. У тях - също не става така. Може родата - лекарите не може. Просто е кЪт 2 и 2 - 4. И не е за специалист по "здравен мениджмънт" ,а за един друг вид специалисти.
Още нещо по постнатия разказ (чела съм го преди време де). Забележи моля. Тази жена е родила точно както е искала, в БОЛНИЦА (при това провинциална), "тук и сега" в България и е получила точно раждането за което е мечтала. Т.е. не е вярно, че това дето те го искали уж - не можело да стане в болница и с лекар до тях и туй то при сега действащите у нас практики, законодателство, медицински възможности за реакция. Ми може явно. Ама жената вместо 9 месеца да чете кукувичи сайтове и да обмисля как точно да свърши някаква идиотщина - е оползотворила времето си, за да си осигури БЕЗОПАСНО раждане, каквото тя желае като начин на протичане. Получила е й съдействие от медицински лица за същото. За една бременност - имаш време бол да "преслушаш" и 100-ина лекари, за да намериш един склонен да ти съдейства на желанията. Не е като да няма такива очевидно ;) Тази жена също така - не е в категорията "крайни фанатички", защото никъде не казва, че ако не беше намерила "своята" лекарка - щеше да се огъзи да роди у тях сама и точка. Тя се е подготвяла (по нейния си начин) за самото раждане като процес, подсигурила го е обаче и медицински. Което няма нищо общо с действията за които си говорим тук. Само доказва за пореден път, че са чисто бла-бла и ако наистина искат да раждат като тази жена - то може и да го получат. И не им е по-малко естествено изживяването нали?. Те просто искат друго, другооооо ;) Ама защо - да ти го обяснят те, аз не мога и да искам.
-
Боби, то такива разкази има... Още се втрисам.
Една роди вкъщи вкъщи при положение, че тази бременност е втора бременност след секцио, че и бебето седалищно. Отделно била и с генитален херпес, ма нЕма значение, щяла приложи техника на ТЕС и херпесът щял да изчезне.
-
Ами, ако изхождаме от "кое е по-евтино", за да преценяме посоката на развитие на здравеопзаването си...
Вмъкнах само, че е по-евтино ( не беше основното), понеже в предишната тема имаше И аргументи, че не трябвало да им се правят удобства, защото щяли са всички да плащат за тях. Но всъщност не пречи да са в болницата само за няколко часа и да им се позволи да си правят там мантрите в отделна стая, така че да се елиминират голяма част от аргументие на най-закоравелите там и да се придърпат повече залитнали към раждането в къщи, да изберат такова в болница. Всъщност всички ние като жени би трябвало да подкрепим това им искане.
Да вярно, че тази жена е успяла да роди така и ето че Родилница са поместили разказа и, че е възможно, но зависи от болницата и от лекаря. Аз продължавма да съм силно против искането на пари, за да присъства бащата. Това поне би трябвало да е право на всяко семейство в България, няма причина да не е.
Мецани, да ха ха ха, ще изчезне, как да не изчезне. Не че знам какво е ТЕС де, ама съм сигурна, че е някаква специална магия :-)
-
Техника за емоционална свобода (ТЕС) :)
"Теса" ( нов глагол :lol:) всичко, което може.
-
Техника за емоционална свобода (ТЕС) :)
"Теса" ( нов глагол :lol:) всичко, което може.
:-)
-
Техника за емоционална свобода (ТЕС) :)
"Теса" ( нов глагол :lol:) всичко, което може.
:-)
И аз първо се разкикотих, но после реших, че не може това чудо да е измислено тук.
EFT has no benefit as a therapy beyond the placebo effect or any known-effective psychological techniques that may be provided in addition to the purported "energy" technique.[4] It is generally characterized as pseudoscience and has not garnered significant support in clinical psychology.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emotional_Freedom_Techniques (http://en.wikipedia.org/wiki/Emotional_Freedom_Techniques)
-
Ами, ако изхождаме от "кое е по-евтино", за да преценяме посоката на развитие на здравеопзаването си...
Вмъкнах само, че е по-евтино ( не беше основното), понеже в предишната тема имаше И аргументи, че не трябвало да им се правят удобства, защото щяли са всички да плащат за тях. Но всъщност не пречи да са в болницата само за няколко часа и да им се позволи да си правят там мантрите в отделна стая, така че да се елиминират голяма част от аргументие на най-закоравелите там и да се придърпат повече залитнали към раждането в къщи, да изберат такова в болница. Всъщност всички ние като жени би трябвало да подкрепим това им искане.
Да вярно, че тази жена е успяла да роди така и ето че Родилница са поместили разказа и, че е възможно, но зависи от болницата и от лекаря. Аз продължавма да съм силно против искането на пари, за да присъства бащата. Това поне би трябвало да е право на всяко семейство в България, няма причина да не е.
Аз вметнах, че не би следвало "по-евтиното" да е фактор за такива решения просто. И не по друга причина, ами поради онези, които сме нищили за вашето здравеопазване в САЩ, та и съвсем наскоро го коментирахме пак. Когато достъпът и добрата медицинска грижа зависят изключително и главно от цената на същата - то има два варианта само. Или достъп на по-богатите само, а другите "кучета ги яли", или много масов достъп но не на "най-доброто постигнато ниво в света" (защото поддържането на същото струва скъпо). Медицината у вас е толкова напреднала и поради тази причина, че е скъпа и много пари се набиват в изследвания, проучвания, нови разработки, а не за обслужване на здравните нужди на милионите прошляци от гетата ви. За тях е минимума. И то такъв минимум обикновено, че за тях нашето здравеопазване тука си е чист лукс ;) И това ти е добре известно. Асистираните домашни раждания в много напреднали държави не се стимулират, защото с нещо са по-добри от същия вид раждане провеждано в болнични условия, а само защото това е по-евтино за здравните системи, при не особено по-висок риск за родилките и децата им. За асистирани говоря и го натъртвам. Там рисковете са покрити ПРЕДВАРИТЕЛНО обаче от вече НАЛИЧНА инфраструктура (медицинска и друга). Не е нужно тепърва да се изгражда същата, че да се покрият потенциално възникващите усложнения (каквито има и то в не малък процент, за Холандия мисля беше 40% при първо раждане и), пък у нас е необходимо.
Ей ТОВА е скъпото за което сме говорили преди. Не самото им домашно раждане като такова. То е евтино, да. Но ние я нямаме тази логистика и инфраструктура, която я има в държавите с такъв регламент. Няма да я имаме още 10-тки години сигурно. У нас, на пъпа на София умират хора от инфаркт, понеже линейката се чака половин час. Пък се чака понеже има такива 6-7 на смяна. А по стандарт, за град с тези мащаби трябва да са поне 55 на смяна, при това всяка с екип и всяка оборудвана от-до. Пък нашите са чиста проба бусчета, с носилка в тях и чат-пат някое има дефибрилатор (при късмет). Друго в тях няма! Аз съм се возила в законно функционираща линейка, в която има само носилка и една соц-табуретка, холова, която някой от персонала е изхвърлял при ремонт, та да има къде да се седне. Друго НЯМА! И пътища няма. И хеликоптери няма и да има - няма де да кацат.
С това ли ще осигурим рисковете на ей тия родилки, че да им регламентираме домашното раждане безопасно?! Кое ще му е безопасното и "асистираното" тогава? Да им метнем по една акушерка дето цял живот само в болница е работила, да им свети и като стане дебело - тя с голите си ръце е безсилна просто. Може само да прецени, при сериозен проблем, че тук вече трябва лекар, екип, апаратура и пр. и оттам насетне тя да вика линейката дето не идва, понеже такава няма свободна и пр. Затова, като човек дето ей тия неща е учил ти казвам, че е скъпо да се осигури наистина асистирано домашно раждане у нас засега, не защото самото то е скъпото, а е скъпо да е НАИСТИНА асистирано такова. Въпрос на прости, аритметични сметки е.
А не е и наистина жизнено належащо, както се вижда от разказчето , което ти сама постна. Има го в "Родилница", защото след омазването с ветеринарката - сайтът им официално служи за прокламиране на официалната им "кауза" - борба за по-добри болнични условия и разрешаване на асистирано домашно раждане. Но както всички тука знаем - това е за парлама (не, че е лошо като почин), но основната им дейност си е същата като преди и те си развиват нея. И целта им е да си я доразвиват и да става все по-популярна тя, по едни други съображения (не са от тоя свят :lol:)
По-скоро е прецедент вече по родните болници това, дето тия патки разправят как било масова практика. Бахти масовата практика, дето тук сме толкова жени раждали (някои повече от веднъж), пък в болници по цялата страна, пък в частни, пък в държавни, пък говорим за един 10-годишен период "наблюдения" и как бе джанъм не сме масово бити, насилвани и н'ам какво си. Как все на тия им се случва точно? Баси каръците а? :lol:
Ти наясно ли си, че всяка от тях раждала в болница веднъж - има оплаквания от раждането си от "емоционален тип"? Тя си го представяла едно такова романтично и приятно изживяване, ама то не било такова. Ама не било, не защото като цяло не следва раждането да е приятно като физическо изживяване, ами защото й сложили окситоцин. Който СПОРЕД НЕЯ не бил нужен. Ма тя преносвала 20-и ден? Нищо пак не е нужен, щото тя природата си знаела по-добре. И все от тоя вид са им недоволствата бе човек. Имало било намеси, които според тях не били нужни, па не били, щото тия проблеми следва да се решават с мантри и групова медитация и като имало намеси - били ги насилвали и им съсипали кефа от раждането и т'ва е то. И затова - те нямало вече в болница да раждат, че кефът, кефъъът...
За присъствието на бащата (или друг близък роднина на майката) - аз също намирам за нередно да се искат пари отгоре. Стига само да е облечен както му кажат и да не се меси в пряката медицинска дейност на персонала. Няма логика за какво да му искат пари, въздухът, който диша е безплатен. Аз мисля, че има много прозаична и битова причина обаче, в някои болници у нас да се иска допълнително заплащане за тия неща. Както споменавах неведнъж (с потрес) по тези теми - у нас масово все още има предродилни и родилни ЗАЛИ. И често се оказва, че в тъпата им родилна ЗАЛА в един момент има 2-3 родилки "на финала", пък коя не ще да я гледа собствения й мъж, пък да не говорим за мъжа на другата дето иска да си е с него и смятай какъв цирк ще настане. В предродилната - същата работа. Да ги оставят с мъжете им по стаите...то пък там леглата не стават, още са масово с дюшеци по държавните болници, пък то и самостоятелни стаи не са повечето. То жива трагедия де, хич не е за смях, макар че се смея в момента на толкУ простотия. Да променят тези неща, както е при вас - и там е луда пара, пък почти всяка голяма болница у нас завършва финансовата си година с поне 30 млн. дълг и то при режим на работа с недостиг на...всичко. :? Персонал, техника, медикаменти. Вкл. памук и бинт в спешната травматология, лично съм ходила да купя същите за там, та купих и повечко - да си имат хората. И това е все пак в Стара Загора, областна болница, богата община сме...смятай ти по прованс, ама наистина затънтеното и мизерното как е.
И на тоя фон ся...най-главен зор ни е да правим асистирано домашно раждане, за около 4% от жените (по официална статистика). Нямам против да го направим, ако беше възможно, ама то нИ е просто. Пък ония другите - не две, още 200 бебета да изтребят по домовете си "в знак на протест" - все едно, няма възможност да стане това дето ТВЪРДЯТ, че искали. И да го направим по някакво чудо, с 300 мъки - все тая, понеже те пак ще си раждат у тях си, с разни знахарки и пак ще е същото. К'во да очакваш от хората с ТЕС точно? :lol: Мозък? Функциониращ?
Е, за чии тогава да го правим? (прощавай за израза, не е към теб)
-
Jbrul, аз съм писала за болнично раждане, не за домашно асистирано. Цената на нещо е от голямо значение, ако са две еднакви неща - в случайа два типа болнично раждане. Ако е много по-скъпо, аз мога да разбера защо ще има възмутени, че се правят неща за кефа на няколко човека.
-
Привет!
Вълнуваща дискусия, определено. Четох, четох във захлас, и някакси отвътре ми напира да ''изокам'' и аз...
Да почна с дисклеймъра. Аз съм човек, който дълбоко уважава и искрено обича цивилизацията и нейните постижения. Адски ме кефи, че живея с течаща вода, електричество, канализация, имам смартфон, а не дуплекс и работя с лаптоп, а не с мастилница и перо.
В тази посока на мисли - недоумявам защо съзнателно ще направим избор да се върнем назад. Пра-пра-бабите ни сигурно са раждали на полето и са рязали със сърпа пъпни върви. Ама някакси не съм убедена, че толкова добре им е било, че чак да му придаваме на това някаква романтична сладост и да се стремим към подобни практики. Така, както не ми идва наум да спра радиатора и да наклада един огън стабилен насред хола, или да зарежа колата пред блока, да яхна магарето, натоварено с дисаги и да препуснем към залеза...
Също ''страдам'' от убеждението, че да се довериш на специалист, независимо за какво, е винаги по-разумният избор. И апандиситът, чувала съм, било лесна операция. Ама не знам някой да е ''седнал'' да си я прави самичък. Или, недай Боже, да си вади зъби - то навремето и това, нали, с чука и длетото...
Накратко, ''еко-тероризмът'' може да е опасен за вашето здраве. По моему, естествено.
Ако някой е дълбоко обиден - моля за извинение. Нова съм тук, не съм ''свикнала с обстановката''. Бъдете търпеливи с новобранците. И не стреляйте по пианиста - той толкова си може. :D :D
-
Привет!
Вълнуваща дискусия, определено. Четох, четох във захлас, и някакси отвътре ми напира да ''изокам'' и аз...
Да почна с дисклеймъра. Аз съм човек, който дълбоко уважава и искрено обича цивилизацията и нейните постижения. Адски ме кефи, че живея с течаща вода, електричество, канализация, имам смартфон, а не дуплекс и работя с лаптоп, а не с мастилница и перо.
В тази посока на мисли - недоумявам защо съзнателно ще направим избор да се върнем назад. Пра-пра-бабите ни сигурно са раждали на полето и са рязали със сърпа пъпни върви. Ама някакси не съм убедена, че толкова добре им е било, че чак да му придаваме на това някаква романтична сладост и да се стремим към подобни практики. Така, както не ми идва наум да спра радиатора и да наклада един огън стабилен насред хола, или да зарежа колата пред блока, да яхна магарето, натоварено с дисаги и да препуснем към залеза...
Също ''страдам'' от убеждението, че да се довериш на специалист, независимо за какво, е винаги по-разумният избор. И апандиситът, чувала съм, било лесна операция. Ама не знам някой да е ''седнал'' да си я прави самичък. Или, недай Боже, да си вади зъби - то навремето и това, нали, с чука и длетото...
Накратко, ''еко-тероризмът'' може да е опасен за вашето здраве. По моему, естествено.
Ако някой е дълбоко обиден - моля за извинение. Нова съм тук, не съм ''свикнала с обстановката''. Бъдете търпеливи с новобранците. И не стреляйте по пианиста - той толкова си може. :D :D
А, хич няма да те стреляме, споко :lol:
Напълно споделям мнението ти. Да живеЙ научно техническия прогрес!
П.С. Не помня някоя от бабите и прабабите ми да ми е разказвала с умиление и въздишки за "романтичните" си раждания на къра или в обора до кравата :lol: Баш напротив, радвали са се, че за нас вече има болници и лекари под ръка. Едната ми баба, лека й пръст, се е родила недоносена, била е само 900 гр, оцеляла е буквално по чудо. Били са я увили в агнешки кожи и са я сложили до печката на топло, ако оцелее, оцелее....
Моето дете се роди 1700 и да са живи и здрави тия "гадни" лекари-убийци, че си я прибрах жива и здрава у дома, а не трябваше да разчитам на агнешки кожи и печка и да паля свещи..... Всъщност, да са живи и здрави пак същите тия разрушители на емоционален комфорт и енергиен оргазъм, че изобщо имам дете.
Сега като се замисля, можеше и без тях да мина бе, вие що не сте казали по-рано за тая ТЕС, ахахаххаха, щях да си потесам малко на тръбите и щяха да ми поникнат отново! Гаднярки, нарочно си траете, че имало такива метОди, сигурно сте платени клакьорки на клиниките, знам аз :lol: Разправяте тука, че сте правили ин витро, пък кой знае колко сте тесали, хахахахах. Мецо, казвай бързо и двете тръби ли ти поникнаха?
-
Сега като се замисля, можеше и без тях да мина бе, вие що не сте казали по-рано за тая ТЕС, ахахаххаха, щях да си потесам малко на тръбите и щяха да ми поникнат отново! Гаднярки, нарочно си траете, че имало такива метОди, сигурно сте платени клакьорки на клиниките, знам аз :lol: Разправяте тука, че сте правили ин витро, пък кой знае колко сте тесали, хахахахах. Мецо, казвай бързо и двете тръби ли ти поникнаха?
:lol: аз пък да не знам, че съм могла да си оправя генетиката, че и тази на родата ... как можаха да ми я предадат такава дефектна :lol: пък може и за имунитет да поработя 8)
-
Първо добре дошла на новото пишещо попълнение :D Prunus Avium, пиши си спокойно, то и аз не им понасях хич в началото, ама накрая се примириха и ми свикнаха милите (не, че и сега им понасям). Инстинкт за самосъхранение явно. :lol:
Че споделям мнението ти и аз - предполагам е излишно да казвам, ако си чела и напред. Защо някой така драпа "да се връща на клона" е въпрос, който си задавам над три години вече - накрая за себе си стигнах до извода, че говорим за специфично емоционално/психично разстройство, което предвид темата - трудно се забелязва. Може и да греша,а и не мога да го докажа по надлежния (научно признат) начин.
Боби, щото каза в "предишната тема" и аз затова обясних за разхода, който следва да се направи, за да осигурим реално асистирани домашни раждания у нас (не само да ги разрешим на книга и да са пак неасистирани всъщност).
За болничното раждане - да, напълно си права. Не следва почти никакъв разход особен да се направи, че да може която си иска - да ражда като тази от твоя линк. Стига й една самостоятелна стая, ако няма нормално (като при вас) легло със съответно покритие и им е дерт за чаршафите и дИшека пък чак - да сложат един найлон под чаршафа и толкова. Просто да ги оставят хората насаме да си ражда тя, пък акушерка и лекар да ги наглеждат на една врата разстояние - не е проблем. И има как да помогнат, ако се наложи. Като не се - нищо по-хубаво дето се вика.
Не знам кое те навежда на мисълта, че която не е пожелала да ражда така у нас - не е могла обаче. Истината е, че те дори не питат "а може ли така?", ами идат та родят както им кажат, пък после се оплакват от насилие и лошо отношение. Ми то се пита и мисли ПРЕДИ (не само за тия неща), не СЛЕД, че да мрънкаш и да упрекваш който свариш все пак.
Мои лични изисквания - също бяха стриктно спазени, но не защото секциото беше в частна болница. Приятелка наскоро роди (т.е. планово секцио и тя) в нашето държавно АГ и се съобразиха със същите искания каквито аз имах за моето. Без да е дала лев отгоре, без святкане, без грубости и спорове. Питало момичето дали може това, това и това - казали и, че може, следва да направи това и това и всичко ОК. Демек - всичко може, ама бива и ти самият да си мръднеш пръста, че да си уточниш исканията, те хората мисли не четат все пак. Па били и лекари.
Девойкииии - да се бахте ТЕС-али здраво, а вие...будали такива :lol: :lol: :lol:
-
Уважаеми дами, вие да не си мислите, че то ТЕСането е за всеки. Купих си цяла книга, ехее преди няколко години - и аз нали, така малко да се "образовам, подобря и осъвършенствам" ама нещо чакрите ми не се отвориха за ТЕСане, блокирани са нещУ. Тц, тц, тц , не ми се "даде" да бъда избрана да се Тесам, та си ходих по доктори ехеее, отходих си.
-
Не знам кое те навежда на мисълта, че която не е пожелала да ражда така у нас - не е могла обаче. Истината е, че те дори не питат "а може ли така?", ами идат та родят както им кажат, пък после се оплакват от насилие и лошо отношение.
Като се има предвид, че е масова практика дори да отказват да дават бебетата на майките по всяко време, въпреки че нямат право, не смятам, че е вероятно да им дадат без куп разправии.
-
Не знам кое те навежда на мисълта, че която не е пожелала да ражда така у нас - не е могла обаче. Истината е, че те дори не питат "а може ли така?", ами идат та родят както им кажат, пък после се оплакват от насилие и лошо отношение.
Като се има предвид, че е масова практика дори да отказват да дават бебетата на майките по всяко време, въпреки че нямат право, не смятам, че е вероятно да им дадат без куп разправии.
Има места където примерно си плащаш за Вип стая да ти дадат бебето, ама не е като да е абсолютно правило да не е при теб.
-
Не знам кое те навежда на мисълта, че която не е пожелала да ражда така у нас - не е могла обаче. Истината е, че те дори не питат "а може ли така?", ами идат та родят както им кажат, пък после се оплакват от насилие и лошо отношение.
Като се има предвид, че е масова практика дори да отказват да дават бебетата на майките по всяко време, въпреки че нямат право, не смятам, че е вероятно да им дадат без куп разправии.
Боби, знаеш (предполагам), че аз лично - не одобрявам сега масово действащите протоколи за раждане - естествено, секцио - по родните ни болници. В други теми - доволно много са ме яли, че съм лигла и претенция, когато съм опитвала да обясня защо НЕ одобрявам. Пък аз не одобрявам, защото щом може куп неща да се случват много по-приятно и нестресиращо за майката в частните ни болници, при това да е също толкова безопасно ТАКА за майката и бебето - то значи , че може по същият начин да се случат и в държавните. Може, ама има една закостенялост според мен, на която родилките реагират: никак, мрънкане постфактум, или хукване да раждат у тях си.
Ам, прощавай, ама така не се променя система, все тая каква. Едните мълчат на момента и после мрънкат по форуми и на маса, другите изпадат в крайности и хукват да раждат по диваните. Пък както стана видно - ако те същите - поискат нещо важно за тях от тази същата закостеняла болнична администрация - тя вземе, че се съгласи и им го предостави. Е, ми криви са и двете страни за мен. Едните, че си бачкат в "соц-а" (често не по свой избор), понеже знам отблизо как ти се налага да работиш по абсурдни правила, иначе си в нарушение, пък НЗОК не плаща пътеки и пр. и к'во праИш? Тъпо не тъпо - бачкаш както ти каже шефа. Родилките пък - ни преди, ни по време на искат нещо, пищят чак после. Или искат нянакви наистина невъзможни и опасни неща, но и за тях твърдят, че като не им се изпълнят - било насилие.
От моят си опит - да, клизма при планово секцио е малоумие, та е и вредно да стресираш черва при коремна операция. Но се прави баш това в много държавни болници. Защо - не знам. Знам, че има и хирурзи държащи да е така. Аз бях по друга схема. Поставяне на катетър при същото планов секцио, ПРЕДИ анестезията, която така и така е планирана 8O Е, те това защо? Ма не било болка за умирачка. Ми ОК, ама не е и кеф на кефовете и за жена пред раждане си е само още стрес и дискомфорт. Аз хабер нямам какво е усещането да си с катетър, хем имах такъв за 20-ина часа. Отделяне на бебето от майка му. И това не знам защо го правят. Та 24 часа ги държали в реанимация, та почти няма обезболяване... Дани аз го пратих в "аквариума", в реанимация бях 2 часа. Друга наша майка, която ражда там - след излизане от упойка веднага си взе бебето и почна да го кърми часове след раждането му. Значи? МОЖЕ. Кое му е скъпото - не знам наистина. Може би трябва повече персонал в дадени моменти, но пък от друга страна , при по-самостоятелни родилки дето си гледат сами децата - въпрос на добра организация е да се справиш с наличния, или по-малко дори. "Здравен мениджмънт" съм чела за обща култура, не ми е специалност, затова не смея да се изказвам категорично.
Но съм категорична за едно - и при сегашните ни сгради, персонал, заплати на същия - с една добра реорганизация на работата и преосмисляне само на вече остарели схващания и практики при раждане - нещата могат да станат значително "по-хуманни" като усещане за родилките. Но това следва да бъде борба на самите родилки (настоящи и бъдещи) и тя не следва да се води с терористични по същество акции на неасистирани домашни раждания, а с активен диалог, настоятелнот, упоритост от тези, които ги интересува и касае пряко. Аз ТОВА - бих подкрепила всякак. Всяка майка на момиче тук - също би, живот и здраве на нейната щерка това ще предстои някой ден, аз като мъжка майка - дай боже снаха ще имам, иска ми се и тя да има най-доброто (да съм жива само да го видя). Но аз съм все пак разумен, рационален човек, затова са ми и такива позициите. И предложенията ми за решения на проблем - не са ефектни, фрапантни и с мълниеносен ефект, но пък претендирам, че са поне работещи.
Говорим си все пак за промяна на цяла една огромна система, тромава, затлачена, с живи хора работещи в нея, те със своите си там недостатъци...Ами трябва промяна - да, категорично. Хванали са се като удавници за няк'ви безумни правилници и правила, норма е "груповото раждане", което по същество е ненормална история, дефекти - бол. И проблеми от тях - също. Но има си методи, нормални начини да се решават те. Никой не похваща обаче да го прави. Само вой как не им било харесвало и т'ва е.
На мен едни плевели като ми напднаха скъпоценните доматки тука - не опищях света срещу гадните плевели и как може те така налЕ - нагъзих се, сложих си ръкавички, оскубах ги, пак си сецнах кръста от което, пия ся "Мидоклам" и страдам, радвам се на 5 червенеещи мини-домата и съм горда от добре свършената си работа. Моята "борба" си има несгоди за мен, ама я проведох, не рИвах. (схващам ми закачката мисля)
П.П. Не дават бебето на майката по всяко време, защото масата майка са такива овце, че като им каже някой в болницата: "Дай бебето". И те го дават. Дори не правят опит да кажат: "Няма" и да видят какво ще стане. Щото са сигурни, че "някой щял да им се кара", ако опитат :lol: Ми съжалявам много, но това за жена родила дете е неуместно и инфантилно поведение. Минимум. Ми като не искам - няма да им го дам. К'во ще направят точно? С полиция ли ще ми го вземат? Щяла някоя си да се кара, ми аз мога по-лошо да се карам - само повод ми трябва. Като си смотан - никой не ти е крив, че си смотан баси. И понеже те били смотани - следва да раждаме по диваните. Логично, даммм.
-
Общо взето с всичко съм съгласна, а с овцете пък съвсем. Не е хубаво така да се говори, но наистина е масово хората да не се опитат дори да кажат нещичко за правата си. И е масово здравният персонал да може, но ей така безпричинно да не направи нещо, за да е по-лесно на пациента ( като примера ти с катетъра). Като човек работил в системата мога да ти кажа, че е много по-лесно да си планираш деня и да си свършиш нещата възможно най-бързо, от колкото да го въртиш около друг човек и да изчакваш. Затова им е по-лесно да си сложат катетъра, пък ти сега че ще го изтърпиш не е кой знае какво, защо те да се морят да го мислят. Затова дори и тук се стига до парадокси като да ми влизат в 5:00 да изхвърлят боклука, щото видиш ли те трябва да си го свършат и тогава им е удобно.
-
Ами така е, не е хубаво да се квалифицират хората по този начин, но постоянно го виждам ей това баш овче поведение при приятели и познати в качеството им на пациенти. Не става дума само за раждане, ами за какъвто и да било там проблем. Докторът провел преглед, казал каквото счел за нужно да казва, въпросният пациент - мълчал тогава, не питал, не оспорвал нещо, с което не е съгласен... И го срещам случайно след седмица да кажем и се почва: "Ама ти знаеш ли какъв некадърник, ама нищо не ми обясни, ама това и онова не разбрах, пък с еди кое си не бях съгласен, ама...какво да кажа?" 8O Еми как какво да кажеш бре? Ще кажеш, че не си съгласен, защо не си, пък докторът ще ти каже защо според него е така, па може и да е прав и да се съгласиш с него, като ти обясни. Или, ако пак не си съгласен - да седнете да мислите алтернативи. Той откъде да знае, че не си разбрал/съгласен, че да вземе подробно да ти обяснява като си мълчал? Или да ти предлага други варианти някакви. Щом мълчиш - значи си съгласен, така се приема не само в лекарски кабинет все пак.
Елементарен пример ще дам. Когато педиатърката на Дани пише рецепта с медикаменти. Пише АБ, пише пробиотик, пише сироп за кашлица - ОК. Оттам насетне като се засили да напише още 5 пръскалца, витамини, капки и някакви такива дето се водят хомеопатия - просто й казвам: "тези хич не ми ги пиши, няма да ги купя, само се хабиш сега с писане, а аз после в аптеката да ги преглеждам и да казвам без това, това и това". Дали съм права, дали не съм - все тая, аз съм майката, аз решавам какво от всичко ще давам и ще купя. Нито ми се е карала, нито ми се е сърдила в тези случаи. Аз пък не я считам за некадърна, защото изписва такива неща. Може би в практиката си е преценила, че от тях има все пак полза, аз в моята лична обаче - съм стигнала до обратния извод. Та си го казвам и толкова. И след няколко пъти така, просто спря да ги пише тези неща и това е. Или първият път, когато Дани се разболя, направи бронхоспазъм и наред с всичко - казва ми да правя инхалации с Вентолин. Знам, че е по-добре да е инхалаторен, знам предимствата, не съм ги оспорвала дори. Но с това малко и кисело дете, с висока температура, дето трябва м'найсе други лекарства да му давам под час - просто прецених, че не ми е по силите (и нервите баш тогава) да ползвам инхалатор за сефте, да ми се гъне и пищи, аз да го натискам и така няколко пъти на ден. Питах има ли Вентолин под друга форма. Имало, сироп. Викам й пиши ми сиропа, няма да се разправям с инхалатор. Опита пак да ме убеди, отказах категорично, въпреки предимствата. Все пак - аз трябва да се занимавам пряко с това, аз си знам дали в този момент ми е по силите, дали не е. Баш тогава, недоспала, изнервена, преди развод, все сама с детето - ми не ми беше и толкова, гледах да ми е по-лесно с всичко.
Когато първият лекар (голямо светило уж) ме консултира за сливицата на Дани, като дори не провери дали такава всъщност има... :lol:, след което високомерно ми каза: "Ама вие какво мислите, че като я извадим и ще спре да боледува ли?" - нито се разправях, нито се обиждах. Пожелах приятен ден и за сеже си реших, че не такъв тип лекар искам за операцията на детето си. Не, че не кадърен човекът, напротив, но се занимава основно с потезиране на тия джаджите при увреден слух (избяга ми името им сега), не му се занимава с елементаристики, като вадене на трета сливица, ОК. Потърсих си друг УНГ, за който всеки проблем си е проблем, ако ще да е не е толкова "елитен" за разрешаване. Намерих си, много съм доволна от избора си, всичко мина в пъти по-добре и от най-смелите ми очаквания.
По абсолютно същите начини - може да се постъпи и за раждане и за каквото и да било друго все пак - стига човек да е наясно какво точно иска и очаква и да си го търси. Като стоиш баш като овца на заколение - еми съответният там специалист ще работи с теб по начина, по който той е свикнал, най-удобен е за него, счита за най-правилен и пр. Няма какво да се плюнчиш и оплакваш, ама ПОСЛЕ.
За операцията на Дани - бях си казала важните за мен пунктове. Искам да го надрусат с нещо първо, докато е с мен в стаята, да се ошемети и чак след това да го носят в операционната, да поставят абокат и пр., за да не се стресира. Точно така и направиха, черпиха го Дормикум сироп - така не се бях смяла отдавна, признавам си. Изглеждаше като щастливо надрусан наркоман, като дойде да го визма сестрата, навря се в нея да се гуши и не ме потърси избщо, нито пък знаеше на кой свят е. Въпреки, че и в тази болница (частна) по правилник децата са само с един придружител - бях договорила да сме заедно с Иван, стаята да е самостоятелна (не ми поискаха отгоре пари за това). А исках и Иван да е с мен, защото нямах представа как ще излиза от упойка малкия все пак и още един чифт ръце поне са ми добре дошли. 20-ина минути беше цялото излизане от упойката, не бих казала, че беше тежко, но явно му се гадеше повече когато е легнал и напъваше да стои прав. Да, ама той не може и трябваше баща му да го крепи в такава позиция, аз физически нямаше да издаяня. Понеже операцията беше по пътека (по НЗОК демек), те имат изискване за два дни заължителен болничен престой след такава интервенция, иначе не плащат пътеката. Какво е конкретното следоперативно състояние на пациента, какво мислел лекарят му - няма значение, трябвало да седиш и точка. Ако си платиш кеш обаче - не трябва, тогава решавате с лекаря какво и как. Аз предварително бях обсъдила с него тези въпроси. Казах му, че за следоперативния престой - ще се съобразя изцяло с неговата преценка дали трябва, или не трябва да оставаме в болницата. Аз компетенции за такава преценка - нямам, мога само да кажа какво предпочитам, ако е възможно да стане. Лекарят каза, че той ще се оправя с НЗОК, има си начини и ако може и детето е ОК - ще ни изпише на същия ден. Ако има някакви опасения все пак - имахме готовност да останем в хотел на 200 метра от болницата, ако пък има някакви сериозни проблеми след операцията - да стоим в самата болница и 2 дни и 20 - колкото се налага. Към 10ч. Дани излезе от операционната, към 15ч. ни изписа човека, просто малкият звяр беше пушка. :D Водихме го на "Джъмбо" на прибиране, да си избира играчки и досега говори радостно за чичо Доктор и го свързва с шопинг на дракони от Пловдив :lol: Та хем хубава работа свършихме, хем на Дани му остана приятен спомен от всичко това, колкото и да звучи невероятно.
Обръщам внимание, че това се случва в частна болница, ама цялата работа като разход мина по осигуровките на малкия. Имаш и добрата битова част, имат и най-новата за тези неща техника, ползват се най-добрите (не най-евтините) медикаменти, отношението на всички е от мило по-мило. Аз бях помъкнала 2-3 пижами, признавам си, очаквах да има кръв и цапотия, сестрата като ми каза, че може и по дънки да го оперират :lol:, бая се почудих защо. Като ми го донесоха - схванах - нямаше капчица кръв ни по лицето му, ни по дрехите. Те режели с някакви там супер модерни скалпели, веднага се коагулират съдовете и пр. Не кЪт при мен едно време - без упойка, зяпаш, дърпат с "примката" и каквото отрежат - това, няма шанс за втори опит и почистване при нужда. Затова и рецидивите са били значително повече по мое време...
Единственото, за което платих и което е по избор бяха 160лв., за да избера точно този лекар. Не го избирах, защото само той е кадърен хирург я, на същото ниво са и другите му колеги. Но понеже се харесаха с Дани на консултацията, аз пък харесах отношението му като цяло, това че търпеливо отговори на всички мои въпроси и веднага се съгласи да ми съдейства за изпълняване на другите ми изисквания - с кеф ги дадох тези пари. Бих ги дала пак, въпреки че съм убедена, че и да не ги бях дала и да го беше оперирал, който там се падна на смяна - нямаше да се получи по-зле в никакъв смисъл. Но аз съм просто от хората склонни да се подсигуряват, дори когато не е особено нужно. ;)
Разказвам подробно за операцията Боби, по една проста причина. НЕСЪСТОЯТЕЛНИ са твърденията, че жените у нас нямали никаква опция да раждат хем естествено, хем баш както те искат да им протече раждането, хем в болница. Не стига, че И (както стана ясно) - това може да стане и в някои държавни болници, ами може да стане точно както те го искат и във ВСЯКА частна болница (а у нас такива има много), при това БЕЗ да плащат допълнително за целта, както обичат да разправят онези кукумицини. Дори за неосигурени родилики, за раждане НЗОК плаща на съответната болница, колкото и за всяка осигурена жена. Бъдещата майка е тази, която избира дали нейната клинична пътека за раждането - ще я усвои някоя държавна, или някоя частна болница. Мисля (не съм сигурна), че само в няколко частни АГ-болници, по ценоразпис естественото раждане струва малко повече (примерно 200лв. отгоре), над това, което НЗОК плаща за него. Но в повечето частни АГ-болници - гледат цената на естественото раждане в техния ценоразпис да е тази, която НЗОК заплаща по пътека. На тях им е изгодно да поемат такива раждания, понеже в общия случай - с нищо не се ангажират, не правят разход за това естествено раждане - просто са около родилката за всеки случай. ;) Което уверявам те, че масата бременни, искащи да раждат естествено - просто не знаят. Не го знаят, защото дори не са проверили, а не са, защото са убедени, че "то на частно непременно е по-скъпо" и толкова. Е, питам аз тогава - кой им е виновен, че дори не са проверили за 9 месеца, че това дето го искат - може, има го и не струва допълнително. 8O
И после...ма аз на дивана у нас, сама, че то просто НЯМА иначе къде да стане както го искам, ако има - то е много скъпо. :? Това просто е лъжа Боби и затова кипвам когато тая простотия с неасистираното се "аргументира" с липса на разумна и приемлива алтернатива. В частната болница - оставят те сама в стаята, с мъжа ти, заемай си к'вито искаш пози, пали си свещи, пускай си църковни песнопения...на тях не им пречи изобщо. Ама ако мислиш, че Лили да кажем е отишла поне в една частна болница, да попита за цената и дали може това, или онова - гаранция, че не е. Ако беше - щеше да знае, че може, както го знам аз, без да съм раждала естествено. ;)
-
Каквото и да си говорим, дори асистирано не е приложимо у дома, освен ако линейката не може да отреагира в разстояние на 5 минути. А както знаем, поне за София няма как да стане.