Добре,аз какво казах.......???? Трябва решение и в това не се различаваме,нали? Ти предлагаш ли го???
не видях твоето решение . казваш ми нещо ,което всеки разумен човек вижда в последните години,всеки разумен европеец,да кажем.И какво решение се взе?? да се запукаме с армия и полиция по улицата,вечерни часове,масови обиски и нови гета..??? Това ли е решението? Да,в това има логика предвид последните събития.Предвид 11.09.2011, Лондон,метрото в Мадрид и т.н.,но с това решение ще решим ли проблема? Пуснахме вълка в стадото,наметнахме го с овча кожа,дадохме му сено и чакаме да стане овца  ли? да,трябват радикални решения и аз съм съгласен,но точно сега трябва да има разум в тях и да има и някаква перспектива. На вълка му хареса агнешкото и няма да излезе пак в гората!!! Как да действаме? Със нови войни това няма да стане,справка-изминалите 10 години в арабския свят. Отделно,защо заради малкото  мършата ,отказваме да ядем и хубаво месо?? Ами нима всички са такива? Аз за това говоря,че сега трябва да се постъпва твърдо и разумно,не твърдо и емоционално.Знам,че второто е доста продължителен процес,но имаме ли друг избор? Не виждам с какво моето мнение е по-различно от твоето.......

България, Пазарджик....
https://www.youtube.com/watch?v=qufsb9xk3uE

Омръзна ми тази толерантност, за която непрекъснато ни се говори и насажда. Все едно сме едни (а май сме) едни говеда в стадо на които непрекъснато им се дава посока и насока къде да отидем, какво да ядем, какво да обичаме, да ни стрижат и доят по график. Изказване на другарката хм... Пръмова, че България ще даде подслон на всеки нуждаещ се бежанец. ами не ща бе другарко Пръмова, не искам и толкоз. Първо "бежанец" - ЛЪЖА, второ "нуждаещ се " - ЛЪЖА, трето "сириец" - ЛЪЖА. Всякаква гмеж ни налази а аз да съм толерантна,  ми няма да съм. Да харчат НАШИ пари зада хранят тези,  еми неща бе другари, искам майка ми да е човешка пенсия, вместо да се хвърлят милиони  .... ще ги интегрираме ли? Боже мили. Ако някой от вас е живял в онзи свят ще му е повече от ясно че това е кауза пердута, нон сенс и разни подобни подходящи показващи абсурдността на такава мисъл дори, камо ли насочено действие. Я, се сещам, дали в някоя от "онези" държави ще позволят да се вдигат църкви, така както у нас се прави, дали ще са толерантно ако накой от вас (или аз) тръгнем по улиците по презрамки и къси панталони, ако дъщеря ми отиде на училище по къс ръкав дори, дали ще са толерантни ако вляза в заведение, ако седна на тяхна сватба при мъжете, ако говоря на улицата с мъж ....... ще ме убият с камъни или ще ме заровят жива или подобни. Такива хора, с такива порядки, разбирания, с религия позволяваща подобно аз няма да толерирам, просто не мога.
ЕС искат да връщат 7500 бежанци с бг статут. Ами защо им дадохме статут, защо ги пуснахме, турците да си ги държат, те да ги интегрират. Толкова сме зависими и наведени, че няма на къде повече, правим точно това, което ни наредят - същите европейците, ако и американците искат и на тях се навеждаме, включат ли се и руснаците - ей вече не знаем на коя посока - въртене в наведена поза. Никога няма се изправим.
Това което стана в Париж ще остане като едно от многото подобни с големи, огромни въпросителни, както 11.09. Дали е теория на конспирацията,  но аз все съм винаги с едно на ум за дъъългата ръка на "чичо Сам".  Нищо, нищо случайно няма. Петрола се сгромоляса ..... абе как ей така от нищото. А, между впрочем, какво е това експресно посещение на Кери на 15ти, мне, не вярвам да е заради южен поток, енрегоййната сигурност и прочие обявени - кой да знае.
Та в общи линии няма какво да се направи, когато големите си играят игрите. И все пак, защо ги приемаме тези бежанци и до кога така?
Интегриране?! Како е казала Жбрул все едно да се смеси олио с вода. Колко години интегрираме собствените си цигани? Успяхме ли? Сега си имаме още няколко десетки подобни и ще стават все повече, та каква е вероятността да сме си внесли и радикален ислям?

Рачо, отдавна ми е дотегнало за всеки мой коментар тук, да ми се задава въпросът "Ама ти какви решения предлагаш?".  Jbrul - не е длъжна да предлага решения за нищо, което коментира (анализира), все тая по каква тема. Не, че в много подобни не съм предлагала и конкретни мерки за нещо си, ама това тук е форум все пак и какво предлагам аз, ти, или някой друг - няма никакво значение всъщност.
Ти какви мерки предлагаш да попитам аз на свой ред? Никакви. Трябвало разумно да се действа, не емоционално... Да, така е. И точно така се действа няколко десетилетия и резултатът е видим. В предишния си коментар именно това казвам, че няма разумно решение в тази ситуация вече. Каквито и да са мерките оттук насетне - все ще е зле. Ще е зле, защото интеграция реално не е възможна, пък с оръжия и репресии - съвсем няма да се получи добре. Аз лично - не виждам полезен ход, но може би просто съм глупава и недалновидна. Най-вероятно.

Личното ми мнение и в местен и в европейски контекст е, че много сериозно трябва да се редактират понятията "толерантност" и "интеграция". Като начало. Не става дума за емоция, при мен поне. Това е политика.

по време на следването си бях близка с туркиня, момиче от най-голямото милсля, че се води турско село в България до Котел.  За мен не беше различна поради факта, че е мюсюманка, изглеждаше като всички нас, само името я отличаваше, но тава само на пръв поглед.  Аз си мислех, че като тя и родителите и са родени в България, срещала съм и други турци всичко е Ок, но какво ли съм разбирала на 17.  Буквално ми се обърнаха представите пред очите ми за няколко години, че има хора с друга среда и възприятия.
Живееше с брат си на квартира, беше омъжена, приемах го като шега в началото, когато ми казваше, че брат и е гаранцията и да и позволят да учи, демек докладва всяка нейна крачка. По тъмно се показваше ако се връща или трябва да ходи на лекции.  Роди дете, брат и завърши и най-неочаквано мъжа и се пресели в големия град, дали му работа в иранското посолстово, на едно момче от село. Преместиха се в хубаво жилище, аз я бъзиках, че сега е станала голямата работа.  Докато един ден  се появи плътно забрадена,   бях учудена, тя притеснена в новата премяна, казал и мъжът, че  трябва да го направи в името на неговата работа.  Аз я питам, тя как се е съгласила, казал и, че ще е временно, но повече дългата и чуплива коса не се развяваше до края.
Започна да спазва чинно онези обичаи, където ядат преди изгрев и след залез, а преди тово не го правеше, седим в сладкарница пием кафета ядем торти, тя гледа, аз и викам, че като не и идва отвътре да си хапне, тя ми отговаря, че може някой да я види.  И наистина нейният хубостник се появяваше уж случайно или някой познат на семейството минава, тя си знаеше, че я проверяват.
На мен тогава всичко ми изглеждаше като на кино, не можех да повярвам, че такива порядки съществуват.
Изгубих и дирите като завършихме, тя дори на тържеството не остана, детето и момче вече ще е голямо и попило семейната среда.

Сега гледах онзи ден ББ как обясняваше, че ние сме встрани от случващото се в Европа, циганите в бурки ги  възприемат несериозно, а извратена форма на религия си съществува и преди и сега.

Има и двете страни, факт е.Аз съм омъжена за мюсюлманин, но той не е фанатик, вярва в нещо както аз вярвам в Бог.Демек колкото съм аз християнка, толкоз е и той мюсюлманин.При тях всички са много интегрирани.Ядат свинско, не постят, спазват си празниците, но няма вариант да ме ограничи мен или дъщеря си един ден заради едната вяра.Но знаем и за ревностни мюсюлмани, той това не го разбира, нито семейството му.И двамата ценим свободата си, правото си на избор.Говорили сме си много пъти и той и аз смятаме, че дори Турция не е вариант за живеене, заради някакви светски ограничения.И двамата не разбираме това което става в Европа, той не може да си обясни как хора живеещи в свобода, сами решават да се ограничат по този начин.

Решения, не знам дали можем да дадем, има там едни умни глави да го мислят те, да питат, да решат, но нещо трябва да се предприеме, защото е страшно, защото ние сме на пътя им и не знаем утре кой изрод къде ще гръмне и тук в България.

Ислямът като религия, произтичаща от сурите на Корана не е с нищо по-лош от християнството. Дори в Старият Завет има немалко "мракобесни" писания. Петокнижието (книгите на Моисей) предлагат "чудесни" примери в тази посока. В този смисъл напълно подкрепям мнението на Рачо, че не бива да се абсолютизира и да се слага знак на равенство между тероризма и исляма. Да, тяхната религия ни е неразбираема, различна, но не ги прави по-лоши от нас. Нека не забравяме зловещи примери като Брейвик, който застреля общо 77 човека и периодично се появява по някой американски "психар", който избива невинни деца в училище или нищо неподозиращи зрители в кино. С какво евреите са по-добри като избиват палестинци, вкл. жени и деца, за да си отвоюват територията на една изкуствено създадена държава. И за част от тази територия арабите имат не по-малко основателни претенции. Но на всички е известно, с какъв произход са големите световни капитали и там всичко е ОК и не се квалифицира като тероризъм.

Зловещото е, че "ислямския" тероризъм съществува и процъфтява не без дейното участие на запада. И няма да става по-добре. Във всички конфликти, които тръгнаха в арабския свят и финишираха в Сирия, прозира дългата ръка на "великата" американска демокрация и докато има интереси подобни организации да съществуват те ще съществуват.

Границата от "преразглеждането" на толерантността и насилието е много тънка. След нападенията в Париж на много места във Франция са хвърляни бомбички по джамии, саморазправяли са се с мирни граждани, това също не е нормално и оправдано. Утре някой ще пребие някое от нашите деца само защото е по-мургаво.

Никой не слага равенство между тероризма и исляма. Но няма как да не се отчете фактът, че най-често терористите са мюсюлмани.  Да, има психари като Брейвик, които се появяват периодично и е ужасно. Но при тях става въпрос за психично отклонение, докато при ислямските терористи е кауза и отмъщение, извършено в пълно съзнание.

Те използват жени и деца за своите цели - жени камикадзета, деца камикадзета. Да, деца камикадзета! Вчера в Нигерия 10-годишно момиченце се е взривило на пазар и е убило 19 души и ранило 36 души. Днес отново самоубийствен атентат, пак там, с разликата, че този път са се взривили 2 момичета на възраст 10-12г. Най-вероятно зад атентатите с деца стои мюсюлманската организация Боко Харам.

Да споменавам ли за отвлечените 276 ученички в Нигерия, които бяха насила принудени да приемат исляма и бяха използвани в  ролята на  разменна монета за затворниците членове на същата групировка. В Нигерия живее голяма християнска общност, която постоянно бива тормозена. Малко след този случай, отново има отвлечени деца.

Да споменавам ли междуплеменното им избиване? Постоянните битки, нападения, извращения и убийства между сунити, шиити, кюрди и още не знам какви други "борци"...

И това ако е мирна религия....И тези хора ако могат да бъдат интегрирани.....

Разбира се, не всички мюсюлмани са такива, но според мен са малко.

Религиите са една от най-големите злини на тоя свят, що кръв се е проляла и ще се лее заради тях, а те не са нищо повече от добре замислена и изпълнена политика....

И това ако е мирна религия....И тези хора ако могат да бъдат интегрирани.....
Разбира се, не всички мюсюлмани са такива, но според мен са малко.

Ако седнем задълбочено да сравняваме първоизточниците на християнството и исляма дълбоко се съмнявам, че хритиянството ще се окаже по-толерантната и мирна религия. В света има 2 млрд. мюсюлмани, дали 1,5 млрд. или повече от тях са психари, идиоти и терористи. Хайде да не генерализираме така. Проблемите идват от тълкуването на свещенните им текстове по начин, който позволява на религиозните водачи да манипулират и контролират едни податливи и необразовани хора. В комбинация с интересите на великите сили и стигаме до безумията от Париж, Мадрид и 11 септември. За последното имам вътрешната убеденост, че по-виновните съвсем не са тези, заради които се изсипа световния гняв над Афганистан.

Великите европейци по-цивилизовани и толерантни ли са били, като са колонизирали Америка и силово са покръствали коренното население и са го наврели в резервати. В по-ново време акциите на ИРА и ЕТА да не са по-приемливи и разбираеми. Всичко това е тероризъм без значение с каква религия са атентаторите и техните подбудители. И нито ислямът е толкова черен, нито християнството е снежно бяло.

Тревожната последица от всичко това е лавинообразната нетърпимост, която ще поражда нови конфликти сред хора, които ще искат просто да се защитят от насрещното насилие.

Ако западът иска да помага на арабския свят и на исляма, по-добре е да си насочва ресурсите да подпомага местните правителства да създават по-нормален живот за хората им там, на тяхната територия, по начин, който е приемлив за техните традиции и култура. За да не бягат тези хора по целия свят и да се стига до коментари "мюслитата на са...ун", защото и такова чух от уж интелигентни и образовани хора.

Или пък да не разваля "приемливи" системи,като тази в Сирия ,например . Особено ,без да има ясна представа какво ще последва след това.Честно казано,смяната на системите и в Иран,Афганистан и Ливан преди 40-50 и повече години ,си "намирисват"......

Додич, абсолютно съм съгласна с теб, много точен коментар.

Аз лично смятам, че има символи, с които човек не трябва да си позволява да се шегува. Образите на Мохамед, Исус и т.н. според мен са точно такива. Хората са много чувствителни, а много малка част от тях са толкова извиссени, че да погледнат над нещата. Смятам, че изданието малко прекалява. Иначе напълно споделям коментара на Додич. В университета съм чела и Корана и Библията, ами трябва да ви кажа, че има страшно много близки неша в двете книги. Различията са се родили в тълкуванията и интерпретациите, които са били в нужда за една организирана форма на религията. В първоизточниците посланията са много близки. Освен това всеки опит да се наложи дадена религия е съпроводен с много насилие. Да не забравяме колко кръв се е проляла и покрай кръстоносните походи.

Моето лично мнение е, че когато има конфликт - винаги има две страни на него. От една страна са фанатизираните ислямисти, които отнемат човешки животи както намерят за добре (в това число и собствения си живот). От друга страна (в случая) са въпросните журналисти, за които явно няма нищо свято. Аз лично гледах в едно предаване някои от "прословутите" им карикатури - ами да ви кажа - направо са ми гнусни. По никакъв начин разбира се не бих оправдала убийството им, но все си мисля, че ако "само" това им е проблема на терористите (въпросните карикатури) няма да е голяма загуба ако просто престанат да ги правят. Но тук вече идва (изкривената за мене) представа за свободното слово. Мисля че по принцип трябва да се избягва усмиването на религиозна основа.
От трета страна има нещо още по-фрапиращо (за мене). По същото време (7-8-9 януари), в Нигерия са избити 2000!!! души (предимно жени, деца и страци). Аз лично не чух никъде в новините (тогава) да се спомене този ТРАГИЧЕН факт...