Здравейте!
Ето ги и новостите при нас:
Мъжа ми приключи 3-месечното лечение с Прегнил 5000Е и оксибор и направихме нова спермограма. До сега сме правили общо 4 читави спермограми. Една преди операцията от варикоцеле, една 6 месеца след операцията, една 1 година след операцията и тази е последната. В скобите са от предишните пъти:

период на полово въздържание : 3 дни
материалът е :      отделен в лабораторията
обем на еякулата   4,6  .мл
рН:   7,8 (7.5)
цвят:  нормален
вискозитет:    нормален         
време на втечняване (мин.):  30  (37ºС)
концентрация на сперматозоидите:  0,5млн/мл (5,02млн) (4млн) (1млн)
общ брой на сперматозоидите в еякулата: 2,5млн (23,092млн) (24млн) (6.6млн)
обща подвижност на сперматозоидите (%) : 54   (55) (66) (22)
% сперматозоиди с нормокинеза   38%   (42) (39) (0)
% сперматозоиди с хипокинеза     16%   (13) (27) (22)
% сперматозоиди с акинеза          46%   (45) (34) (78)
брой нормокинетични сперматозоиди/мл :   190 000 (2 108 400) (1 560 000)
общ брой нормокинетични сперматозоиди :  950 000 (9 698 640) (9 360  000)
аглутинация на сперматозоидите (тип):  не
агрегация на сперматозоидите:   не
клетъчни елементи, различни от сперматозоиди (в зрително поле 10х40):
• левкоцити    2 - 3
• епителни клетки < 1
• еритроцити и др   не
желатинови конгломерати   не

Заключение :   Оlygoashtezoospermia.
Заключението до сега винаги е било едно и също, но понеже сега за първи път пуснахме и морфология (излезе 4%), заключението е Olygoasthenoteratozoospermia.

Според вас възможно ли е такова влошаване на резултатите без да има конкретна причина? Ние очаквахе подобрение, защото все пак 3 месеца са му били Прегнил 5000Е...
Според мен има някаква грешка. В смисъл - защо трябваше въобще да прави операция, да чакаме 1 година да се оправи, да пие какви ли не лекарства и сега положението да е по-лошо от преди операцията? Не ми го побира акъла как е възможно. Ние при всички случаи ще повторим изследването, но този път мисля да отидем в клиниката на д-р Шерев. До сега все при д-р Владимиров сме ходили.
Според вас може ли да ни лъжат и манипулират от тези клиники като ни дават погрешни резултати? Можем ли да им имаме доверие? Тези резултати са извън всякаква логика...


Очаквам вашите компетентни коментари.
Благодаря ви!

УСПЕХ!

    Здравей, Нелката! Нашите спермограми много варират- от 3млн/мл до 43млн/мл. Имали сме много неприятни изненади.Когато сме питали от какво зависи това влошаване на резултатите, сме получавали два отговора:
     -от който брои
     -в резултат на варикоцелето показателите варират
     Обаче как може такова влошаване след лечение?Според мен нещо не е както трябва.И аз малко се съмнявам, че в центровете по стерилитет лекичко намаляват показателите като резултат от престараване да са точни или пък от нещо друго???.Дано не съм права.И ние минахме тримесечно лечение с Прегнил, но още не сме правили нова спермограма.
     Все пак в другите лаборатории дори да не се справят добре с морфологията и процента подвижност, не могат ли толкова да преброят правилно общия брой.Те нямат интерес да завишават бройката.А сме правили спермограми при лекари, ползващи се с добро име.
      Последните спермограми преди прегнила направихме при Александров и Владимиров през две седмици.
      За разликите в бройката и процента подвижност няма да говоря, но морфологията  по Крюгер ме озадачи:
      При Владимиров 6% нормални-лошо.При Александров-60%нормални, не ни каза, че имаме проблем.Е, на кого от двамата да вярваме.Писна ни вече да даваме пари за глупости и спермограми и нищо точно.
       Та и аз бих искала да знам доколко можем да вярваме на спермограмите на Владимировата клиника.
        А ти не се притеснявай, мисля че резултатът не е точен.Стискам палци следващата да е много добра!Успех!

Нелката, съжалявам за лошите резултати 
При нас също има голямо вариране, но в резултатите след обработка на материала /а е обработван все в една и съща клиника, от едни и същи ембриолози/. Не знам на какво се дължи това, андролозите също не знаят.
Откровено, не ми се вярва резултатите ви да са преиначени, но за твое успокоение наистина идете в друга клиника по стерилитет и направете още една спермограма.
След тази последната спермограма консултирахте ли се с андролога, който ви е предписал прегнила, и какво беше неговото обяснение?

За клиниката на Владимиров - нямат повод да бъжат и монипулират, мисля че умисъл е изключена. А влошаване на резултатите въпреки прегнила не е невъзможно, имаше и други описани случаи тук - на влошаване след лечение. Повторете за ваше успокоение, лабораторни грешки са възможни.
Лилит - 6% по Крюгер е различно от 60% /при Александров/ Просто това е друга система, ако мога да нарека така.

   Миники, при Александров също пише по Крюгер, но явно има различни системи "Крюгер".Но той не ни обърна внимание, останахме с впечатление, че морфологията е добре.Това 60% добре ли е или лошо?

След като съобщихме на андролога, той ни каза да направим още една спермограма след 1 месец. Това е.

   Миники, при Александров също пише по Крюгер, но явно има различни системи "Крюгер".Но той не ни обърна внимание, останахме с впечатление, че морфологията е добре.Това 60% добре ли е или лошо?

Лилитче, бе тва 60% по Крюгер е няква космическа величина, сигурна ли си че пише по Крюгер: при норма за морфология по Крюгер над 14,5% е странно че вашата е 60%???

Цитат на: Lilit в Септември 19, 2006, 16:25:39 pm

   Миники, при Александров също пише по Крюгер, но явно има различни системи "Крюгер".Но той не ни обърна внимание, останахме с впечатление, че морфологията е добре.Това 60% добре ли е или лошо?

Лилитче, бе тва 60% по Крюгер е няква космическа величина, сигурна ли си че пише по Крюгер: при норма за морфология по Крюгер над 14,5% е странно че вашата е 60%???

      Ами да, Миники, поне на бланката така пише:Морфология(Krugers strict criteria). Оф, отказвам се да мисля, щото няма смисъл....Ще се наложи да пия жълт кантарион да се успокоявам, пък той влияел на фертилността .А спермограма ще направим след месец, ако има някакво влошаване след прегнила,  да има време да се подобри.Успех, момичета!Целувки!

Нелката, тогава направете спермограма след един месец наистина. Някой път по-късно се явява подобрение, поне при варикоцелето знам, че е така. Дано и вашият случай да е такъв 

Лилитче, та там където пише 60%, насреща има ли референтна стойност?? Защото на нашите спермограми си пише, каква е нормата

АБСУРД - да лъжат или манипулират.... просто не виждам смисъл. Ако целта е да карат всички към ин витро, това ще мине един , два пъти и ще тръгне лоша слава на клиниката.....

Нелка, напълно е възможно мъжът ти просто да не се е повлиял от Прегнила.
Когато мъжът ми пи клостилбегит (по мое предписание  ), док яко ми се накара и каза, че е напълно възможно, резултатите да се влошат след пиене на такива препарати, особено когато се самолекуваш както беше в нашия случай.
Ясно, че вие не сте се лекували сами, но си мисля, че все пак е възможно Прегнила да е повлиял отрицателно.....

Какво казва Док? С тези резултати ми се струва, че можете да опитате 2, 3 инсета?

Нелка,
преди да ви назначат прегнила, прави ли мъжа ти хормонални изследвания? Как бяха те?

Fussii,
Док каза да направим нова спермограма след 1 месец и нищо друго. Fussii, мислиш ли че с 0,5млн./мл може да се прави инсеминация? От това, което съм чела до сега, за инсеминация препоръчват да имаш 10млн./мл преди обрабитката, или да останат 5млн./мл след обработката. Или аз нещо не съм разбрала?


Julito,
Мъжа ми прави хормонални изследвания и са ОК. Малко повишен пролактин, но Док каза, че може да се повлиял от много неща, така че не му обърна внимание.

Нелка, тези показатели са ниски за инсеминация. Аз правих веднъж с 8 млн. СЛЕД обработка и ембриолозите не ми дадоха почти никакъв шанс за успех.
За прегнила и изобщо за хормоналното лечение при мъжете съм чувала доста противоречиви изказвания и крайно различни мнения. Един андролог ни предложи такова лечение, другият, когото посетихме след това, тотално го отрече. Не зная какъв щеше да бъде резултата, но ние в крайна сметка се отказахме.

Нашата спермограма е подобна на вашата и всички лекари, които сме посещавали са категорични - ИКСИ.
Можеш напълно да се довериш на спермограмите, които се правят в клиниката на Владимиров. Относно колебанията в стойностите смятам, че може да се дължат на всичко, дори ако мъжа ти е бил леко неразположен това също би могло да даде отражение.
Ние правихме контролна спермограма 2-3 месеца след тримесечния курс с Прегнил и имаше повишение. Изчакайте още известно време и повторете изследването. Дано нещата се оправят!

Лилитче, та там където пише 60%, насреща има ли референтна стойност?? Защото на нашите спермограми си пише, каква е нормата

  Ми няма референтни.
   Абе, много съм ядосана! Бахти влошаването след прегнил-от 5 милиона да паднат на 500 000???И това влошаване само временно ли е или може да бъде трайно....Щото ми настръхва косата какво ще видя и аз след месец. Защо Кацаров не предупреждава, че може да има такъв ефект.Щяхме мноооого хубавичко да си помислим, преди да си дадем паричките и загубим времето.Ами станахме на опитни зайчета.

Lilit, за морфологията се довери на 6-те %.Морфологията по Крюгер струва още 35 към основната цена на спермограмата. направи си сметка при кой лекар колко си дала и ще ти стане ясно къде наистина са направили морфологията по Крюгер. 

Ох, извинявай!
Не съм догледала бройката.

Защо не попитате вашия андролог за лечение с клостил? Въпреки караниците на Док за нашето самолечение, резултатите на мъжът ми бяха значително подобрени след него.

Незнам Фуси, може и с Клостил да пробваме в бъдеще, но Лилит е права, че започваме да ставаме като опитни зайчета ...

Действително мъжа ми беше болен в седмицата преди спермограмата, но не е пил никакви лекарства (освен аспирин и витамини), защото беше леко настинал, не е имал вискока температура.
Незнам дали е възможно такова огромно вариране на резултата само от една обикновена настинка. Нали сперматогенезата трае 3 месеца, тогава как само последната седмица може да повлияе толкова лошо?

Незнам, хиляди въпроси има в главата ми.

Оставам с надеждата за лабораторна грешка и чакаме да мине месец, за да ходим пак на спермограма.

Това е.

Благодаря на всички за споделеното мнение и опит и най-искрено желая на всички ви успех!