www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: sixsens в Ноември 05, 2012, 00:35:09 am
-
Позволявам си да пусна нова тема, в която да разискваме различни проблеми и въпроси, които касаят цялостното функциониране на държавата ни, както и съответните последици от това. В тази тема можем да обсъждаме всичко, което ни ядосва, дразни, кара ни да недоволстваме, създава ни дискомфорт и проблеми.
Ако модераторите преценят, че мястото й не е тук, моля да я преместят.
-
Да се изкажа и аз по темата от предната тема. Изключително много ме дразни двойния стандат. Ако, някоя от нас отиде утре да роди в АГ Варна ще и бъде връчен списък с т.нар. "консумативи", т.е. марли, ръкавици, спирт, памук, абокати, конци (които са около 90 лева) и други, общата сметка е около 160 лева. Не си длъжен да ги купиш, но те гледат в ръцете и те питат тъпо и употиро дали си занесъл, докато занесеш. Ако отиде "симпатягата" и се отварят широко вратите като за скъп гостенин, нищо не и искат, защото знаят, че те "нямат пари". И не е въпросът в тези 160 лева, макар, че за някои не са малко пари, въпросът е за двойния стандарт.
Същото е и ако не си платиш тока, на мен ми го спират, а симпатягите са дискриминирани...
И аз като Джам си плащах на частно. Това е хубавото на ниските цени в здравеопазването, че поне поддържат цените на частните болници що годе приемливи.
Сигурна съм, че всеки има някаква такава история, но докага ще търпим, не знам...
За бързата помощ мога да кажа добри думи, спасиха близки мои хора и за колеги сме ги викали, като знам в какви условия и на какви заплати са докторите там, чак им се възхищавам...
За курса по първа помощ и аз съм карала за шоф. книжка, но лекторката беше много добра и така обясняваше нещата, че много от тях ги помня и до днес с големи подробности, друг е въпросът дали ако се наложи няма да съм твърде вцепенена да окажа първа помощ на когото и да било.
-
От предната тема искам да отговоря на Jam и Jbrul. Много dобре разбирам позицията ви, че хора, които нищо не вкарват в системата често получават много повече от тези, които вкарват, особено че говорим за хора, който нямат никаква причина да не работят и да се осигуряват. Което вие не разбирате, е че аз скочих срещу това, че темата за здравната система се обърна срещу циганите при положение, че проблемите там нямат нищо общо с тях. другото, което вие не разбирате е как може аз хем да разбирам какво имате предвид, хем да не съм съгласна и следователно си вадите извода, че явно нещо не съм разбрала. Много добре знам за какво става дума. Обаче моята позиция е, че има 2 варианта - всеки за себе си или здравна каса. Понеже съм видяла и двете страни на монетата ви казвам, че въпреки всички проблеми, тази система по мое никого незадължаващо мнение е по-добра. Колкото до паразитите и как да се намали този паразитизъм , това е проблем на цялостната социална политика на държавата не в частност на здравеопазването. Напълно съм съгласна, че има мноооого сериозен проблем с нея.
Jbrul, точно политиката, която провежда Обама в здравната сфера е причината да гласувам за него. Ще се опитам да ти обясня моята позиция. Аз не искам утре, ако се разболея и не мога да работя един месец, да бъда изхвърлена на боклука, както съм виждала че става в тази така прекрасна система. Прекрасна е докато си здрав, но какво става ако се разболееш и не можеш да работиш - оставаш без застраховка и ставаш част от 5-те милиона тексасци, които нямат никаква застраховка. държавните са за наистина много бедни хора, трябва да умираш от глад, затова и тези които работят, но за малко пари страдат най-много, понеже хем не са безработни, хем са хора, който имат нещо т.е. не са заслужили помощи. Такива трагедии съм виждала, че не е истина. Някои обичат да казват, че нали спешното било безплатно, нямало да останат на улицата. Мерси от такова безплатно здравеопазване. Ми на мен ми е умирал в ръцете човек от хепатит С, понеже не е лекуван, понеже лечението не е спешен случай. Никога няма да го забравя, понеже тогава аз бях лекувала хепатит С в България ( да са живи и здрави лекарите, вече 11 години минаха и тестовете ми са все отрицателни). А го лекувах в България, понеже нямах пари тук, понеже пътувах заради мъжа си и нямах постоянна работа. Иначе сега щях да съм част от статистиката. Лечението на рак също не е спешен случай, в спешното те преглеждат, стабилизират, ако те боли нещо, може болкоуспокояващо да ти дадат и те пращат да си ходиш с рецепта за лекарство, което никога не можеш да си купиш и с предписания да видиш еди какъв си специалист, който никога не можеш да си платиш да видиш. Така че да, ако трябва да избирам хиляди пъти предпочитам политиката на демократите точно за тези неща, ако че ще спонсорирам някакъв малък процент паразити,които ще се лекуват за моя сметка. Поне ако утре стане нещо с мен, няма да съм оставена да умра, както буквално се случва тук всеки ден. Сега съм здрава, работя , примирила съм се, че и такива неизменно има ( поне аз не знам държава с някаква социална политика, където да ги няма), но утре може да не съм здрава, така че от здравната система за всички не желая да пипат, независимо кой издържам днес. другото положение ми се струва много по-страшно. Не смятам, че ще те убедя някого в правотата си, всъщност дори смятам, че няма. Вероятно на тази тема винаги ще сме си на различни мнения, но затова сме хора, мнения различни винаги ще има.
Хайде оставям ви да си бистрите моториката на държавата. Има надежда, не е всичко така черно, вижте тук: http://www.youtube.com/watch?v=R1RuDUSGREE
-
когато аз пея химна винаги съм права!!!!
-
когато аз пея химна винаги съм права!!!!
Ей начи, това някой вече го беше изкоментирал вече в линка и има много хубав отговор от един участник. Не знам колко често ти пееш химна, но повечето българи го пеят пияни на Нова година и с това се приключва. Като няма друг косур сега пък защо не били прави. Вместо нещо хубаво да видиш, ти търсиш под вола теле. Ми ако не са ги научили да са прави, няма да са прави, не е като че нарочно са го направили. На мен много ми харесаха момчетата. За съжаляние от малки са научили, че са без вина виновни ( горният коментар само доказва, че са прави) и се извиняват за постъпките на други. На мен например и през ум няма да ми мине да се извиня за простотиите, които съм виждала от мои сънародници тук, а такива вярвай ми не липсват.
-
Завиждам ви за курса по спешна помощ. Лекаря, който води моя си беше работещ в спешно и ни даде много примери за хора с пирони в главите и т.н., но това не ме е научило на нужните и важни неща. Наистина си беше отбиване на номера, нищо важно, само убиване на времето, защото повечето от влизащите питат колко ще продължи :( и аз го карах като задължителен.
За издръжката на всички безработни, социално слаби, които са намерили начин да ни лежат на гърбовете по всякакъв начин предполагам, че трябва да се правят промени в законите, но то имам чувството, че колкото се опитваме да се справим с проблема той става по-голям за нас. В един момент може би ще се окажем в ситуацията, която Боби описва и когато някой от нас дълго работещите има нужда няма да може да получи помощ. Но много ми е интересно защо човек, който видимо не е социално слаб, има право да се реди за помощи. То златото, колите и климатиците като ги видят тия служители трябва да се намери начин да се откаже помощта. Не може наистина да са на един кантар с бабите.
-
Боби, мерси за клипчето! :)
Онези снимки във фейсбук, чиито отговор е този клип, наистина бяха отвратителни!... Браво на тези момчета, че застават с лицата и с имената си, поемайки отговорност за гавра, която не е извършена от тях!...Това действително са будни деца... Да, химна се пее прав, но подобни забележки може да се обяснят и спокойно, както се прави с повечето младежи...
Което вие не разбирате, е че аз скочих срещу това, че темата за здравната система се обърна срещу циганите при положение, че проблемите там нямат нищо общо с тях.
И аз това хич не харесвам (мисля, че някъде съм го писала) - че каквато и тема да се подхваща в България, каквито и новини и проблеми да се разискват, в крайна сметка дискусиите все завиват в посока "циганите са виновни..."
То златото, колите и климатиците като ги видят тия служители трябва да се намери начин да се откаже помощта. Не може наистина да са на един кантар с бабите.
Да, трябва да има инструменти да се регулира това...
-
Много ми е интересна дискусията и не ми се иска да пропускам и едно мнение по нея.
-
И аз това хич не харесвам (мисля, че някъде съм го писала) - че каквато и тема да се подхваща в България, каквито и новини и проблеми да се разискват, в крайна сметка дискусиите все завиват в посока "циганите са виновни..."
Опира до товаа, защото много от нас просто са си изпатили...
Давам няколко примера:
В гр. Ихтиман, от където съм родом от септември месец има епидемия от хеп. А, която се развихри най-напред в циганската махала, заради ниска хигиена и т.н. Всички там чакат някой друг да им изчисти. Преди много години града се наводни (2005г.) - имаше страхотни валежи, на един напоителен язовир подаде стената, цялото поле беше във вода, след време почистиха коритото на реката, която минава в близост - и след още известно време даваха как същото това корито прелива, защото е задръстено с боклуци от махалата.
Преди години в гр. Пловдив построиха чисто нови апартаменти за братята роми, които апартаменти заприличаха на бунища и свърталища на свине буквално. Не знамнякой дали е минавал през Столипиново или Шекер махала - на мен ми се е случвало - до кофите за боклук е заринато с боклуци - кофите празни.
Преди 4-5 години ни се лсучи следното - офиса на фирмата ни е точно срещу махалата в Пловдив. Един ден отиваме на работа и се оказва, че тръбичките на климатика ни са срязани - за някакви си 5см. медна тръба, от която циганчетата няма да изкарат и 50ст. сигурно на нас ни се отвори работа за 200лв. - от полицияа не си мръндаха пръста- нямало свидетели, нямало шанс да намерят извършителя...
След време бяха успели да пробият дупка в стената на склада ни, а преди месеци разбиха единия ни бус и изкормили буквално касетофон, който не струва дори 20лв. особено след вредите, които са му нанесли след зверското изскубване...
Това са все случаи, в които наистина циганите са виновни, а още по-виновна е системата ни, защото всички закони са писани така, че те могат да си правят каквото си искат, често се оправдават, че са дискриминирани и тем подобни. На тях им е позовлено да не учат, да не се стараят, и всичко да им е на готово. Ако аз не си пратя детето на училище толкова бързо ще ми спрат и помощи и детски, че няма да се усетя, но на тях никой нищо не им прави. Въпреки че в закона има заложени мерки, че уж ако отсъстват от училище няма да се плащат детски и социални, до сега сякаш не знам за подобни случаи...
Преди две седмици ми се наложи да водя малкия в спешното - просто не мога да ви опиша картинката. Става дума за детско спешно, което беше пълно с възрастни и ромски произход и тогава се почуствах особено безсилна и абсолютно малцинство, защото осъзнах, че дори 10месечно бебе в ръце, което се задушаваше, нямах никакъв шанс да потърся предимство, защото щяха да гракнат сто човека срещу мен, че се възползвам, защото съм българка. Та в този ред на мисли за пореден път се възмутих, че общо взето аз плащам осигуровки и за тези хора, които задръстват спешните кабинети, защото за да получиш пешна помощ не те питат осигурен ли си, не си ли, а и не плащаш потребителска такса и т.н. В крайна сметка си хванах детето и го заведох в частна болница, където си платих, за да ми го прегледат и то не защото толкова мога да си го позволя, а просто в конкретния случай наистина имах много спешна нужда от помощ, а се уплаших, че докато чакам да ми дойде реда, ако не да се удави в собствените си секрети, то детето ми щеше да залепи чревен вирус... И точно в тоя момент и в такива, които ми се случват доста често, защото ако на мен ми се наложи спешно да търся лекар общо взето отивам и си плащам, въпреки че си плащам осигуровките и то стабилни осигуровки просто нямам шанс да стигна до специалист, който да ми обърне подобаващо внимание :(
И още нещо - този "малък процент" за който споменава Bobbie тук съвсем вече не е малък и аз честно казано съм много против да плащам специално за този процент. Да не говорим за това как си позволяват да се гаврят с нас. Не знам дали виждахе сраницата им във Фейсбук, в която прокламираха откровен раизъм спрямо българите...
А скоро дори разбрах, че с новата система за кандидатстване в детски градини при равни други условия ромчето се ползва с предимство ... е това вече ми мина всякакви граници, защото всички знаем ромските майки колко работят и колко са заети ...
Далеч съм от мисълта, че няма такива българи, аз лично познавам семейства, които се възползват от всяка най-дребна вратичка в закона - пример детските надбавки и доходите, както и помощите за първокласник, както и майчинството, въпреки две годишния срок за изчисляването му, а също така и семействата в които родителите живеят на семейни начела - знаем за предимствата с които се ползват "самотните майки" въпреки че частично решиха тоя проблем...
Четох стратегияа за демографско развитие на странта ни до 2030г., която няма нищо общо с действителността - е една голяма част от стратегията има де - анализа на текущото демографско състояние на страната ни. Останах изумена от факта, че в такъв докумен се обсъжда раждането на деца от деца ( възраст до 15г.) - а всички знаем кои деца раждат деца ....
Та общо взето наистина нещата стават "циганите са виновни". Но реално като се замисля не е луд тоя дето яде баницата....
-
Преди две седмици ми се наложи да водя малкия в спешното - просто не мога да ви опиша картинката. Става дума за детско спешно, което беше пълно с възрастни и ромски произход и тогава се почуствах особено безсилна и абсолютно малцинство, защото осъзнах, че дори 10месечно бебе в ръце, което се задушаваше, нямах никакъв шанс да потърся предимство, защото щяха да гракнат сто човека срещу мен, че се възползвам, защото съм българка.
Ако не ти, то кой ще ти защитава интересите? Решила си, че си по - спешен случай от тайфата в спешното, и дейсташ. Какво те интересуват, че крякат? Нали бебето то е важно, а не другите?
-
Боби, мерси за клипчето! :)
Онези снимки във фейсбук, чиито отговор е този клип, наистина бяха отвратителни!
Обаче, ако бяха на българи, рекцията нямаше да е такава, а щеше да има възмущение и в крайна сметка да се стигне до консенсус, че „младежка му работа“. На тийнейджърите в тази възраст толкова им е акъла. Мои съченици са правили подобни стойки с портрети в класната стая, много добре си спомням, беше извор на майтап за момчетата от класа. А какви портрети мало в стаята - ми пак някакви такива са били вероятно. Това че никой не го знае е понеже тогава нямаше социални мрежи.
julia_m , много хубава история разказа за спешното, от която аз разбрах 2 неща, които са факти в нея - 1. ти си видяла там много цигани( не е ясно дали не е имало дете вътре, понеже те се мъкнат цялата махала като има нещо на някого) и 2 - сменила си спешното. Всичко друго общо взето беше твои разсъждения какво можело да се случи евентуално ( какъв е този чревен вирус дето го разнасят циганите и се пренася по въздуха? ) Ако бебето ми се задушава, аз няма да хукна да сменам спешни отделения, ако ще в Столипионово да се намирам,понеже времето за местено вероятно няма да е по-малко.
-
Опира до товаа, защото много от нас просто са си изпатили... ...
Работата е в това, че много от нас НЕ са имали личен досег с ромите и злото, което са видяли от тях само са го чели по вестниците или са се притеснявали от присъствието им като ЕВЕНТУАЛНА заплаха... и въпреки това са "ЖЕРТВИ на циганизацията"... Бедна държава сме, гражданите ни са бедни, системата е с много пропуски... - от там идват проблемите според мене...
-
Не смятам, че ще те убедя някого в правотата си, всъщност дори смятам, че няма. Вероятно на тази тема винаги ще сме си на различни мнения, но затова сме хора, мнения различни винаги ще има.
Напротив Боби, точно на тази тема - няма нужда да ме убеждаваш в правотата си, защото аз споделям мнението ти как е за предпочитане да функционира една здравна система /по принцип/. И въпреки всичките й кусури - тази у нас е по-човечна отколкото тази при вас в пъти, не това й е кусура на здравната ни система. Темата ми е близка и постоянно бистрена у дома /по разбираеми причини/ и лекарите край мен като се заприказват по въпроса, често дават пример точно със САЩ от вида: "Накрая ще докараме ситуацията дотам - да оставяме да умират пациенти от лечими заболявания, заради безкрайни и безумни "псевдореформи" и експерименти на хора нищо неразбиращи от здравеопазване". Аз поне не познавам практикуващ лекар, който счита че вашата система е "добра система за пациента" и да иска тук да стане същото - точно напротив.
Обаче пък - сама се сещаш, че една солидарна здравна система /както е у нас/ - не може да функционира безкрайно, а още по-малко качествено, ако е постоянно нарушаван именно принципът на солидарност върху който тя се гради. У нас идеята е, че всеки имащ възможност да се труди се труди и на база доходите си - внася своя дял и за здравеопазване. От това, което внасяме всички - се ползва всеки, който има нужда. Дотук - добре, хубаво е замислено, аз съм ЗА. Обаче всичко струва пари както знаеш, особено съвременната и качествена медицина и то немалко пари. За "обща сметка" се лекуват всички, които не могат да се трудят и да внасят - пенсионери, деца, инвалиди. Нормално, ОК, това е идеята. Днешните пенсионери, които се лекуват "за моя сметка" са работили когато аз съм била дете и още не съм имала трудови доходи - тогава аз съм се лекувала за тяхна сметка пък. Хората "изтеглили късата клечка в живота" и възпрепятствани да се трудят не по своя воля - също се лекуват за сметка на работещите и внасящите, така е редно да бъде, затова все пак имаме държава, не сме в джунглата я. ;)
И тук идва третият момент, а именно - много, повтарям МНОГО здрави, прави, имащи възможност да се трудят хора /или трудещи се, "ама на тъмно"/ - също ползват здравните услуги на тази солидарна система, но грам не са солидарни с нея. Те реално не са изпаднали нито във физическа, нито във финансова невъзможност да внасят своята лепта в общата касичка наречена здравеопазване, обаче постоянно бъркат в нея и ползват здравни услуги "на корем". Нали се сещаш, че при това положение - нито системата може да е добре финансирана, нито болниците ни да са "кЪт хората", нито лекарите работещи в тях имат възможност постоянно да се доквалифицират, да усвояват нови техники и методи на лечение и накрая - осигурени и неосигурени - получаваме една и съща калпава услуга. Аз като осигурено лице, при нужда съм в твоето положение Боби - отивам в частната болница и си плащам релната цена на здравната услуга от която имам нужда. Не, защото нямам право да ида в държавната болница, а защото държавната болница е толкова прокъсана и продънена поради гореизброените причини /и не само/, че там просто никой не може да ми предостави здравна услуга с качеството, което ще получа в частна болница. И не говоря за "хотелската част", ами за чисто медицинската. И лекарите в държавните болници - нямат грам вина, че не могат да се погрижат за мен като в 21 век, при положение, че в масовия случай - работят при условия, с техника и инструменти типични за средата на миналия век. Какво да направят хората?! Да купят от джоба си нужното оборудване /не че имат пари за това/, да завършат освен медицина и ХОУГОРТС та да се доквалифицират за магьосници?
Казваш ти - не е въпросът в здравната система, ами в цялостната социална политика допускаща паразитизъм в огромни мащаби. Така е Боби, само дето здравната политика е част от цялостната социална политика провеждана у нас и не е възможно да говорим за едното "ей така на парче" и отделно от всички останали направления на тази социална политика. Затова винаги се намесват циганите в такива теми, защото са най-голямата и социално значима група паразити в държавата, при това стремглаво увеличаваща се като брой, а не защото само те така правят. При вас примерно този същият проблем не идва от цигани, ами от мексиканци да кажем, в Германия - идва от турските емигранти, в друга държава от други ей такива хора, може и българи да бъдат... Няма никакво значение какъв точно е етносът на групата създаваща подобен проблем в дадена държава и е абсолютно невярно и спекулативно да се твърди, че у нас някой настръхва срещу циганите конкретно, само защото били цигани и просто не ни кефели като етнос. 8O То е смешно чак, ако някой сериозно го мисли това. "Настръхва" се срещу поведението им, начинът им на живот, който ощетява по множество начини всички останали членове на това същото общество и не на последно място - ощетява непрекъснато собствените им деца. По брутален и неприемлив за цивилизована държава начин при това. :?
-
За децата си плащам по $250 на месец, на всяка визита по $35 , за лекарства на Ивана току що дадох $110 за един месец, а когато преди месец беше в болница за една нощ, дори 24 часа не бяха, ми излезна $500 понеже имам застраховка( сметката е няколко хиляди). Всяка визита в спешното ми струва $150 и не един пътми се е налагало да си правя сметка дали може да ми издържи детето до сутринта да не ходим в спешно, където освен това се чака по 5-6 часа. Не пожелавам на никого да му се налага да прави такъв избор. Раждането на Ивана ми излезна почти $2000, понеже имам застраховка и е обикновено раждане. В същото време познат, който много внимава да не работи повече от колкото да се води социално слаб,че държавата да му дава застраховка, плати за секциото на жена си $200 и беше силно възмутен от тази работа. Всичко това е така понеже не съм достатъчно бедна дъравата да ми ги поеме тези разходи и имам моя застраховка. Навсякъде е така, дори като няма цигани :-). Въпреки всичко не мисля, че трябва да се спрат помощите за бедни независимо, че много от тях са точно такива търтеи, понеже съм виждала и другата страна на монетата, когато бачках в спешно и има голями трагедии поради липса на здравно обслужване. Та винаги има някакви нередности, винаги има търтеи, само в третия свят е всеки за себе си, но там не искаш да живееш.
Съжалявам,че вчера не успях да се включа,но трафика беше ужасен,а милото се опитваше да търси някакви руски сайтове.
Тези цифри са коректни,но изобщо си пропуснала да споменеш какъв е „прага на бедността”и каква е минималната ставка за работен час(или ден)
И изобщо ако сравниш нащата ще видиш какво е да си социално слаб тук.
От предната тема искам да отговоря на Jam и Jbrul. Много dобре разбирам позицията ви, че хора, които нищо не вкарват в системата често получават много повече от тези, които вкарват, особено че говорим за хора, който нямат никаква причина да не работят и да се осигуряват. Което вие не разбирате, е че аз скочих срещу това, че темата за здравната система се обърна срещу циганите при положение, че проблемите там нямат нищо общо с тях. другото, което вие не разбирате е как може аз хем да разбирам какво имате предвид, хем да не съм съгласна и следователно си вадите извода, че явно нещо не съм разбрала. Много добре знам за какво става дума. Обаче моята позиция е, че има 2 варианта - всеки за себе си или здравна каса. Понеже съм видяла и двете страни на монетата ви казвам, че въпреки всички проблеми, тази система по мое никого незадължаващо мнение е по-добра. Колкото до паразитите и как да се намали този паразитизъм , това е проблем на цялостната социална политика на държавата не в частност на здравеопазването. Напълно съм съгласна, че има мноооого сериозен проблем с нея.
Понеже видях,че само Джам и Jbrul смяташ за опоненти,а всичко тръгна от мой пост-държа да кажа:всеки сам прави своя избор и може би цената,която плащаш ти, е тази,Боби.
Знаейки,че системата е виновна аз пък ще ти кажа:това не е по-добрата система.
И социална и здравна политика се е заговорило в Европа още през 1911г.,в Германия,после във Франция....много преди Америка да се сети...Там янките(сега не знам дали и това не е обидно)решили да създадат нова система за социално облагане едва 1935,без да се съобразят с опита на други държави
А за ромите-ми тях ние си ги отгледахме и си ги дондуркаме.Те не само са мързеливи да работят,тях ги мързи и да учат.И такъв модел на подражание виждат около себе си децата...За себе си съм си отговорила-да,бих гледала ромче.Смятам,че средата от която децата не могат да избягат и примерът на околните ги прави такива,не генът.
Сега да питам:Колко от вас,защитаващите ги биха родили,или биха отглеждали ромче?ама честно!
И нямам притеснение да кажа:бедния е беден,защото е мързелив.
Ми защо да работи като е по-лесно да краде,или да рови в кофите?
И ПОСЛЕ ДА СЕ ПРАВИ НА СОЦИАЛЕН АУТСАЙДЕР?
Което вие не разбирате, е че аз скочих срещу това, че темата за здравната система се обърна срещу циганите при положение, че проблемите там нямат нищо общо с тях.
Аз добре разбирам срещу какво скочи,Боби,а не разбирам защо не прочете края на поста ми.Там където пиша за специалистите...Ама иначе да се информира модератор ни бива.
Ми за какво здравеопазване говорим без специалисти?То който завърши тук последните 10-15години се изнесе.Тук и за специализация нямаш шанс,пълна мизерия!
А колко хора с медицинско образование(без значение какво)се отказа от дипломите си?Познавам и лекари дето станаха търговски представители на фармацефтични фирми.Е-много ще е полезен там.За това ли е учил?Ама системата ни кара да се нагаждаме,за да оцелеем.
Много се разпених,а си бях обещала да не взимам отношение...станах като онази бясна катерица дето пише по много.Няма да се оправим скоро!Всеки сам да се спасява.
Редактирано от модератор. Т.9 от правилата на форума.
Искам правилно да ме разбереш.Аз не бих работила за такива пари.А ти,Боби?
Би ли се върнала тук,за да работиш за заплата от 450-500лв?
Само на този въпрос ако си отговориш,ще е ясно защо сме на този хал.Здравеопазване без пари не се прави!
-
Боби, мерси за клипчето! :)
Онези снимки във фейсбук, чиито отговор е този клип, наистина бяха отвратителни!
Обаче, ако бяха на българи, рекцията нямаше да е такава, а щеше да има възмущение и в крайна сметка да се стигне до консенсус, че „младежка му работа“. На тийнейджърите в тази възраст толкова им е акъла. Мои съченици са правили подобни стойки с портрети в класната стая, много добре си спомням, беше извор на майтап за момчетата от класа. А какви портрети мало в стаята - ми пак някакви такива са били вероятно. Това че никой не го знае е понеже тогава нямаше социални мрежи.
julia_m , много хубава история разказа за спешното, от която аз разбрах 2 неща, които са факти в нея - 1. ти си видяла там много цигани( не е ясно дали не е имало дете вътре, понеже те се мъкнат цялата махала като има нещо на някого) и 2 - сменила си спешното. Всичко друго общо взето беше твои разсъждения какво можело да се случи евентуално ( какъв е този чревен вирус дето го разнасят циганите и се пренася по въздуха? ) Ако бебето ми се задушава, аз няма да хукна да сменам спешни отделения, ако ще в Столипионово да се намирам,понеже времето за местено вероятно няма да е по-малко.
В конкретния случай по-бързо смених спешното, отколкото да чакам пред вратата на кабинета...
Иначе повярвайте ми имам много голям опит с поведението на ромите и разсъжденията ми не са само хипотетични, просто съм била свидетел на какво ли не от тяхна страна. И не не казвам, че моя случай е по-спешен, просто всепризнат факт е, че те ходят по спешните кабинети, защото нямат осигуровки, демек здравноосигурителни права, т.е. нямат лични лекари, а това съвсем не е хипотеза, защото нямат и постоянни адреси, а без постоянен адрес няма как да имаш личен лекар, защото и те се избират по постоянен адрес, е има и временни такива, но надали някой от тях си прави труда да ходи да си търси времнно джи пи. Наистина аз взех решение, което в конкретния случай беше според ситуацията, няма да крия, че бях изключително уплашена, а в такива моменти рядко разсъждаваме по най-логичния начин.
Иначе за чревния вирус, който не съм казала че те разнасят, просто точно на влизане в спешното срещнахме едно дете, което излезе навън повръщайки, а за чревните вируси поправете ме ако греша, но съм чела че се предават по въздушно-капков път, така че там няма застраховка...
Освен ова не карам никой да застава на моята позиция, просто споделям личния си опит...
Иначе в тоя ред на мисли бих споделила и колко отвратително и безсилна се чуствам от месец и половина, т.е. откакто каката започна да ходи на детска градина...Защото всичките ни неприятности започнаха от там: тя се разболява, донася нещо си вкъщи, което се лепи на малчо, но тя е по-голяма и се справя сравнително бързо, тръгва пак на градина, но малчо продължава да точи сополи, да кашля. Водя го на лекар - джи пито, което ми казва че нищо му няма, след два дни, той се дави в собствените си лиги (спешния случай) водим го три дни на инхалации в частната клиника(добре че таксата им е маллка и за двете деца е една, та не е тотално разорение), защото джи пито ни когато не е на смяна, ако й е вклюен телефона - не го вдига. Мислила съм за смяна, но от всички близки и познати, никой не ми препоръча с открито сърце своето джи пи - добрите са супер заети или частни, а останалите са майка плаче... След инхалациите, казвам на джи пито през какво сме минали - все едно не става дума за неин пациент, а всъщност цялото семейство сме при нея. Минава се не минава два-три дни и малчо пак с Т, отивам при нея пак - преглежда го - нищо му нямало, след ден й водя каката, която също е с т, нищо й нямало и на нея, само леко червено гърло. Тъпчем ги с лекарства по ред на номерата, но малчо е малък и при него нещата стават бавно и трудно, пак се наложи да ходим до частната клиника, където му изписват поредната химия, след два дни пак вдига Т и най-накрая някой се сети да пусне кръвна картина, за която общо взето аз се преборих, до тоя момент всички ми обясняват как му растяли зъби и ме гледат като луда, която се чуди чии лекарски кабинет да посети най-напред....На фона на цялата разправия една две майки от групата на Кате в д.г. ми споделят, че половината деца в групата са кое със сопол, кое със зверска кашлица, а едната учителка казвала на една от майките - "айде пускай я твойта, вие докато висите пред кабинета на джи пито ще се разболеете повече..." Много побеснях и дори писах писмо на кмета, защото е тотална анархия в деските градини...
Веднага превключвам за тези, които ще ми кажат, че някои родители нямат избор: става дума за деца, чиито родители конкретно имат избор, просто не могат да вместят децата си между ходенияа на фитнес и посещенията на фризьорския салон или козметика.
Брей че дълго стана, но нали така или иначе темата е за споделяне...
-
Брей че дълго стана, но нали така или иначе темата е за споделяне...
:D Tема-говорилня,харесва ми,ама защо пък тук я запратиха?Беше си удобна преди.
julia_m ,бързо оздравяване на домочадието ви,другото са подробности.
-
kisela_2000, има неща за които Боби е много права и проблемът не опира до доходи само. Опира до това, че в тяхната система - Боби, с нейните доходи - може да плаща за здраве и да получава качествена услуга само докато е трудоспособна, или не стане безработна /не по свое желание/. Ако настъпи едно от двете събития и Боби се разболее тежко, тя не ползва "с натрупване" внасяните досега суми, а поради това че не може да ги внася повече /и да доплаща в брой регламентираното/ - тя няма да получи нужното й лечение /което при нас не е така/. Има си разни детайли, но в общия случай - това е крайният резултат, при подобно развитие на нечий живот.
И аз, и ти, и Джам и който се сетиш - не сме застраховани от нищо и можем и без работа да се окажем в един момент и да сме нетрудоспособни, да не можем да изкараме и един лев, не защото не искаме и ни мързи. Тогава - ни високи здравни вноски ще можем да плащаме, ни частни болници, ни дяволи. Нашата система обаче - няма да ни остави да умрем, защото сме неосигурени в даден момент, ама точно в него пък сме се разболели от рак примерно. Каквото позволява медицината - ще бъде направено и за теб и за мен, въпреки че няма да можем да платим реалната му стойност в същия този момент. Ако се случи същото на Боби там - в спешното ще я закрепят колкото да диша и да мърда, ще й подарят един морфин, за да не я боли и ще я пратят у дома с карцинома да си мре, понеже - не може да си позволи цената да я оперират, химио, лъчетерапия и каквото се налага още по случая. Аз не считам, че това е редно да се случва, така че идеално разбирам защо е на позицията на която е.
В същото време обаче, не считам за приемливо и редно ставащото у нас в момента. Просто трябва да се измисли ефективен начин, една група хора да спре да паразитира по всички социални пера, вкл. и здравеопазване. Механизми за това - има достатъчно, само някой да иска да ги приложи, ама не искат - знаеш защо. ;) Държавата, ако желае - може напрактика ВСИЧКО. Както ни научиха да караме и да се возим с колани и да си возим децата в столчета и въобще не минава "ама аз нямам пари за столче". Както ни наложиха да не пушим дори в заведенията и дори в специални зали за целта и въпреки, че лично аз се чувствам яко дискриминирана по въпроса - спазвам правилата, понеже не ме сърби 500лв. да ги дам от пусти мерак да пална където е забранено... Както на НАС - за всичко държавата "ни намира колая" да си го плащаме - било сметки, било данъци, било к'вото се сетиш и НИЕ нямаме право да писнем, че това и онова е "дискриминация" /дори когато реално е/ и да се скатаем... Така, по същата логика, онези "симпатяги" могат силово /не с бой и стригане :lol:/ да бъдат поставени в положение - да им е по-изгодно да се трудят и да не въртят "бизнес с раждане на деца", отколкото да го правят.
ИЗОБЩО не може, човек претендиращ да е нормален малко от малко, сериозно да приема, че дадена група хора паразитира с поколения понеже е жертва на обстоятелства каквито напрактика - не съществуват!!! Не били образовани и затова били безработни. 8O Че кой бе джанъм им е попречил, или в момента им пречи да се образоват?!! Ма то тяхната необразованост била причина за всичките им несгоди, трябвало в тази посока "да се работи". Ми как да се работи "в тази посока" с хора, които просто отказват да се образоват, не че не им се предоставят безброй възможности да го правят, при това възможности - недостъпни за всички останали граждани в тази страна. Даже последното което гледах, беше как по някакъв проект им направили училище, в което хора на всякаква възраст - могат да отидат да се ограмотяват от ниво "първи клас", вкл. ако са и на 80 и кусур години към момента. И не само, че им е безплатно това, ами им се заплащат по 4лв. на ден само и само да ги прилъжат да идат и да научат поне азбуката. Резултатът? Една баба-циганка и една по-млада от нея и двете неграмотни съвсем буквално - на гости при Карбовски по темата. Карбовски на видео-стената /огромна/, показва буквата "А" в най-различни вариации и шрифтове - главна, малка, печатна, ръкописна и моли бабата да му каже коя е тази буква, знае ли я, разпознава ли я? Бабата е ходила на въпросното училище и е взимала въпросните 4лв. на ден за посещенията си естествено. Не разпознава буквата и излиза с обяснението, че не можела да каже коя е щото недовижда - буква с размер 2х2 метра поне, ама тя не я виждала милата и затова не я знаела нали... :lol: После тази баба отрязва на Карбовски питанията за буквата с реплика, че да оставел ся това тя дали знаела, или не знаела буквите, ами по-големият проблем бил, че плащанията за нейното ходене на училище били забавени и тя защо ходела да виси там половин ден, като не й се плащало за това. Да не говорим, че то какво плащане били тия умрели 4лв. на ден, то с тях как се живее, тя има м'найсе деца, внуци, правнуци, те искали да ядЪт, то с тия 4лв...
Ако я слушаш отстрани без да знаеш каква е темата - звучи като някой дето работи поне в подземен рудник на 3 смени и не стига, че само 200лв. му е заплатата, ами и от половин година не са му я плащали. Да си призная - даже не зяпнах от удивление като ги гледах тези, понеже стигнахме дотам с тях, че то това си е "логично и нормално". Ще зяпна, ако някой от тях каже как е изкарал безплатен курс за квалификация и се е хванал на работа и взима заплата, а не помощи. Обаче ме съмнява да го доживея... :?
Брей че дълго стана, но нали така или иначе темата е за споделяне...
:D Tема-говорилня,харесва ми,ама защо пък тук я запратиха?Беше си удобна преди.
julia_m ,бързо оздравяване на домочадието ви,другото са подробности.
Понеже Сикс и аз я мислихме "темата-говорилня" снощи, да ти отговоря вместо нея. Тук, защото това е подфорумът за "общи приказки". Темата на Бърди си е негова и там той определя за какво да се говори, заслужил си е това право, предполагам няма хора на обратното мнение. ;) В темата за "безхаберни родители" - не можем да бистрим всичко, понеже тя си е конкретно за родителстване и като се разлеем в друга посока - все има недоволни. Та решихме, че вместо да изпадаме в ситуация, че "все спамим някъде в някакъв момент" - би било по-лесно и удобно да имаме тази тема тук. Чувствайте се свободни да пишете за каквото ви душа иска и ви вълнува - няма никакви ограничения, освен форумните правила /никой не е по-голям от тях ;)/
П.П. kisela_2000 , не че ми е голяма драма, но ще ти бъда признателна все пак, когато ме коментираш, или се обръщаш към мен лично - да ползваш надлежно изписания ми ник, или ако предпочиташ името ми - Светослава се казвам. Предварително благодаря! :)
-
П.П. kisela_2000 , не че ми е голяма драма, но ще ти бъда признателна все пак, когато ме коментираш, или се обръщаш към мен лично - да ползваш надлежно изписания ми ник, или ако предпочиташ името ми - Светослава се казвам. Предварително благодаря! :)
Приятно ми е!За приятели съм Ети :D.Това кисела ми го лепна мъжа ми :(
Ама много труден този твоя ник :oops:
-
П.П. kisela_2000 , не че ми е голяма драма, но ще ти бъда признателна все пак, когато ме коментираш, или се обръщаш към мен лично - да ползваш надлежно изписания ми ник, или ако предпочиташ името ми - Светослава се казвам. Предварително благодаря! :)
Приятно ми е!За приятели съм Ети :D.Това кисела ми го лепна мъжа ми :(
Ама много труден този твоя ник :oops:
Верно си е извратено никче, ама случайно стечение на обстоятелствата и така си остана. Може да се копира, интерпретира на кирилица както ти дойде. Може Жбрул, Джей, Джибрул, Сис, както ти е удобно. "Ети" ме наричат и мен у дома, така че отпада да не сЪ объркваме за кого става дума. :lol:
По моя край да ти кажа, "катерица" и "катеричка" е често ползван жаргонен синоним на "женски полов орган". Та сещай се каква асоциаця си правявя като го чета... :oops: :lol:
-
julia_m, само за протокола чревните вируси не се предават по въздушно - капков път, а по фекално - орален. Демек не чрез въздуха, а чрез мръсни ръце.
Аз съм от тези работели с циганския контингент. Едана част от тях (не всички, но повечето) като дойдеше време за изписване на отрочето и ги няма никакви със седмици. Понеже докато са при нас си получават детските що да дойдат и в момента когато попаднат на друго място, и им спрат помощи и детски, веднага идват да си ги вземат.
-
аз не парадирам с пеенето на националния химн пред цялата държава, не мога да го приема че е жест и това е, който каквото иска да ми говори
този етнос е набарал на хляба мекото и къса, къса ...
това не означава, че в другите държави няма етноси, които не го правят- има и още как
мен ако питате помощи трябва да се раздават срещу образование- нямаш образование, нямаш помощи, детски, отопление, ТЕЛК ...
мен лично са ме "молили" ромки да им попълня молбата за детски помощи, а мен самата ме връщат, защото надвишавам прага, разрешаващ подобни "привилегии" със крупната сума от цели 14 стотинки- и кво, ходи работи, плащай осигуровки, ходи по частни лекари, щото от тях не можеш да се вредиш, губи си времето да учиш, да се образова, а на тях държавата им поднася на тепсия средства, с които да се издържат
и хич не ми обяснявайте, как горките роми, да не дава Господ да чакаш да се издържаш на помощи, ще ви дам следният пример- ромка, водеща се "самотна" майка, с три деца, и трите минати през ТЕЛК комисия като асматици, кандидатства за лаптоп на изплащане с общ доход около 1000 лева 8O чиста джоб параса, а мен работодателя ме осигурява на толкова, чисто ми се полагат 750, от които 400 давам на детегледачка, защото детето ми прави спазми и не може да ходи на ДГ повече от 2 дена, като за тези пари през ръцете ми на месец минава стока за по 50-60 хиляди лева, която шоколадче по шоколадче и вафла по вафла зареждам и бича над 1200 км
и горката тя ромката, самотна майка, която прибира чисто от държавата 1000 лева срещу мен лошата и злобна българка, оставаща чисто с 350 лева, с които трябва от тук нататък да покрива нуждите на децата и домакинството си
-
В информационната система на държавната администрация, централна и по общини, с абсолютна сигурност има данни как се разпределят помощите от всякакъв вид по етнос.
Факт е, че нито една политическа партия и никой обществен деец не огласява разбивката и не изтъква различните стандарти и несправедливото разпределение на обществените средства, независимо кой е на власт.
Това е много наболял проблем, но и такова тресавище, че никой не рискува да го нагази, иначе рискува да го разпънат по европейски заради дискриминация.
Франция разбичка циганските гета, САЩ направи реформа на социалните помощи и премахна възможността няколко поколения поред в семейството да живеят само от такива средства. Мисля, че ако някой в България събере кураж да застане зад разрешаването на този проблем, ще събере огромна обществена подкрепа.
-
и горката тя ромката, самотна майка, която прибира чисто от държавата 1000 лева срещу мен лошата и злобна българка, оставаща чисто с 350 лева, с които трябва от тук нататък да покрива нуждите на децата и домакинството си[/color]
mini ,пак е добре,че остават...ако беше на квартира примерно?
И най-много ме е яд,че за тези пари се бъхташ цял месец.Е това ако не е геноцид?
За да имаме Бузана теглихме кредити...Този мой 17 годишен стерилитет не се лекува от нищото...
Последният кредит още изплащаме-до август 2013г.Всеки месец вноската е 210лв.А съм по майчинство,тати да е здрав да работи!Така че,mini ,знам за какво говориш.
Аз междувременно очаквам да проговори докато се разплатим :D ,ама здраве да е.
-
аз не парадирам с пеенето на националния химн пред цялата държава, не мога да го приема че е жест и това е, който каквото иска да ми говори
този етнос е набарал на хляба мекото и къса, къса ...
това не означава, че в другите държави няма етноси, които не го правят- има и още как
мен ако питате помощи трябва да се раздават срещу образование- нямаш образование, нямаш помощи, детски, отопление, ТЕЛК ...
мен лично са ме "молили" ромки да им попълня молбата за детски помощи, а мен самата ме връщат, защото надвишавам прага, разрешаващ подобни "привилегии" със крупната сума от цели 14 стотинки- и кво, ходи работи, плащай осигуровки, ходи по частни лекари, щото от тях не можеш да се вредиш, губи си времето да учиш, да се образова, а на тях държавата им поднася на тепсия средства, с които да се издържат
и хич не ми обяснявайте, как горките роми, да не дава Господ да чакаш да се издържаш на помощи, ще ви дам следният пример- ромка, водеща се "самотна" майка, с три деца, и трите минати през ТЕЛК комисия като асматици, кандидатства за лаптоп на изплащане с общ доход около 1000 лева 8O чиста джоб параса, а мен работодателя ме осигурява на толкова, чисто ми се полагат 750, от които 400 давам на детегледачка, защото детето ми прави спазми и не може да ходи на ДГ повече от 2 дена, като за тези пари през ръцете ми на месец минава стока за по 50-60 хиляди лева, която шоколадче по шоколадче и вафла по вафла зареждам и бича над 1200 км
и горката тя ромката, самотна майка, която прибира чисто от държавата 1000 лева срещу мен лошата и злобна българка, оставаща чисто с 350 лева, с които трябва от тук нататък да покрива нуждите на децата и домакинството си
Е точно заради това опира почти винаги въпроса до "циганите са виновни", но е факт, и че самите ние го позволяваме... Подкрепям напълно, че детски и всякакъв вид други помощи и субсидии от държавата трябва да се отпускат на хора завършили образование,и положили поне някой друг час работа, а не от къщата на мама в къщата на мъжо и от там само пред социалните служби на опашките на работа ... И да точно затова съм твърдо против нашата система на осигуряване, защото не дай си боже да остана без работа сама съм си мислела, че ще ходя входове да мета и по къщите на хората да чистя, само и само да мога да осигуря на децата си сравнително добри условия на живот, докато циганката не мисли нещата така, все пак ги виждаме как раждат на по 15-16г. То на такава възраст не могат да си обършат носовете като хората, камо ли да отгледат или възпитат дете. Всички знаем, че ползват децата си като източник на средства, т.е. раждат ги за да могат да получават помощи и социални, и детски и какво ли още не, да не би тия 1000лв. да отиват за децата им ... много сериозно се съмнявам.
-
аз не парадирам с пеенето на националния химн пред цялата държава, не мога да го приема че е жест и това е, който каквото иска да ми говори
Очевидно каквото и да направят няма да задоволят хора като теб. Говорите, че не било зариди етноса, ама когато някои единици от тези етнос се откъснат и се разграничат от другите и опитват да направят нещо от себе си и да не са търтери, отношение като горното ги стъпква. Теб не те интересува какви са им били намеренията, започваш с доводите какви били другите от етноса им.
мен ако питате помощи трябва да се раздават срещу образование- нямаш образование, нямаш помощи, детски, отопление, ТЕЛК ...
Ама разбира се, как не се сетих, каква прекрасна идея. Направо викам аз да го нарпавим пропорционално на образованието щото като ще сме честни нека да е докрай. Така аз ще взимам към 2-3 пъти колкото теб,не знам това как би ти харесало, а пък продавачките на пазара понеже не са учили, няма нищо да взимат . Така със сигурност ще станем една прекрасна държава от третия свят.
-
Bobi, наистина можеш ли честно да кажеш защо си в Америка, а не в България
и знаеш ли например аз с колко образования и какви съм, че да ми говориш по този начин, че чак и 2-3 пъти повече от мен да вземаш ...?
май много на сериозно се вземаш, наистина
-
Франция разбичка циганските гета, САЩ направи реформа на социалните помощи и премахна възможността няколко поколения поред в семейството да живеят само от такива средства. Мисля, че ако някой в България събере кураж да застане зад разрешаването на този проблем, ще събере огромна обществена подкрепа.
Амин! :D Ама не, то ние просто сме мразели циганите щото били от друг етнос и няма излизане на глава...
Цигу, лично мнение по въпроса разбира се, което не мога да докажа "черно на бяло", просто е базирано на елементарна логика. Никой политик у нас не смее да разбута "тресавището", едно защото по принцип е труден за решаване въпрос, второ и поради "външен натиск" - да не бъде решено това положение, трето но не последно място - избирателна маса, голяма, лесна за "шопинг". Друг не маловажен фактор.
Водещите икономики в ЕС - диктуват правилата за по-слабите икономически държави в общността, вкл. и по ей такива уж "вътрешни въпроси". Поради което, едно и също действие спрямо някого във Франция е "няма проблем, така трябва", а у нас същото действие е "дискриминация"... пак според Франция ;) Богатите държави в общността, тоя филм с "образование, помощи, шансове и интеграция" - вече са го гледали, знаят че не работи напрактика, поради което от едно известно време - просто "извадиха секирата" и започнаха да слагат нещата по местата им. Нямат грам интерес, точно като взеха да си "поразчистват собствения двор", да вземем и ние да го направим същото та позовавайки се на "правото си на свободно придвижване в рамките на ЕС" - нашите паразити да налазят пак техните държави и да им отварят нови и нови проблеми. Затова ни натискат с всички сили и средства да ги дондуркаме, отглеждаме и "да им пазим завет", не щото им дреме за правата на същите, дреме им за техния си живот, държави и икономики - и съвсем правилно.
Дори да се появи някой, имащ "политическата воля" да разбута въпросното тресавище и да има обществената подкрепа за това - бързо ще бъде "залят със студена вода". Набързо цялата подкрепа за икономиката, бизнеса и каквото се сетиш, от което се ползват все пак трудещите се и непаразитиращи в момента граждани - ще секне. Формални причини ще се намерят винаги за целта, ще се заточат безкрайни проверки за това и онова, ще се замразят плащания и проекти - механизми има бол и сама знаеш.
В същото време, българското общество изобщо не е узряло " да стисне зъби и да изтърпи" подобен гърч с идеята, че в дългосрочен план - така ще е по-добре за всички нас. Понеже ние си живеем отдавна "със стиснати зъби" и вече май не съществува каква да е разумна причина, която да ни накара да се обединим и да изтърпи каквото и да било - с идеята за дългосрочно, а не моментално подобрение на каквото и да било. Та в този ред на мисли и ние /вкл. и аз/ си имаме вина за положението. Все сме разединени, все в нашата общност всеки тегли към себе си и почти никога и за нищо не можем да се преборим в своя полза, ако и да сме мнозинство уж. "Малцинството" обаче е обединено - винаги и за всичко и със зъби и нокти брани всяка аванта, като един - все едно за какво иде реч. Пък ние си леем философии и разсъждаваме колко било морално, или неморално да се създават условия неудобни за "симпатягата Х" да ражда 100 деца и да не ги гледа, щото то това било основно човешко право и бла-бла...
julia_m, тия 1000лв., от случая който сподели mini е ясно за какво отиват - за лаптоп на "мама". ;) Tя да борави с него е достатъчно грамотна явно, ама да работи нещо - цъ. ;) Пък ние останалите като сме толкУ по-интелигентни и образовани от въпросната - моля, да плащаме кредити, детегледачки, да работим, важното е да не вземем някого да "дискримимнираме" докато вършим горепосоченото. на другото - майната му нали... :?
Една стотинка не струва на държавата и на нас лично - да се въведе това условие, за което няколко човека вече пишете - поне завършен 8-и клас /примерно/, за да получаваш каквито и да било помощи от какво ще да е естество. И за нула време се решава проблема с "ма те не щат да ходят на училище". Ще тръгнат не, ами ще се натискат сами. Защо не се прави това? Не е дискриминация даже - всички останали сме ходили до 8-и клас, обичайно и дооооста след това, та няма мегдан да пискат по темата.
мен ако питате помощи трябва да се раздават срещу образование- нямаш образование, нямаш помощи, детски, отопление, ТЕЛК ...
Ама разбира се, как не се сетих, каква прекрасна идея. Направо викам аз да го нарпавим пропорционално на образованието щото като ще сме честни нека да е докрай. Така аз ще взимам към 2-3 пъти колкото теб,не знам това как би ти харесало, а пък продавачките на пазара понеже не са учили, няма нищо да взимат . Така със сигурност ще станем една прекрасна държава от третия свят.
Боби, хич не си права, защото не става дума за "ценз", а за образование - онова, което е безплатно и задължително в България - за ВСИЧКИ. Циганите го нямат - не защото някой им е ограничил достъпа до същото, а защото когато другите деца ходят на училище - циганите раждат и правят деца по свой личен избор. Просто защото - в момента такъв избор имат. Аз викам да нямат, понеже е по-добре и за тях и за нас да го нямат.
-
А,не!Боби на такива въпроси не отговаря!На мен също не ми отговори на нито един въпрос,неудобни са и сигурно.Що ли? :ask:
-
мен ако питате помощи трябва да се раздават срещу образование- нямаш образование, нямаш помощи, детски, отопление, ТЕЛК ...
Ама разбира се, как не се сетих, каква прекрасна идея. Направо викам аз да го нарпавим пропорционално на образованието щото като ще сме честни нека да е докрай. Така аз ще взимам към 2-3 пъти колкото теб,не знам това как би ти харесало, а пък продавачките на пазара понеже не са учили, няма нищо да взимат . Така със сигурност ще станем една прекрасна държава от третия свят.
Само да те светна, че доста от жените, които продават на пазара имат повече от едно висше, и са там, защото няма работа за техните професии....
-
Bobi, наистина можеш ли честно да кажеш защо си в Америка, а не в България
и знаеш ли например аз с колко образования и какви съм, че да ми говориш по този начин, че чак и 2-3 пъти повече от мен да вземаш ...?
май много на сериозно се вземаш, наистина
Мислех, че е ясно за какво емигрират хората, това риторичен въпрос ли е? В Америка съм не заради циганите, а защото финансово съм по-добре, от колкото аз лично бих била в България.
Не се взимам аз насериозно, ти предлагаш неща от позицията на някой със самочувствие, не аз. Не съм аз тази, която предлага помощи и ТЕЛК базирани на образование. Аз просто ти казвам, че всичко е относително, не знам дали го разбра.
цигу е написала ясно неща, които и аз мисля.
Жбрул, не можеш да вземеш ТЕЛКа някого понеже се е родил в гетото и е имал нещастието да има за родители някакви идиоти. Това което предлагаш предполага планиране от страна на родителите за бъдещето на децата им. Има други начини, както цигу каза. Може да наказваш хората за това което върша или не вършат в съзнателният си живот - примерно дали работят, не дали техните са ги пратили на училище като малки.
rally_pat , няма нужда да ме светкаш, знаеш какво съм искала да кажа. Има хора без образование, които не са търтеи.
П.П.Аз ще гледам много много да не се мешам вече, че явно ядосах много хора с либералните си възгледи :-).
-
Жбрул, не можеш да вземеш ТЕЛКа някогого понеже се е родил в гетото и е имал нещастието да има за родители някакви идиоти. Това което предлагаш предполага планиране от страна на родителите за бъдещето на децата им.
ОК Боби - оставяме ТЕЛК-помощите конкретно за всички, понеже става дума за неща които не са ничий личен избор. Всички останали помощи, които въпросните взимат в момента - могат да бъдат ограничени с подобно условие - примерно завършен 8-и клас ПОНЕ!
И понеже веднага ще се писне, да ама ако те тези имат деца и нямат образование, ама то без помощи децата им ще страдат т.е. лишаваме тях" /вече сме го дъвкали това/ - моля - нека има изключения. Ама ако си с деца и си неграмотен - получаваш помощи САМО ако ходиш на училище, не отказваш никакви курсове за квалификация, приемаш работа според квалификацията си - демек показваш и доказваш, че се напъваш да се гледаш сам и да си гледаш децата, а не си паразит. Ако отказваш да го правиш - децата ти се взимат, а ти полагаш общественополезен труд като си толкова гламав, мързелив и неквалифициран, че не можеш да изкараш за заплата и ти се дава помощ колкото да оцеляваш. Точка. Защото същата ситуация - важи за всички НАС дето плащаме помощите на тези търтеи и ги носим на гърба си.
Щом аз мога да работя "к'во да е", за "к'ви да е пари", ако обстоятелствата го налагат, въпреки образование, ценз, опит и пр. - значи и те могат. Не могат, ами е задължително. Моят син е моя отговорност първо, не "на хората", както и аз самата. Помага се на някой, който полага лични усилия да се справи с нещо. Иначе - не си говорим за помагане, а за отглеждане. Което е много различно.
И има смисъл от подобни мерки Боби, защото това е превенцията. Никой не хуква да прави нещо, което не му е изгодно и ако е наясно, че направи ли го - става му още по-неизгодно и тегаво, мераклиите ще секнат рязко. Процент идиоти ще си има винаги и навсякъде, ама с такива - все ще се оправим, ако не са милион-два. Има огромно значение за каква бройка иде реч.;)
-
Жбрул, не можеш да вземеш ТЕЛКа някогого понеже се е родил в гетото и е имал нещастието да има за родители някакви идиоти. Това което предлагаш предполага планиране от страна на родителите за бъдещето на децата им.
ОК Боби - оставяме ТЕЛК-помощите конкретно за всички, понеже става дума за неща които не са ничий личен избор. Всички останали помощи, които въпросните взимат в момента - могат да бъдат ограничени с подобно условие - примерно завършен 8-и клас ПОНЕ!
Пак ти казвам, завършването на 8ми клас е нещо, което може да не ти се случи поради нещастието да имаш безхаберни родители. И аз искам да има условия, но примерно за работа или обществено полезен труд или нещо от сорта, не условие, чието изпълнение изисква на родителите ти да им е пукало за това. Това за курсовете за квалификация примерно също е добра идея,понеже си зависи от теб. Сега вече говорим на един език :-).
-
Боби, в момента по закон образованието е задължително! до 8-ми клас, смятат да го правят задължително (а може и вече да е прието, не съм сигурна) до 16 години, т.е. до 10-ти клас. Сега в задачата се пита, защо тези горките "дискриминирани" не са вкарани в училище? Защо на майките им не се отнемат помощите за гледане на дете, при условие, че детето не е в клас? Още разни други въпроси ми изникват, и разни думички така ми идват на пръстите, ама ще се наложи да се самобанна...
Само да добавя нещо - нищо против етноса, нищо против какъвто и да било различен етнос. По арабско, децата до предучилищна възраст ги гледат горе долу както нашите роми си гледат тяхните - по блузка и босо и на улицата... Така де, като имат по 3-4 на една и съща възраст, ненаучено на гърне, няма кой да пере постоянно... Но! всичките деца влизат в клас, и учат цялото задължително образование - а то там не е безплатно, има някаква такса. Но закона си е закон, и няма не искам няма недей...
-
Защо на майките им не се отнемат помощите за гледане на дете, при условие, че детето не е в клас?
Аз с това съм напълно съгласна. Не съм съгласна, че майката трябва да има образование, за да получава помощи.
П.П. Задължителното образование не мисля, че е до клас , а е за възраст, щото ти може да повтаряш да речем 7ми клас и след това не е вече задължително.
-
Пак ти казвам, завършването на 8ми клас е нещо, което може да не ти се случи поради нещастието да имаш безхаберни родители.
Да и точно тук трябва да се намеси държавата, защото ако родителите ти са безхаберни и те оставят да раждаш на 12г., т.е. ти нямаш никакъв шанс за развитие или пък те продават като стока на пазара за булки - то не е ли тук държавата органа, който да създаде закон, според който това да е престъпление? Оп извинете, то май има закон - секс с малолетен е престъпление, до колкото знам и въпреки това - 12 годишни раждат, без никой да вземе мерки по въпроса, а как тоя 12 годишен индивид след това отглежда и как ще възпитава детето си?
Точно за това е редно да има ограничения аз също съм за това да се изисква образование, защото ако родителите ти ти позволят или те принудят да се ожениш на 12-13-14 години, то това е противозаконно и тия хора според мен е редно да са затворени някъде :? А дори и да се ожени това дете на 12-13-14г. щом някой е решил, че то е готово за семейство, защо да не е готово да работи, макар и нискоквалифицирана работа?
И Боби, нищо лично, но когато тая напаст не те засяга лично мисля, че е много лесно да ги защитаваш, аз затова неслучайно изписах толкова случаи, в които съм била пряко засегната от мързела, безхаберието, възползването им от нас трудещите се хора. Хубаво е да си либерален, аз също искам да имам по-либерални възгледи, лично познавам хора, които никога няма да кажеш, че са цигани - учиха(стана мед. сестра едно момиче) и въпреки това мнозинството са просто търтеи, които лежат на наш гръб и чакат всичко на готово, а не дай Боже някой да им го откаже.
-
Боби, ние от самото начало си говорим на един език /аз и ти конкретно, за другите - не съдя/.
Ако съм на 16, не знам азбуката даже и имам две деца - не мога да мина "курс за квалификация" директно, първо трябва да се науча да пиша и да чета примерно. Та кое наричам "квалификация" в конкретния случай е въпрос на детайли. Като си тотално и абсолютно неграмотен пък искаш помощи - първо ще ходиш на основно училище, после ще полагаш изпит - да се види какво си научил, после ще ходиш да се квалифицираш за някакъв там занаят и в този ред...
За тези неща - нямат нищо общо родителите ти идиоти, които са допуснали на 16 вместо да си в гимназия - да си "булка" с две бебета и без грам доходи и възможност да си ги заработиш, че и бременна със следващото, а семейството ти ако не са помощите - ще умре от глад, студ и к'вото се сетиш.
Знаеш ли тези "родители" как обясняват, че не си пращали децата на училище, понеже нямали пари за целта бе човек? Имат безплатно училище, безплатен училищен автобус, безплатна закуска, безплатни учебници и учебни помагала, целева помощ за дрехи и обувки на децата и видиш ли ти - пак било "мъка и усилие" децата им да ходят на училище. 8O Обясни ми я ти тази логика, ако можеш, аз не мога да си я обясня пък това е МАСОВО!
Като родят деца - същата история настава. Ми ся пък не можели да учат и да работят, защото нямало кой да се грижи за децата им. 8O
ОК. За моето кой се грижи, ако работя, за твоите, за тези на mini? Нито една от нас не взима лев помощи /ако изключим мен в момента с 240лв. "майчинство" помощ/, която знаем за какво стига, ако дете се гледа читаво, а не като при циганите. Те също имат право да ползват ясли, ДГ - всичко, което и ние, но НЕ!. Свободни са да блъскат и да работят каквото могат и по 16 часа в денонощие, "в движение" да се образоват, или дообразоват, квалифицират, преквалифицират, да правят всички онези "фокуси", които правят останалите гледайки деца, работейки, учейки, плащайки данъци, сметки и ТЕХНИТЕ помощи включително. Нали се сещаш, че всички останали точно това правим, както и ти самата го правиш.
Разбери бе човек, не е раУтата в това, че ние сме някакви "зли расисти", а тези хора просто са "наели лесното" за тях и ще докарат вода от 9 кладенеца, че да не им се измъкне "мекия хляб". Няма да ги мотивираме да се напънат, ако все с перце ги галим и им ходим на пръсти, а ние баш това правим досега. Не става така - очевидно е!
-
Боби, ние от самото начало си говорим на един език /аз и ти конкретно, за другите - не съдя/.
Ако съм на 16, не знам азбуката даже и имам две деца - не мога да мина "курс за квалификация" директно, първо трябва да се науча да пиша и да чета примерно. Та кое наричам "квалификация" в конкретния случай е въпрос на детайли. Като си тотално и абсолютно неграмотен пък искаш помощи - първо ще ходиш на основно училище, после ще полагаш изпит - да се види какво си научил, после ще ходиш да се квалифицираш за някакъв там занаят и в този ред...
За тези неща - нямат нищо общо родителите ти идиоти, които са допуснали на 16 вместо да си в гимназия - да си "булка" с две бебета и без грам доходи и възможност да си ги заработиш, че и бременна със следващото, а семейството ти ако не са помощите - ще умре от глад, студ и к'вото се сетиш.
Знаеш ли тези "родители" как обясняват, че не си пращали децата на училище, понеже нямали пари за целта бе човек? Имат безплатно училище, безплатен училищен автобус, безплатна закуска, безплатни учебници и учебни помагала, целева помощ за дрехи и обувки на децата и видиш ли ти - пак било "мъка и усилие" децата им да ходят на училище. 8O Обясни ми я ти тази логика, ако можеш, аз не мога да си я обясня пък това е МАСОВО!
Като родят деца - същата история настава. Ми ся пък не можели да учат и да работят, защото нямало кой да се грижи за децата им. 8O
ОК. За моето кой се грижи, ако работя, за твоите, за тези на mini? Нито една от нас не взима лев помощи /ако изключим мен в момента с 240лв. "майчинство" помощ/, която знаем за какво стига, ако дете се гледа читаво, а не като при циганите. Те също имат право да ползват ясли, ДГ - всичко, което и ние, но НЕ!. Свободни са да блъскат и да работят каквото могат и по 16 часа в денонощие, "в движение" да се образоват, или дообразоват, квалифицират, преквалифицират, да правят всички онези "фокуси", които правят останалите гледайки деца, работейки, учейки, плащайки данъци, сметки и ТЕХНИТЕ помощи включително. Нали се сещаш, че всички останали точно това правим, както и ти самата го правиш.
Разбери бе човек, не е раУтата в това, че ние сме някакви "зли расисти", а тези хора просто са "наели лесното" за тях и ще докарат вода от 9 кладенеца, че да не им се измъкне "мекия хляб". Няма да ги мотивираме да се напънат, ако все с перце ги галим и им ходим на пръсти, а ние баш това правим досега. Не става така - очевидно е!
Супер точно!
-
понеже Боби, не си наясно каква е далаверата с телковете, ще ти поясня схемата- отива мама ромка, оставя си детето в болницата, един, два, три пъти- болницата не го лекува щото реално няма от какво, но пък се изписват лекарства, както и се изсмуква пътека по Зк, след 3тото хоспитализиране детето се смята за хронично болно, минава телк и о чудо- шляп 300 лева от държавата
-
Разбери бе човек, не е раУтата в това, че ние сме някакви "зли расисти", а тези хора просто са "наели лесното" за тях и ще докарат вода от 9 кладенеца, че да не им се измъкне "мекия хляб".
Аз с всичко написано от теб в горният пост съм съгласна и никога не съм си и мислила, че ти заради расизъм ги предлагаш. Аз знаеш хич не ги долюбвам,въобще търтеи никакви не обичам и от български произход също, така че съм ЗА всякакви разумни анти-търтейски закони, кога казах обратното? Точно обясних за какво реагирах - за откровено расистки предложения и изказвания. Като напише някой, че циганите имали права, а хората не, като напише някой, че за ТЕЛК трябвало да имаш образование, като ти каже някой, че понеже имало много циганчета, щяло детето и да хване вирус ( вероятно в другите болници понеже не са циганчета децата отиват понеже са здрави ) - ми това са недообмислени изказвания, от които расизма крещи направо и не адресират проблема въобще, както ти да речем го адресираш.
Ами мини, като това е проблема, може да поискаш строг контрол над тези, кото дават ТЕЛК и над изсмукването на ЗК, а не това, което ти написа. Какво общо има нечие образование с ТЕЛКа? Нищо! Тоя дето ги изписва тези лекарства какъв е? Българин, нали? Така че твоето решение да накажат всички, които нямат образование означава да им се придаде групова отговорност и да лиши деца, които наистина имат нужда от ТЕЛК , понеже се случило, че майките им също са и необразовани, а веротятно и търтеи. Придаването на групова отговорност е присъщо знаеш на кои теории.
-
и все пак съм убедена, че приемаш написаното спрямо човека ...
-
и все пак съм убедена, че приемаш написаното спрямо човека ...
Не си права mini, смея да го кажа и си стоя зад думите. С Боби сме се правили на пух и прах на ЛС, из темите, отдавна вече си говорим на скайп и във ФБ и все още си спорим за каквото се сетиш почти всеки ден, на всички от посочените места и към момента - не сме на едно мнение за милион неща. От тази гледна точка - твърдя, че тя не подхожда с предубеждения към когото и да било, защото ако го правеше - трябваше просто на мен лично - да ми тегли едни големи майни където ме види и дотам. :lol:
Лично мен ме "вбесява" при разговор с нея, че е аналитична и предвидила всички детайли по някаква тема, докато аз съм по-емоционална и често пропускам някоя подробност "на прима виста" и хоп - Боби идва и ми я завира в лицето. И обикновено с право. Та се налага да размислям и то по-дълбочко и слава Богу!
В тази тема точно - не мисля, че трябва да се нападаме една друга, да се цупим за дреболии, за някакви минали конфликти. Не е това идеята, но пък всеки е свободен да го прави естествено. Просто е безсмислено и твоята подозрителност в случая - е без основание.
Все едно за какви мерки става дума детайлно по обсъждания въпрос и дали е конкретно в ресор "здравеопазване", или като цяло - първо е "принудата" да се държиш добре, после идват поощренията, ако го правиш. Обратното - не работи. Никога и никъде не е работило всъщност.
-
навсякъде по света, където има системи на социални помощи и широко разтворени врати в законите, има и възползващи се неправомерно.
у нас това са предимно циганите - те са основните дренажни маркучи на социалната система. разбира се, има и огромен брой българи, които се възползват от врати в законите.
във Франция са арабите. в САЩ - да каже Боби кои са. в UK са най-различни - пришълци от бивши африкански колонии, неграмотни бели тийн родители (най-често - деца на т.н. професионални майки и на свой ред препитаващи се от професията), имигранти от Източна Европа (вкл. българи)... и там работещите са винаги прецакани и винаги на загуба спрямо неработещите на социални помощи. не си мислете, че като няма цигани, там е друго. същото е по отношение на източването на социалната и здравноосигурителната система. разликата е другаде. има я и тя е тази, която прави онези места все пак годни за обитаване и дишане от нормални люде, за разлика от тук.
-
мен лично са ме "молили" ромки да им попълня молбата за детски помощи, а мен самата ме връщат, защото надвишавам прага, разрешаващ подобни "привилегии" със крупната сума от цели 14 стотинки..
В нашето социално пък си има цяла стая със служител вътре, на която пише, че е за попълване на молби на неграмотни... значи плащат и заплата на някой, топлят зимата цяла стая, само и само неграмотния брат-ром да не се напъне да си попълни молбата с помощ от приятел например....
Забелязала съм, че хората са много толерантни към циганите, когато живеят извън пределите на страната. Те за това и французите напъват да си ги коткаме, ама като им се натресат на тях, става оле-мале.... Казвала съм го и друг път, на хора които се правят на толерантни- като сте толкова ок с тях, що не идете да живеете с тях? Хем ще ви излезе по-евтинко- няма да плащате ток, вода и каквото се сетите, няма и кой знае колко да струва един апартамент например в махалата предполагам. Пък водете си децата да играят с техните и не се страхувайте, че ви се лепне нещо. Канете ги на гости и не се притеснявайте, че ще ви завлекат с нещо, даже може и да ги съжалите, щото те горките не са виновни, че не са ги възпитали по друг начин.
Колкото до здравната система, която Боби подкрепя... Убедена съм, че ще съжалява дълбоко ако наистина се случи и при тях, защото качеството ще спадне драстично. Никой читав лекар няма да остане да работи в системата, повярвай ми... Защото некадърника ще знае, че дори да получава малко, поне ще получава нещо сигурно, понеже ако излезе "на пазара", просто е умрял от глад. Тези които нямат амбиции да се развиват много и скромното възнаграждение ги задоволява, ще си останат както повечето провинциални лекари в бг- с образованието и знанията от университета.
-
Аз да ви кажа що не ходят циганетата на училище - имаше едно време такива условия - дават им пари, родителите ги водят. Да, те ги доведат, цигането обаче в междучасието бяга. Кой ще ти го следи това дете дали е нон стоп на училище? Учителите да не са пъдари? Ми на тях им лежат по 35 деца в клас. Аз лично съм ходила с майка ми /беше класна/ да гоним избягалата ромка... То са молби, то са увещания, то са обещания... само и само да дойде да кара часовете. И след месец - правила секс с някакъв възрастен 40 годишен чичка, дето уж се грижи за нея и хоп, цъфва девойката - ама моля другарката, бременна съм... Да се чуди човек какво да я прави... Нито на училищата им е лесно, нито могат да направят нещо по въпроса без работещ механизъм.
А има роми и роми... Майка ми работеше съвместно с Амалипе - ромската организация - има и начетени, и умни, и пробивни роми. Дето искат да успеят. Обаче расата ги дърпа назад...
По въпроса за социалната система - в Германия едни от най-големите търтеи и възползващи се от тяхната социална система са точно самите немци. То са пари за цигари, за ток, за наем, за топло... Пък по жълтите ток шоута са първи да се покажат - с новите телефони, с новите телевизори... И не ги е срам, че лежат на гърба на данъкоплатеца... Така че ромите понякога с мед да ги мажеш...
Кисела, вредно е да си толко вкиснат, жена... От време на време спирай, брой до десет като тръгнеш да пишеш нещо и тогава продължавай...
-
jam , така е - "разликата е другаде" и точно тази разлика прави онези места обитаеми, въпреки смукането на паразитите /нищо, че и там не им се радват/, ама у нас "разликата" - не е налична. Знаеш го. Като не е налична тази "разлика" - паразитите тежат много повече и дразнят много повече, отколкото в страни където този въпрос е "по-скоро принципен", отколкото въпрос на битово оцеляване за работещите "тъпаци".
Няма значение цигани ли са точно, индианци ли са, марсианци ли са - има значение какво правят просто и за чия сметка го правят. За мен поне - това е основното.
И като ми се засвятка някой /не визирам теб/, ма защо с циганите все съм давала примери за нередности - вече ми идва да се гръмна! Еми с кого да ги давам тези примери, като циганите го правят едно, или друго?!! Цъ - просто ме дразнели щото етносът, щото н'ам какво си... И все темата отива в обяснения, че не е до етноси, ами до действия на определен тип хора - те могат да са от всякакъв етнос и това - също го пишем редовно все пак, но се подминава - още по-редовно.
И не съм длъжна в случая да споделям лични неща, но ще го направя, за да докажа на някои списващи /не само в тази тема/, че не ми е зор етносът за такива практики, а позицията ми е принципна, дори когато се отнася до собстевното ми семейство.
На братовчед ми съпругата се е омъжила за англичанин таман завършвайки гимназия, отишла в УК, живели там каквото живели, развели се, тя поработвала нискоквалифицирани неща, живуркала някак, взела гражданство...запознаха се с братовчед ми. Любов, чудеса, той в БГ е осигурен много добре, образован, чистата му заплата беше почти 4000лв. в момента в който заминаваха, не споменавам недвижимата собственост на семейството им, която не е малко. Тя тук завърши психология, роди две деца междувременно, едно пени не е внесла в английската социиална система, но децата им - също са си английски граждани. Госпожата си нави в един момент, че искала да живее в УК - няма лошо. Ама не отидоха "за собствена сметка", ами се почна егати доенето на социалната система 8O Безумно просто! Къща с три спални - плаща държавата, голяма част от разходите - пак държавата, помощи за децата, училище за голямото, ДГ за малкото /било и 15 часа седмично/ - пак държавата. Госпожата ми се оплаква, че и било скучно, ама ако прати и малкото на градина по цял ден, дето нямат грам дерт да си я плащат - щели да им спрат помощите, понеже става ясно така, че хиииич не са социално слаби. Онзи Убавец братовчед ми - отиде да лежи там по цял ден просто понеже с помощите и с доходите само от един-два наема в БГ - си живуркат чудесно без да си мърдат пръста. Могат, правят го, но е нередно - все тая, че са ми роднини, казах им го неведнъж, обидени са ми много, не ми пука грам обаче. Понеже наистина са ми такива позициите и не ми е грам дерт кой прави "цигански истории", дали е циганин, дали е родният ми първи братовчед /единственият който имам, като брат ми е/. Смятам, че те ДВАМАТА - дават ужасен пример и на синовете си с това, което правят вкл. в частта със самодоволно и неприкрито хилене "какви са тарикати". Мисля, че тяхното поведение е по-лошо и от на нашите цигани даже, защото не е продиктувано от "финансова принуда" даже, ами си е чиста проба Бай Ганьовщина от най-долния вид.
-
Бреееее, не мога да се доредя да пиша, бре! Много сте изписали :D
Прочетох всички коментари и от предната тема, и от тази и съм съгласна с преобладаващите мнения. Циганите са огромен проблем за нашата държава. Разбира се, вината не е само тяхна, но и на управляващите. Именно поради причините, които по-назад Jbrul изброи. Не съм расист и не съдя за хората по расата, пола, образованието, възрастта или какъвто и да било друг признак. Съдя по поведението им. Е, кажете ми, какво да мисля за братята роми, предвид тяхното? Не мога да намеря и зрънце, за което да се хвана и да ги оправдая! Да, системата им дава възможност да клинчат и паразитират, но тя тази система е за всички, уж. Защо тогава всички не паразитираме? Да, има и българи, които го правят, но те не са 1,7 млн, нали? Не мислете, че одобрявам и тяхното поведение - напротив, отношението ми е същото като към циганите. И причините са пак същите - отказ да направят и елементарно усилие да се трудят като всички останали. Съжалявам, но не съм съгласна ние нормалните хора да си скъсваме задниците да учим, да се квалифицираме, да работим, да си плащаме данъците, сметките, осигуровките и всичко, което сме длъжни по закон /който е за всички, уж!/, а накрая някакви си търтеи да дойдат и да изцоцат и без това продънения чувал на социалната ни система и на държавата изобщо. Твърдо смятам, че трябва да се предприемат твърди и радикални мерки това да спре. Детайлите можем да си ги бистрим и доуточняваме до безкрай, но смятам никой не отрича, че мерки трябва да има.
Има много начини за въздействие и постигане на добри резултати и ние няма да открием топлата вода. Въпросът е да има политическа воля за това. Коментирали сме го това и в темата за безхаберните родители. Но и там се намериха хора, които да ни наричат фашизоидни садисти, тъпчещи хорските права. Пък нашите права къде са? На бунището, дами, ей там са. Никаква толерантност не трябва да има за хора, които доброволно и съзнателно отказват да положат елементарно усилие за неща, които са възможни за всички. Никой не ги спира нито да учат, нито да работят. Те не желаят да го правят и излизат с номера, че нямали били пари, ама дискриминирали ги били, ама културните им особености налагали раждането в детска възраст и оттам невъзможността да учат, моля ви се! Ами като правят такива доброволни избори, да си берат гайлето и да си плащат само масрафа, не ние да го плащаме.
Не мога да разбера защо все още има хора, които не могат да схванат, че начинът на живот на тези хора наистина е техен личен и свободен избор, никой не ги принуждава да живеят така. Нито пък някой им отнема възможността да постигнат нещо. Те просто не искат да се възползват от тази възможност, защото не им е изгодно. Оттам вече идва недоволството от страна на обществото, което недоволство с времето ескалира и неминуемо се стига до по-радикални изказвания и определено отношение към въпросните маргинали, което понякога се бърка с расизъм. Само че това не е расизъм, това е основателно негодувание. И това отношение е следствие на поведението на тези хора, а не причина, каквато те се опитват да го изкарат. И засвирват на тая струна и спиране няма. И си се въртим в омагьосам кръг.
-
понеже Боби, не си наясно каква е далаверата с телковете, ще ти поясня схемата- отива мама ромка, оставя си детето в болницата, един, два, три пъти- болницата не го лекува щото реално няма от какво, но пък се изписват лекарства, както и се изсмуква пътека по Зк, след 3тото хоспитализиране детето се смята за хронично болно, минава телк и о чудо- шляп 300 лева от държавата
И понеже темата изначално беше за "оценка на моториката на днешната българска държава" като цяло, тези горните редове някак ми напомниха на доста неуредици в здравната система у нас. Имам приятел - юрист-консулт на една РЗОК и всеки ден е по съдебни дела, свързани с нередности при отношенията лекари - здравна каса - пациенти, измами разни по здравни пътеки и прочее... ... :?
-
Аз съм напълно съгласна с Sixsens, отдавна съм си изяснила позицията за циганите. Това, че скочих срешу някои неща не ми променя отношението към това какво прави този етнос в България.
Между другото, ако някой не е разбрал, аз няма никакъв проблем, ако някой иска да е расист, да си е в личният си живот и да го тръби навсякъде, негов си проблем. За мен това е част от свободата на словото. Както аз имам свобовата да не съм. Обаче като говорим за държава, тя не може да въвежда правила, които ще ощетят незаслужено и хора, които нямат вина.
-
Аз пък съм в САЩ и заради циганите! Или по-точно циганския им начин на живот...
Да споделя нещо интересно - в нашия щат, за да вземаш социална помощ в пари трябва да правиш нещо минимум 20 часа на седмица, или да работиш или да учиш, освободени са майките с деца до 2 години, което го прави неприложимо за Бг, защото там симпатягата нон стоп има дете до 2 години. За пари за храна, трябва да си просто беден, тях ги дават на всички, просто тук не може да гладуваш, а като се сетя как си броят бабите жълтите стотинки в магазина.. а защо за тях няма помощи в България?
Здравна осигуровка щата дава на всички деца (до 18 години) на бедни родители, като децата дори може да са нелегални емигранти, пак им дават, т.е. не оставят което и да е дете в нужда да няма достъп до лекар, ваксини, а да, и лекарствата плащат.
Не давам оценка на системите, само казвам факти...
Един от проблемите с циганите е и това, че те вече са страшно много и се увеличават страшно бързо, аз родих първото си и може би единствено дете на 28, тя на 28 вече е баба, с няколко собствени деца и вече няколко внука. И от сигурен източник знам, че на последното преброяване целенасочено направиха така нещата, че да не излязат на яве нито реални брой на българите, като цяло, нито на различните етноси.
Не знам за вас, но на мен ми е тъжно, уж хубава държава беше, ама само беше....
-
Бреееее, не мога да се доредя да пиша, бре! Много сте изписали :D
Прочетох всички коментари и от предната тема, и от тази и съм съгласна с преобладаващите мнения. Циганите са огромен проблем за нашата държава. Разбира се, вината не е само тяхна, но и на управляващите. Именно поради причините, които по-назад Jbrul изброи. Не съм расист и не съдя за хората по расата, пола, образованието, възрастта или какъвто и да било друг признак. Съдя по поведението им. Е, кажете ми, какво да мисля за братята роми, предвид тяхното? Не мога да намеря и зрънце, за което да се хвана и да ги оправдая! Да, системата им дава възможност да клинчат и паразитират, но тя тази система е за всички, уж. Защо тогава всички не паразитираме? Да, има и българи, които го правят, но те не са 1,7 млн, нали? Не мислете, че одобрявам и тяхното поведение - напротив, отношението ми е същото като към циганите. И причините са пак същите - отказ да направят и елементарно усилие да се трудят като всички останали. Съжалявам, но не съм съгласна ние нормалните хора да си скъсваме задниците да учим, да се квалифицираме, да работим, да си плащаме данъците, сметките, осигуровките и всичко, което сме длъжни по закон /който е за всички, уж!/, а накрая някакви си търтеи да дойдат и да изцоцат и без това продънения чувал на социалната ни система и на държавата изобщо. Твърдо смятам, че трябва да се предприемат твърди и радикални мерки това да спре. Детайлите можем да си ги бистрим и доуточняваме до безкрай, но смятам никой не отрича, че мерки трябва да има.
Има много начини за въздействие и постигане на добри резултати и ние няма да открием топлата вода. Въпросът е да има политическа воля за това. Коментирали сме го това и в темата за безхаберните родители. Но и там се намериха хора, които да ни наричат фашизоидни садисти, тъпчещи хорските права. Пък нашите права къде са? На бунището, дами, ей там са. Никаква толерантност не трябва да има за хора, които доброволно и съзнателно отказват да положат елементарно усилие за неща, които са възможни за всички. Никой не ги спира нито да учат, нито да работят. Те не желаят да го правят и излизат с номера, че нямали били пари, ама дискриминирали ги били, ама културните им особености налагали раждането в детска възраст и оттам невъзможността да учат, моля ви се! Ами като правят такива доброволни избори, да си берат гайлето и да си плащат само масрафа, не ние да го плащаме.
Не мога да разбера защо все още има хора, които не могат да схванат, че начинът на живот на тези хора наистина е техен личен и свободен избор, никой не ги принуждава да живеят така. Нито пък някой им отнема възможността да постигнат нещо. Те просто не искат да се възползват от тази възможност, защото не им е изгодно. Оттам вече идва недоволството от страна на обществото, което недоволство с времето ескалира и неминуемо се стига до по-радикални изказвания и определено отношение към въпросните маргинали, което понякога се бърка с расизъм. Само че това не е расизъм, това е основателно негодувание. И това отношение е следствие на поведението на тези хора, а не причина, каквато те се опитват да го изкарат. И засвирват на тая струна и спиране няма. И си се въртим в омагьосам кръг.
И това подкрепям с две ръце!
И аз така основателно за мен негодувам, защото съм имала много срещи и много проблеми с въпросните роми. Истината е, че и аз имах и то добър приятел - ром, той ми беше съученик - един от много малкото, който изучи средно образование и единственият от връстниците си с амбиция да кандидатства в университет. Е, не изучи, но с него много сме си говорили за техните традиции и начин на живот, въпреки това все още не мога да проумея, защо и той си взе невръстна девойка за жена - тя май не се изучи. Демек овисна на врата на нас - работещите.
И както sixsens каза, опитвам се да се придържам - темата е за споделяне, затова и споделих какви неща са ми се случвали с въпросния етнос и съжалявам, че някои дами тук определят като расизъм изказванията, които дори не са си направили труда да прочетат до край...Много е лесно да критикуваш, когато не си пряко засегнат, да квалифицираш и да поставяш етикети. И все пак темата е да си споделим болката и размислите по дадена тема, а не да се нападаме взаимно и обвиняваме в расизъм и тем подобни.
p.s. JAM, и в US си имат паразити - зълва ми живее там вече 10г. и ни е разказвала, че там негрите са като наще цигани - мързеливи и непрекъснато, чакащи на държавата. Но както казваш, там просто има основна разлика - хората имат достатъчно, толкова, че да не ги интересува, че една част от заплатата им отива в общия кюп, от който цоцат тези елемени на обществото. Докато тук малкото, които се осигуряват на реални доходи(визирам и себе си в това число), всъщност не разполагаме с толкова много, че да не ме интересува, че като ми се наложи да отида на специалист, трябва да си платя. И когато ми отказват увеличение на майчинството през втората година, защото знаят, че вдигнат ли го ще трябва да плащат на една камара ромки, това вече много пряко ме засяга и бърка дълбоко в джоба ми, а за детските изобщо няма да коментирам, защото започвам да се паля и ще трябва някой да ме резне :D
Иначе и аз не съм само срещу етноса, колко българи познавам, дето се възползват от вратичките в закона и всякаквите възможности да муфтят държавата...
-
Призовавам към спазването на добрия тон в темата, както и на правилата на форума. Тук всеки може да си изказва мнението, да споделя и коментира, но моля, не се обиждайте взаимно. Кисела, моля те, ако ще пишеш в темата, въздържай се от провокации, пуснала съм я, за да има къде да си бистрим наболели проблеми, не ми се ще да се налага да бъде заключвана, защото някой не може да се въздържа. Как пък всички можем да пишем спокойно и културно, въпреки, че всяка една от нас е афектирана от даден проблем, пък само ти не успяваш да се контролираш, не мисли, че само на теб ти кипи. И на мен започна да ми завира вече от неуместни изказвания, ама на, напъвам се и се въздържам да въздам словесно правосъдие.
-
Изтрих личните обиди. Спазвайте добрия тон. И нервите си пазете...
-
За проблемите с помощите - до колкото на мен ми е ясно, спуснаха от ЕС някакви правила, че не можело било да се слага ограничение колко време може един човек да получава помощи. Някакви такива безумия едва ли не цял живот може да получаваш. Обаче сме зависми от ЕС щото ако трябва да сме честни те за много неща плащат.
Аз не знам колко са каот сума помощите, но си мисля, че детските помощи за бедни може да са във вид на купони за точно орпеделени храни или примерно да има детски столове да ги видят да ги хранят там та да са намалят злоупотребите.
Най-усшешото нещо обаче, за махане на етноса от живот на помощи и намаляване на раждаемостта е обучението. За това трябва а са много строги, а те не са, което значи, че и в дългосрочен план държавата се обрича на още едно покеление търтеи. И с всяка изминала година, която се мотат, удължава периода.
Интересно четиво за това, че 1/4 от младите българи са безделници http://www.monitor.bg/article?id=361094
-
да, бе Боби расист съм бе, кво друго освен расизъм да е
така е, всички цигани трябва да се издържат от помощи, а детето на бртовчедка ми например, което е родено със синдром на Даун, с вродена катаракта и на двете очи, две операции, от които има възстановени 40 процента зрение общо на двете очи е с присъдени 10 процента от ТЕЛК комисия, защото представи си мила Боби, ако не знаеш- Даун е не заболяване, а състояние ...
да, расизъм ще да е
-
Много от циганите умишлено си докарват децата до инвалидност и изобщо възползват се от всяка вратичка, зад която има пари. Основния ми проблем на мен е, че издържам хора, които живеят по-добре от мен за моя сметка. Има и необразовани цигани, които работят имат 1-2-3 деца и си ги издържат сами, но тия, които чакат за помощи са прекалено много на фона на работещите и внасящите.
-
Аз наемам цигани на работа през по-голяма част от годината, така че няма нужда да чувам по разкази и да си съставям мнение.
Нищо предубедено нямам, смятам че основните проблеми идват от неграмотността и манталитета им.
И да, компютъра им е много нужен, да си поръчват онлайн рокли на принцеси.
За жилищата в Шекера, както е посано по-нагоре от прозорците се подават коне хрупащи сено. В другите бараки до КАТ, ако стане авария или трябва да се мине на инспекция на водопровода - маха се чергата в стаята и се отваря шахтата, защото баш там им е стаята и няма сила, която да ги убеди, че така не може...
-
Е,как да ги убеди "че така не може",като те просто са свикнали ,че всичко може и това им го вмени държавата от 23 години насам.Идват от някъде си с каруците си,заграждат си едно парче земя накрая на селището/било село или град/,без да го интересува чия е собствеността.С времето примъкват всякакви крадени или намерени плоскости ,ламарини,стъкла и други такива "материали"и си вдига бидонвилата. После се започва намирането на "препитание"/силно изразено в набези по съседните къщи или ниви/ и свободното размножаване/основно изразено в безразборни връзки в същата тази бидонвила,пред деца,внуци и друга челяд./После ми говорете,че такава им била традицията?? На всичкото отгоре,парчето заграбена земя е на пътя на главен водопровод и е абсолютно забранено да има каквото и да е строителство там.Като капак,идва момент ,в който им предоставят земята като на социално слаби,с право на строеж. Колкото да са прости,все ми се струва,че това си го знаят,щото нали са гласоподаватели.За това им стига акъла,за образование и търсене на прехрана по общоприети начини-не им стига...!
Какво става в случай,че-
- 11.8 годишна ромка ражда в родилно отделение здраво бебе ,от 15 годишен ромски мераклия???- Закон срещу педофилията има ли-има,защо служителите в родилното не съобщават на прокуратурата,защо тя не се самосезира,защото това си е престъпление по силата на закона..!?
- нали без бележка от ДжПи за извършена задължителна имунизация не им се полагат месечни помощи?? Някой да следи затова,защото те не се имунизират,понеже ги плашат,че ние,българите искаме да ги стерилизираме...Но наредбата за имунизациите важи за всички,нали?
- нали пак не получаваха помощи,като не присъстваха необходимия брой часове в училище и задължително завършваха учебната година-кой го контролира това-или учителите си затварят очите,не пишат неизвинени за да не намаля бройката на учениците ,съответно да не закрият училището..?
В общи линии-на маймуни ни правиха тия роми,а ние им слугуваме и ги обгрижваме,не заради ЕС,ами щото стават все повече ,а с това и правото им на глас.
-
Най-успешното нещо обаче, за махане на етноса от живот на помощи и намаляване на раждаемостта е обучението. За това трябва да са много строги, а те не са, което значи, че и в дългосрочен план държавата се обрича на още едно поколение търтеи. И с всяка изминала година, която се мотат, удължава периода.
Интересно четиво за това, че 1/4 от младите българи са безделници http://www.monitor.bg/article?id=361094
Ето с това съм напълно съгласна, Боби, но за съжаление действителността показва друго - не може да интегрираш хора, които не желаят това. Дефакто те САМИ отказват да ходят на училище, затова и Мини предлага да се въведе изискване за образование, така като майка ти е безхаберна и не е учила и те обрича на мизерия, поне ти имаш избор - дали да обречеш децата си на същата тая мизерия или да се напрегнеш малко и да създадеш малко по-добри условия за тях. И всъщност тогава ще излезе ситината наяве, то всички я знаем, това е обществена тайна: те просто не желаят интеграция, защото това означава, че ще трябва да работят, да плащат данъци, да си плащат сметките, а така - ревнат, че са ощетени и всичко живо скача да ги защитава. Защото имаше скоро случай на община, мисля беше в Добрич, предложиха им да си купят жилищата, в които живеят, на някаква минимална цена, даже до колкото помня беше им предложено да си платят само разходите по прехвърлянето на имотите - нотариални такси, демек, които са около стотина лева не повече, защото тези жилища са с изключително ниски данъчни оценки. Е познайте - бяха отказали, защото това означава, че като стане техен имота ще трябва да започнат да го обслужват - издръжката на едно жилище не е малка и за какво да се напъват, ако могат да си карат по старому. Защо на мен държавата не ми предложи да си платя само разходите по прехвърлянето на имота ми и аз да си живея в него.
Евалата на един ромски лидер в Сливен или Ст. Загора мисля беше - скоро го даваха по телевизията, как е облагородил квартала им и как бунището в центъра намахалата беше превърнато в парк за децата. Даваха ги как са чисти и спретнати и същия този ромски лидер обясняваше, че трябва образование, за да имат работа и т.н. Но за съжаление това е един лидер в един квартал в един град, а какво става с останалите една камара?
-
Защо на циганина трябва да се вика ром? Изключително ме дразни налагането на думата ром в България.
Циганин не е обидна дума и означава: "Цигани (от гръцки: αθίγγανοι, асингани - "недосегаеми") е събирателно название на няколко сродни етнически групи, които нямат държава и са разпръснати неравномерно по света (по-специално в Европа и особено на Балканите). Смята се, че са с произход от териториите на днешните държави Индия и Пакистан. Някога номади, сега те са в по-голямата си част уседнали."
Ето цялата статия от Уикипедия:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8
-
аз не парадирам с пеенето на националния химн пред цялата държава, не мога да го приема че е жест и това е, който каквото иска да ми говори
Очевидно каквото и да направят няма да задоволят хора като теб. Говорите, че не било зариди етноса, ама когато някои единици от тези етнос се откъснат и се разграничат от другите и опитват да направят нещо от себе си и да не са търтери, отношение като горното ги стъпква. Теб не те интересува какви са им били намеренията, започваш с доводите какви били другите от етноса им.
Bobby, наистина си личи, че не живееш в България. Много е лесно да проявяваш разбиране към милите другари роми, когато нямаш никакъв досег с тях. Аз мога да ти кажа, че уважавам всеки, който полага усилия да се образова, да се разграничи от тази паразитираща среда. В градинката, в която играе дъщеря ми, има семейство цигани, с които се поздравяваме любезно и с които никой не възразява да общува. Но са чисти, спретнати хора, ходещи на работа, а детето им на училище. Честно по никакъв начин не ограничавам и не бих ограничила контактите на детето ми с тях -играят заедно, разменят си играчки и т.н. Но тези хора са единици, всичко останало е гнило. Напълно споделям мненията, че цялата ни социална система е гнила. Ето ти един пример от личен опит: преди 2 години ме съкратиха и се записах в бюрото по труда, от където щях да получавам по 230 лв., тъй като ме бяха осигурявали на минимална заплата, независимо от 10те години трудов стаж. Мъжът ми също беше без работа, а беше ноември, предстоеше зима. Отопляваме се само на ток и обикновено сметката ни за ток по онова време с тримесечното (ограбване) отчитане не беше по-малка от 350 -380 лв. месечно. Ами изпаднах в лека паника, защото ние на студено можем да стоим, но дете на 4 години няма как да оставя на студено. Та надделях гордостта си и звъннах в социалната служба, за да попитам как да кандидатстваме за енергийни помощи. Отговорът гласеше: Госпожо, много сте закъсняла, срокът изтече преди месец, защо не се сетихте по-рано?! Отвърнах им, че много се извинявам, ама не съм планирала да живея на помощи, за да им следя и сроковете и че сега имам нужда от тях...Нищо не можели да нправят, то си имало ред...Ами такава е ситуацията. Веднъж има нужда от социалната служба и на мен съвестната гражданка в нужда й беше отказано и никой не го беше грижа дали детето ми ще е на топло или не, а на паразитите нищо не им се отказва. Слава Богу си намерих бързо работа и оцеляхме. И дискриминираните в България са българите, а не циганите, но те си знаят правата, а всички ние по един или друг начин ги толерираме с това, че сме съвестни, че си плащаме всичко и т.н.
-
Напълно сте прави, момичета и момчета. Обаче, считам, че погрешно разбирате какво иска да каже Боби. Тя е права като казва, че някои мерки, които се предлагат трябва да се дообмислят, защото се рискува покрай братята да изгорят и съвсем невинни и нуждаещи се наистина хора. Не мисля, че тя защитава циганите, напротив, просто показва, че проблема не е само в тях и че прекалено радикалните мерки биха ощетили доста хора, които не го заслужават. Както сега става с майчинството - ми не го увеличават точно заради циганките, ама никой политик няма да седне да го каже в прав текст, щото ще гракнат, че ги дискриминират, горките. Да, ама така горят всички майки. Трябва добре да се помисли как да станат нещата, а начини има и то достатъчно. Но не трябва обществото и най-вече политиците да се поддават на натиска, че видите ли, това било дискриминация. Европа дава пари, ок, ама не ги дава, за да помогне на нас, ами да защити себе си от техните евентуални набези. Та да не ми пее ЕС таз любовна песен.
Колкото до интеграцията, казах го и в предния си пост - циганите не желаят да се интегрират съвсем съзнателно и доброволно, на всички ни е ясно защо :wink:
-
Европа далеч не дава средства само за интеграция... Сигурно целта е да спаси себе си и от българите... ;) Ама ние нали сме ЧАСТ от тази Европа... osi_10
-
Така е,но пък средствата за интеграция на ромите,мисля,че не достигат до ромите. :wink:По-скоро ,до джобовете на разни ромски организации.Аз пък мисля,че Европа май не е наясно как да си ги интегрираме нашите рома и само налива пари,като в бездънна яма.. :lol:
-
Мен пък малко ме дразни като кажат "Европа дава пари". Какво дава? Колкото и нашата държава ни "дава"- първо ти съдира кожата с данъци, после ти "дава" ако "заслужиш" обаче :)
Не си мислете, че тия пари са дошли като подарък. Мисля, че ако се разровим да видим колко пари внася държавата ни в ЕС всяка година и колко пари реално се усвояват от европейските, щото и по едно време честичко ни ги спираха заради обвинения в корупция, може да се окаже, че не ползваме кой знае колко "чужди пари".
Иначе, честно да ви кажа, расистка ли съм не знам, ама съвсем искрено изпитвам страх за бъдещето си и най-вече бъдещето на детето ми/децата- дай Боже/. Като знам с какви темпове се възпроизвеждат братята и как скоро ние наистина ще останем малцинство, просто не ми се мисли какво ще се случи. Всички знаем, че те нямат нито съвест, нито зачитат дори човешкия живот. Пък като се окаже, че практически няма да можем да ги издържаме, поради това, че работещите просто ще се окажат в пъти по-малко от цоцащите, тогава ще видим какво се казва Апокалипсис. Само заради това ми се емигрира, ама май ще си дочакам Апокалипсиса в страх, така ми се очертава :(
Пък Рачо напълно го подкрепям за думите му. И на мен винаги ми е било интересно как си оправят циганетата да вземат детски, като нито ходят на училище, нито се ваксинират? Ей това ако може някой да ми го обясни!
Така е,но пък средствата за интеграция на ромите,мисля,че не достигат до ромите. :wink:По-скоро ,до джобовете на разни ромски организации.Аз пък мисля,че Европа май не е наясно как да си ги интегрираме нашите рома и само налива пари,като в бездънна яма.. :lol:
Само и само да не вземем да им ги изпратим на тях :lol: После казват- нали ви даваме пари да си ги интегрирате, за какво ни ги пращате тука?
-
meshko106 , историята която споделяш за енергийната помощ - е една чудесна илюстрация, че социалната ни система работи в услуга на тях пак, а не на нас. Какво ще рече, че си "изпуснала срока"? И защо има срок изобщо?! Срок има, защото от "енергийно подпомагане" се ползват постоянно безработните и пенсионери, с минимална пенсия, които са самотни /т.е. нямат роднини, които да им помагат/ - тези са основните ползватели на въпросните енергийни помощи. И понеже те са си в това положение години наред, а циганите - цял живот - въпросната система не е гъвкава и в състояние да отреагира на момента, ами бачка "по план". До еди кой си месец се подават молби, до еди кой си месец се изплащат тези помощи и догодина - пак. "Клиентите" са все един и същ модел по принцип и нямат проблем да си "планират" взимането на тази и онази помощ "в срок".
Докато ти си работила и си внасяла своето И по това перо "някой да взима енергийна помощ" - ОК. В следващия момент, когато оставаш без работа - хоп - на теб не ти се полага да бъдеш подпомогната от същото това перо. Много симпатично и адски справедливо - дума да няма. :? "Най-веселото" е, че ако не решиш трайно "да си полегнеш у дома" и да паразитираш и ти - никога не би могла да получиш такава помощ. Понеже в единия случай, ако работиш - не отговаряш на условието да си "достатъчно бедна", че да бъдеш подпомагана. В следващия, когато внезапно се оказваш безработна и вече "достатъчно бедна" за целта - срокът пък бил минал. Единственият ти шанс е, да настояваш да те уволнят точно преди да започне процедурата по прием на документи, че да отговориш на нужните условия, което си пълен абсурд естествено.
И не, не са циганите виновни за ей това положение точно. Те само се възползват от него. Виновна е администрацията ни, която функционира така, че всячески стимулира този паразитизъм, вместо да скланя към обратния тип поведение. Допълнителен "бонус" на цялото безумие е, че така съвестните по принцип граждани се демотивират да плащат всякакви данъци и такси /стига да могат да се скатаят от това/, понеже им става ясно, че ако изпаднат в затруднение някакво - именно ТЕ "съвестните платци" - все нямат право на помощ за едно, или друго. Защото не изпадат във финансова несъстоятелност по план, още по-малко пък се стремят да са в такова положение трайно, или за цял живот и все "не отговарят на условията", или "изпускат срока".
И за майчинството и за ред други неща - горим всички, защото всяко увеличение на добавки и обезщетения за гражданите, които не са паразити - автоматично води до изръсване на пари пари по същата линия, при това не малки като обща сума за гражданите-паразити. Пък техният брой /по официални данни/ е внушителен. И ако аз и вие след година-две, като си поотгледаме децата ще се върнем на работа и ще генерираме БВП, то драгата "симпатяга" просто ще роди още едно дете. И докато е в детеродна възраст - постоянно ще има поне едно дете до 2-годишна възраст и покрай него - само ще взима повече и повече "помощи". И нея никой не я гони и следи как си гледа децата, дали те ходят на училище, дали живеят в условия при които, ако аз си гледам детето - социалните няма много да мислят дали да ми го вземат. Аз обаче съм длъжна да си гледам детето свястно и никой не ме пита с какви пари го правя това и откъде ги взимам. Циганката обаче, ако я натиснеш по тези въпроси - писва, че я дискриминираш и тормозиш по признак "бедност" и въпросът приключва.
Chandra, можеш ли да посочиш пример където ромите са успешно интегрирани и да ни разкажеш по какъв механизъм се е случило това? Явно нещо не правим като хората, щом не ни се получава с цялото наливане на пари при тях /наши и на ЕС/, та очевидно "технологията" нещо ни куца.
-
Не си мислете, че тия пари са дошли като подарък. Мисля, че ако се разровим да видим колко пари внася държавата ни в ЕС всяка година и колко пари реално се усвояват от европейските, щото и по едно време честичко ни ги спираха заради обвинения в корупция, може да се окаже, че не ползваме кой знае колко "чужди пари".
И на мене ще ми е интересно да науча, какво внася държавата ни в ЕС. :) Истината е, че страните-членки на ЕС не внасят еднакви суми, както и не получават еднакви такива. Държави като България получават от европейските фондове много повече средства от по-старите и по-богатите членки. От една страна, защото сме нов член и от друга страна, защото се опитваме да стимулираме аграрната си икономика. По принцип държави, развиващи аграрния си отрасъл, получават повече средства от останалите. А Германия е страната-членка на ЕС, която внася най-голям дял в европейския бюджет и получава най-малко... За съжаление в момента не мога да подкрепя с цифри...
Chandra, можеш ли да посочиш пример където ромите са успешно интегрирани и да ни разкажеш по какъв механизъм се е случило това? Явно нещо не правим като хората, щом не ни се получава с цялото наливане на пари при тях /наши и на ЕС/, та очевидно "технологията" нещо ни куца.
Jbrul, умишлено избягвам да коментирам тази тема. Много различно мислим и няма смисъл. Аз също не защитавам ромите от гетата. Но просто смятам, че при нас много процеси не се получават, пък какво остава за такъв сериозен проблем... Отделно обаче споменах (преди мнооого време, не в тази тема), че ние интегриралите роми вече ги "отписваме" от графата "роми" и така наистина няма как да отчетем, дали има интегрирали се от етноса...
-
Случайно попаднах на http://www.burgasinfo.com/news/view/5/36972/
Е,не може да престъпваш закона,пък да те толерират,щото си много добър. Непознаването на закона,не е оправдание.Това се отнася за всичките им дела,на тези ... А дали не познават закона,или така им отърва? На опашките за помощите са първи,а и сроковете знаят,нали? В БГ едни работещ вече изкарва пенсията на двама пенсионери,както и социалните услуги на още двама неработещи.Е,за него какво остава ...?
България все още е нетен положителен получател на средства- получаваме много повече ,отколкото внасяме.Но ,това с всеки програмен период се редуцира и неусвояването на предвидените средства може само да ни ядосва,защото те вече никога няма да се върнат.За това е важно да има качествени проекти,по-малко бюрокрация и повече компетентни хора,които да усвояват средствата,а не Батко и Братко,защото от това губятт всички. :(
п.п. малко спам по темата,ама такъв съм си ... :wink:
-
Сикс, започвам да си мисля, че само ти, Жбрул и Чандра четете, други минават на диагонал и следва първосигнална реакция. Не само, че не ги защотавам, а хич не ги и обичам дори и съм писала не веднъж точно за интеграцията и как са неитегрируеми. От тогава малко съм си сменила мнението за някои неща, но общо взето не е различно.
джиджи, теб може да те дразни като кажели, че плащат, ама плащат това е факт. дали стигат до тях е друг проблем, но той е вътрешен.
Мешко, писала съм за конкретното видео и конкретните момчета. Не знам кое точно от мнението ми провокира този дълъг пост. Моля посочи конкретно с кое не си съгласна в поста, който цитираш. И моля посочи къде прочете, че проявих разбиране към търтеи?
Жбрул, тук са интегрирани, в смисъл, че държавата не ги гледа. Иначе интегрирани не са, пак са си цигани :-)
Мецани, аз думата ром също не я ползвам, освен за разнообразие :-). Циганин, ром, все тая, не виждам какво значение има думата.
-
джиджи, теб може да те дразни като кажели, че плащат, ама плащат това е факт. дали стигат до тях е друг проблем, но той е вътрешен.
Ми да де....като с помощите дето ги дават, ма ние не може да ги получаваме... :lol:
Мешко го е изпитала на гърба си както се разбра....
-
Ох, не бъркайте нещата... Парите, които се наливат по проекти, не са за издръжка на социалната ни система, с тях не се изплащат помощи, майчинства или други... Не Европа е тази, която трябва да ни плаща и разпределя осигуровките по звената... Споменатите средства от европейски фондове често изобщо не стигат до обикновения гражданин - било то българин, ром, арменец или мюсюлманин... И както казва Рачо, жалко че не се възползваме и не оползотворяваме тези средства ефективно, защото скоро няма никой да "налива" нищо... :wink:
-
Чандра, ние за друго говорехме.... аз поне друго имах предвид, ама може да не съм се изразявала правилно, няма да ми е за първи път ;)
-
Ето малко черен хумор по темата :
"Ромската червена шапчица пита баба си:
-Бабо, защо ти е толкова гладка кожата?
-Защото съм само на 16, баби."
Това е истината хора - ние колкото и да си говорим тука, докато не се намери управа, която да вземе нещата присърце и да се опита макар и трудно да реши тоя въпрос...
-
Chandra, можеш ли да посочиш пример където ромите са успешно интегрирани и да ни разкажеш по какъв механизъм се е случило това? Явно нещо не правим като хората, щом не ни се получава с цялото наливане на пари при тях /наши и на ЕС/, та очевидно "технологията" нещо ни куца.
Jbrul, умишлено избягвам да коментирам тази тема. Много различно мислим и няма смисъл. Аз също не защитавам ромите от гетата. Но просто смятам, че при нас много процеси не се получават, пък какво остава за такъв сериозен проблем... Отделно обаче споменах (преди мнооого време, не в тази тема), че ние интегриралите роми вече ги "отписваме" от графата "роми" и така наистина няма как да отчетем, дали има интегрирали се от етноса...
Да ти кажа, не виждам какво толкова "различно мислим" с теб, но уважавам мнението ти. Ако все още не го разбираш, пак ще ти го кажа - никой тук не "защитава", нито "напада" циганите. Тук коментираме определен вид поведение, което у нас конкретно - имат основно циганите. По други държави - го имат други етноси, вкл. и чисти етнически българи, в т.ч. и мои роднини и неслучайно го споменах и това. За да поясним за незнам кой пореден път, че не си ги говорим тези неща от "омраза към циганите, понеже са цигани и просто това не ни кефи", а защото практиката да се паразитира е проблем във всяка що-годе бяла държава по света. И то голям проблем! И "тези" от сорта на: "Ами да, така е, ама щом в САЩ, Англия, Германия е същото - значи си е ОК просто да е така, няма какво да се оплаквате и да се търсят какви да е решения по въпроса". Лично аз - никак не съм съгласна, че трябва да махнем с ръка и да "забравим за случая", понеже в други държави така правели... За капак пък, през последните години това последното дори не е вярно вече. И не е, защото след десетилетия опити в онези другите, хубавите, човечните държава да интегрират подобна пасмина /независимо от етноса й/, чрез наливане на пари, благи убеждения, предоставяне на какви ли не възможности за развитие и реализация на същите...какво се получи? Получиха се огромни маси хора, от какви ли не етноси, които с поколения работят "безработен", "родител", стават все повече и повече и няма смогване да "наливаш пари в тях". Колкото повече наливаш - толкова повече стават просто, не се "поправят", не се интегрират, не се развиват в никаква посока. Лежат, множат се и не спират да искат и това е. Със същия "успех" - можеш да си отглеждаш плевели в градината наред с "културни растения". Еднакво ги поливаш, ама плевелите избуяват, останалите - не. Ако поливаш пък плевелите повече отколкото "културните растения" - за нула време си имаш градина превзета от плевели, които задушават всичко друго.
За теб - решението на тези проблеми е образование. На първо място. За мен - също. Та затова неведнъж те питах и не само тук - как да образоваме някой, който "нИ ще"?!! Не ще, защото ако малко от малко е грамотен - може да му се намери някаква работа, ако му се намери работа и просто отказва да работи - няма да взима едни пари само заради това, че съществува и няма как в нашето общество да го оставим да умре от глад /все едно какъв е/. Тя и тази сметка е направена, ти какво си мислиш? ;) Сега циганите казват: "Ама дайте работа, ние искаме да работим, ама сме неграмотниии, нищо не знаем, не можем..." демек - ей на просто не можем да работим, не че не искаме по принцип. Ако ги накараш да извършват дейности като "за неграмотни" и да заработват заплата - пак не става! "Ааааа ма то това са никакви пари /минималната работна заплата/, аз с тези пари как да живея, аз имам 10 деца, то просто не става, гладни сме, умираме, дайте ни още пари!" Съвсем логично, понеже на трудов договор и минимална работна заплата - плащаш всички дължими осигуровки, работиш за смешни пари, а щом не си безработен - спират ти се ред други помощи. Като безработен и размножаващ се търтей - докарваш доста над минималната работа заплата, без да се трудиш и си свиркаш. За какво им е на тях образование тогава Чандра? Те и без да са пристъпвали някога прага на училище могат да сметнат, че това - просто не е изгодно. И ще се дърпат докато могат да го правят.
И разговорът тук е за това, как да не им бъде давана възможност повече да отказват да се образоват, да отказват да се трудят, да се грижат малко от малко сами за себе си и децата си и в този ред... Не си говорим, че просто трябва да ги избием примерно и да си "решим проблема", или да ги оставим тях и децата им да си умират от глад, студ и болести понеже те като етнос просто - на нас не са ни симпатични. :?
"Обяснението" ти, как при вас "интегрираните роми" ги вадите от графа "роми" и ги местите в някаква друга графа, поради което не можело да бъде отчетено колко, дали, кога и как са се интегрирали е просто смехотворно. Извинявай, ама... :lol: Да разбирам ли, че ако аз се преместя в Германия сега, попаразитирам както мога и колкото мога и по някое време взема, че се очовеча, започна работа, грижа се за себе си и не ви вися вече на социалната система - от "графа българка на социални помощи" ще ме преместят в някаква друга графа? И документите по вашите социални ведомства, в които е отразено как и колко време съм паразитирала, както и националната ми принадлежност - просто се унищожават когато спра да го правя това и статистически - не може да се види моята /и на подобните на мен/ паразитска дейност през годините? Ако просто беше казала: "не знам, нямам представа, ще потърся данни по въпроса" - бих ти повярвала. Това, което написа обаче е просто абсурдно.
П.П. julia_m , заместваш единицата с двойка и от виц - става чиста реалност. :lol:
-
За теб - решението на тези проблеми е образование. На първо място. За мен - също. Та затова неведнъж те питах и не само тук - как да образоваме някой, който "нИ ще"?!!
възрастните не знам как,може би с някакви ограничения на месеците които може да се взимат помощи. Между другото някой ззнае ли реално колко от тези безработни цигани всъщност взимат помощи и не са минали там какъвто законов срок има?
Може детските да спрат на хора, които не си пращат децата на училище, не виждам какъв е проблема и както каза ти, да им ги взимат. Нали четохме скоро един линк за дете в дом, което точно за това беше взето от социалните. Мисля, че правилата и механизмите си ги има, но изпълнението май е проблема в България.
да, бе Боби расист съм бе, кво друго освен расизъм да е
така е, всички цигани трябва да се издържат от помощи, а детето на бртовчедка ми например, което е родено със синдром на Даун, с вродена катаракта и на двете очи, две операции, от които има възстановени 40 процента зрение общо на двете очи е с присъдени 10 процента от ТЕЛК комисия, защото представи си мила Боби, ако не знаеш- Даун е не заболяване, а състояние ...
да, расизъм ще да е
Виж мини, ние може да си имаме несъгласия, но аз те имам за интелигентен човек, не мисли, че се заяждам с теб. Хайде сега помисли малко над това, което си писала да видиш, че няма общо с темата ама въобще. Ако ми беше казала, че циганета и българчета с еднакви увреждания получават ралични проценти ТЕЛК понеже са циганета, тогава би било съвсем различно, но не виждам да ми казваш такова нещо.Може да кажеш, че има проблем с етноса, ако да речем за циганчетата с даун е различно. Ако обаче не е ( то там предполагам, че даун почти няма понеже много млади раждат), значи в грешна посока си си насочила яда. В горният случай проблема е система, която определя това дете по този начин. Съгласан съм, че не е редно, но циганите не са ти виновни за това, насочи си яда към реалният отговорен,от който зависи това определение, в случая аз лично не знам коя институция е.
Има предостатъчно проблеми как примерно се дават помощи на каква база и т.н. че да нищим ТЕЛК тук, който общо взето не мисля, че е пристрастен към малцинствата.
-
Чандра, вноските на страните-членки в ЕС зависят от броя на населението, както и от договорените отстъпки. България не получава кой знае колко много. Ако минеш през Испания и Португалия, ще видиш, че почти всичките им пътища и магистрали са направени с "европейски пари". Вероятно същото важи и за Гърция. Днес има много повече членки, а иначе трябва да се пести. Ние никога няма да получаваме толкова много субсидии колкото страните преди 25-30 г. Великобритания си е договорила отстъпка още по времето на г-жа Тачър, така че тя практически не дава почти нищо. Германия има най-голямо население, затова и внася най-много. Ако държиш, ще потърся и конкретни цифри.
-
Бих искала да ви споделя, че голяма част от българските имигранти в Англия и по-точно тези, които пристигат след 2007г., се държат като цигани. Първото нещо, което правят е да подадат документи за помощи за каквото се сетите или за каквото ще им мине номера. Така че не опира ситуацията само до конкретен етнос.
-
"Обяснението" ти, как при вас "интегрираните роми" ги вадите от графа "роми" и ги местите в някаква друга графа,...
Jbrul, не си ме разбрала или аз не съм се изразила правилно... :D "При нас" - имах предвид: "при нас в България", "при нас българите" или по-специално "тук във форума". В момента нямам време за да търся и цитирам точно постове, но често чувам/чета реплики от рода на: "Да, има и свестни измежду тях, но аз тях не ги смятам за цигани"... Налагало се е да обяснявам, че да, ние може да не ги смятаме за такива, но те СЕ самоопределят като такива и е обидно да слагаме всички под един знаменател... Говорим, как образованите са единици, но аз напоследък се запознах с доста грамотни от тях... Затова бях споменала, че ромите не са само Столипиново или Филиповци, не са и само от България... :)
За теб - решението на тези проблеми е образование....
За мен проблемът е на първо място в това, че сме бедна държава, с бедни граждани... Както съм писала и преди, "интеграцията" е ДВУСТРАНЕН процес. Т.е., не само ромите трябва да се образоват, но и ние. Трябва да се опитаме да избягаме от шаблоните, да погледнем реално и без предразсъдъци на проблемите... Въпросът е в това, че хората в нужда трудно са толерантни, благородни, "широко скроени" или разбиращи... Освен това системата у нас действително има много пропуски и в много отношения не функционира ефективно... При нас има и корупция и кражби на високо ниво... и заети (държавни) постове от незаинтересовани чиновници (тя системата такива си ги търси!)... Законите ни се пишат от некомпетентни служители "на парче", без поглед в перспектива, сякаш не са създадени в интерес на гражданите и на държавата... Страната ни изнемогва пред къде по-леки предизвикателства, пък какво остава за справянето с такъв КОМПЛЕКСЕН проблем, какъвто е интеграцията на малцинствата. "Образование", казваш... Образованието у нас като цяло търпи много критики... :?
Чандра? Те и без да са пристъпвали някога прага на училище могат да сметнат, че това - просто не е изгодно. И ще се дърпат докато могат да го правят.
Jbrul, не мисля, че ромите толкова пресметливо се отказват от образование. Предполагам, че те просто НЕ знаят друго, едва ли разсъждават изобщо на тази тема...
Ако минеш през Испания и Португалия, ще видиш, че почти всичките им пътища и магистрали са направени с "европейски пари". Вероятно същото важи и за Гърция...
За съжаление не помня нищо конкретно, но учихме, че държавите, развиващи селскостопански отрасъл, получават повече субсидии. Да, Германия внася най-много заради численост на населението, но и получава по-малко от АГРАРНИТЕ Испания, Гърция, Португалия... Статистика хем ми е любопитна, хем аз не я обичам темата за ЕС...
Бих искала да ви споделя, че голяма част от българските имигранти в Англия и по-точно тези, които пристигат след 2007г., се държат като цигани...
Аз и преди съм цитирала един забравен от мене автор 8), който казва, че най-ниската прослойка на едно общество всъщност показва като през лупа слабостите и болестите на цялото това общество...
-
Чандра, аз мисля, че нашето общество до момента беше достатъчно широкоскроено и толерантно, викам, стига толкоз! Видяхме докъде ни докара това и не говоря само спрямо циганите, а като цяло. Че си имаме трески за дялане, имаме си, никое общество не е съвършено. Аз пак ще се повторя, отношението на обществото ни конкретно към циганите е ПРЯКО СЛЕДСТВИЕ ОТ ТЯХНОТО ПОВЕДЕНИЕ, А НЕ ОБРАТНО. Не крещя, просто искам да го подчертая това. И да права си, интеграцията е двустранен процес, та бива и те да положат усилия, не само ние. И не ми казвай, че не се опитваме, не говоря само за програмите. Сигурна съм, че почти всеки от нас поне по няколко пъти е дал шанс на циганин да докаже, че е читав и нормален човек. Ама съм сигурна и в резултатите от тия опити - като гледам и момичетата, които са споделили личен опит по темата, май не съм далеч от истината. Проблемът с циганите не датира от днес и вчера. Опити за тяхното интегриране се правят от време оно, при един друг режим имаше някакъв успех, ама той беше само привиден, просто законите се спазваха от всички и за това се следеше много строго, мисленето ма циганина, обаче, дори тогава не се промени и като падна режима, стана ясно колко всъщност са били интегрирани :wink: Те не са единственото малцинство у нас, но да си забелязала някой да говори против арменците, турците, евреите и т.н.? Значи другите могат да се държат човешки и съответно да се чувстват и да са интегрирани, пък циганите не могат. И що? Като гледам никой не пресира и дискриминира другите етноси, нито е с предрасъдъци към тях, не им пречи да си ходят хората на училище, да работят и т.н., пък само на горките цигани някой им пречи. Аз мисля, че доста реално си виждаме тука/ в БГ, а и форума/ какви са ни проблемите, никой не твърди, че САМО циганите са виновни, но просто си е факт, че основно и в най-големи мащаби те се държат по определен начин и предизвикват съответното отношение, при това съвсем основателно. А като се заговори за европа и света - там да не би някой да е успял да ги приобщи? Създават все по-големи и по-големи проблеми този тип етноси и това, разберете най-после идва от начина им на мислене.
Не разсъждавали викаш на тема образование и не се отказвали от него пресметливо :lol: Сериозно ли го мислиш това? Разбира се, говоря за възрастните, не за децата. Жена, разбери, че никой не ще да си праща децата на училище, да се образоват, че да вземат да искат да бъдат нещо друго освен работна ръка /разбирай професия просия, джебчийство и от сорта/ или булки за продан. Моля ти се! Много добре са сметнати нещата, не ги мисли за толкоз малоумни, дотолкова че да си направят тая проста сметка им стига акъла, не се заблуждавай. Не знаели били друго? Брех, пък как всички вратички в закона ги знаят, бе аджеба? Знаят и лаптопи да ползват /някой беше споменал за случай на ромка, кандидат за кредит баш за лаптоп/ и много неща. Всички ромски къщи имат по няколко сателитни чинии /нищо че то къща няма насреща де, няколко ламарини и черги/, демек - телевизия имат, баш па да не са чували за образованието и какви възможности разкрива то - не ми се вярва. Имат си и организации разни, които им дават акъли кое как да правят и как да цоцат - също, ако са искали тия организации - да са им обяснили хиляди пъти за ползата от образованието. Ама пак опираме до оня лаф - за тебе сватба, за мене брадва! Ползата за нас, за тях си е чиста проба прецакване. Що да учи и да се бъхта цял месец за 500 лв заплата примерно, да плаща данъци, осигуровки и каквото там се полага, кат може да си лентяйства и да взима повече. Ми да не е луд! Сега ще кажеш, ама кой не иска да живее по-добре, в нормална къща, да му е чисто и спретнато и т.н. и веднага ти отговарям - ми циганите, те не искат. Не че нямат тая възможност, ама не щат бе, не щат. Сега, има и такива, които са горе-долу спретнати, по-чистички, ама те пак си живеят на чужд гръб, ако работят, го правят в сивия сектор и резултата е пак същия :wink:
В нашия квартал има циганска махала, то направо си е гето, ква махала ме гони и мене. Да не ти разправям каква картинка е просто, някви колиби, буквално, от ламарини, талашити, найлони, абе пълен коптор ти казвам и това е на метри, буквално на 10-тина метра от жилищен блок 8O Е, ей на тия колиби има поне по една сателитна чиния 8O Пък мизерияяяяяя, майкооооооууууу! В съседство има и някоя друга къща - пак цигански. Те по-биват, по-спретнати са, все някви черги и чаршафи има простряни по оградити, все едни води се леят по улицата, дето прали, ама кто погледнеш чаветата в двора - лошо да ти стане, баня не виждали от как са се родили сигурно, гнусни, парцаливи, боси /в студено време/, стоят на тротоара и чакат да мине някоя кола и изскачат пред нея. Там не можеш да вдигнеш висока скорост по принцип и разчитат да ги чукнеш Уеко и да те съдерат, че си щял да ги убиеш, пази Боже. И не, не си измислям, лично на нас ни се е случвало да ни изскача цигане, съвсем целенасочено поне 2-3 пъти. Имаме приятели, които живеят на близо и като им ходим на гости, минаваме оттам. Мъжа ми буквално пълзи с колата и очите му са 18. Такива ми ти работи...изводите ти ги оставям на теб.
Не мога да разбера защо някои хора си мислят, че циганите като са неграмотни, са глупави, слепи и глухи и не виждат какво има около тях и все не знаят, че имало и друго, освен тяхното. Пък като гракнат за помощи викат - ама искаме и ние като българите да живеем и ние сме хора. Брех, пък иначе не знаели, че може и инак. Вярно е, че необразоваността им пречи при разбирането на някои неща /примерно, че ваксината не е геноцид спрямо тях, конкретно, нито спрямо когото и да било/, но пък и на тях мисленето им е такова - първобитно и първосигнално - естествен подбор - който оцелее - оцелее, ся, какво да правиш, живот :lol:
-
Бих искала да ви споделя, че голяма част от българските имигранти в Англия и по-точно тези, които пристигат след 2007г., се държат като цигани. Първото нещо, което правят е да подадат документи за помощи за каквото се сетите или за каквото ще им мине номера. Така че не опира ситуацията само до конкретен етнос.
Ха, добър ден! Нали всички това си говорим тук?! Че не е до етнос, а до тип поведение и възможности да го проявиш. Но "вечният проблем" по темата тук идва от факта, че понеже в България тези неща ги правят предимно циганите и споменаваме тях...значи сме казвали какво и защо правят "защото просто ги мразим". Което е вече досадно и за четене и за обясняване и то не от тази тема, ами по принцип. :?
Та тук си говорим, за начините /евентуалните/ - този тип поведение да бъде ограничено до възможния минимум, не за нещо друго. Ако все още има някой неразбрал.
П.П. Стискаме палци за теб и бебето да си стоите 2в1 докато е нужно, другото все някога ще си намери някакво приемливо решение. :D
Боби , напрактика - няма ограничения за време да взимат помощи. Няма, защото те взимат различни видове помощи, по различни направления, които разходват по лично усмотрение - без всякакъв контрол от страна на държавата за какво харчат получените пари!!! Примерно, ако те накарат задължително да ходиш на училище, или курс за квалификация, че да получиш енергийни помощи...няма проблем, отказваш, спират ти ги и просто раждаш още едно дете и взимаш доста по-крупна сума "майчинство" при това - всеки месец. Не могат да ти оставят детето без помощи, не могат и да ти го вземат защото уж го отглеждаш, не могат да те спрат да си гледаш своя кеф с парите дадени уж за гледане на дете... Изобщо, каквито и ограничения да им поставят като време за взимане на помощи, или условия от друг вид - те раждат още едно дете и надцакват системата. После тези същите деца - "поемат щафетата". На какъвто и закон /важащ за всички останали/ да се опиташ да се позовеш, за да спреш някакви техни безобразия - оп "децата" се избутват на преден план и се пищи, че дискриминираме именно тях и това е положението... :?
Ако е възможно всеки друг родител да заведе дело за сексуално насилие, понеже малолетната му дъщеря правила секс с някого и сексуалният партньор да бъде осъден, защото такива са законите... При едно циганско семейство, в което 12-13 годишно момиче не просто е правило секс, а ражда дете - се почва: то такива били традициите на етноса, не може да се съди никой за нищо, ако родителите на непълнолетната родилка не подадат съответната жалба /а те не го правят/. Не може това дете-родилка с бебето да се остави на произвола на съдбата - оп помощи каквито и за каквото там са измислени. Догодина - тя пак ражда, пак същото положение. Не може да й се отнеме детето насилствено, не можем да ги оставим с бебето на произвола на съдбата и те...давайййй - раждат до откат и не ги гледат. Само цоцат. Опиташ ли да ги натиснеш за нещо - аааа аз имам 10 деца вие искате да умрат от глад... И тя вЕрно има 10 деца, нито ден трудов стаж, ако й спреш помощите - децата й вЕрно както си живеят зле, просто ще мрат и от глад и няма и няма излизане на глава. Да й ги вземеш - не става, защото това значи, че отнемаш на майка децата й само защото е бедна, не защото не иска да ги гледа по-добре, трудно доказуемо, че тя дори не прави опити за това. Така действа тяхната "схема". Вероятно, защото не са добре, или никак образовани де...да не пропуснем. :lol:
Прощавай Чандра, очевидно е че аз не съм разбрала правилно, но когато вие живеещите в чужбина кажете: "у нас", или "при нас" - обикновено считам, че визирате мястото което обитавате в момента, а не България и оттам - съвсем друго разбрах от изказването ти. Съжалявам за което, но предвид това което съм схванала - предполагам разбираш и защо се изумих. Стават такива неща понякога... :lol:
Да и преди сме говорили, че интеграцията е двустранен /минимум/ процес. Лично на мен ми е лесно по темата точно "цигани" и точно в България, защото реагирам на конкретно поведение от конкретни хора и етносът на същите - никога не ме вълнува мен лично. Ако са ОК, са ОК, ако не са - не ми пука какви са по произход. Обаче пък, моля те и ти да разбереш нещо в случая. Това са огромна маса хора и мнозинството от тях, от много години се държат по един и същ неприятен начин т.е. сами създават у "другите" предварителни нагласи да се очаква нещо лошо. Не казвам, че е правилно и редно ние да реагираме към всеки с характерните черти на този етнос зле, без да отсъдим лично за него и неговото поведение. Казвам само, че негативната нагласа към етносът като цяло в България не е "изначална" ей така от "лошотията българска", а е предизвикана. И на теб съм казвала мисля, самите свестни цигани които познавам - обвиняват своите, не нас за подозрителното и по принцип не радушно отношение което срещат без грам лична вина. Дори те са наясно, че след толкова години изцепки на този етнос от всякакъв порядък и в огромни мащаби - ние реагираме зле на принципа на "по-висока вероятност", не за нещо друго.
Не оправдавам тези нагласи, просто обяснявам защо ги има и не отричам, че трябва и ние да се научим да "имаме очи" за самия човек, не само за това, че е циганин и като е - хайде лош, няма как да е друго нали...
За интеграция и то успешна обаче - не става само ние да сме мили и всеопрощаващи и разбиращи, както казваш - двустранен процес е това. Ако те се напънат и покажат реално желание да се вписват и да живеят по правилата валидни и за нас - нагласите ни ще се променят бързо и ефективно. Иначе - няма да се променят, защото липсва всякаква разумна база да се случи това.
И аз не мисля, че ромите "се отказват пресметливо от образование", ти го казваш по-точно - те просто друго не знаят, та то даже не им е опция. Просто им звучи абсурдно да се образоват и не виждат никаква разумна причина да го правят. Все едно ти сега да ми предложиш да ставам космонавт - ами и на мен ще ми е абсурдно и ще ти кажа "не, мерси", аз и така си живея добре. И ще съм съвършено права за себе си, понеже житейските ми стремления са от "по-низш" тип от тези да видя земята кръгла, от космоса. Нищо, че по принцип е готино и вероятно - би ми дало друга переспектива във всички житейски направления.
-
Боби , напрактика - няма ограничения за време да взимат помощи. Няма, защото те взимат различни видове помощи, по различни направления, които разходват по лично усмотрение - без всякакъв контрол от страна на държавата за какво харчат получените пари!!! Примерно, ако те накарат задължително да ходиш на училище, или курс за квалификация, че да получиш енергийни помощи...няма проблем, отказваш, спират ти ги и просто раждаш още едно дете и взимаш доста по-крупна сума "майчинство" при това - всеки месец. Не могат да ти оставят детето без помощи, не могат и да ти го вземат защото уж го отглеждаш, не могат да те спрат да си гледаш своя кеф с парите дадени уж за гледане на дете... Изобщо, каквито и ограничения да им поставят като време за взимане на помощи, или условия от друг вид - те раждат още едно дете и надцакват системата. После тези същите деца - "поемат щафетата". На какъвто и закон /важащ за всички останали/ да се опиташ да се позовеш, за да спреш някакви техни безобразия - оп "децата" се избутват на преден план и се пищи, че дискриминираме именно тях и това е положението... :?
Аз пък като чувам от вас, че майчинството е 270 лв не мога да си представя, че някой може да смята, че му е добре да живее с тези пари той и дете и таткото. 3 ма човека с 270 лв не е точно прекрасен живот.
Като се преместих в Люлин по блоковете около нас живееха цигани и си бяха интегрирани. Е пак си бяха цигани с цигански манталитет за доста неща, но не знам някой да не ходеше на училище или да не работеше. Едно момче беше от нашата компания,дори не бяхем сигурно до позледно, че е циганин докато не видяхме майка му. Често сме били в тях понеже имаха видео ( така беше едо време :-) ) не изглеждаше по-различно от нас,чистичко, подредено, дори куче имаше ( нали все виакт че цигани кучета не гледат). Той завърши техникума Вилхем Пик и после не знам дали дори не продължи да учи нещо. Имаше и брат и сестра и те бяха добри ученици.
В гетото беше различно. Там нямаше интегриране, с булдозер ги разбуртаха, че да ги разкарат, апартаменти им даваха те доведоха овце... абе не е истина, отвратителна работа и тотално други цигани. Но циганите, които бяха разхвърляни измежду българското население от преди това мога да кажа, че бяха ок. Сега на селото на баба ми тя си наема едно семейство цигани да и оправят двора, косят, плевят, каквото трябва - много работливи хора са, не крадат, не взимат помощи. Тя не иска и да чуе за друг да и помага. Значи може, не е като да не може.
да вярно е, че мнозинството не са така, но мисля, че има надежда,ако има сериозна политическа воля за реформа. А итеграция няма да има, аз не вярвам, че е възможна в моят живот. Те комунистите дето нямаше при тях права на малцинствата, не можаха да ги интегрират, но ако успеем поне да направим така, че да се грижат сами за себе си, смятам би било достатъчно.
П.П. Мисля, че Чандра живее в България.
-
Виж сега Боби, това беше един пример да онагледя как точно този етнос се възползва всячески от държавата, за да се издържа на наш гръб. Те знаят механизмите от до- пример давам, на опашката за ТЕЛК, идва баба циганка, не може да обясни и тя защо е там, но понеже била лежала "за сърце" и тук не й дали процент за пари /цитирам ти го дословно/ й казали, че тя можела да жали. Обяснява й търпеливо служителката, че жалба като подаде ще трябва да отиде в София на комисия - Аз госпожа, никога не съм можела да отида в София. И вдига скандал, че тя искала да жали, че не й дали пари, пък била лежала.
Влизат група циганки в магазин- минават в коридора, в който аз зареждам и стрижат на груб цигански, ама викат- всички знаете как. Правя им забележка, ние сме в България и тук се говори български- на което ми се отговаря- АЗ имам език за говорене. Е, като имаш език за говорене, си го говори в твоята си държава. Имаш език за говорене, ама декларациите за помощи си ги попълват на български, нали ...? Ми те може да ме псуват, например. Ти на обществени места в Америка ми е интересно какъв език говориш ...?
Града ни е около 40 процента цигани, отделени са вече в 3 квартала- 80 процента от къщите са незаконно построени,ако тръгнат да ги събарят няма да остане къща, сигурно. Не се плаща ток, вода ... Ако отидат от енергото да спрат захранването ги посрещат орди, с лопати, ножове ... сама се сещаш
и пак ти казвам- образован, вишист, работеща с над 12 години стаж, без нито един укрит лев от тази държава- държавата ми казва, нямаш право на ТЕЛК, щото детето ти не е лежало в болница, нямаш право на детски, щото "надвишаваш" с 14 стотинки прага, тегля кредит, за да си купя жилище, нямам нито една просрочена сметка, сметките за ток, вода, телефон, данъци си ги плащам в срок
и една циганка- с 3 деца, не работила и един ден, с присъдени телк решения и за трите си деца, живееща в незаконно построена къща, не знае къде се плаща водата, електромер за нея е мръсна дума
РАСИЗЪМ ли е това и към кого, че нещо не се сещам?
-
Виж сега Боби...
.............
.............
.............
РАСИЗЪМ ли е това и към кого, че нещо не се сещам?
Зависи кое питаш дали е расизъм - аз в твоя пост виждам и легитимни и нелегитимни неша и ми е трудно да кажа кое е, та затова ще ти пиша за всяко отделно. За бабата не виждам какво те притеснява, освен, че българските баби не си търсят правата? Ама това чия вина е? За енергото, неплащането на сметки и сопите - там си 100% права. За незаконно построените къщи също си права. За коментара ти на какъв език да говорели - ми изивни ме, но от къде на къде ще им казваш на какъв език да си говорят помежду си? Направи им забележка, че викат, за това си права, всички ги знаем какви са простачки като се развикат, но за езика... през ум не може да ми мине да направя на който и да е таква забележка.
Аз говоря навсякъде на български разбира се. Освен ако не говоря с някой, който не го знае. Аз лично не обичам да чуя българи помежду си да си говорят на английски, но това би било много рядко. За мен това е много грозно,ако всички присъстващи говорят български. Майка ми го прави и ме вбесява. От къде накъде ще говоря на обществени места на чужд език с мъжа си или децата си? Въобще дори не разбирам защо мислиш, че трябва да го правя. Говоря на английски само ако в разговора има и чужденец.
Не знаех, че има ограничение на дохода за детските, мислех, че на всеки се полагат независимо от дохода. Това съм съгласна, че не е редно.
Жбрул, ОБАМА СПЕЧЕЛИ!!!
-
Боби и аз ги помня тези цигани, за които говориш, учат, работят, нормални хора, но сега смея да твърдя 99,99 % от циганите не са такива, ами са от вида, който описват другите.
Майчинството е все още 240 лева, за 270 ще помечтаем, мене няма да ме огрее.
Работата е, че те не вземат само едното майчинство, има много програми за подпомагане, за които се квалифицират само и единствено те. Във Варна еднократната помощ за второ дете е над 600 лева, за трето е още повече, по-нататък намяляват, но те всяка година си вземат по нещо. В Несебър доколкото знам, еднократната помощ е над 2000 лева, ако бъркам да ме поправите. Има и споменатите енергийни помощи, детски надбавки които са по трийсет и няколко лева на дете (за да ги получаваш общия доход в семейството трябва да е под 350 лв/човек, повечето ми познати и приятелки не получаваме), ако те имат 8-9-10 деца.... прави сметка. И ти сигурно ще кажеш "е то пак са малко", да малко са, ако аз и ти имаме 10 деца и трябва да ги гледаме с тези пари, ама те с тези пари, ядат, пият и пушат, а децата са голи и боси в мръсотията, тичат след прасето, това с очите си съм го видяла... Децата са само източник на доход, важното е да са живи и да са болни, че да може и за ТЕЛК да се квалифицират. Ако решим да си купим къща, ние теглим заем от банката и го плащаме цял живот, те вземат последното циганче и отиват да го продават в Гърция, тогава вземат на куп едно 10-15 хиляди евро и готово.
Иначе ви чета с интерес, наиситна хубави идеи споделяте, относно интеграцията, но за мен това е загубена кауза. Просто такъв им е манталитета, отиват някъде, опустошават каквото има (предимно желязо, арматура) и когато свърши вдигат катуна и отиват на друго място. А това, че някой преди тях е градил, няма значение, важното е арматура да има... :?
Честит ни Обама, в нашия щат разрешиха марихуаната и гей браковете... :? :? :?
-
5 страници за циганите 8O :lol:
Е не мога да се съсредоточа върху всички дълги постове....така че, Боби, чета по диагонал.
Това, което говори Чандра, че интегрирайки се, те всъщност си остават пак цигани е така. Последните години на демокрация както всичко и тук се изопачава истината.
Един пример - познат циганин, роботещ и докарващ си прилични доходи - чисти спретнати, децата на училище, собствена къща и т.н......Отишъл мъжа ми да го търси за някаква работа и на двора 4-5 тона костилки от джибри. На въпрос защо му е това нещо, отговорил - много хубаво горели - демек вместо дърва/и това изтъкнато като голямо предимство/, като са спиртосани как да не гори, че и смърди.
Хубава работа, ама циганска- циганина си остава циганин.
На същия принцип са и с разбиранията им за ползата от образование - защо да учат като традициите на етноса са да се женят невръстни, да живеят на катун и да се оправдават - нали сме цигани.
И пак от криворазбраната интеграция, която налага Европа и им растат ушите. Колко от нормалните хора ще тръгнат по пътищата скитайки се ако нещо изпадне да работят?! Пак ще спомена стълпотворението това лято в Швеция - там онези решиха проблема като им дадоха по 30 евро на ден и веднага натиснаха България да си ги вземе. И нашето правителство плати с пари от всички нас да ги върне. Циганите - там е много хубаво гледат ни хората, а вие тука ни дискриминирате.
Всичкия този рахат, за това как се лентяйства им го показахме ние и сега си патим.
Дори и всички да са грамотни, те пак ще си останат просто - цигани. Бях писала вчера, че ги наемам на работа - нискоквалифицирана, когато се налага преместване на съоръжения, грубо почистване, пренареждане - неща които могат да вършат и без образование, стига да не им пречи индивидуален мързел, което пък важи за всички хора по принцип - мързелив ли е човек нищо не става от него без значение от какъв етнос е.
За помощите по мои наблюдения има пресяване, не всички имат възможност да живеят на помощи.
поредният дълъг пост :lol:
-
Честит ни Обама, в нашия щат разрешиха марихуаната и гей браковете... :? :? :?
Честита ви марихуана и гей бракове, кой щат е това? Тук консервативните душици си го вкараха в щатската конституция , че определението на брак било между един мъж и една жена. Кукувици всякакви, все едно тях ги карат да се женят , така реагират.
Ето виж сега и в САЩ черните не са стока, и гетата са гадни и мръсни, ама хората не им придават групова отговорност и президента е черен, понеже има качества. За това призовавам и аз, да не се гори покрай сухото и суровото, колкото и малко да е.
Тара, ами да, циганина си е циганин, ама не е необходимо да ги харесваме, нали? Важното е да се хранят сами, пък каквото им е кеф да си горят, ако не пречат.
-
Абе зависи циганина какво иска. Ние това лято ходихме до Търново в едно село. Децата искаха на река, заведохме ги. Моята кола е с чужда регистрация, по пътя - точно по средата на селото, спрял един бус с белгийска регистрация, съответно вътре трима цигани, ама от мазни, по-мазни, целите накичени с ланци. Ядосах се, че не мога да мина, той пък се дръпна без проблем, че и нормално се държа. Спряхме на брега, 10 мин по-късно, дойдоха и те. Ама се изсипаха тумба, както го пише по дебелите книги. Притесних се, нормално е. Да, ама държат се човешки, по едно време завързаха разговор с баща ми... Оказа се, че той е избягал в Белгия, намерил си е работа, устроил се е, има 3ма сина, работят и тримата, не крадат, издържат си семейството с честен труд. Сега, колко и какъв, негова работа. Но ми направи впечатление какво каза - аз не искам да съм тук, да крадат децата, искам да се държат нормално, да израстнат добри хора. И снахите му - нищо, че циганки, държат се добре, гледат децата, но никой не се занимава с нелегален бизнес. Значи явно може... Който иска - справя се...
-
И баща ми преди седмица хвана един циганин да му помогне да си нареже дървата за зимата. Каза ми, че този същия му помагал и миналата година.
В същото време обаче, всеки път като се прибера в Ихтиман виждам едни и същи семейства цигани, които само седят по пейките в квартала и не си спомням дори, дори когато живеех там да е имало ден тия хора да не са по пейките, демек сигурно поне 15 години те нямат нито един изработен ден. Едни и същи семейства.
На село нямаше цигани, поне докато бях аз дете. След това дойде демокрация, започнаха да се движат насам натам, заселиха се - това добре, още по-добре щеше да е ако и работеха почтена работа. Дядо ми беше наел едни да оправят улуците на къщата - пооправиха тук там колкото да му замажат очите и в деня в който трябвало да им плаща му отскубнали парите от ръцете, без да си довършат работата. Вярно че и той защо държал парите си така на показ, ама възрастните хора често правят грешки - никой не е застрахован.
Баба пък не веднъж ми е казвала, че когато умрат с дядо да сме отишли и да сме опразнели веднага къщата. Нея най-много я е страх, че като се споминат циганите ще влязат и ще вандалстват и ще попилеят и малкото, което тя е пестяла и събирала цял живот. И то това не е предразсъдък, а просто се е случило с толкова много къщи в селото, как някоя къща се опразни, едва що починалия не е изстинал още и те са влезли и разпилели всичко.
Иначе за ТЕЛК и моята майка не иска да се подложи на това унижение, пък и за нея да я нарекат инвалид си е все едно да й поставят смъртна присъда - е това ни е голямата разлика - ние докато можем да работим и да шаваме ще си късаме гъзовете, а циганите докато могат да смучат де що им се дава - ще го правят.
-
Чандра, най-много субсидии за земеделие от ЕС получава Франция. В това съм напълно сигурна. Нямам представа колко взима Германия. 8)
-
Иначе за ТЕЛК и моята майка не иска да се подложи на това унижение, пък и за нея да я нарекат инвалид си е все едно да й поставят смъртна присъда - е това ни е голямата разлика - ние докато можем да работим и да шаваме ще си късаме гъзовете, а циганите докато могат да смучат де що им се дава - ще го правят.
Ами ей това е разликата - от криворазбрана гордост не се борят българите за правата си и после циганите са виновни.
П.С. Не ги защитавам, моля да ме разберете правилно!
-
Иначе за ТЕЛК и моята майка не иска да се подложи на това унижение, пък и за нея да я нарекат инвалид си е все едно да й поставят смъртна присъда - е това ни е голямата разлика - ние докато можем да работим и да шаваме ще си късаме гъзовете, а циганите докато могат да смучат де що им се дава - ще го правят.
Ами ей това е разликата - от криворазбрана гордост не се борят българите за правата си и после циганите са виновни.
П.С. Не ги защитавам, моля да ме разберете правилно!
Не гордост, а и тя не е казала че циганите са й виновни, за дето няма ТЕЛК. Просто докато може да ходи все още(защото е с дискова херния и то от тия дето не се оперират) предпочита да ходи и да работи, вместо да увисне на врата на така изтормозените вече данъкоплатци. Имах предвид, че принципно съзнанието ни е различно - ние стискаме зъби до последно, а те се възползват, от каквото могат до последно. Не, че трябва да толерираме това - аз също съм на мнение, че е редно да отиде в комисията и да си потърси полагащото й се... но ние имаме с нея различни виждания по някои въпроси.
p.s. За майчинство 270лв. май доста ще си помечтаем. Министъра категорично заяви, че нямало пари, а и не вдигали майчинството, за да стимулирали майките да се връщали на работа, за да не загубели квалификацията си ха хах - това за мен е най-големия виц.Никой всъщност не смее да каже, че им трябват работещи, за да могат да насмогнат на едната камара лежаци. А искам да ви кажа, че от както Кате е на градина, не само не загубих старата си квалификация, ами придобих и нова - лекар фармацевт(вече почти не я водя на лекар, защото до толкова съм се специализирала в лекуването на гнойния зелен градинки сопол - миналата година от обикаляне по лекари научих само, че това било НОРМАЛНО :8 когато децата тръгнели на градина, може да е нормално да боледуват - за мен не е нормално безхаберни родители да използват градината като социален дом.
-
Chandra, можеш ли да посочиш пример където ромите са успешно интегрирани и да ни разкажеш по какъв механизъм се е случило това? Явно нещо не правим като хората, щом не ни се получава с цялото наливане на пари при тях /наши и на ЕС/, та очевидно "технологията" нещо ни куца.
Jbrul, умишлено избягвам да коментирам тази тема.
тъй тъй. избягваш я, защото отговор на въпроса на JBrul няма.
-
Чандра, най-много субсидии за земеделие от ЕС получава Франция. В това съм напълно сигурна. Нямам представа колко взима Германия. 8)
Чандра има много наивни и превратни представи, ако си мисли, че малка България смуче повече пари от общата каса на ЕС, отколкото големите и старите страни-членки...
простено й е, така ги облъчват медиите в тия страни.
-
айде пак за родата се хванахте - не ви е срам мискинки :wink: :lol:
-
Боби, честит ви Обама! /отново/ :D За "спечелилите в добавка" легализиране на гей-браковете и марихуаната - също честито! Да си призная, лично аз - не съм против и в България тези неща да бъдат легализирани, ама на дневен ред са ни други по-важни неща за решаване май.
Боби, не, с едното майчинство 240лв. само - не живеят въпросните, нали това ти разправям. Номерът е друг при тях. Заради децата, това че имаш деца - става невъзможно да ти се спрат и всякакви други помощи, които получаваш. Става така и номерът минава, защото при всеки подобен опит за рестрикции спрямо въпросните се оказва, че тези рестрикции са спрямо деца, насочени срещу тях, ощетяващи тях. Мама отказва да отиде на училище, или на квалификационен курс примерно, държавата й казва: "тогава пък няма да ти подарим дърва за огрев тази зима", при което въпросната мама скача и писва: "нямате право да не ми дадете, защото аз така нямам с какво да си отоплявам децата, те ще умрат от студ!" Не тя лично разбираш ли ще умре от студ, ами децата й. И държавата е с извити ръце при това положение, защото не от "едната човешка гледна точка", ами и според куп харти и конвенции, които сме ратифицирали се оказва, че едно такова действие си е отказ на държавата да се грижи за деца в нужда. Няма какво да се направи - дават й се дърва. По същия начин стоят нещата и с останалия вид помощи, от които тези търтеи се ползват. Каквото и да опиташ да им спреш като държавна помощ, заради отказът им да се напънат малко и да се отглеждат сами - излиза, че държавата провежда геноцид срещу децата им. При повечето от тях - практически не настъпва момент в който да нямат поредното бебе и право на подпомагане. По-големите деца не ходели на училище, нямало да има детски? - не става номерът, тя майка им има още две у дома под 3-годишна възраст, съвсем законно си е в "майчинство", не можеш да изискваш да се хване на работа, тя пък казва че по-големите й деца не ходели на училище, защото нямала пари с които да ги прати на училище 8O Изкарват се веднага всички документи доказващи колко е бедна тя, пък самотна, пък с н'ам колко деца и по принцип живеят на фотосинтеза едва ли не, сега ако и детските й спрат - още по-зле ще са й децата, ние тях ощетяваме и кръгът се затваря. За каквото и да опиташ да ги бутнеш - не става - излиза геноцид спрямо децата им и точка. Не мисля, че държавата ни няма механизми "да ги намести" тези търтеи веднъж завинаги и номерата им да не вървят повече, но тя не го прави и причините за това са комплексни, не е само една.
Та в този ред на мисли, не са виновни циганите, че се възползват от ситуацията, а държавата ни, че допуска да има такава ситуация. Циганите са виновни само за "циганията си", ама на какво се дължи същата изначално - не знам. Очевидно е какво я подклажда обаче. Подклажда я същото, което кара и българите емигрирали в "по-бели" държави от нашата да правят същите "цигански номера" и да смучат чуждите социални системи и да лежкундрят, вместо да работят.
Също така Боби, не е без значение и едно циганско семейство в българското гето какви разходи трябва да покрива с това, което взима като помощи и какъв начин на живот води, по какъв начин "отглежда" децата, за които уж е целият този писък. Една проста сметка какво в гетото НЕ плащаш. Не плащаш ток, вода, данъци /защото колибата ти е незаконно строителство/, не плащаш никакви осигуровки за нищо. Това са огромни разходи за всяко българско семейство, всеки месец и всички останали ги плащаме тях. Циганката не ръси луди пари за храна, че децата й да имат балансирано меню, да растат здрави и да се развиват добре, както правим ние. Яде се "к'вото има и к'вото е най-евтино", колкото да не се умре от глад. Децата трябва да мърдат там, това е напълно достатъчно пък че от това "отглеждане" са все болни - още по-добре за майка им. Полежават в болница честичко и хоп и от ТЕЛК започват да пристигат всеки месец по 300лв. и отгоре "на калпак", а тя има не само едно дете, което вече се води "инвалид". Тя не храни бебе на 5 дни с АМ, за което именно й се отпуска помощ, тя го храни с "брашняна каша с водица", то пък взело че умряло от това, обаче - тя пак няма никаква вина по случая, защото направила така от неграмотност и необразованост. За последното - пак сме виновни ние, а не тя, защото на нея не й се давало шанс в живота... 8O Дори след подобен случай - не може държавата да й отнеме децата, понеже това се води "инцидент", "нещастен случай", иначе тази майка - много си обича децата и се скъсва от старание да ги гледа добре, ама не може защото е бедна. Бедна е, защото "тази фашистка държава" нашата - не й отпускала достатъчно пари във вид на помощи. Казвам ти човек - въртим, сучем - все до едно стигаме накрая. Имаше опити преди години, поне част от подпомагането за тях да бъде във вид на хранителни продукти - било АМ, било брашно, ориз и каквото се сетиш там вместо пари в брой. На секундата му намериха цаката на това - просто продават хранителните продукти "на черно", взимат парите и - хайде у кръчмата, а децата им пак голи, боси и гладни. Продават също така дървата и въглищата, които им се отпускат като "енергийни помощи" и обясняват, че крадат ток понеже нямало с какво да се отопляват, то сред зима, с тия деца... ;)
Както спомена Сикс обаче, всеки такъв струпан с подръчни средства коптор в гетото е закичен с поне една сателитна чиния. Там обаче, ако не си плащат на съответния оператор таксата всеки месец - телевизията спира и те си плащат. Можело значи. Същите тези "приритали от глад" имат и мобилни телефони и тях си плащат, понеже ако не го правят - пак им ги спират и не си и помислят да ревнат, че е "дискриминация спрямо тях да не могат децата да гледат филмчета и да нямат телефон, ако се наложи да викат линейка". В една такава фамилия - майката винаги се води "самотна", но всъщност - рядко наистина е. Дали всичките й чавета са от един баща, или просто живее с поредния - не е важно в случая. Важното е, че в нейното домакинство освен помощите постъпват средства и от дейността на мъжа с който живее към момента. Този мъж, дали докарва средства от "работа на черно", или от откровени престъпни дейности е въпрос на частен случай, но важното е, че бюджетът редовно се попълва и от "втори източник".
При такъв начин на живот като техния и финансиране на същия оттук-оттам, на месец хич не са незначителни сумите, които им "кацват", а разходите им са в пъти по-ниски отколкото нашите.
Идея нямам защо ги устройва да живеят по този начин, но факт е, че ги устройва и живеят така. Устройва ги щом не само не опитват, ами отказват всяка възможност, която им се предоставя безвъзмездно да си променят "лайфстайла".
П.П. Сори, че пак стана дълго, ама и без това само Боби ще го чете, пък знам че на нея не й пречат "обемите" :lol: Иначе, Чандра си е в Германия Боби, там си живее със семейството си. По едно време си бяха тук, заради наистина дискриминативната практика на нашата държава, да не позволява на хора с българско гражданство /като тях/ да осиновят дете "по процедурата за българи", ами трябва да е "по процедурата за чужденци", понеже не живеели в България. 8O Та трябваше да поживеят тук, че да осиновят по по-лесния и бърз начин, който сам по себе си пак си е достатъчно тромав. Карам по откъслечни спомени за техния случай, моля Чандра да ме извини и да ме поправи, ако бъркам нещо в детайлите. Позволявам си коментар за личния й живот в момента, само защото тези неща тя ги е споделяла открито из други теми във форума и не считам, че изнасям "лична информация" без разрешение. И да ти кажа, че нейният случай за мен си е една чудесна илюстрация какво именно е дискриминация - ей това е! Не на циганите от гетата воплите... :?
-
хайде да разведрим малко оценката на ромско-българската моториката с нещо приятно, моторно и ромско едновременно :)
http://www.segabg.com/article.php?id=622894
-
:lol: :lol: :lol:
Да е жив и здрав братчеда :))))) Сериозно - много ме радват такива новини
-
Честит ни Обама, в нашия щат разрешиха марихуаната и гей браковете... :? :? :?
Честита победа на Обама и демократите, наистина. :D
А ти не бъркай кой какво разрешава в отделните щати - това няма нищо общо с федралната власт и президента, а си е резултат от местни нагласи и управление. Това и е хубаво на Америка, ако не ти изнася редът в един щат, имаш възможност да се преместиш в друг.
-
хайде да разведрим малко оценката на ромско-българската моториката с нещо приятно, моторно и ромско едновременно :)
http://www.segabg.com/article.php?id=622894
МноУ яко това, снощи го гледах по новините. Евала на човека, кадърен е, много от нашите "дипломирани инженери" - това чудо не могат да го конструират от отпадъчен материал и да го подкарат. Факт!
Ама нали съм си злобна и черногледа osi_6, запитах се кой плаща тока за това виенско колело и дали. Едва ли изобретението Арчи, колкото един миксер, изобретателят му няма средства за билети за въртележките да си заведе внуците, пък да плаща тока на това виенско колело да има...съмнително. И то май работи нон стоп. Нито му отричам постижението на този човек, нито съм душманин на децата, че се радват, даже в конкретния случай - нямам против, че крадат ток /ако/ точно за това.
"По принцип" ми възникна въпросът. :oops:
-
Jbrul, и аз чета дългите постове :) и то ми е даже много интересно. Пропити са с толкова много истина, и колкото повече чета, толкова повече се чудя кой по-точно е дискриминиран.... Колкото повече мисля, толкова повече се чуствам малцинство :(
А какви мисли и идеи ми се въртят напоследък в главата, дето никога не съм била привърженик на емигрантите (нищо лично) ама все по-често си миля, че не искам децата ми да живеят тук :(
А съм сигурна, че не съм единствена, което всъщност е най-жалкото, което може да се случи в държавата ни - малкото хора, решили да живеят тук-да изгубят вяра и надежда за по-добро бъдеще...
-
То ние не искаме,ти говориш за децата ни..! :(Все по-често се хващам,че гледам носталгично за времето преди 20-25 години! тогава имахме и свободата и, и времето,и здравето си да направим тази крачка,ама все не що не се рашавах. :? сега ми е късно вече! :(
-
Jbrul, и аз чета дългите постове :) и то ми е даже много интересно.
Благодаря за което, че аз кратки постове май нямам :oops: Все тръгвам с идеята този път да е "по-сбито" и накрая - поредния чаршаф излиза, ама такъв ми е начинът на изразяване и рядко успявам да съм по-кратичка.
За емиграцията - не знам кой не го е мислил в един момент, вкл. и аз, въпреки че съм материално добре и тук засега, ама то само материалното не стига както знаем. Откакто имам дете пък - все по-често ми се дощява да се бях решила на подобна крачка "едно време" и вероятно щях, ако финансовите обстоятелства ме бяха притиснали, но за добро или лошо - по друг начин ми се стече животът. Друг въпрос е, че преди 10 и повече години - искрено и наивно вярвах, че към днешна дата - просто няма начин у нас положението да не е тръгнало към подобряване във всички посоки, пък че ще се влошава - през ум не ми минаваше. И да ми го беше казал някой - просто нямаше да повярвам, признавам си. Явно не съм особено интелигентна предвид какво съм си въобразявала, че ще е бъдещето на родината ми. Та даже си въобразявах, че аз лично, макар и с малко ще допринасям за това "по-добро бъдеще", егати фантазьорката! :jump12:
-
преди 10 и повече години - искрено и наивно вярвах, че към днешна дата - просто няма начин у нас положението да не е тръгнало към подобряване във всички посоки, пък че ще се влошава - през ум не ми минаваше. И да ми го беше казал някой - просто нямаше да повярвам, признавам си. Та даже си въобразявах, че аз лично, макар и с малко ще допринасям за това "по-добро бъдеще", егати фантазьорката! :jump12:
Това го мислих и аз навремето, когато бях на 19, и реших, че нито моето поколение, нито това на родителите ми ще успее да промени живота за добро. Не повярвах, че ще направят реформи добре и навреме. И не видях начин прогресивните хора да успеят да постигнат нещо срещу стадото, престъпниците и бившата номенклатура.
За огромно мое съжаление се оказах права.
-
Аз винаги съм искала да живея във мир със себе си, спазвайки законите на държавата и поради тази причина безкрайно се ядосвам на хора, които всячески се мъчат да ги заобиколят. И тъй като в България това са предимно циганите, нормално е яда ми да е насочен към тях. Пак повтарям, навсякъде има такива, и всяко стадо си има мърша, но този етнос определено ни е набарал и ни разкатава м ...та
Елате в магазин и ги вижте- само луканки са им в количката, а нашите пенсионери наденица и кренвирш, ако са на промоция
пиле на промоция- 6!!! тарелки в количката, аз си купувам 1
наскоро хванаха един крадец, в една от Биллите коиито обслужвам, за 20 дена беше успял да изнесе 280!!! шоколада Милка /що пък не открадна простия фин млечен шоколад, или някой евтинджос се чудя/- и като го хванаха, ни пари, ни документи- нищо не можеш да му направиш, превхърли се на друг магазин
-
Чандра има много наивни и превратни представи, ако си мисли, че малка България смуче повече пари от общата каса на ЕС, отколкото големите и старите страни-членки...
простено й е, така ги облъчват медиите в тия страни.
Джам,... :)
Не ме облъчват медии, от друго място ми е информацията... ;) За това, кой колко пари получава от ЕС не може да се съди по абсолютните цифри, в крайна сметка "големите и стари членки" са и тези, които най-много внасят в европейския бюджет и техните салда като краен резултат са отрицателни... За съжаление не мога да цитирам в момента автори, но ето това се вижда "с просто око" в мрежата. Малко е стара информацията, но нагледна:
Нето-вложители и нето-получатели през 2009г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2009г. (http://de.academic.ru/pictures/dewiki/78/Nettozahlerundempfaenger2009.png)
Това е по-нова информация:
Топ 5 на нето-вложители и нето-получатели през 2011г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2011г. (http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/70580/nettozahler-und-nettoempfaenger)
Съжалявам, че статистиките са на немски! Във втория линк на графиките от лявата страна са изобразени (топ 5 на) плащащите държави, а в дясно - получаващите. Най-долу (след текста) има табличка, която всеки би разбрал, защото цифрите са ясни. В първата колонка от таблицата под текста са салдата в абсолютни стойности, във втората са на глава от населението, а в третата са процент от БВП...
П.П. Живея в Германия. През периода от края на 2009 до края на 2011 бях в България... Така или иначе смятам, че не местоживеенето ни определя, дали сме с гражданско самосъзнание... :wink
-
http://dnes.dir.bg/news/pomosht-otoplenie-agentzia-sotzialno-podpomagane-daniela-stamenova-12366709?nt=4 (http://dnes.dir.bg/news/pomosht-otoplenie-agentzia-sotzialno-podpomagane-daniela-stamenova-12366709?nt=4)
-
П.П. Живея в Германия. През периода от края на 2009 до края на 2011 бях в България... Така или иначе смятам, че не местоживеенето ни определя, дали сме с гражданско самосъзнание... :wink
Така или иначе, твоето местоживеене - тук не беше коментирано от никого, вкл. и от мен в посока - дали имаш гражданско самосъзнание. ;) Поводът беше различен, наясно си.
За европарите, дето такова "дъвкане" пада по темата... За момента внасяме по-малко отколкото имаме възможност да усвоим. Дали и колко усвояваме и дали излизаме "на плюс" - си зависи само от нас в крайна сметка. Като правим калпави проекти и крадем - няма да усвояваме и за това никой не ни е виновен. Разбира се, че вече за нас и страните-членки от последните "вълни на присъединяване" - европейската "каца с мед" не е толкова дълбока по принцип, нито толкова лесно се бърка в нея, както е било преди. Което означава само, че "ако не бъркаме умело - няма мед". :wink:
И понеже знам че доста потребители просто подминават постанти линкове
...копирам текста на статията от линка на dani_ j Ето:
Агенцията за социално подпомагане е отказала да приеме документите за помощ за отопление на 40-годишна жена от София, която е с два ампутирани крака и е майка на 14-годишен син, защото доходът й надвишавал максималния праг с 93 стотинки, съобщи Нова телевизия.
Даниела Стаменова е в инвалидна количка от 10 години. Първо ампутирали единия й крак, а тази година се наложила ампутация и на другия. Жената има 14-годишен син, а разчита само на инвалидната си пенсия от 164 лева и детските надбавки от 35 лева.
„Преди три месеца ми спряха тока, в момента съм на ток от комшиите, дойде ЧЕЗ не можах да си платя, взеха ми електромера и останах без ток”, разказва Даниела. В търсене на изход жената кандидатства за помощи за отопление. 14-годишният й син Кирил отишъл да подаде необходимите документи, но в Агенцията за социално подпомагане не ги приели, защото изчислили, че доходите на Стаменова и мъжа, с когото живее, надвишават с 93 стотинки максималния праг за получаване на помощи.
„Казват ми, че надвишавам с 93 стотинки, даже не са приели молбата. Нямам дърва няма с какво да се отоплявам, печката сигурно ще ми харчи към 200 лева, аз няма с какво да ги платя. Не искам и да ви говоря, че се чувствам ужасно, когато сутрин синът ми излиза и ми казва: „Мамо, колко парички имам днес за закуска”. Само това е единственото, което ми скапва целия ден”, обяснява отчаяно Даниела.
От Агенцията за социално подпомагане обясняват, че при тях наистина не е постъпвала молба и че щом има надвишаване на дохода, без значение с колко, помощ не може да бъде отпусната.
По думите на Даниела, миналата година семейството й е получило отказ заради надвишаване с една стотинка.
14-годишният Кирил, който е неотлъчно до майка си, пък отдавна се е примирил, че не може да има много неща, които неговите връстници притежават. Той е отличник в училище и изучава японски език. Този месец Даниела ще се бори да му купи учебници
-
Добре де, отказът не трябва ли да е точно на подадената писмена молба, писмен и със съответните аргументи? Чудя се, защо така няма подадена молба... Не е нормално... Няма ли кой да посъветва тази жена...
-
http://btvnews.bg/bulgaria/roditeli-na-nevrsten-rom-sa-obvineni-che-pozvolili-svatba-mezhdu-detsa.html
Чудя се дали на съдията, поел делото, ще му устиска да ги осъди, при все, че има явно престъпление по смисъла на НК? Интересно ми е и какви ще са мотивите му. Но, уви, това ще е поредния медиен случай, приключил още преди влизането му в съдебна зала. Едва ли ще чуем да има някакво развитие по случая. :?
Винаги съм била на мнение, че в България закони има. Уви, няма качествен контрол, който да съблюдава за изпълнението им, няма и качествен орган, който да раздава обективно правосъдие.
-
Да Chandra трябва, ама сигурно се налага да я обработват като е подадена и с неприемане си намалят работата един вид. А всъщност никой освен конкретния служител не знае, че са се опитали да подадат и че имат нужда.
Когато на някой българин му затрябва помощ се стига до такива статии и ТВ изяви за да му се помогне.
-
Чандра, правят проверка в момента на подаване :)
ако е имала някаква неточна сума от обезщетение, например, веднага се вижда
мен ме връщаха 4 пъти,последния за 14 стотинки, както по-напред споменах
-
Добре де, отказът не трябва ли да е точно на подадената писмена молба, писмен и със съответните аргументи? Чудя се, защо така няма подадена молба... Не е нормално... Няма ли кой да посъветва тази жена...
Защото така работи нашата администрация. Не можеш да подадеш молба за нещо, ако предварително не отговаряш на условията за съответното нещо. В случая - е било ясно, че тази жена е с цели 93ст. "по-богата" :? от допустимото, за да кандидатства за такива помощи и молба изобщо не се входира. Няма смисъл да я подава и да й откажат, заради тези 93ст. /а те ще го направят/ и за да не си играят на входиране на молба и връщане на отказ за подпомагане, при все, че 100% е сигурно че такъв ще последва - та за това...
Системата не е гъвкава Чандра /а трябва/. Няма примерно там една постоянна комисия, която да отсъди за всеки отделен случай, дали да се отпусне помощ, ами си има едни "таблици" и според тях се отсъжда. Личната ти човешка трагедия и безпомощност - не могат да преборят тази ми ти сбъркана система. Служителките, които просто не са приели молбата - нямат и друг избор, нито други правомощия, дори да им се струва нередно да откажат помощ в този конкретен случай, или друг. Абе много са зле нещата, точно това коментираме тук. :?
При заплатата, която аз имам /когато не съм в майчинство/, дори разведена, ако на Дани баща му се беше скатал и не ми помагаше финансово и това е доказуемо...аз пак нямам право на заветните детски добавки всеки месец. Счита се, че с около 300лв. на човек аз и той - можем да живеем нормално, което не е възможно както знаем, но щом получавам аз на месец поне този минимум - нямам право на никакво друго подпомагане от държавата. Не, че искам да го имам, дано не ми се налага никога, но "за едни сватба - за други брадва" е положението както казахме и по-горе...
twin, ти нещо се размечта... Да не са легализирали марихуаната и по вашия край? :lol: :lol: :lol:
-
Ами, ето, поредният пример как социалната система за едни е дашна, за други - не! И причината е именно тази, че поради солидните суми, които са необходими за да се покрият помощите на другарите роми, парите в системата не достигат и се налага да се измислят някакви малоумни таблици, според които да се решава на кого се полагат помощи и на кого - не! Пълно безумие е това! А няма начин някое ромско семейство да не попадне в графата на нуждаещите се, тъй като поради броя деца, колкото и високи суми да си докарват като доход от помощи, те пак са под прага, който се изисква. В което няма нищо лошо, ако същите тези помощи се разходваха по предназначение - за отопление, за хтана и дрехи на децата, за сметки и т.н.. Даааа, ама не! Само че таблиците тия фактори не могат да ги отчетат, там се работи с цифри. А цифрите казват, че на Айшето дето пуши по 2 кутии цигари на ден, не работи, лентяйства и ражда деца, не плаща ток и вода, данъци и осигуровки /както всички нормални хора/ й се полага помощ, а на жената, която е инвалид със 160 лв пенсия и 35 лв детски, има едно-единствено дете, при това отличник, стоят гладни и на студено - не се полага. Ами честито, драги зрители! После някой да ми обяснява как горките роми, които били необразовани и отритнати заради нашите предрасъдъци не са виновни, че умишлено цоцат системата, която на свой ред буквално подритва хората, които я финансират!
-
Чандра, правят проверка в момента на подаване :)
ако е имала някаква неточна сума от обезщетение, например, веднага се вижда
мен ме връщаха 4 пъти,последния за 14 стотинки, както по-напред споменах
Е да де, но според мене това трябва да става писмено - по моите разбирания само така човек е получил ОТКАЗ... :? Най-малкото, ако утре решиш да обжалваш този отказ, трябва най-напред да имаш такъв... или пък, съвсем хипотетично, ако ти хрумне да потърсиш другаде решение на проблема и съответно ти поискат доказателство, че ти е отказана помощ, няма да имаш такова...
Jbrul, нека си има таблици, но това не пречи молбите да се приемат и на база представените документи (за доход, примерно) да се определя ПИСМЕНО, кой отговаря на условията... Всеки може да допусне грешка, гледайки в табличките, възможно е просто в дадения момент чиновничката да не е във форма или дори умишлено да те подведе и ако е сбъркала, иди търси отговорни след това...
Между другото, в статията пише, че жената разчитала на месечни финансови средства от: "164 лева и детските надбавки от 35 лева", но по-надолу всъщност се казва, че "[...]доходите на Стаменова и мъжа, с когото живее надвишават с 93 стотинки максималния праг за получаване на помощи"... Възможно е този, с когото тя съжителства да не получава малко и това да е причината за отказ за отпускане на помощ...
-
Чандра, много са ти правилни разбиранията и аз така мисля, че е логично и редно. Обаче, за жалост в случая няма никакво значение какви са моите и твоите виждания какво трябва да означава отказ. Системата работи така и точка.
По отношение на цитата от статията, който коментираш - общият доход се дели на броя на членовете на семейството и получената сума на човек не бива да надвишава 350 лв. А те я надвишават с 93 ст. Сметни сама колко получава мъжа и дали са малко или много и как се живее с тях, при положение, че жената е инвалид...
-
Чандра, аз само обясних как функционира системата, не казвам че функционира добре. Това първо. Второ - в нашата държава и да подаде молба и да получи писмен отказ по същата причина, поради която молба - не е входирана изобщо - няма пред кого да се жалва за този отказ. Няма кого да съди, на кого да се оплаче и в този ред.
Мъжът с когото живее тази жена - не е й съпруг, не се водят едно домакинство, неговите доходи - не се взимат предвид в случая. Точно както на бащата на 6 циганета доходите не се взимат предвид, когато майката на същите получава помощи в качеството си на "самотен родител", ако и да живее с този мъж съвместно и той да е съвсем официално баща на тези същите деца. Та не, не са й отказали за това.
Отказали са й, защото смешната й инвалидна пенсия е нормативно определена за съвсем достатъчна сума, един толкова инвалидизиран човек да живее нормално, да плаща сметки и да гледа дете в България. Това е нелепо и всички знаем, че с тази сума никой не може да оцелее без някакви странични доходи. Като нямаш два крака - абсурд да имаш странични доходи, колкото и да искаш. Само, че на нея й спират тока и я гърчат до дупка нали... Пък за едни други хора - такива неща просто не важат! Защото за "другите хора" - това било дискриминация видиш ли ти, пък това което се случва на тази жена все едно не е директен и открит геноцид. :?
Зависи обаче за кого си говорим, както се вижда. Когато е за героите от линка на twin, емиииии тя любовта нямала граници, пък и все пак културните особености... Ми така де, любовта е безкрайна, краката - не са, а понякога даже липсват. Границите на "правата човешки" са безкрайни, на ампутираните крака - не съвсем - те стигат до НЕК, 93ст. "богатство" и "неизпълнена норма" от само едно дете в полза на положителния прираст, при това отличник, при това "нямащ нужда" от пари да ходи на училище и да бъде такъв...
"Държава" к'во да праЙш?
-
Да, Сикс, трябва да има и други механизми, които да определят нуждите на хората... Нали уж затова има да речем ТЕЛК, но като знам и тази комисия колко добре работи... osi_10
И причината е именно тази, че поради солидните суми, които са необходими за да се покрият помощите на другарите роми, парите в системата не достигат и се налага да се измислят някакви малоумни таблици, според които да се решава на кого се полагат помощи и на кого - не! Пълно безумие е това!
Извинявай, но такива "малоумни таблици, според които да се решава на кого се полагат помощи и на кого - не" просто са необходими по цял свят... Няма как ей така "на око" да се определят тези неща... Не в създаването на таблици е проблема...
Между другото, тук някой беше споменал, че напоследък българи в Англия правели точно същото като ромите в България - редят се по опашки за помощи, без да са внесли и един лев в социалната им система... Такива има и в Испания и в Германия и в други държави... Даже се хвалят. Да, ама няма как англичани, германци, испанци да променят "табличките" си, за да може чужденците да не им "цоцат системата"... В Германия право на детски (186 евро на месец) имат всички деца, пребиваващи легално в страната, независимо от размера на дохода на родителите. И тъй, последните години беше разпространено кандидатстването за детски от сезонни работници (българи и румънци), които дори са временно пребиваващи в страната. Накрая в тази връзка държавата си намери нов механизъм. Сега всеки (от ЕС), който кандидатства за детски в Германия, трябва да представи удостоверение от съответните служби, че не получава никакви социални и семейни надбавки в родината си (преди дори това не изискваха)... Ако човек има такова удостоверение, детето получава детски без проблем, независимо от гражданството си и от етническата си принадлежност... Добре, че германците не се настройват срещу децата с друго гражданство... :? Може би това имах предвид преди време като писах, че сме бедна държава с бедни граждани и това намалява толерантността ни като цяло... А защо сме бедни също е много комплексен въпрос и тема на дълъг разговор...
Мъжът с когото живее тази жена - не е й съпруг, не се водят едно домакинство, неговите доходи - не се взимат предвид в случая.
Не знам, аз не му разбирам, но според текста ми се стори, че водят едно домакинство. Ето, какво чета:
14-годишният й син Кирил отишъл да подаде необходимите документи, но в Агенцията за социално подпомагане не ги приели, защото изчислили, че доходите на Стаменова и мъжа, с когото живее, надвишават с 93 стотинки максималния праг за получаване на помощи.
П.П. За линка на twin си мислех - децата поне са ходили на училище, така учителите са имали възможност да сигнализират за нередностите... и родителите им евентуално ще понесат последствия... А има толкова други, чиито деца са занемарени, никога не са ходили на училище, но ТОЧНО тях никой не би ги закачил - то няма как... Не знам, защо се сетих за някои азиатски държави, в които много деца живеят без акт за раждане, без да са регистрирани никъде, просто за държавата те не съществуват...
-
Топ 5 на нето-вложители и нето-получатели през 2011г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2011г. (http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/70580/nettozahler-und-nettoempfaenger)
е... някъде да виждаш името на България сред тези нето-получатели?
-
Права си, Чандра! Не съм се изразила правилно. Под "малоумни таблици" нямам предвид самите таблици като такива, ясно е, че рамка трябва да има. Имах предвид вида, в който са в България, както и цифрите, които съдържат. Максималният допустим праг, който е фиксиран, за да може някой да получава детски, примерно /аз смятам, че те трябва да се полагат на всяко дете/ или помощи е просто безумен и нереален. Права си, бедна държава и беден народ. Въпросът е защо е бедна държавата? Причините са много и комплексни, но толерирането на такива паразити просто я довършва тотално.
За Айшето - социалните няма да реагират и ти знаеш защо :wink: А дори да реагират, веднага ще се намери някой да гракне как видиш ли ти, не било хубаво да се делят децата от семейството им и как вкарването им в институция не решава проблема. Което е така, за жалост, нашите соц. домове всички знаем какви са.. Обаче, много е спорно дали живота на тези деца в семействата им е по-добър. Често даже е и по-лош сигурно, предвид това, на което "родителите" подлагат собствената си плът и кръв, заради едните пари :( Но в крайна сметка, правилата са такива по цял свят - не се грижиш за детето си - взимат ти го и толкоз! Да, ама тука знаем, че не е така. Пък и като се замислиш, дали в семейството си или в някоя институция, въпросното дете пак държавата го издържа....
По повод останалата част от поста ти - ами да се настройват германците, никой не им пречи, а и бих казала, че са в правото си да недоволстват. Аз също съм против тази практика, не одобрявам подобен род паразитизъм, независимо кой го практикува. Само че има едно НО, германската държава /или която и да е по-богата държава от ЕС/ може да си позволи да плаща тези детски или помощи. Пък и не ги дава съвсем безвъзмездно, без въпросните имигранти да са работили и ден през живота си.
Не знам, защо се сетих за някои азиатски държави, в които много деца живеят без акт за раждане, без да са регистрирани никъде, просто за държавата те не съществуват...
Ами тия деца конкретно си фигурират те, съвсем надлежно прошнуровани и прономерирани, нали трябва да си вземат помощите и детските за тях :wink:
-
знаете ли какво си мисля сега, като чета тази тема...каква интересна извадка сме...
сигурно няма друга държава в Европа, в която случайно събрани хора от цялата страна - с различна съдба, образование, професия, местожителство, обединени от това, че са в най-продуктивната възраст - да са толкова единодушни в песимизма и отчаянието си за настоящето си, за бъдещето си, за бъдещето на страната си, да са толкова единодушно склонни да виждат единствения изход за себе си в емиграцията.
замислете се върху това...
-
Топ 5 на нето-вложители и нето-получатели през 2011г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2011г. (http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/70580/nettozahler-und-nettoempfaenger)
е... някъде да виждаш името на България сред тези нето-получатели?
Джам, честно, не разбирам за какво спорим. Ти спомена доста провокативно, че съм имала "наивни и превратни представи" (незнайно, защо), затова извадих набързо някакви цифри. Да, България не е в ТОП 5, така е, (някъде на девето място е ;)), но аз не съм и казвала това... Просто както по-горе писах, "големите и стари членки" внасят по-голямата част от бюджета и в крайна сметка са с отрицателно салдо. Не можем да говорим за това, дали: "България смуче повече пари от общата каса на ЕС, отколкото големите и старите страни-членки", защото не иде реч за абсолютни стойности а за баланс... ЕС не е намерена "каца с мед"...
-
Ира, аз лично отдавна се замислям над това. И на мен ми прави впечатление все по масовия песимизъм за бъдещето. И той си е напълно основателен, според мен. Просто вече нещата са стигнали повратната точка, от която връщане назад няма, за съжаление.
ЕС не е намерена "каца с мед"...
Хммм, тук малко можем да поспорим... Спомни си кога и при какви обстоятелства е създаден ЕС, от кои държави, както и някои от тях в какво състояние бяха...
-
Топ 5 на нето-вложители и нето-получатели през 2011г. Източник: Европейска комисия, финансов доклад за 2011г. (http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/70580/nettozahler-und-nettoempfaenger)
е... някъде да виждаш името на България сред тези нето-получатели?
Джам, честно, не разбирам за какво спорим. Ти спомена доста провокативно, че съм имала "наивни и превратни представи" (незнайно, защо), затова извадих набързо някакви цифри. Да, България не е в ТОП 5, така е, (някъде на девето място е ;)), но аз не съм и казвала това... Просто както по-горе писах, "големите и стари членки" внасят по-голямата част от бюджета и в крайна сметка са с отрицателно салдо. Не можем да говорим за това, дали: "България смуче повече пари от общата каса на ЕС, отколкото големите и старите страни-членки", защото не иде реч за абсолютни стойности а за баланс... ЕС не е намерена "каца с мед"...
ще ти кажа веднага за какво спорим. ти беше тази, която "доста провокативно" съобщи на събранието тук, че:
Държави като България получават от европейските фондове много повече средства от по-старите и по-богатите членки.
аз ти казах, че това просто не е така. ти извади един линк за 5-те топ контрибутори и 5-те топ получатели (както абсолютно, така и пер капита), с който изобщо не доказваш твърдението си, че България получавала повече от по-старите и по-богатите членки - напротив. аз ти обърнах внимание на този факт. ти престана да разбираш за какво спорим.
аз мисля, че освен теб, всички други много добре разбират... :D
-
Ок, Джам, поздравявам ви за което! :D
Твърде късно е и не ми се вадят коментарите, които аз не разбирах... Пък и е без значение...
Лека нощ! yahoo_33
-
не мога да прочета цялата тема, но исках само да кажа, че днес е добър ден, американците преизбраха Обама, което трябва да носи някакъв оптимизъм. боби, честито!!!!!!!!!
-
не мога да прочета цялата тема, но исках само да кажа, че днес е добър ден, американците преизбраха Обама, което трябва да носи някакъв оптимизъм. боби, честито!!!!!!!!!
:lol: Като прочетох "днес е добър ден" и веднага ми изникна продължението "за българската демокрация" :lol: Пък то не било за нас, ами за американците. Обаче, неминуемо направих асоциация - в главата ми изниква образа на български президент/премиер - циганин и потръпвам..... То както е тръгнало, с тая демокрация хич май не сме далече от тоз сценарий, обаче нещо хич не ми е оптимистично...
-
не мога да прочета цялата тема, но исках само да кажа, че днес е добър ден, американците преизбраха Обама, което трябва да носи някакъв оптимизъм. боби, честито!!!!!!!!!
дето викат същите тия американци - wtf?!
за кого от нас тук е добър ден и за кого от нас тук трябва да носи някакъв оптимизъм факта, че в някаква държава си избрали някого за президент?
като не можеш да прочетеш цялата тема, да беше прочела поне заглавието - там пише за какво е темата. не е за това...
-
Хахахах, е Джам въпреки налегналия всички ни песимизъм смея се кЪт тиква на плет в момента.
Елена, има оптимизъм разбира се - за американците избрали Обама. :lol: На мен лично ми е все тая по въпроса, пък и вЕрно като не си чела темата - бива заглавието да погледнеш поне. ;)
Чандра, как бе душко все ти не си разбрала нещо? Направо се чувствам неспособна да се изразявам като си говоря с теб, пък не само аз съм с този проблем май. Ние /демек България/ по никакъв начин и никакъв повод не получаваме повече средства от ЕС, отколкото старите страни-членки /в минало и сегашно време/. Така вече се надявам да го разбираш, понеже е недвусмислено, точно и ясно.
И относно ей това мнение на Джам: знаете ли какво си мисля сега, като чета тази тема...каква интересна извадка сме...
сигурно няма друга държава в Европа, в която случайно събрани хора от цялата страна - с различна съдба, образование, професия, местожителство, обединени от това, че са в най-продуктивната възраст - да са толкова единодушни в песимизма и отчаянието си за настоящето си, за бъдещето си, за бъдещето на страната си, да са толкова единодушно склонни да виждат единствения изход за себе си в емиграцията.
замислете се върху това...
Мисля си аз, че щом "ние тук" и "вие там" все сме песимисти за милата ни родина - явно има защо да е така. Не шЪ да е расизъм местен, не шЪ да е българският мързел и тарикатлък. Останалите тук все още, които учат, блъскат и спазват всички правила - виждат единствения изход за себе си в емиграцията, защото отдавна осъзнаха, че у нас принципът: "всекиму според заслуженото" - няма да заработи. "Навън" с всичките кусури на това "навън", поне можеш да разчиташ на спокойствие в битов аспект, някаква сигурност, правила и живот с по-малко нерви за глупости и затова е нужно просто да се трудиш както се трудиш и тук, но резултатите са различни. И разликите са "в пъти", не там някакви незначителни нали... :?
Не мога да говоря от името на другите. Мога от свое само. Обезверена съм, вече не виждам онзи смисъл "да правя всичко както трябва", който виждах преди не толкова много време. Тогава го виждах, защото просто си мислех, че когато всички правим нещата "както трябва" и те като цяло ще станат такива. Ама не станаха и не само това, ами стават все по-кофти. Не виждам изход за себе си в емиграцията аз специално, на този етап поне - не ми е опция. Обаче и тук "място не си намирам" дето има един лаф. И наистина - не знам какво точно да направя аз тук и как да живея тук, без да се оказвам в крайна сметка "онази идиотка дето плаща сметката и все духа супата накрая". Не знам и като не знам - живея си тук по правилата и се чувствам все по-голяма идиотка. Скоро ще трябва да обяснявам и на сина си, как е "правилно и полезно и той да бъде идиот като майка си", само не знам с какви аргументи да му изляза освен със: "защото мама така казва". Понеже други - вече нямам! :?
-
Е да де, но според мене това трябва да става писмено - по моите разбирания само така човек е получил ОТКАЗ... :?
Ами както искаш го наричай, не е получила отказ, а въобще е нямала право а кандидатства. Това,че тя казва че и отказали са нейни думи, реално не е имала право въобше да подава молба, понеже има някакви предварителни условия, не може всеки да си подава, за да му се разясни закона писмено.
Това с тези стотинки е егатi абсурда. Би тряbвало да има някаква плъзгаща се ставка или не знам как да го нарека - да намаляват помощите прогресивно с увеличаването на заплатата, но не рязко от една сума нагоре и край спират, понеже се получават точно такива абсурди,че някой за няколко стотинки не получава. Ми защо не му дадат с толкова стотинки по-малко.
-
Ами както искаш го наричай, не е получила отказ, а въобще е нямала право а кандидатства...
Боби, вероятно е така. Предполагам, че споменаните таблички са общо достояние и всеки сам може да прецени, дали отговаря тези и други условия, за да кандидатства за помощи. Както Сикссенс беше писала, явно доходеа не трябва да надвишава 350лв. на човек от домакинството. Сигурно има и дгуги изисквания, които се знаят предварително...
Чандра, как бе душко все ти не си разбрала нещо? Направо се чувствам неспособна да се изразявам като си говоря с теб, пък не само аз съм с този проблем май. Ние /демек България/ по никакъв начин и никакъв повод не получаваме повече средства от ЕС, отколкото старите страни-членки /в минало и сегашно време/. Така вече се надявам да го разбираш, понеже е недвусмислено, точно и ясно.
Jbrul , душко, права си, изглежда не разбирам някои важни детайли като "вас" "другите", така е ... ;) Моя е грешката - първоначално не се изразих както трябва, после се опитах да обясня... Но пък не вярвам и вие да не схващате, че въпросът не е само в това, колко ПОЛУЧАВАМЕ, а и колко ДАВАМЕ... Не можем да мерим с два аршина... В крайна сметка нали от някъде се събира този европейски бюджет (сега, че и в миналото), нали някой "дава" тези пари (едни повече, други – по-малко)... Всъщност, коментирайки ромите също за подобно нещо идеше реч - че те само пресмятат колко получават, а забравят, че някой дава... ;)
Ето тази настройка, например, според мене е принципно погрешната:
Разбира се, че вече за нас и страните-членки от последните "вълни на присъединяване" - европейската "каца с мед" не е толкова дълбока по принцип, нито толкова лесно се бърка в нея, както е било преди. Което означава само, че "ако не бъркаме умело - няма мед". :wink:
-
Това с тези стотинки е егатi абсурда. Би тряbвало да има някаква плъзгаща се ставка или не знам как да го нарека - да намаляват помощите прогресивно с увеличаването на заплатата, но не рязко от една сума нагоре и край спират, понеже се получават точно такива абсурди,че някой за няколко стотинки не получава. Ми защо не му дадат с толкова стотинки по-малко.
абсурдно звучи, но чисто математически, когато има cut-off limit, винаги ще има някой, който ще се чувства прецакан, защото е над чертата с ей-тонинко. няма начин - чертите са такива.
-
JBrul, влизам в темата, за да се изкажа за TV в махалите. И това не плащат. Просто като им спрат сигнала, отиват при друг оператор или поръчват наново - то там всичко е на един адрес, само сменят титуляра. Пък в някои оператори по неплащане спират само интернета. То и затова като отиде представител не етноса в център за клиенти да си поръча TV, го водят рисков адрес и обикновено се отказва поръчката, ама и на това се намери решение от тях - поръчват по телефона.
-
Всички сме недоволни от социалната система и изобщо от управлението на държавата в последните 20 години. Недоволни сме и какво правим - пишем си.
Какво трябва да се случи, че българинът да каже Стига и да излезе на протест? Защо сме такива - мрънкащи, недоволни, песимистични, оплакващи се и същевременно нищо не правещи, за да променим причините, които ни карат да се чувстваме така?
-
Меци, няма как бедния народ да направи промяна, промяната се прави от богатите, а такава воля липсва от господата управляващи. Ще излезе трудовия бачкатор на протест и кой ще го защити - никой, просто ще бъде занулен от днес за утре и натикан в миша дупка, че е дръзнал да се обади.
-
Боби, в конкретния случай поне - не мисля, че решението е "плъзгаща се ставка" /поради посочената от Джам причина/. Струва ми се, че трябва да има по-добри механизми социалната система "да разпознава" хората, които наистина са в нужда и са безпомощни от паразитите. Жена в инвалидна количка, без два крака, която в нашата държава всички знаем - почти никакъв шанс няма да се труди колкото и да иска, по принцип е в много по-безпомощно положение в сравнение с един физически здрав човек. Ами да ще каже някой и точно поради тази причина има ТЕЛК, инвалидни пенсии - помислено е демек. Помислено е ама само "уж". Защото в прокъсаната ни държава нормативно се обявява, че еди каква си сума ти стига да съществуваш поне, при все как за всички е ясно, че "сумата за съществуване" е в пъти по-висока реално. За съществуване подчертавам, не за някакъв що-годе нормален живот. В същия този момент, хора които реално не са възпрепятствани да се трудят и самоиздържат /освен от собствения си мързел/, биват подпомагани от държавата /пряко и косвено/ наравно с неспособните да се трудят /не по своя воля/. Стига се често до ситуации "здравите и правите", които никакви сметки не плащат за нищо освен това, да имат право на много повече държавна помощ по различни пера, от тези които реално са много, много повече "в нужда". Типичен пример за това е жената от статията, но тя не е прецедент. Значи системата просто работи сбъркано, щом до такива положения се стига непрекъснато и е крайно време дейността й да се коригира. Драстично. Не е само въпросът до това, че по принцип сме бедна държава и затова няма как реално нуждаещите се да бъдат и реално подпомагани. Всъщност и до това опират нещата и точно заради това е крайно належащо паразитирането да се сведе до санитарния минимум и да не бъде поощрявано повече! Нелепо е да се каже "ами какво толкова, то и да отрежем паразитите - пак няма да има пари за реално нуждаещите се". Напротив - ще има, ако не съвсем достатъчно, то доста повече отколкото сега.
rtfrtf, мерси за уточнението, таман да ги похваля "симпатягите", че поне нещо плащат било то и телевизия...и "ти уби всичко детско в мен" :lol:
Ето тази настройка, например, според мене е принципно погрешната:
Разбира се, че вече за нас и страните-членки от последните "вълни на присъединяване" - европейската "каца с мед" не е толкова дълбока по принцип, нито толкова лесно се бърка в нея, както е било преди. Което означава само, че "ако не бъркаме умело - няма мед". :wink:
Кое според теб е "принципно погрешно" в тази "настройка", ако може да ми изясниш? Понеже според мен тя е възможно най-правилната. Даже мога да ти обясня "защо" и то не "според мен". ;) Но ми е много интересно твоето мнение да прочета и обосновка за него разбира се.
Мецани, ти кажи какво да направим? Сериозно. Аз си признах вече, че идея нямам лично АЗ какво да направя, за да живея в по-нормална държава. Опитвах години наред да правя уж каквото трябва - ефект НУЛА. Освен да основаваме граждански сдружения за всеки възникнал проблем /по примера на "Зачатие"/ и същите да работят по 10-ина години поне докато се постигне някакво подобрение... Как ние "редовите граждани" да направим нещо? И какво да е това "нещо", или "неща"? И на мен и на всички пишещи тук ни е безпределно ясно, че не "писане му е майката", ама какво Е? :?
-
Всички сме недоволни от социалната система и изобщо от управлението на държавата в последните 20 години. Недоволни сме и какво правим - пишем си.
Какво трябва да се случи, че българинът да каже Стига и да излезе на протест? Защо сме такива - мрънкащи, недоволни, песимистични, оплакващи се и същевременно нищо не правещи, за да променим причините, които ни карат да се чувстваме така?
Ааа, защо бе Мецани, аз пуснах преди две-три седмици тема с петиция за увеличение на майчинството и детските надбавки. Много съжалявам все още, че когато беше протеста (който така и не разбрах някоя медия да отрази като хората, може би защото толкова малко майки се бяха събрали, че ония са решили, че гаргара си правим) не успях да отида, но малчо и кака бяха болни (невероятния плюс на детските градини).
И да ти кажа, и не само на теб, наистина до някъде сами сме си виновни - много хора не ходят да гласуват, не протестират, не коментират дори :? Мои познати и близки на предишните избори категорично отказаха да гласуват, но след това не са спирали да мрънкат колко е зле управлението - добре де аджеба, срещу какво протестират? 8O
Като живеем в режим на етажна собственост - да ви разкажа поредния абсурд - половината хора в блока живеят все едно са сами и нищо не ги засяга... Дойде време да се пръска срещу мравки, защото сме пропищяли - половината собственици започнаха: ами то в нас няма, който си има да си пръска, без изобщо да се замислят, че аз като напръскам, тия мравки от нас ще идат у тях, после те ще пискат че имат мравки, ама голямата работа. Никой не се чувства длъжен да се съобрази с наредбите на общината да пази тишина от два до 4 и не дай си боже някой да направи забележка или О Боже да викне полиция.... Веднага ставаш черната овца и нарицателно за лудата съседка с двете деца, дето ходи да се кара, където с когото намери ...
Абсолютно по същия начин стои и въпроса с протестите и общественаа ни ангажираност, ако някой се надигне - сто души скачат срещу него, да го натискат и дърпат обратно в блатото :? :(
Иначе, Боби даде много интересно предложение - да бъдат гъвкави таблиците - да има някакво подоходно подпомагане. Хубаво е според мен и да си върнат подоходното облагане с данъци.
А до колко ни е бедна държавата не знам. Аз по-скоро си мисля, че е беден народа - държавата има пари. Като имам представа какви обществени поръчки се правят - как в 90% от случаите бюджетите, които се отпускат са в пъти по-големи от това, което в действителност ще се изпълнява...Та държавата ни има пари, хората нямат и докато това продължава, те ще са все по-недоволни и нетолерантни.
Изникват ми мисли докато пиша, пък и докато чета - сещам се за Еврофондовете, дето все много пискат че не усвояваме пари по тях - честно казано преди година-две много се говореше тук, че няма достатъчно компетентни хора, които да подготвят проекти, да не говорим, че цари тотално информационно затъмнение по отношение на европарите - някакви земеделски програми, които изтичат 2013г. аз за пръв път чух за тях тази пролет. Кой има интерес от тая работа не ми е съвсем ясно, но определено имат вина хората от, които зависи тая информация да се разпространява и народа да знае какво може даа използва от европейските пари, било за развитие на селски райони, било за земеделие или пък за начало на малък бизнес. Мисля всички сме съгласни, че ако виждаме някакъв шанс ще се чувстваме доста по-добре.
P.s.: Много ми е интересно след като тази година НСИ обяви че новия праг на бедността вече е 241лв., защо никой не промени минималния доход за детски т.н. - не би ли следвало , че след като прага на бедността се вдига и този доход от 350лв./на член от семейството да се промени нагоре :?
-
Меци, няма как бедния народ да направи промяна, промяната се прави от богатите, а такава воля липсва от господата управляващи. Ще излезе трудовия бачкатор на протест и кой ще го защити - никой, просто ще бъде занулен от днес за утре и натикан в миша дупка, че е дръзнал да се обади.
Тара, ами не съм съгласна. Точно единствено и само народа може. Напълно съм съгласна с Мецани, ние освен да си мрънкаме и дрънкаме по социалните мрежи друго не правим и освен да гледаме в канчето на другия и да сме на принципа "не е важно аз да съм добре, важно е Вуте да е зле", завист братче - от къде на къде еди кой си сектор ще протестира , ми в моя коооолко сме зле а, ха ми защо да ги подкрепя ... То това протеста на бачкатора протест ли е - гърчава работа , излезли 5 човека - протестират за себе си , другите гледаме сеира от телевизора, съгласни сме, ама какво нас ни засяга конкретния протест. Ей т'ва е. Ако обаче сме по улиците всичките недоволни съвсем няма да е глас в пустиня. Повече от сигурна съм, че няма кой да се изправи срещу цял един недоволен народ (оставям настрана процента на задоволените). Много ни е къса паметта, историята помни и протести на които политиците уплашени се чудеха кой път да хванат. Сега сме "приспани" явно.
-
Разбира се, че вече за нас и страните-членки от последните "вълни на присъединяване" - европейската "каца с мед" не е толкова дълбока по принцип, нито толкова лесно се бърка в нея, както е било преди. Което означава само, че "ако не бъркаме умело - няма мед". :wink:
Кое според теб е "принципно погрешно" в тази "настройка", ако може да ми изясниш? Понеже според мен тя е възможно най-правилната. Даже мога да ти обясня "защо" и то не "според мен". ;) Но ми е много интересно твоето мнение да прочета и обосновка за него разбира се.
1. Самата метафора "каца с мед" (която вече не била толкоз дълбока за новодошлите) ми се струва твърде неподходяща. Причините, предполагам, са ясни;
2. Разпределянето на европейския бюджет е въпрос на политика на ЕС, не решаваме поединично, колко, как (и за какво) да бъркаме в "кацата с мед" и не можем да говорим за "лесно и трудно бъркане в кацата с мед", сякаш нямаме отношение към нея и случайно сме я намерили на пътя, но не достигаме до дълбините и... ;
3. Съгласна съм с тебе, че ако ние не управляваме ефективно държавните си финанси, от това страда целия ЕС (съответно меда намалява, или както ти казваш, "няма мед" ;)) и обратно. Пример за това е кризата в Гърция...
avallon , julia_m, :good_post: (и въпросът от послеписа ти е интересен...)
Аз преди време много се чудех, как успяха да го въведат този плосък данък... Факт е обаче, че сегашния финансов министър добре си върши работата... Ако можеше и да се краде по-малко (от фондове и прочее)... :? Дали протести биха могли да спрат кражбите на високо ниво?..
-
Разбира се, че вече за нас и страните-членки от последните "вълни на присъединяване" - европейската "каца с мед" не е толкова дълбока по принцип, нито толкова лесно се бърка в нея, както е било преди. Което означава само, че "ако не бъркаме умело - няма мед". :wink:
Кое според теб е "принципно погрешно" в тази "настройка", ако може да ми изясниш? Понеже според мен тя е възможно най-правилната. Даже мога да ти обясня "защо" и то не "според мен". ;) Но ми е много интересно твоето мнение да прочета и обосновка за него разбира се.
1. Самата метафора "каца с мед" (която вече не била толкоз дълбока за новодошлите) ми се струва твърде неподходяща. Причините, предполагам, са ясни;
2. Разпределянето на европейския бюджет е въпрос на политика на ЕС, не решаваме поединично, колко, как (и за какво) да бъркаме в "кацата с мед", но и не можем да говорим за "лесно и трудно бъркане в кацата с мед", сякаш нямаме отношение към нея и случайно сме я намерили на пътя, но не достигаме до дълбините и... ;
3. Съгласна съм с тебе, че ако ние не управляваме ефективно държавните си финанси, от това страда целия ЕС (съответно меда намалява, или както ти казваш, "няма мед" ;)) и обратно. Пример за това е кризата в Гърция...
Ааааа метафората не ти харесвала. :lol: Еми имаш право да не ти харесва, само че ползването й изобщо не променя смисъла на казаното от мен, истинността му и здравата икономическа логика. Казвам "каца с мед", защото средствата предвидени за усвояване по програми за страни като нашата са блага, които ако успееш да усвоиш все пак - те изкарват на плюс. Т.е. получил си повече отколкото си внесъл, а като следствие на това получаване - очаква се и се предполага, че икономиката ти ще се развие, ще започне да генерира по-висок БВП, гражданите ще живеят все по-добре и в този ред. Това е като доза качествен допинг за една икономика, при това с "много отложен платеж", а може и никога да не се стигне до положение напълно да го платиш /не защото не искаш, а по други причини/. И да, предвид последните две разширявания на ЕС и множеството приети страни, чиито икономики не са "цъфнали и вързали", пък "кацата с мед" си е все една и съща... Та при това положение,да Чандра - по-плитка е кацата и по-строго се следи кой и как бърка в нея, защото "медът" трябва да се папка ефективно, от всички, да им стигне и в един момент - изобщо да не се налага да има "каца с мед". То това е крайната цел на идеята за ЕС в икономически аспект. Оеднаквяване на икономиките, стандартът на живот и правилата в страните-членки, за да заработи ЕС и икономиката на общността на принципа на САЩ. То е дългосрочна стратегия и това изпълнение се гони, не вятъра. А България е просто една брънка в цялата верига.
Твърдението ми, че който изпълнява качествено проекти - той ще бърка в меда, а ако краде и шемекерува ще седи без мед - беше потвърдено безброй пъти в практиката. или не си съгласна?
Та каквото казвам - казвам го съвсем вярно, сега че на теб не ти харесвали изразните ми средства - друг въпрос и то доста маловажен. Като гледам така, още първия път добре си ме разбрала, ама защо да не се възмутиш все пак от метафорите ми ;) Щом те влече - пак заповядай. :lol:
Добре момичета, аз съм съгласна с всичко, което написахте като характеристики за нашето общество, без грам да се изключвам от него и да считам, че написаното - баш за мен не се отнася. И пак ви питам - аз лично какво да направя, че едни хора, които дори не познавам, да си променят мисленето за нещо и да започнат да се чувстват солидарни с други хора "на по-високо ниво", вместо всеки път да изпадат в битова завист и злоба и да са "анти" понеже им идвало от вътре да кажем...
Помня голямата учителска стачка преди няколко години. Помня, че беше дълга и учителите бяха непреклонни в исканията си страшно много време. Помня също така, че след първата седмица на протести, повечето родители не напуснаха работните си места, за да се присъединят към протеста и да го подкрепят, а обилно заизливаха възмущението си от същия пред камери, пишещи журналисти, в мрежата, пред бабите в блока - кой където свари. Те учителите и без това не си вършели свястно работата, ей глеЙте образованието в какъв вид е, те какво искали и без друго по цяло лято не работели пък им се плащало, отделно отпуски, кой друг бил като тях и какво ли не от сорта. Масов писък родителски, че кой не можел на ДГ да си остави детето, кой на училище, кой закъснявал за работа, кой отсъствал от работа, как щели да го уволнят затова... Вместо същите тези родители - масово да не се явят на работа и барабар с децата си да отидат на същия този протест и ако желаят, да издигнат и своите си искания заедно с учителските. Цъ. Никой не можел да си го позволи това, понеже има реален шанс да бъде уволнен за самоотлъчка и после децата му остават гладни и на студено. Така е. Ама аз пък си мисля, че ако самоотлъчката беше масова - никой нямаше да бъде уволнен, те и работодателите имат деца и те трябваше да са първи в редиците. Какво стана обаче - знаете всички.
И да ви кажа честно, доста от критикуващите "мрънкачеството" и говорещи как само с протести става, при следващ подобен случай - пак няма да рискуват да се чупят от работа и да протестират рамо до рамо с хора от "друг ресор", ей така заради идеята за солидарност. Ако протестира техният ресор - може, поради по-малък шанс да бъдат уволнени. Да ги упрекна за това - не смея. Не смея, защото ако наистина ги уволнят - няма аз да им плащам заплата и да им гледам децата. Как се предизвиква общонационална стачка, без силни синдикати /каквито нямаме/ - представа нямам, а само такава стачка би била ефективна мааалко от малко. Или поне има надежди някакви да се реагира на нея.
Акъл не давам, казах вече да не се потретвам, че лично аз - нямам представа за себе си какво и как да направя, че да се постигне промяна за всички ни. Просто седя и констатирам факти и дотам, не защото не ми се ще да е друго, а защото не знам как да го направя друго. Който знае - да казва, с интерес ви чета всичките.
-
Jbrul, писах, че метафората ти е неподходяща, а не, че "не ми харесва" (на вид и звучене). Просто е неточна и това го доказва и сегашното ти обяснение, което далеч не следва "икономическа логика", ама нейсе... Няма смисъл да продължаваме. Желая ти приятен ден.
-
вижте, аз заглавието на темата съм го прочела, но не отчетох, че мисленето ни стига до циганите и евентуално ЕС, но само по въпроса "колко пари можем да вземем от там". аз пък си мисля, че светът е свързан и, че ако една държава вземе, че направи добър избор, това ни засяга и нас. но, явно манталитета wtf е доста по-разспространен, отколкото съм си мислела. да си говорим колко са лоши циганите и управниците ни и колко е безсмислено всичко. дано това облекчава.
-
Именно само с едната идея за солидарност няма да се промени нищо. Аз отдавна не вярвам вече, че някога всички ще се обединят в исканията си към по-добро. А и не бих излязла да протестирам както беше писала Жбрул преди в другата тема за 20 лв. повече примерно.
-
Тара, смея да не се съглася с теб. Народът избира управниците си и в качеството си на техен работодател трябва да им покаже, че когато не си изпълняват съвестно и правилно работата си, то ще бъдат уволнени.
Не ме разбирайте погрешно, не ви обвинявам, че изразявате недоволството си в писане. Интересно ми е защо ни е такава народо-психологията. Кое ни е стъпкало така, че да не можем да надигнем глас. Къде отидоха хората, които на митинг или протест изпълваха центъра на София? Къде са хората, които окупираха парламента и управляващите трепереха за животеца си? Защо станахме толкова апатични?
Имам много въпроси, на които не мога да си отговоря, а искам.
julia_m, даде много точен и пресен пример - протеста на майките. Колко отидоха на този протест? Една шепа хора. Аз ако съм управляващ, какво ще си кажа - щом никой не протестира, значи няма недоволни.
Не мога да си обясня защо работещите в един завод например започват да протестират срещу неизплащането на заплати и осигуровки, едва след като е минала година. Защо търпят? Къде са синдикатите?
Защо шивачките в един цех, работят по 12-14 часа за минимална заплата и търпят?
Протести и бойкоти трябва да има, в противен случай управляващите ще се мислят за недосегаеми и богопомазани. Промяната, в едно общество, започва от малкия човек. Докато той има робско самосъзнание - нищо няма да се промени.
avallon , julia_m, :good_post:
-
Jbrul, писах, че метафората ти е неподходяща, а не, че "не ми харесва" (на вид и звучене). Просто е неточна и това го доказва и сегашното ти обяснение, което далеч не следва "икономическа логика", ама нейсе... Няма смисъл да продължаваме. Желая ти приятен ден.
Аааа няма опровержение за пореден път - само квалификации за това и онова. Що ли не съм изненадана. :lol: :lol: :lol: Обяснението ми си следва логиката точно каквато е. Разширяването на ЕС и провежданите политики по въпроса са комплекс от икономически и политически причини, ако за теб "икономическа логика" се изразява в "счетоводство и контрол" само - друга тема. Аз сега лекции, подходящи за първи курс в икономическия не мисля да изнасям заради теб специално, ако те интересува темата - вземи се информирай сама. Материали - бол.
Съгласна съм, че няма смисъл да продължаваме, защото изобщо не си говорим за едно и също. Колко пък е важно за темата като цяло, дали моя метафора за нещо е "подходяща" и дали според теб е, или не е - мисля не вълнува никого тук.
И на теб приятен ден! :D
-
Меци, експоатирани трудово хора има в цял свят. За примера с шивачките и аз съм се чудила, но продължават да работят нали.
Станаха апатични хората, защото когато скачаха и вярваха, че е за към по-добро.
Народа търпи, защото е беден - прост народ се упрявлява най-лесно.
-
Подкрепям напълно мнението на Мецани.
Jbrul, ще си позволя да дам още една "квалификация"? ;) Тонът в мненията ти ми звучи някак невъздържан и с липса на уважение към събеседника...
Тара, аз преди време също вярвах повече, но точно липсата на резултати, както и процесите, описани от avallon ме обезсърчиха... Делим се на "ние" и "вие", "аз нямам този проблем" и т.н... За мене лично друго обезсърчаващо е и написаното в мнението на Elena B, което напълно споделям...
-
вижте, аз заглавието на темата съм го прочела, но не отчетох, че мисленето ни стига до циганите и евентуално ЕС, но само по въпроса "колко пари можем да вземем от там". аз пък си мисля, че светът е свързан и, че ако една държава вземе, че направи добър избор, това ни засяга и нас. но, явно манталитета wtf е доста по-разспространен, отколкото съм си мислела. да си говорим колко са лоши циганите и управниците ни и колко е безсмислено всичко. дано това облекчава.
Еленке, аз просто се чудя, какво правиш толкова дълго време в тая отчайваща компания тук... ти, моралната, бялата, добрата, умната и прочие?
-
Шивачките в затънтено населено място , където обикновено се намират такива цехове, като няма с какво да си нахранят децата , като това вероятно е единствения работодател в околията и по 18 часа ще работят за минимална заплата . Момичета дайте да гледаме реално на нещата.
Синдикати нямаме, нищо нямаме .... пък като ми се яви ония ми Тотю ... ехххххххх, добре че са ми ковнати за стените телевизорите.
-
Извинете, че пускам втори пост за кратко време, нарочно е - за да разделя това което говоря сега от предишния.
вижте, аз заглавието на темата съм го прочела, но не отчетох, че мисленето ни стига до циганите и евентуално ЕС, но само по въпроса "колко пари можем да вземем от там". аз пък си мисля, че светът е свързан и, че ако една държава вземе, че направи добър избор, това ни засяга и нас. но, явно манталитета wtf е доста по-разспространен, отколкото съм си мислела. да си говорим колко са лоши циганите и управниците ни и колко е безсмислено всичко. дано това облекчава.
Елена, не "подскачай на празен оборот" човек :lol: Не сме чааак такива индианци, наясно сме за "глобалното село", наясно сме, че косвено ни засяга и нас преизбирането на Обама, спокойно. И въпросът за ЕС - също не ни засяга по посочената от теб логика, поне нас тук, засяга ни в аспект коректно и кадърно усвояване на средства, та белким "побелее" и нашата държава. Да не ме захапеш сега и ти за метафори - да "побелее" като стандарт на живот и поведение на гражданите си, не да си изселим циганите на Марс имам предвид ;)
Снощното ти изказване, /ако все пак прочетеш темата/, дойде в такъв момент и част от разговора, че беше повече комично отколкото неуместно. Става дума за "контекст", не по принцип за неуместност.
Меци, ами значи сме на един хал. И аз имам такива въпроси и нямам отговорите. Търся ги, дано ги намеря някога. И аз имам някакви мисли сходни с тези на Тара, че ни е налегнала апатия, защото всичките ни досегашни напъни да променяме нещо към по-добро по цивилизован начин - удрят на камък. Протестирахме - греда, гласуваме - пак греда. Лично аз никога не съм пропуснала да гласувам, на какви да е избори вкл. и на всички балотажи, от София до Стара Загора съм се влачила с автобуса за целта. Гласувам та пушек се вдига, ама промяна - няма и до ден днешен. Гласувам с главата си /уж/, не емоционално, но когото и да съм "избрала" - все не си спазва обещанията и не си изпълнява предизборната програма/понеже аз идиотката ги и чета същите/ и докато си вилнее на власт - нямам механизъм "да го уволня". Идват други избори, нов шанс да избирам някой "по-добър", само дето преди да дойде на власт - няма как да знам дали и той ще е същото мекере като предишния, който съм си избрала по обещания - пък после е правил друго. Избирам между тези, за които преценям, че има най-малък шанс да лъготят и пак същото. Както беше казал Любен Дилов-син в една мнооого стара своя статия по повод поредни избори: "Еми какво избирам всъщност - между един дето убил майка си и баща си и един, който убил "само" майка си. Егати "избора"! Аз точно така се чувствам на избори и то отдавна, признавам.
Малко бяха майките на последния протест, защото /според мен/, освен всичко онова което може да те възпрепятства да отидеш на протест когато имаш малки деца /и то е основателна причина все пак/ - тези майки са и граждани. Граждани, които разбират добре, че не им е дерт дали ще им дадат 30лв. повече, ами съвсем друго. Граждани, които не считат за смислено да протестират за дреболии, защото това са дреболии наистина и те не решават нищо за нас. Биха облагодетелствали само циганките, ако се замислиш. И въпреки тази си позиция, която изразих неведнъж, аз от солидарност и заради принципа - щях да отида. Наистина нямах възможност да го направя, предвид сегашното налудничево положение в живота ми, така се случи. Но мисля, че повечето жени на моето мнение по темата - просто не са отишли, защото им е безсмислено да го правят от "едната солидарност". Не мога да го твърдя това, просто си разсъждавам в писмен вид.
П.П. Чандра, репликата ти обезсмисля малко идеята ми да пусна "два поредни", но за да приключим с "личните любовни обяснения" и оценки... Изказвам се според форумните правила, винаги се стремя да го правя и това е единственото имащо значение за писането ми тук. Всичко останало е субективизъм, на който разбира се имаш право. Ако считаш, че с нещо в изказванията си нарушавам правилника - има си бутон "информирай модератор" - веднага ще се реагира при основание за това, а аз се заклевам да не писна, че ме дискриминират. ;) Ей на - пред свидетели и в писмен вид го казвам.
-
Тара, аз преди време също вярвах повече, но точно липсата на резултати, както и процесите, описани от avallon ме обезсърчиха... Делим се на "ние" и "вие", "аз нямам този проблем" и т.н... За мене лично друго обезсърчаващо е и написаното в мнението на Elena B, което напълно споделям...
Чандра, аз пък съм разочарована от тебе.
разбирам, Elena B. да ги пише тия работи - тя ми е ясна.
но ти носиш емблемката със сърчицето на Зачатие под никнейма си тук. ти си част от нас, част от една малка общност на хора, които с действията си доказват вече почти 9 години, че цитатът ти отгоре не е верен изцяло и повсеместно....
а ти точно тия хора квалифицира като безнадеждни, като асоциални, като безразлични, като аморални дори. това е тъжно и обидно. още по-обидно ми е да споделяш отровните стрелички, които някои личности пускат тук съвсем целенасочено и съзнателно, просто заради лично отмъщение и неприязън.
колкото и да имаме различни мнения по разни въпроси, колкото и да ми е ясно, че сит на гладен не вярва и никога няма да повярва - все пак сме ужким от едно сдружение, обединени сме от една обща позитивна идея, работим доброволно за общественото благо, всеки по своему... защо се обиждаме една друга?
-
В подкрепа на написаното от джам, само искам да помоля за следното:
1. Пуснахте тема, за да има къде да се обсъждат наболели и не толкова проблеми на обществото, държавата и прочие, чудесно, моля спазвайте първоначалния замисъл.
2. Прави ми впечатление, че напоследък в доста теми едни и същи хора винаги обръщат дискусиите в лични нападки, не нарушаващи реално правилата на форума, защото няма директни обидни думи, но въпреки това е виден за всички личния спор. Моля, вече и това забавление да спре, защото не веднъж е отправена подобна молба от модераторите и не само, но очевидно никоя от вас не иска дори да се съобрази с тези забележки, и
3. Да, това е публичен форум, но както джам е написала, за да го има много хора правим не малко, така че отново моля, да не използвате форума за запълване на свободното си време със заяждане и безпредметно чешене на езици.
Надявам се да ме разберете правилно, защото колкото и да съм търпелива, това което джам е написал и аз го мисля на 100%, обидно е просто. Защото и ние които, както се оказа слепите оптимисти останали в държавата с надеждата и стремежа да променим нещо не сме безпереспективни, повярвайте ми, дори и сега на тази възраст да заминем със съпруга в чужбина няма да мием чинии и да разнасяме пици, предвид професиите и стажа който имаме, но въпреки всичко сме тук и се опитваме. За това нека хората обезверили се и емигрирали да не ни квалифицират като безхаберни и прочие....
-
Джам, аз се чувствам част от Зачатие, затова си нося емблемката, плащам си членския внос, вълнувам се живо, бих помагала с каквото мога и когато мога... Това не променя факта, че четейки всички 8 страници на ТАЗИ тема, и още няколко-надесет в една друга (уж за "безхаберните родители") оставам с убеждението, че действително във връзка с проблемите в държавата, както казва Елена Б (не се познаваме с нея):
"мисленето ни стига до циганите и евентуално ЕС, но само по въпроса "колко пари можем да вземем от там" Това ли е "моториката на държавата", че дори Рачо като беше написал нещо в страни от циганския проблем се извини за спама, човека...
С удоволствие чета в съседната тема, че съфорумците са обединени в мнението и настроенията си около избирането на новия патриарх. (Между другото, там харесвам много и изказването ти за медийната кампания)... Но това не означава, че трябва да сме на едно мнение по всички въпроси. Ти знаеш всъщност, че лино аз не харесвам, когато от всеки проблем в "моториката на родината ни" се прави цигански проблем... Това си е моето мнение. Извинявам се, ако съм обидила някого! Става въпрос просто за едно мнение, нямам страсти и лично отношение към никого.
П.П. Ако сметнете за необходимо, махнете емблемката със сърчицето на Зачатие от никнейма ми.
-
чандра, никой не иска и казва това, не го приемай лично, не е :wink:
-
Ако сметнете за необходимо, махнете емблемката със сърчицето на Зачатие от никнейма ми.
не искам никой да си маха сърчицето от никнейма, напротив - искам да имаме повече сърчица тук.
защото не ни е все едно, защото не сме тъпи, не сме цинични, не сме асоциални...
относно циганите - не говорим само за тях. просто ти имаш по-нисък праг на чувствителност по тази точно тема и затова регистрираш предимно тези моменти. тая тема за моториката тръгна от темата на Бърди - там се бистреше какво ли не. в един момент най-после назря идеята да се отдели в нова тема и просто тия дни се говори отново по проблеми на системата за социални помощи и здравеопазване, която в България, поради естеството на населението, е неизбежно дълбоко и тясно свързана с циганите. бистрихме ги много и в темата за безхаберните родители, защото такава е действителността. но това не значи, че утре темата няма да завие на към друг аспект на ежедневието и обществените проблеми в България и света.
ако искаш, за да разкараме темата от циганите, мога да споделя как от един месец неглижирам детето си и хабя ценните си лични ресурси да се боря да уреждам неща, които за теб, като живееща в Германия, са абсолютна норма, даденост и изобщо не забелязваш как се случват - а аз не спя по цели нощи, треса се от нерви, впрягам целия си немалък умствен и образователен потенциал, за да мисля начини как да ги реша - вместо да си отпочивам по подходящ начин след високоинтелектуалния си и добре заплатен (но не в България, а в Германия) труд - да кажа ли с какво се занимавам, че ме е срам? събирам стотинки и левчета от съкооператорите си, за да направим неотложни ремонти на изпочупените прозорци и 40-годишните ръждясали водопроводни тръби...
затова казвам, че сит на гладен не вярва.
-
Ми честно Стефи, ти просто явно си си по-обидчива :-). Не се обиждай сега, но неведъж ме смайваш с твърденията си точно на тази теме кое било обидно и кое не за неща, които пре ум не би ми минало, че са обидни. Значи си е до човек.
Аз пък приемам всякакви спорове с мен, никога лично, освен ако не са лични обиди. Ако има валидни аргументи опитвам се или да помисля по тях или ако ги отхвърля да ги оборя. Така се ражда истината, не с цупене. Но понеже това е тема не на фактите, а на личните мнения, съответно е нормално спорът да е по-разгорещен. Обаче като чета тук, всички са наясно какво трябва да се прави, ама .. нъц, не е направено. Ми има си механизми да се накарат политиците да направят едно или друго ( не знам какви са в България), но когато реални и нереални неща се мешат заедно в изискванията, когато няма разграничение кое е логично и редно и кое расизъм, то тогава всичко отиват на вятъра и цялото не се приема на сериозно. дори и да има истини и дори тези иситни да са повече от нелогичните неша те биват заглушавани. Пример е Атака. Те да не би да нямат добри идеи. Имат, ама покрай радикалните им простотии и добрите никой вече не ги слуша. Та така е с всичко. Та не е лошо да се помисли и над това когато се дискутира циганция проблем, понеже той сам по себе си не е малък, няма нужда от допълнително включване на емоции. Поне според мен така нищо реално не се постига.
-
Боби, ти да не би наистина да мислиш, че е просто въпрос на желание да се събереме аз, ти, Стефка, Джибрул, сиксенс и Чандра, да решим как да се управлява държавата по-добре и да го направим? :) прощавай, но изказванията ти точно така звучат - пионерски и незряло. как трябва да се направи и как е добре да се направи е едно нещо и то се вижда лесно и просто. защо на практика никога не се прави така е друго нещо и когато човек го проумява, значи е порастнал...
аз не мога да оправя света, нито държавата. аз мога да оправя по-дребни проблеми. и го правя.
в държавата, в която живееш, масовката е дори още по-аполитична и асоциална от тукашната.
за мен, истината за решаване на всички тия проблеми, дето ги бистрим тук, е в парите. богата държава - добри условия за живот. бедна държава - тесла. всичко друго е вятър. практиката го е показала.
а тая тема тука, честно казано, е просто за изпускане на парата. нещо като кушетка при психотерапевт.
-
Ми честно Стефи, ти просто явно си си по-обидчива :-). Не се обиждай сега, но неведъж ме смайваш с твърденията си точно на тази теме кое било обидно и кое не за неща, които пре ум не би ми минало, че са обидни. Значи си е до човек.
Боби, в голяма грешка си, аз не се обиждам лично, ама изобщо, защото виждам по-далеч от носа си, за разлика от доста други тук. Казвам че е обидно да се правят такива квалификации ей така на ангро (както казваше баба ми), да се обобщава с две думи, защото нещата не са нито само черни нито само бели и ние, които не си бихме шута преди 10г. не сме всички "един дол дренки" - безхаберни, цоцащи държавата, мрънкащи и нищо не правещи...
Това имах предвид, а не знам от къде си се "смаяла" колко лесно се обиждам, не не се, особено пък от хора които не познавам и не ме познават, то и близки трудно могат да ме обидят. Нали знаеш приказката, хората с его се засягат, а кои са те, слабите :wink: та, в този ред на мисли, аз нямам его, защото знам коя съм и какво мога... пък съм и скромна :lol: :P
-
а тая тема тука, честно казано, е просто за изпускане на парата. нещо като кушетка при психотерапевт.
И то какава удобна кушетка :)
Току виж от тук изскочим с някое мъдро решение на някой наболял проблем :)
-
Боби, ти да не би наистина да мислиш, че е просто въпрос на желание да се събереме аз, ти, Стефка, Джибрул, сиксенс и Чандра, да решим как да се управлява държавата по-добре и да го направим? :) прощавай, но изказванията ти точно така звучат - пионерски и незряло. как трябва да се направи и как е добре да се направи е едно нещо и то се вижда лесно и просто. защо на практика никога не се прави така е друго нещо и когато човек го проумява, значи е порастнал...
аз не мога да оправя света, нито държавата. аз мога да оправя по-дребни проблеми. и го правя.
в държавата, в която живееш, масовката е дори още по-аполитична и асоциална от тукашната.
за мен, истината за решаване на всички тия проблеми, дето ги бистрим тук, е в парите. богата държава - добри условия за живот. бедна държава - тесла. всичко друго е вятър. практиката го е показала.
а тая тема тука, честно казано, е просто за изпускане на парата. нещо като кушетка при психотерапевт.
не не мисля, мисля, че това са неща, които стават трудно и бавно и могат да станат само когато има добра подкотовка, която включва познаване на механизмите на държавата. Обаче преди това трбява да има конктетни искания, не общи приказки. Има механизми да се окаже натиск да се обсъжда едно или друго предложение пред обществото. Това вероятно отнема години, но не е невъзможно.
Понеже пишеш за държавата в която живея - отнема много дълго нещо като търгне от мен да стигне до конгреса, но пък се прави непрекъснато и не е невъзможно. А да пишеш на сенатора си или представителя е нромална практика и винаги получаваш писмен отговор, макар и някаква пълна глупост :-). Но пък ако достатъчно хора пишат, онзи се замисля как да гласува следващият път.
Стефи, понеже питаш, смаях се, когато на мен ми беше казала, че ти било обидно, че си давам източниците, звучало все едно съм ти казвала, че си некадърна сама да си го намериш. Така беше. А в момента се оплакваш от начина на правене на квалификации по начин, по който никой няма проблеми да се прави с циганите, които също не са всички един дол дренки.
-
А да пишеш на сенатора си или представителя е нромално и винаги получаваш писмен отговор, макар и някаква пълна глупост :-). Но пък ако достатъчно хора пишат, онзи се замисля как да гласува следващият път.
а, и тук отговарят, като им пишеш. точно толкова формално, колкото и на теб ти отговарят. "да пишеш на конгресмена си" е възпято даже по кънтри песничките от 60-те години като израз от тип "да се оплачеш на арменския поп" :)
а конгресменът гласува както му кажат онези, които му финансират избирателната кампания.
-
боби, радвам се че те разсмивам, но точно в онзи разговор пак нямах буквално това предвид, ама карай да върви, важното е да ти е весело. :lol:
-
а, и тук отговарят, като им пишеш. точно толкова формално, колкото и на теб ти отговарят.
Верно, отговарят.
а конгресменът гласува както му кажат онези, които му финансират избирателната кампания.
Това не вярвам някой да оспори.
Обаче Jam по отношение на механизмите на държавата - ами те са направени и измислени от държавниците, които пък са маши на спонсорите на кампаниите им. Кой и как има сметка да променя една така добре работеща машина ..... за същите тях. Ето ти омагьосания кръг. Тук да добавя - изобщо, ама изобщо не им вярвам на изборните резултати. И въпреки това гласувам като последния идиот, не за друго, ами щ'от ще ме изяде съвестта после. А защо няма механизъм под 50% да не се смята за валиден вота? Тогава? Има изход, винаги има изход ама не сме се научили да се трудим и да се борим ефективно.Ох отплеснах се.
-
Ами те нашите депутати и те гласуват както им кажат,само че партийните им лидери.Защото те са ги наредили в тази листа и ако не гласуват както трябва,следващите избори няма да са пак там,както и сега няма да ги наредят в някоя и друга комисия,за която се плаща допълнително,или пък на някоя дебела хранилка.Просто влизат бедни-излизат достатъчно богати.Долна работа.Май ще излязат прави тези ,които искаха да ни управляват само богати депутати.Те може и да си краднат нещо ,но ще оставят и за стадото да има,щото нали си ги стрижат всяка година,а не разсъждавата-след мен и потоп.
честно да ви кажа,сравнението,па било то и метафора на Европейските фонодаве с "каца с мед" малко ме обърква 8O Веднага правя асоциация с някаква далаверка,лесни пари,измама.. Все пак да сме благодарни на ЕС,че ги отпуска тия пари,а това че ние не искаме да ги вземем си е наш проблем. :wink:
-
ако искаш, за да разкараме темата от циганите, мога да споделя как от един месец неглижирам детето си и хабя ценните си лични ресурси да се боря да уреждам неща, които за теб, като живееща в Германия, са абсолютна норма, даденост и изобщо не забелязваш как се случват - а аз не спя по цели нощи, треса се от нерви, впрягам целия си немалък умствен и образователен потенциал, за да мисля начини как да ги реша - вместо да си отпочивам по подходящ начин след високоинтелектуалния си и добре заплатен (но не в България, а в Германия) труд - да кажа ли с какво се занимавам, че ме е срам? събирам стотинки и левчета от съкооператорите си, за да направим неотложни ремонти на изпочупените прозорци и 40-годишните ръждясали водопроводни тръби...
Джам, наистина, за такива неща ми е по-естествено да се говори. И вярваш или не, аз напълно разбирам проблема ти и съм съпричастна. Никога не съм се откъсвала напълно от България, не се смятам за "емигрирала", сблъсквала съм се и дори все още се сблъсквам с подобни проблеми, но много по-рядко от тебе... Аз съм българка, но в момента работя в Германия. Нали всъщност "обединена Европа" означавало свободно движение на стоки и хора... :wink: Много отдавна е можело да взема немско гражданство и единствената причина да не го сторя е, че не желая. (В тази връзка пък българи, живеещи в Германия не ме разбират :lol:)
Относно циганите - за мене е ок и е разбираемо да се дискутират и проблеми, свързани с някои представители на ромите, аз също НЕ одобрявам много неща, но... Огромното количество мегабити или каквото и да е там, които са изписани тук по "циганския въпрос", са факт. И си мисля, че с това ограничаваме себе си, не ромите... (много им пука на тях, че си губим времето (ценното) да ги обсъждаме)... Освен това си мисля, че често насочваме гнева си в неправилната посока... Но... Хич не ми се говори вече по тези теми тук, честно... Изморих се отдавна. А на който му олеква като се оплаква, да го прави, не ми пречи...
Интересното е, че аз в тази тема почти не съм писала по въпроса - само в началото похвалих момченцата от клипа и в последствие споменах, че (лично аз!) не харесвам, когато от всеки проблем у нас (България имам предвид ;)) се прави цигански проблем"... А пак в тази посока завихме... Не знам, дали имам "нисък праг на чувствителност", но ако е така, това със сигурност не се дължи на дъщеря ни (имаше такива намеци в предишни теми)...
а ти точно тия хора квалифицира като безнадеждни, като асоциални, като безразлични, като аморални дори. това е тъжно и обидно. още по-обидно ми е да споделяш отровните стрелички, които някои личности пускат тук съвсем целенасочено и съзнателно, просто заради лично отмъщение и неприязън....
Не съм съгласна. Не си спомням да съм квалифицирала някога когото и да било като "безнадежден, асоциален, безразличен или аморален"...
-
А да пишеш на сенатора си или представителя е нромално и винаги получаваш писмен отговор, макар и някаква пълна глупост :-). Но пък ако достатъчно хора пишат, онзи се замисля как да гласува следващият път.
а, и тук отговарят, като им пишеш. точно толкова формално, колкото и на теб ти отговарят. "да пишеш на конгресмена си" е възпято даже по кънтри песничките от 60-те години като израз от тип "да се оплачеш на арменския поп" :)
а конгресменът гласува както му кажат онези, които му финансират избирателната кампания.
Въобще не е така и аз навремето мислех като теб, дори скоро мъжът ми ми се присмя като писах на сенаторите ми, а после доде да ми каже учудено, че и колегите му го правели и смятали за норма( нещо което аз много добре знаех). Много сериозно го приемат американците и не веднъж се е сменял вот точно по този начин, понеже те финансират не финансират, пак аз отивам да гласувам. И ако много като мен не са на кеф, той се маха, понеже за всеки се гласува отделно. Когато е нещо сериозно задръстват телефонните линии и факсовете и електронните им пощи и редовно се сменя вота на съответният представител. При сенаторите е малко по-трудно, ако е в началото на мандата си и също трбява да е тема засягаща по-голям борй хора, но представителите се избират всеки 2 години и от малък район и общо взето си слушат избирателите. Така че въобше не е вярно, че не се съобразяват. Представителите специално се съобразяват и още как.
Това недоверие в системата, което ти изразяваш, тук го няма. Може би проблема е, че в България се гласува за партия, а тук за всеки човек поотделно.
-
Това недоверие в системата, което ти изразяваш, тук го няма.
щом ти казваш, сигурно е така... :) много си наивна, Боби.
-
мдам, Боби, ако не те затруднява може ли да споделиш като ти отговорят "сенаторите ти" и какво са ти отговори, и какъв резултат е имало. Много ми е любопитно, честно, ако има ефект пък да взема и аз да пиша до нашите 8)
-
Това недоверие в системата, което ти изразяваш, тук го няма.
щом ти казваш, сигурно е така... :) много си наивна, Боби.
Това е егати спора нереален. Аз съм тук 18 години вече, смятам че знам по-добре от теб как разсъждават хората, когато си говорят един с друг и какво вярват и какво не. Те не само че си вярват на системата, ами дори непрекъснато си я възхваляват и мислят, че е най-добрата. Ето с какво се занимават понеже не вярвали http://www.dispatch.com/content/stories/local/2012/08/06/calls-mail-email-flood-d-c--offices.html
Стефи резултати има, когато много хора коментират един проблем, аз пиша за нещо което ме интересува, надявам се че има и други като мен. Ако само аз съм писала , няма да има ефект разбира се. И както вече казах, това не е толкова при сенаторите, но при представителите , те гледат да слушат какво става в района им. Онзи ден смениха няколко понеже не слушаха :-). Както вече казах, вашите се избират партийно, ти нямаш контрол над това, така че е различно.
Аз не смятам да споря с вас на тема как работи САЩ, тук нали за България говорим. Обаче само ще ви кажа, че тази апатия, това мислене, че нищо от вас не зависи, това е част от проблема , поне в моите очи. Ми като нищо не зависи няма нужда дори въобще да ходите да гласувате.
-
А да пишеш на сенатора си или представителя е нормално и винаги получаваш писмен отговор, макар и някаква пълна глупост :-). Но пък ако достатъчно хора пишат, онзи се замисля как да гласува следващият път.
а, и тук отговарят, като им пишеш. точно толкова формално, колкото и на теб ти отговарят. "да пишеш на конгресмена си" е възпято даже по кънтри песничките от 60-те години като израз от тип "да се оплачеш на арменския поп" :)
а конгресменът гласува както му кажат онези, които му финансират избирателната кампания.
О да, и тук отговарят - пролетта писах на кмета, кога ще асфалтират улицата пред блока ни, защото както всичко друго тук и това не е решено - първо се строи после се мисли за инфраструктура. Та кооперацията ни е построена на адрес, до който няма път като хората. Забележете от общината са забранили на инвеститорката да асфалтира пред блока, защото това не било път 8O - е това преди 5-6 години. Сега пак подхванахме наново темата и пролетта кмета наистина ми отговори - о чудо :D - каза, че улицата ни била в графика за преасфалтиране. Към днешна дата все още газим в кал до колене.
А преди седмица като му писах по повод безобразията в детските градини - дори не ми отговориха. Аз лично простете ме, но малко съм фен на теорията на конспирацията - та по тая тема останах с впечатлението, че това е проблем, който всички са наясно, но за който никой не иска да се напъва да решава, защото ако се разрови - тия лай.... ще замиришат повече от ромския проблем ...
Та така и тук отговарят, който когато му скимне и както му изнася.
И пак да се върна на моята теория за конспирацията, нищо лично към Боби, но моите впечатления за америка са малко как да кажа - честно имам чувството, че на всички там яко са промити мозъците. Всичко е максимално улесненео, за да може хората по най-бързия начин да си свършват работа, без много много да се замилят и да могат по-лесно да се контролират(само като се замисля какво коства тук да смениш лична карта или книжка - там става за часове, а не за месеци, ако не се лъжа). Иначе по отношение на контакта им с електората може наистина да има такъв и привидно да се решават проблеми. Но все си мислят, че с решаването на всякакви глупави проблеми всъщност е замазване на очите, което не мога да отрека, че не върши работа...
-
Боби, да напомня, че Стефка ти зададе конкретен въпрос, а аз, нали съм любопитна, също искам да знам отговора. Та...
Извън философстването, ме интересуват конкретни примери, такава съм си.
Иначе и аз мога да пиша километрични постове, но ме мързи.
-
Боби, да напомня, че Стефка ти зададе конкретен въпрос, а аз, нали съм любопитна, също искам да знам отговора. Та...
Извън философстването, ме интересуват конкретни примери, такава съм си.
Иначе и аз мога да пиша километрични постове, но ме мързи.
Ми не помня вече какво пишеше, дори не помня за какво писах, мисля че за здравната реформа беше, но отдавна съм ги хвърлила. Общо взето, понеже моите сенатори са републиканци беше обяснение защо републиканската позиция е правилната. Не са ми замазвали очите, че ще се съобразят. Не съм учудена де, понеже те тук в Тексас си ги избират, точно за тези им позиции. Не съм писала на представителите си.
Пратила съм линк по-горе, можеш да го прегледаш, там пише как работи системата.
Вие вероятно мислите, че съм толква наивна, че не знам как играят големите пари. Всеки го знае, това тук е легално, дори върховният съд го разреши за кампаниите - сега корпорации може да дават колкото си искат пари за кампании. доборото поне е че винаги се намира някой с много пари и от двете страни, та политиците могат да си изберат от кого да вземат и пак да са на разлини мнения :-). Системата е силно корумпирана това мисля на всеки е ясно и има много сериозни проблеми основният от които е горното плюс лобистите.Също и двуполюсната система е ад, на мен лично не ми харесва, нищо не се върши по сума ти време. Обаче това, че се гласува за отделни личности си е предимство, което има и има начини да се променят нешата, но само ако на достатъчно хора им пука. Би било различно, ако и в България беше така. Нямаше да гласуват всички от една паритя винаги еднакво за всичко.
-
Боби, наистина ли вярваш, че гласуваш и избираш личност?
-
Боби, наистина ли вярваш, че гласуваш и избираш личност?
Вярвам разбира се, особено за локалните позиции. Преди 2 дена сменихме 8 съдии в Хюстън. Всяка една позиция се гласува, от шериф, до съдии, до един куп разни администратори в градската управа, всеки отделно се избира.
По повод колко е демократично - всички локални решения се слагат на референдум, сега им гласувахме правото да вземат заем за разни неща и още няколко други неща имаше на референдума, локални подробности. На миналите избори гласувахме срещу камерите по кръстовищата например. дори пускането на трамвайна линия в Хюстън беше на референдум. Всичко го слагат на едно като дойдат изборите и гласуваш за всичките поотделно. Щатската конституция също само с референдум може да се сменя, затова в Тексас няма щатски данък, понеже едно време така са я написали и сега никога не могат да ги накарат да си го гласуват сами :-).
-
Аз не смятам да споря с вас на тема как работи САЩ, тук нали за България говорим. Обаче само ще ви кажа, че тази апатия, това мислене, че нищо от вас не зависи, това е част от проблема , поне в моите очи. Ми като нищо не зависи няма нужда дори въобще да ходите да гласувате.
Не смятам да коментирам политическата система на САЩ, не я познавам достатъчно добре за целта, а с "поназнайване" е несериозно. Пък и темата е за България наистина. За мен лично, голяма част от апатията на българите е продиктувана и от невъзможността да гласуваме персонално за някого, както е възможно в САЩ, дори да е за по-ниските нива на властта. Съвсем уместно го спомена Боби, а и аз самата всеки път на парламентарни избори се изправям пред тази тъпня - листа на някоя партия и човекът на когото персонално симпатизирам и имам доверие, оценила съм личните му качества и професионални възможности - се намира на "1237-о" място в тази въпросната листа. Ок, гласувам за цялата партия с някаква хипотетична надеждица да влезе и този някой. Обикновено - не влиза, той затова е "подреден" там, за да не бъде избран все пак. Ако случайно вземе, че попадне и той в парламента - все едно, тя "една птичка пролет не прави". Така всеки път, аз лично вкарвам за пореден път в парламента същите лица, които вече са се провалили и не желая да ме управляват. Ама не мога по никакъв начин да си избера някакви други хора освен тях, не е до искане, просто не може и това е!
Гласувам Боби, защото при нашата избирателна система - негласуването е още по-лошо и резултатите още по-плачевни за обществото. Колкото ми е право да гласувам, толкова ми е и задължение, така го приемам аз, ако не съм гласувала - даже нямам право да се оплаквам после. Дори тук. "Гласувам, ама с отвращение", както казва един приятел, защото реално с този акт - не избирам кой искам да ме представлява, такъв избор ми е предварително отнет още с нареждането на листите и това не е случайно. И така за пореден път вкарвам в Парламента Костов и съратници, Станишев и съратници, Доган и съратници....има хора дето 20-ина години това "работят" и аз с моето гласуване ги вкарвам там всеки път, въпреки че искам вместо тях да вкарам съвсем други.
Та това, което казваш Боби и е така и не е съвсем така. Не съм апатична, отчаяна съм от това, че "гражданската ми активност" е предварително опорочена. Отчаяна съм, че повечето хора са по-склонни да излязат на протест за 30лв. отгоре в брой, отколкото за промяна на избирателната система примерно, понеже не го намират за толкова важно. Отчаяна съм, че съм една "пълна въшка" в качеството си на гражданин и не съм в състояние да инициирам дори протест по въпроса, камо ли да постигна промяна, защото съпротивата ще е яростна. Отчаяна съм, защото не мога да си спра колата в средата на едно кръстовище в пиков час, да се кача на предния капак на същата и да обясня на всички "състезатели" каращи на слалом и сменящи лентите в последната секунда, че "да хванат зеленото", простичката истина, че: "ако всички си стоим в лентите и караме по правилата - всички ще минем по-бързо и без нерви". Пък знам, че е така, защото съм виждала как това работи в далеч по-големи градове по света. Ако опитам да го направя, докато се покатеря на капака - ще ме смъкне някой гневен и бързащ и ще ме пребие, а за десерт родната полиция ще ми състави акт за хулиганска проява. Отчаяна съм, че изобщо някой има нужда да му обяснявам това, ами не се сещат сами и не разбирам защо не се сещат...
Отчаяна съм, защото този филм, който спомена Джам с проблемите на "етажната собственост" ми мина през главата. Аз с корем до носа, г-н Павлов-домоуправител, мазетата пълни с вода, изгърмели тръби, спешен ремонт за 5000лв. И през жилището ни се изредиха 70% недоволни съседи с крясъци, обиди и заплахи по въпроса, че ги принуди да плащат защото си има ЗАКОН за тези неща и повечето викове ги отнесох аз поради факта, че си бях у дома да "мътя" малкия и уж да ми е спокойно. Не мога да ти изброя, колко пъти чух от хора с образование, добри доходи и претенции за интелект репликата: "Защо ние да плащаме, тя КООПЕРАЦИЯТА няма ли средства?!" 8O
И колко пъти ми се наложи да попитам: "Кой според тях е кооперацията?" на което получих безброй абсурдни отговори, освен АЗ /ние/. Тези същите хора са "нашето общество", такова им е мисленето, не знам защо е такова, не знам как да го променя.
Тези и много подобни на тях неща ме докарват до отчаяние, не от "битов вид" само. Отчаяна съм, защото като реагираш така за ремонт на мястото, което обитаваш - какво да очаквам от теб като мисъл за нещо по-голямо, по-абстрактно, което няма незабавно да усетиш, но е ВАЖНО! Много важно.
Аз не съм "вдигнала ръце", не съм взела решение да си "бия камшика", или да започна и аз да паразитирам и да мисля само за своя си задник. Не съм готова да приема, че вечно "у нас - ще е така", но вече ми се струва, че поне през моя активен живот - ще е нещо такова и просто не го крия. Споделям го с други хора и това не е апатия. Коментирам кое лично мен ме вбесява и води до отчаяние и това не е "мрънкане". Ти поне знаеш, че ако реша да мрънкам си имам далеч по-сериозни поводи от "общодържавните проблеми" по които да мрънкам и то с основание. И знаеш, че не го правя.
Да, темата е вид отдушник за всички нас. И за нас "тук" и за вас "там" - всеки добре дошъл да си каже какво му тежи и да захване каквато желае тема на разговор, в каквато желае посока. Нямам нищо против, но и не приемам да ми се казва на мен за какво трябвало да говоря, какво да ме вълнува и какво да ми е проблем - каквото-такова. Всеки с дерта си.
-
Аз не смятам да споря с вас на тема как работи САЩ, тук нали за България говорим. Обаче само ще ви кажа, че тази апатия, това мислене, че нищо от вас не зависи, това е част от проблема , поне в моите очи. Ми като нищо не зависи няма нужда дори въобще да ходите да гласувате.
Не искам да споря и да убеждавам никого, но Боби след като 18 години живееш в Щатите, откъде чорт го взел знаеш какво е тук. Зачатие е учебникарски пример (ще прощаваш, но аз това работя и то не само в БГ) за гражданско сдружение, променило държавна политика. Ако не бяха гражданските организации, децата в бг домовете съвсем да са дали фира. Тук си има хора, които абсолютно доброволно работят в различни организации и променят политики и регламенти. С работа, не с безмислени общо формулирани протести.
Аз абсолютно солово, не съм съгласна с определен законопроект пиша статии, които се публикуват, написала съм становище по въпроса, депозирала съм го където трябва и така ... да не мислиш, че съм единствена.
Мрънкачи има навсякъде, безделници има във всички държави
Така, че тук в БГ не цари повсеместна апатия да имаш много здраве.
-
Само не мога да разбера ,защо всички и скачате на Боби???? :o Ами тя казва как е в САЩ.Там системата е съвсем различна във всяко отношение.Там хората нямат 97% собственост жилища и живеят основно под наем.Когато се спукат тръбите в едни блок,отдаден под наем отговорност носи наемодателя.Точка.тука,до като разсъждаваме ,че "моето си е мое,а чуждото общо",а в случая не е мое,няма как да се оправят тръбите в блока.И въобще разликата е от небето до земята. Няма място за сравнение.С промити или с непромити мозъци,вярното е ,че можеш да си регистрираш колата и в бензиностанция и от там ти дават регистрационните номера.тука чакаш на опашка,да си внесеш някаква такса..Това е!
-
щото сме зли и комплексирани апатични кокошки
-
Е,не знам какви кокошки сте,не ви познавам. :lol: :lol: Но да си признаем,така ни успаха нашите политици за 23 години,че направо сме си апатични. :wink: Оплетоха си кошниците,системите,партиите и сега искат да ни направят съвсем аполитични и неангажирани и така да си оставят властта Во веки. :wink:Това е положението. Да но говорим ,че вече ни управляват даже и протестите.За което им отърва ни пускат аванта да протестираме,за което не- тишим си. Та кой може да ми каже къде е обективната истина в БГ????? Нима имаме независими медии? Нима имаме пряка демокрация ,в смисъла и ,че избирателите могат да контролират избраните?? Нима някой може да влияе на изпълнителната и законодателна власт в рамките на мандата и? Илюзиииии.....
-
Рачо - целия ти пост - празно клише до празно клише. Аз посочих конкретика.
-
ra40 , не всички "скачаме" на Боби, а аз лично само дадох примери за различните неща и обстоятелства в едната и другата държава, като вид напомняне и обяснение, защо доста от нас тук се чувстват обезверени в някакъв момент. Отделен въпрос, че пак лично аз често съм съгласна с нейни тези за едно, или друго...
Изобщо, считам че сме достатъчно зрели и разумни хора все пак, че да комуникираме помежду си и да спорим за каквото ни щукне, без някой да се обижда, да се изкарва /или да бъде изкарван жертва/ на друг, та и за капак някой да прелита в разговора "въздавайки справедливост" и обобщавайки кой какво правел и казвал на друг. То стана егати детската градина днес, да ме прощавате всички. :?
Не критикувам никого персонално, призовавам ви, ако може малко да се успокоим и да продължим да си говорим като нормални хора, пък макар и на съвсем различни позиции. То това е интересното и полезното в комуникацията с другите в крайна сметка.
-
Жбрул, съгласна съм с всичко, което си написала в предпоследния си пост. И аз съм отчаяна, но някак не искам да приема, че нищо не зависи от нас и че нищо не можем да променим. Може да разсъждавам незряло и наивно, но това съм аз. Невероятен оптимист съм и всичко апатично и песимистично ме потиска ужасно. Като прочета за някоя неправда, не мога да се побера в кожата си от безсилие.
Може би ако има повече граждански организации и личности с морал, които да обединят хората, може и да се получи нещо. Но докато не опитаме, няма как да разберем.
-
Аааа Рачо, сега и не се познаваме ли, недей така :lol:
Вижте сега, всеки има право на мнение, аз споделям изцяло в случая на Фани мнението и Боби, да ме прощаваш, но доста време пишеш тук, освен едно запълване на свободното ти време и повдигане на самочувствието ти, че пишеш ли пишеш ли аз друго не виждам в твоите постинги. Прощавай, но аз поне те забавлявам, макар и рядко да пиша, а ти дори и това не правиш :lol:
Нали темата е "кушетката при психиатъра", аз определено имам нужда от такъв напоследък, така че мисля да се възползвам и да бъда откровена, и аз като джам, колкото и да не ви се вярва но имам и личен живот и лошото е че в последно време се случват разни неща които ме разстърсиха, не предполагах че ще ми се отразят така, но ей го на, факт :wink:
Много е хубаво когато си вярва човек, но по някога е хубаво да се замисляме като напишем 3 страници постинг пък дали сме казали нещо всъщност или никой не си е направил труда дори да ни прочете, защото му е ясно колко плява сме избълвали.
Боби, чети, ама не бъде буквояд, защото ти си като кон с капаци, извинявай че ти го казвам, но си абсолютен буквалист, защото в 80% от случаите изобщо не разбираш какво ти се казва, а се хващаш за някоя дума и започваш да чепкаш, защото така ти отърва. Нищо лично и моля не е нужно да ми отговаряш с дъъъълъг подстинг, няма да ме обидиш в противното, за съжаление.
-
Фусил,съжалявам,мнооо съм тъп и не видях никъде твои конкретни примери...Съжалявам за което./не омаловажавам твоите усилия/.Всеки ,в някакъв исторически момент от 23 години насам е имал поне малко активна роля,айде да не омаловажаваме това.
Жбрул,наистина се създава впечатление ,че всички" скачате" на Боби. Съжалявам,до сега просто ви четях ,но така се получава.
-
джибрул, извинявай, но по някога се налага да "прелитаме" и да се изказваме и ние, освен че сме модератори и сме хората, както казах които ви създават удобството да си чешете езиците, поправи ме ако греша, пък даже имаме и мнение по някой въпроси, направо да ни се чуди човек, като сме такива пасивни, елементарни люде, как се осмеляваме да ви нарушаваме и спокойствието, тц, тц, тц, лоши хора.
-
джибрул, извинявай, но по някога се налага да "прелитаме" и да се изказваме и ние, освен че сме модератори и сме хората, както казах които ви създават удобството да си чешете езиците, поправи ме ако греша, пък даже имаме и мнение по някой въпроси, направо да ни се чуди човек, като сме такива пасивни, елементарни люде, как се осмеляваме да ви нарушаваме и спокойствието, тц, тц, тц, лоши хора.
Стефи и ти извинявай, ама напразен е гневът ти към мен в конкретния случай :lol: Репликата ми за "прелитането" си имаше точен адресат - Рачо. И беше провокирана точно от появата му в разгара на разговор между няколко човека, само за да изясни на същите, че те "скачат" на Боби.
Никъде не съм изказала възражение към чието и да било мнение и правото на някой да го има и то да е такова, каквото е. Вкл. твое, вкл. и на който и да било модератор, или редови потребител. Лично към мен пък, разясненията вие какво сте направили и какво продължавате да правите и то за доста по-съществени неща от това "ние тук да си чешем езиците" - удобство, което също сте ни осигурили разбира се...беше съвсем излишно, но щом си преценила - така да е.
Неслучайно помолих, ако може малко да се "успокоим" всички, защото иначе ще се получи...каквото се получава в момента.
-
ааа извинявай, не съм те разбрала :wink:
но държа да отбележа че не съм се ядосала, както и по напред писах случва ми се изключително рядко, а чак пък гняв... силна дума.
просто държа да подчертая все пак, след почти повече от 9г. съществувание на този сайт, за да е ясно как същестува, защото ти знаеш, да, но 90% от хората тук си мислят че им се полага, като всяко друго нещо, че се и ядосват като им се направи забелжка :lol: иначе сме на едно мнение с теб по повечето въпроси :wink:
айде, спирам да прелитам, че ще ми загори манджата, хубава вечер :)
-
Аз пак да върна на циганския проблем :D
Да ви питам гледахте ли новини?
По Нова даваха как циганки се оплакват с раздадения им безплатен боб, който бил с буби в него - направи ми впечатление, че даже не знаеха защо го върщат :? Ама веднага излязоха с "аз децата храня с това" и т.н.
А дадоха и една обнадеждаваща и в същото време отчайваща новина - във Варна завели дело срещу циганско семейство, че позволили 13-годишната им дъщеря да се "омъжи" за 14-годишния някой си и да има дете. Това чак не успях да го повярвам - свелинка в тунела, нооо по-отчайващото беше, че от прокуратурата казаха: "нямаме капацитет да обхванем всички случаи" че дори и да искат да се самосезират за нарушенията на закона пак не можели едва ли не, защото нали се сещате що махала трябва да се обиколи, и че във всяка къща има по едни такива Ромео и Жулиета, които да дадат под съд...И все пак хубаво ми стана да чуя че са взели някакви мерки било то само привидни такива, защото подозирам, че това дело ще приключи с услловна приъда, защото те ще се признаят примерно за виновни, а това ще им е първо такова провинение и както дори и за убийства в такива случаи дават условни присъди, как ли точно на тия ще дадат 5г. лишаване от свобода ...
-
а чу ли, че се оправдават братята, че това им е традиция, че такива им били обичаите, представяш ли какво нахалство, ми тогава да оправдаем и талибаните, на тях вярата им го позволява това - да убиват... нямам думи просто.
-
Да, имунизационния календар не се спазва- страх ги е да не ги "развалим",
на училище не ходят чеветата- няма пари да ги изпратят,малолетни спят с малолетни- традиция на вида,сто децаот 50 мъже-самотни майки,трябват помощи ...
А който трябва да контролира-няма капацитет и мощности да обхване всички случаи??? Е,за това социалната ни система и на това положение,пари има ,ама е като гевгир- наливаш от едно място,пък дупкииии....
Айде,аз също се изнасям,че виждам как ще легна на дръвника ,като жертвено агне- ще обера пешкира май.... 8O
-
Стефи, бон апети! ;) Пък това за "гнева" беше поредният ми неуспешен полупоетичен опит днес, не ми е ден явно, добре че е на приключване :lol:
П.П. Много повече от 10% от потребителите на сайта си дават сметка за всичко което правите и че то "не идва от въздуха", просто пак типично по български - за направена забележка всеки има време да се обиди, за едно "благодаря" - рядък случай. Част от самата тема тук предполагам.
julia_m , вчера друг потребител качи новина с втората история тук. Двойката е от град Игнатиево, ако помня добре. Дали щели да осъдят някого по случая? Не, няма. Също така не ми се струва случайно, че се завежда дело точно по случай, в който очевидно хората не живеят в гето и в материален план - могат да покажат и докажат едно добро отглеждане и на трите деца в тази история и да минат по линията - "просто инцидент". И ще минат. Защо не заведат дело срещу такива родители от гетата, да лъсне цялата картинка? Защото тогава номерът с "отчитане на дейност" - просто не може да мине и да искат. ;)
-
Моля и мен да не ме причислявате към прелетните, ако и да се намесвам в разговора рядко.
На клонче съм и чета. :lol:
Ще ви замоля, ако имате некви конкретни идеи за оправяне на държавата, по-експедитивно, че ей го къде е краят на света - другия месец :lol:
-
Ох, а аз си мисля, че единствено гражданска позиция и инициатива трудно води до промени. Плюс нея трябва да има и някой влиятелен с финансова изгода от конкретните промени. Факт е, че много теми въпреки опитите за промяна остават прашни в ъгъла и не могат да пробият, колкото и да са наболели...
-
а чу ли, че се оправдават братята, че това им е традиция, че такива им били обичаите, представяш ли какво нахалство, ми тогава да оправдаем и талибаните, на тях вярата им го позволява това - да убиват... нямам думи просто.
Чух разбира се, аз рядко слушам новини, ама тия направо ме заинтригуваха.
Иначе за талибаните - не им го казва религията - там е яко промивка на мозъците. Няма религия, която да учи на война и убийства. Но им промиват мозъцие с теории, че като се самовзривят щели да отидат те и цялото им семейство до девето коляно в рая и на оня свят да се ползват с изключителни привилегии. Което явно много върви в нискообразовани и неграмотни съсловия като талибаните.
-
Моля и мен да не ме причислявате към прелетните, ако и да се намесвам в разговора рядко.
На клонче съм и чета. :lol:
Ще ви замоля, ако имате некви конкретни идеи за оправяне на държавата, по-експедитивно, че ей го къде е краят на света - другия месец :lol:
Ааа не висиш на достатъчно клони значи, че затова си пропуснала - покрай темата за "неасистираното домашно раждане", ооооще миналата година се разбра че няма да настъпва край на света буквално. Сложно е да ти го обяснявам, но в общи линии - Земята на 4000 години си сменя вибрациите и декември 2012 пак ще ги сменя, оттам цялата драма. Просто тя ще завибрира вместо "така" - "онака", пък ние ще сме още "постарому" и може да да има известен дискомфорт за нас. Като се пренастроиш - и ти ще искаш да раждаш на дивана в хола и това е в общи линии. :lol:
Демек - има отсрочка още да си помислим кое как да оправяме, явно няма да се реши от самосебе си въпроса както обещаха лъжливите маи пууууууу :lol:
По-сериозно сега. Може ли някой да ми обясни как "културни особености" все едно чии, стоят над действащото законодателство в една уж правова държава и същите се приемат като валиден аргумент за нарушаване на закони? И като валиден аргумент изобщо да не се прави опит някой да бъде подвеждан под отговорност за разни неща...
-
Фуси, репликата за гласуването беше риторичен въпрос в отговор на твърденията на няколко човека, че каквото и да правиш няма смисъл. Затова им отговорих като го вярват това да не гласуват тогава.
Боби, чети, ама не бъде буквояд, защото ти си като кон с капаци, извинявай че ти го казвам, но си абсолютен буквалист, защото в 80% от случаите изобщо не разбираш какво ти се казва, а се хващаш за някоя дума и започваш да чепкаш, защото така ти отърва.
Стефи, честно казано и сега не съм достатъчно интелигентна да разбека какво казваш, щото ми се струва като купчина думи без обединяваща ги мисъл. Аналитичната ми мисъл не ми позволява да напиша нещо без да внимавам какви думи позлвам, понеже думите имат различни значения. Не търся скрити смисъли и намеци в постинги във форум, това да не е като да четеш Библията. Съжалявам, че не мога да чета между твоите букви и редове, може би когато решиш да ми кажеш нещо, можеш да го притъпиш така, че дори и аз да го разбера. Най-добре директно да казваш това, което мислиш и също ако можеш да ми реазясниш горното си съобщение кое не съм разбрала, кой какво имал предвид, за коя дума съм се хванала и т.н... опростено като за мен. Празнословството честно казано не ми е по вкуса и като обиждаш някого не е зле да можеш поне малко от малко да се аргументираш.
-
Не мога да повярвам, че ще се съглася с Боби, но се съгласявам, за онова, че българина е апатичен. Какви са причините за тази апатия е друг въпрос..
Давам пример - имах колега, над 50-те, образован, интелигентен, бивш преподавател в университет. Каквато и задача да получехме (бяхме в един екип), неговите първи думи бяха "Това няма да стане" Ейййй, изпиваше ми мозъка този човек, в един момент се чудя проекта ли да правя, него ли да убеждавам, че ще стане, пък ако не стане поне трябва да опитаме... Това за мен е някакъв събирателн образ на българина днес и моля никой да не го взема лично и никой да не се обижда, изключения винаги има... и слава Богу.
За европейските пари и проекти мога да напиша толкова, че и Жбрул да ми се зачуди. Опитът ми показва, че по повечето програми европейските пари се отпускат/разпределят от българи (само проектите на стоност на 20 мил евро се пращат за разглеждане в Брюксел). Е, с такова нежелание за финансиране сме се сблъсквали от страна на българи, че нямам думи и не е като да е нямало отлични проекти, които отиват в коша...
И тука и аз като Жбрул да кажа, че изобщо си нямам представа какво може да се направи, че да се променят нещата. Ако някой има идея да казва.
-
Ще ви замоля, ако имате некви конкретни идеи за оправяне на държавата, по-експедитивно, че ей го къде е краят на света - другия месец :lol:
Да се забрани на българите по паспорт перманентно живеещи в чужбина да гласуват на избори.
За целите на данъчно облагане това значи живеещи в България по-малко от 186 дни в годината.
Такива хора, включително аз, нямат право да влияят, защото повечето не са наясно с проблемите и няма да операт пешкира.
Ще изгорят временно живеещите в чужбина, например студентите и командированите за година-две, ако точно в този период се падат изборите.
Но ще се премахне влиянието на диаспората, която по собствен избор е напуснала България.
Друга песен пеех преди няколко години, но сега вече съм убедена, че така е редно.
-
Не мога да повярвам, че ще се съглася с Боби, но се съгласявам, за онова, че българина е апатичен. Какви са причините за тази апатия е друг въпрос..
Давам пример - имах колега, над 50-те, образован, интелигентен, бивш преподавател в университет. Каквато и задача да получехме (бяхме в един екип), неговите първи думи бяха "Това няма да стане" Ейййй, изпиваше ми мозъка този човек, в един момент се чудя проекта ли да правя, него ли да убеждавам, че ще стане, пък ако не стане поне трябва да опитаме... Това за мен е някакъв събирателн образ на българина днес и моля никой да не го взема лично и никой да не се обижда, изключения винаги има... и слава Богу.
всеки си избира кой да му е примера ...
Аз пък ще си избера Зачатие, Движение на българските майки, сдружение Прегърни ме, отец Иван от Нови Хан ... това са хора които не харесват някои неща и ги променят, че и други увличат :wink:
-
Мисля, преди да захванем високата вода - Нашата държава, да обърна поглед към обикновения човек, към "малката правда", както казваше другаря Т. Живков (ей, сега да не ме изкарате нечий симпатизант и бленуващ отминалото време).
Понеже много пътувам с градския транспорт до/от работа, сутрин с разчетено разписание по 50 минути, вечер по час и половина. Та много ме дразнят безобразно и безразборно подсмърчащите и кашлящи граждани в транспорта. Просто е някакъв кошмар, кашлят си на поразия и си бършат носа в ръкава. Пък не пътувам по някакви кой знае какви забутани линии. Е, аз реших проблема за себе си, като си купих противогрипни маски от аптеката и си ги нося в градския транспорт, независимо, че съм като извънземно, ама е за предпочитане пред перспективата да ми лепнат грип по въздушно-капков път. Друго, което ме дразни пак в градския транспорт е как тези възпитани, ерудирани, интелигентни граждани не се съобразяват с друг, освен себе си. Сядат на външната двойна седалка и блокират вътрешната, или пък така се разкрачват на вътрешната двойна седалка, или пък си държат багажите, че друг да не може да ползва свободното място, което те са окупирали. Пък за "тарикатите", които си купуват билет, не го дупчат и като ги хване контрола - олеле-мале, нямам думи!
За мен лично трябва промените да тръгнат от индивида, да тръгнат днес (имаше рубрика в един вестник - утре започва от днес), пък тогава и по-сериозните неща да се променят.
П.П. Джулия–М, по повод талибаните - не само, че ще отидат в рая, ами там ги очакват и не знам колко -найсет девственици. То като стане дума за жени и ... А жените не знам с какво ги прилъгват.
-
Ще ви замоля, ако имате некви конкретни идеи за оправяне на държавата, по-експедитивно, че ей го къде е краят на света - другия месец :lol:
Да се забрани на българите по паспорт перманентно живеещи в чужбина да гласуват на избори.
За целите на данъчно облагане това значи живеещи в България по-малко от 186 дни в годината.
Такива хора, включително аз, нямат право да влияят, защото повечето не са наясно с проблемите и няма да операт пешкира.
Ще изгорят временно живеещите в чужбина, например студентите и командированите за година-две, ако точно в този период се падат изборите.
Но ще се премахне влиянието на диаспората, която по собствен избор е напуснала България.
Друга песен пеех преди няколко години, но сега вече съм убедена, че така е редно.
:good_post:
По отношение на гласуването и аз съм на това мнение - на предишните избори ми беше много странно как аджеба зълва ми ще избира президент, след като тя не се е прибирала тук повече от 4 години, а и да си е идвала то не е било за повече от месец. Каква ли адекватна представа може да има от ситуацията тук и от това кой, как управлява, колко корупция има и т.н.
-
rtfrtf - 40 девственици чакат всеки правоверен мюсюлманин в рая, за жените не се споменава, какво ги чака. 50 девственика 8O
Джаме - същите истории бяха и в нашия блок, накрая наехме фирма, професионален домоуправител, след като касиерката каза, че й е писнало от безхаберници 10 години, блокът има 63 хил. задължения и т.н. Ела да видиш как за 4 месеца почнаха всички да плащат, сложиха се водомери, свалиха се щранговете и се сложиха нови, има осветление. Домоуправителя много добре обяснява, какви са санкциите. Искаш ли координати?
По отношение на Боби - ами тя живее 18 години в друга система. Имам съученичка, живееща 6 години там, уверявам ви по същия начин реагира, само, че не може да слуша хич и успява да вбеси абсолютно всеки със своето неразбиране и настояване, как еди какво си може да проработи, ако имаме гражданска позиция. И да скачате и да не скачате на Боби, на Цигу и на живеещите там, техният свят, техният мироглед е различен, няма как да се настрои на Бг действотелност.
Да изместя още малко темата - никой не коментира исканите от прокуратурата присъди по делото "Килърите". Мен лично ме зарадваха много, дано ги присъдят и влезат в сила.
Още нещо - не забравяйте, че не само циганите правят секс с малолетни, белите също го правят доста често, още по-често родителите знаят и уж не им е приятно, ама не се наемат да обяснят последици от ранен полов живот. Да припомням ли, какво чухме с Мишанта и анмар (която ми липсва ужасно много) на изложението на което участвахме с програмата "Бъди в час".
Така че не е само в циганите проблема, а в едно толериране на принципа "малки са, тресе ги хормона, кво толкоз".
Отлитам си :lol:
-
rtfrtf , какво да ти кажа за "малката, лична промяна" от която тръгва всичко добро. Знам, че оттам тръгва, само че както пространно вече обясних - не ми е грам ясно защо повечето наши сънародници не предприемат тези малки, но важни за всички ни стъпки. Не знам бе човек! 8O Чудя се, мая се - никаква логика...
:offtopic:
За момичетата живеещи в чужбина, искам да поставя една "друга гледна точка на нещата" - не като упрек, като тема за размисъл!!! Взимам повод от последното мнение на Цигу и споделянето, че е променила някои свои позиции с времето.
Коя от живеещите в момента в чужбина от вас, е била в държавата в която е, в пиковия "момент на катарзис" на същата тази държава? Примерно в САЩ, коя от вас е преживяла епохата на мафията и уличните стрелби, голямата депресия? Коя от вас е била бита и гонена от заведение в качеството си на "представител на малцинство", или пращана към задните седалки на автобуса, понеже за предните - не е достойна? В борбата за граждански права на чернокожите там, коя от вас е била свидетел дори, не участник? Никоя, аз знам отговорът, твърде млади сте за целта.
Времето, в което вие сте решили да отидете в тези държави, те вече и то отдавна са прескочили онзи гаден, тегав, привидно безизходен етап от развитието си, в който нашата родна страна цикли над 20 години вече. Нали така? Отишли сте там не защото там някой ви е посрещнал с червен килим, фанфари, дал ви е два куфара с пари и - ей на живей, радвай се. Не, това не се случва на никого. Посрещнала ви е с едно нещо - ако искаш, ако не те мързи, ако не те е страх, въпреки че е трудно и там и не е идеално - заповядай имаш възможност да живееш поне прилично. Имаш сигурност, имаш правила, имаш политици които ако ще да те "таковат" пак - поне го правят меко, любезно и не така, че да пукнеш от глад и мизерия. Т.е. вие сте акостирали в онези държави в един момент, в който някой друг, преди вас ВЕЧЕ се е преборил за нещата, за които ние тук опитваме да се борим уж. Не е да не опитваме, повярвайте. Но всяко прераждане е трудно, бавно, за нечия сметка. То не върви никога по план и не спазва срокове. Единият човешки животец там и че на мен ми се искало баш тук да поживея при едни други обстоятелства...това е прашинка в исторически план.
Ей такива "прашинки" като мен и много други в България, преди време в САЩ, в Германия, в Англия - са изкарали целия си активен и ползотворен живот в състояние сходно на моето сега. Опити, провали, отчаяние, нови опити...и като не са се отказали - накрая са постигнали каквото са искали. Не за себе си лично, не и повечето от тях, но за децата си, внуците си и за всички вас. И пак не е идеално разбира се, винаги има "още битки", но те се водят вече на една стабилна основа и при ясни правила. Не, че това ги прави по-лесни, но поне по-честни в някакъв смисъл - да. В крайна сметка момичета - никоя от вас не емигрира в Руанда да кажем и ясно защо.
И момичета живеещи в чужбина, не ви пиша това със скрит упрек някакъв, че вие сте там и едва ли не ви е "много лесно", пък ние тук "горките жертви едва ли не дето трябва да оправяме батака"... И такива мнения има, но моето не е от тях. Аз считам, че едно от главните и важни права, което даде на хората в България рухването на комунизма е именно това - всеки да е свободен да живее където пожелае по света и както му харесва. Никого не считам за вид "крепостен селянин" длъжен щом е роден тук, да си изкара живота тук и да оправя батака "за чест и слава". Това е личен избор, неприкосновен и поради тази причина - неподлежащ на критики. Пак според мен, говоря само от свое име в този пост.
Не ми е странно, че ви вълнува какво става в родината ви, че ви е мила, че имате мнение и отношение към всичко ставащо тук, понякога по-трезво и от нашето собствено.
Искам да ви кажа обаче, че "отстрани" - често дава грешен ъгъл на нещата и грешни заключения за едни, или други процеси далеч от вас. Знам го и по себе си, при епизодичните ми ходения по чужбина, рядко надвишавали месец - бързо ми се сменя режимът на работа на мозъка и като се шибна в родното задръстване се чувствам "като на филм". 8O Само за месец това, пък ако поживея години - безброй неща ще ми се струват просто невъзможни, въпреки че те се случват реално тук и аз го знам, ама...не го смилам някак. Не го смилам, защото ако живея на място където също са се случвали тези неща някога си, виждам с очите си, че те вече не се случват - следователно начин има. И ако "онези там" в България - не постигат същото - значи те просто не се борят, те са апатични, предали се... Не не са, уверявам ви! Просто тези процеси, които вие по местообитание сега сте заварили в завършен вид - тук тепърва ще се случват и това не става с "щрак и готово". И ние искаме да става, даже повече от вас, ама не.
Затова има обида у някои хора тук при изказвания на емигранти за едно, или друго, при квалификации, че ние сме просто такива и онакива и затова нищо не се променя. Защото ние сме тук и опитваме да променим това, а вие - не сте останали, защото още преди 10 години ви е било ясно, че няма да стане бързо, или няма да стане никак. И сте там, където вече ей това е свършено, минало и заминало. И в двата случая - как се получават, или не се получават нещата в обществен аспект - знаете предимно на теория и затова - често не се разбираме по разни въпроси.
Ние тук /вярвам, че не съм съвсем сама в това мнение/ също знаем, че това което искаме за себе си - се е случило на много места и на много други хора, те са се преборили за него - следователно има и как да стане. И тук се случват разни малки и важни победи за едно, или друго за които се хващам като ме задрусат черни мисли. Кога точно всичко ще стане "като при вас" - не мога да кажа, но все вярвам, че ще. И да не е за мен лично, но ще...
-
И да скачате и да не скачате на Боби, на Цигу и на живеещите там, техният свят, техният мироглед е различен, няма как да се настрои на Бг действотелност.
о, не сравнявай Боби с цигу. нищо общо нямат като начин на мислене... :)
-
Е,не знам какви кокошки сте,не ви познавам. :lol: :lol: Но да си признаем,така ни успаха нашите политици за 23 години,че направо сме си апатични. :wink:
аз пък теб те познавам :P
и говори в единствено число, ако обичаш. нека не се прикриваме зад множественото число. аз лично не съм апатична.
-
Ще ви замоля, ако имате некви конкретни идеи за оправяне на държавата, по-експедитивно, че ей го къде е краят на света - другия месец :lol:
Да се забрани на българите по паспорт перманентно живеещи в чужбина да гласуват на избори.
За целите на данъчно облагане това значи живеещи в България по-малко от 186 дни в годината.
Такива хора, включително аз, нямат право да влияят, защото повечето не са наясно с проблемите и няма да операт пешкира.
Ще изгорят временно живеещите в чужбина, например студентите и командированите за година-две, ако точно в този период се падат изборите.
Но ще се премахне влиянието на диаспората, която по собствен избор е напуснала България.
Друга песен пеех преди няколко години, но сега вече съм убедена, че така е редно.
:good_post:
По отношение на гласуването и аз съм на това мнение - на предишните избори ми беше много странно как аджеба зълва ми ще избира президент, след като тя не се е прибирала тук повече от 4 години, а и да си е идвала то не е било за повече от месец. Каква ли адекватна представа може да има от ситуацията тук и от това кой, как управлява, колко корупция има и т.н.
Е хайде, може да се направи някоя инициатива в тази връзка, пък дано от това се оправи държавата... :)
Аз живея в чужбина, досега почти винаги съм гласувала, но ако закона не предвижда да го правя, ще се съглася... Обаче ми се щеше да ви разкажа едни други мои наблюдения. Преди няколко дни споменах на съпруга си, че ситуацията в България явно действително не е оцветена в особено розови краски и като барометър за това са ми зачестилите телефонни обаждания от напълно непознати или познати на полупознати, които ме разпитват, дали не мога да им уредя по някакъв начин работа в Германия. Така беше, когато дойдох през 2000г., след това доста дълго време имаше затишие и сега - от тази есен, през последния месец са ме потърсили поне 10 души с молба да им помогна да дойдат. С каквото мога... Ами това са хора, живеещи в България... Явно те са готови да се лишат правото (и отговорността) си да гласуват... Те дори и да живеят в държавата, техният поглед е навън. Ами аз предлагам и тези хора да бъдат лишени от правото да гласуват, защото има немалка вероятност и те да не "опират пешкира" след време...
И в тази връзка, е па да ви попитам и още нещо - нима малко от нашите революционери, които са сторили много за родината и са милеели за нея, не са живели в странство? Добре, че на тях не им е била забранена гражданска и политическа активност... ;)
-
Е хайде, може да се направи някоя инициатива в тази връзка, пък дано от това се оправи държавата... :)
И в тази връзка, е па да ви попитам и още нещо - нима малко от нашите революционери, които са сторили много за родината и са милеели за нея, не са живели в странство? Добре, че на тях не им е било забранена гражданска и политическа активност... ;)
Дано, дано наистина стане нещо, защото това ще неутрализира етнически мотивираната и подкрепяна партия, която много бели направи последните 20 години с "балансиране" на властта, но не служейки на електората си, а трупайки пари и влияние на върхушката си.
Чандра, за 15-те си години емиграция един българин съм запомнила - Атанас Чобанов в Брюксел - който се занимаваше с разрешаване на проблемите на българските имигранти при вземане-даването им с българската държава - интелигентно, прагматично и по същество, и с успешен край по отношение на неправомерно начислените здравни застраховки.
За жалост юпитата с "революционна" платформа от движението на царя направиха възможна тройната коалиция. Други дейци в полза роду не зная. Ако познаваш хора, които ефективно работят отвън, за да променят нещо в България, с радост ще призная, че греша.
-
За жалост юпитата с "революционна" платформа от движението на царя направиха възможна тройната коалиция. Други дейци в полза роду не зная. Ако познаваш хора, които ефективно работят отвън, за да променят нещо в България, с радост ще призная, че греша.
Е, Цигу, аз си мислех в по-исторически план и полушеговито... :wink:
Не съм подкрепяла никога "юпитата от движението на царя", но в тази връзка - кажи поне една свястна партия и платформа, работили напоследък в полза роду, независимо от къде идат, от страната или извън нея...?
Иначе ако трябва да изброя имена на (според мене) работещи ефективно политици, в момента се сещам за следните:
Симеон Дянков
Кристалина Георгиева
-
Да се забрани на българите по паспорт перманентно живеещи в чужбина да гласуват на избори.
За целите на данъчно облагане това значи живеещи в България по-малко от 186 дни в годината.
Такива хора, включително аз, нямат право да влияят, защото повечето не са наясно с проблемите и няма да операт пешкира.
Ще изгорят временно живеещите в чужбина, например студентите и командированите за година-две, ако точно в този период се падат изборите.
Но ще се премахне влиянието на диаспората, която по собствен избор е напуснала България.
Друга песен пеех преди няколко години, но сега вече съм убедена, че така е редно.
Ооо това отдавна го говоря аз, това би било много добра идея. Аз не живея в България, не е нужно да участвам в избора, хората в България трябва да си решат кой искат да ги управлява.Сега ходя да гласувам само защото знам, че моят глас намалява процентите, които дпс получава. Ако българите в чужбина не гласуват ще се премахне силното влияние на турците и евентуално може да се маргинализира дпс. Предполагам обаче, че точно те са причината този закон да не се променя.
-
Цигу, един Бербатов например, който има фондация за деца с таланти, финансира обучението им - мен такива неща ме радват. Но тук постоянно го оплюват как го мързи, какви били майка му, брат му, ей такива неща вижда българина, защото медиите само простотии бълват.
ДПС умее да "къпе" електората си, не мисля, че е партия, която ще бъде изтласкана в периферията.
Масово в поземлените комисии и дирекции по земеделие работят българи от турски произход, което няма лошо, но е резултат от пая, който взеха от участието си в тройната коалиция на царя. А ние какво - дойде БСП и пренарежда отгоре до долу свои хора, сега ГЕРБ - същата работа и така до безкрай все я почваме отначало, не умеем да ценим качествения умствен потенциал.
Друг пример с прословутия Цанков камък, където все раздухват колко злоупотреби имало, но горе местните имат Доган за Господ и съжаляват, че строежа е приключил, защото вземаха заплати от по 1000 лв. нагоре, за разлика от строежа на магистрала Тракия в момента - познат ми сподели, че им хвърляли по 400 лв.
-
Защо "завихме" към търсене на партии,които да извършат така желаната"промяна",за която говорим. Партиите въобще няма да ни свършат работа,особено с новия закон за изборите ,който си подготвят- над 8% да влизат в парламента. От сега започват с машинациите, обединения,коалициите.Толкова много са се загрижили да са там отново,че доста от енергията им се пилее в това/до колкото я имат/.Колкото и да гласувам ,не виждам моята партия.На всеки следващ избор,еуфория и спорове по форуми.Даже на митингите вече няма толкова хора.На това му викам аз "успиване", Джам. Защото точно това се случи последните 20 години. Колко нови партии се появиха на политически небосклон?? Такива ,създадени от съвсем нови лица..? Новите лица в последния мандат са депутатите на ГЕРБ,ама и от тая "система" видяхме какво уродливо управление излезе.Пълното мнозинство не доведе до по-динамични решения,доведе до по-не контролирани. Айде, кажете сега как да променим избирателни закон или Конституцията?? Това си е нарочно създаден порочен кръг.
Говорим за НПО,защото в "белите" държави те са движещата сила на промените.Е,къде са нашите НПО? Последно бяха еколозите? Ние подкрепихме ли протеста на майките,че не разбрах..? Да не говорим,че с такива "продажни" медии ,само "одобрени" протести се отразяват.Преди дни Анонимните имаха световен ден на протеста срещу властта.В БГ също имаше организиран такъв,но някой да го отрази някъде..?
Ей ,за това ми се е изгубила вярата с годините.Ентусиазма ми бавно се"изпарява".За жалост не виждам млади хора да се ангажират? Може и да съм сляп.
Ако семейният ни проблем се беше решил,още на часа щях да търся вариант да изведа семейството си навън,в някоя "по-добра" държава, по-спокойна.Такива има доста,особено сравнени с нашата мила Родина.Дон Кихот май стана само в романа. :(
п.п. мнението ми е изключително лично и не ангажира никой.Сакън,някой да не помисли ,че говоря от негово име...
-
Защо "завихме" към търсене на партии,които да извършат така желаната"промяна",за к
Говорим за НПО,защото в "белите" държави те са движещата сила на промените.Е,къде са нашите НПО? Последно бяха еколозите? Ние подкрепихме ли протеста на майките,че не разбрах..?
А ти? Че аз също не рзбрах ...
Аз лично не подкрепям исканията на майките. Защото и аз искам да си гледам детето, а останалите да ми плащат, щото съм майка. Няма такова нещо като "държавата"
плаща на майките, плащаме ние, дето всеки месец опъваме каиша и си внасяме осигуровките.
Рачо, писнало ми е от подобни абсолютно неконкретни тюхкания и обвинения срещу хипотетичните зли и алчни ТЕ. Политиците били виновни, ама кои точно и за какви решения. Къде били нашите НПО - чудна соц. риторика ... ами това че ти не знаеш, не значи че ги няма. Изброявам по-долу някои от тях за втори път (нали не разбра конкретиката ми). Изброявам тези, защото лично познавам дейността им и знам, че са постигнали реални промени в законодателството и адм. практика:
Институт за пазарна икономика
Програма Достъп до Информация
Движение на Българските майки
Зачатие
Сдружение Прегърни ме
Зелени Балкани
-
ra40 Анонимните ги отразиха - гледах , като някакви ..... нещастници дето даже и не знаеха за какво са там. Дадоха микрофона (сигурно по погрешка) само на един, който успя да се изкаже адекватно. Да не говорим че картината изглеждаше като случайно струпали се няколко човека - протест. Ей това са продажните ни медии. Питам аз, кой ще ми разясни защо цяла българия гледаме реклама за софийското метро? Някой случайно да не знае, че го има ли? Някой случайно да не знае къде е и как се ползва? Питам. Някой да ако може да ме светне защо?
Така сме успани , та чак приспани ... то и без сили останахме, изцедиха ни. Бавно и постъпателно - 23 години манипулации. Мозъците ни промиха. Вчера на едно място отправяйки дуплика и в същия момент усетих че ми е доста хаплив езика и представете си .... се огледах за камера - имаше такава, ядосах се на себе си , ухилих се като ряпа и й помахах. Като в соца, виц се разказва само след оглеждане и на ухо. Срамота. От нас си трябва да ни е срам - седим като мишоци и църкаме от "дупките си".
-
Aвалон, промиват мозъците на тези,които позволяват да им ги промият. Ей това е много типичен пример за мислене - другите са ми виновни.
Ти лично и конкретно знаеш ли, прочете ли сама, постара ли се да научиш самостоятелно - сега източници бол - кои са Анонимните и за какво се борят? Ако да, щеше да разбереш, че групичката, събрала се пред НДК няма нищо, ама нищо общо с оригинала
-
Fussil,държиш да ти изброя 240 имена на депутати ли? Аз също мога да изброя няколко НПО-та.Така по-конкретен ли ще стана? Ти познаваш работата на изброените от теб,но много хора не я познават. Съжалявам,но не всеки може да е всеяден и от зелени Балкани ,да прескочи на КМ на Института за пазарна икономика.Аз пък лично съм съгласен с исканията на майките. Справедливи са и логични. Но какво от това...? Нещо промени ли се? за това ти говоря! А започнем ли да конкретизираме ,то темата трябва да се разбие на подтеми- това с моториката на държавата въобще не е конкретно,ако си забелязала.
-
Боби, съжалявам, но по ясно от това не знам как да ти го кажа, написала го в три реда, а това че твоята "аналичтина мисъл" не ти позволява да го разбереш, моята "купчина думи" не мога да я напиша по-ясно, сори :lol:
пиши си не се притеснявай, то на който му е интересно ще ти чете аналитичните разсъждения по всички въпроси, на който не, няма :wink:
-
Рачо, отразиха протеста на Анонимните, гледах в новините. От репортажа видях, че по-голямата част са млади хора, имаше доста тийнове, които си крещяха на воля.
Току що по новините отразиха как близо 700 000 души в Буенос Айрес са излезли да протестират против неспособността на правителството да се справи с наболели проблеми, гърците няма да ги коментирам дори.
Знаете ли, какво ми прави впечатление. Доста хора публикуват на фейсбук страницата си патриотични мисли, цитират революционни стихове, слагат портретите на Васил левски и Христо Ботев, изразяват недоволството си. И до там. Нима патриотичната публикация и лайкването й ще променят нещо? Нима фейсбук е днешният митинг?
Най-лесно е да напишеш нещо от вкъщи на топличко, вместо да излезеш на студа и да протестираш.
Именно Зачатие е пример как може да се променят нещата и то към добро. Декември, студено, мрачно, вали, но това не ни спря да излезем и да протестираме, нали? Щом една шепа хора могат, значи целят народ трябва да може. Стига да си надигне главата и да преодолее егоистичното си мислене.
-
Aвалон, промиват мозъците на тези,които позволяват да им ги промият. Ей това е много типичен пример за мислене - другите са ми виновни.
Ти лично и конкретно знаеш ли, прочете ли сама, постара ли се да научиш самостоятелно - сега източници бол - кои са Анонимните и за какво се борят? Ако да, щеше да разбереш, че групичката, събрала се пред НДК няма нищо, ама нищо общо с оригинала
Не претендирам да знам всичко, само споделих какво показаха в репортажа.
Каквото ме интересува мен лично си съставям мнение - самостоятелно, да има източници бол и парите си давам за публицистика(представи си).
Едно знам - не съм с промит мозък, а това, че прекалено често напоследък взе често да ми се случва да сменям програмите с новините е защото не искам да се вбесявам на поредната манипулация, и не мога да разбера как въобще си позволяват , но явно си има почва.
-
Аз лично не подкрепям исканията на майките. Защото и аз искам да си гледам детето, а останалите да ми плащат, щото съм майка. Няма такова нещо като "държавата"
плаща на майките, плащаме ние, дето всеки месец опъваме каиша и си внасяме осигуровките.
Аз ги подкрепям, звучат ми разумни, а и смятам, че така се започват промените - от малкото. Ако управляващите ни покажат че има желание за промяна, защо да не се променят нещата. Ще увеличат някои пари, после ще намалят преференциите към знаете кого, за сметка на това да се раждат повече българчета. Защото сега какво имаме : еднократна помощ за първо дете 250лв., за второ 600, за трето и всяко следващо 200лв., детски надбавки при доход до 350лв. - 35лв./месец на дете, майчинство изчислено две години назад. В моя случай, както аз имам две деца - разликата на които е 3 години познайте каква сума се взима за 2г. назад за изчисляване на майчинство - е къде ми е стимула да имам второ дете? Ще го родя пък ще го гледам с опинци, така да се каже :? Пределно ясно ми е защо се въведе това ограничение, но защо за бога не измисляиха някакъв начин за ограничаване, а не за стимулиране на сивата икономика. Щом им стана ясно, че се възползват майките от вратичката с 6месеца назад изчисляване на майчинство, при всеки съмнителен случай можеха да сезират съответните органи, как така от 300лв. примерно е зпочнала да взима бъдещата майка 2000лв. по онова време. Защото лично знам за такива случаи. Сега покрай сухото и мокрото изгоря. Аз пък искам след като съм се осигурявала сумати време на реалната си заплата и всеки месец съм внасяла по 250лв. почти осигуровки и данъци, поне докато гледам децата си ( бъдещето на България) да мога да си ги гледам спокойно, защото пък всички знаем какъв разход е едно дете - дънките за мен струват 35лв., на КАте струват също 35? или пък храните или пък играчките, като се каже - за бебе и ти излитат 100лв. от портмонето за добро утро. Не се оплаквам - да не ме разберете погршно само. Щастлива съм, че имам двете си слънца, и честно казано дори не отхвърлям идеята за трето ( е след няколко години, стига да имам възможност да забременея пак, а и да се върна на работа все пак някой друг месец, че да се укрепим финансово) Дори с таткото сме направили деткса стая с три легла - големи, третото уж за гости, ама там не се знае. И все пак ме боли, че държавата третира нас - майките като престъпници, а в същото време с тази си социална политика, баш престъпните майки си правят каквото си искат...
Иначе ако таткото има достатъчно голяма заплата, както е по белите държави и аз няма да искам да ми плащат, за да си гледам децата - напротив ще си ги гледам и ще си пея :)
-
Рачо, да се надяваме, че след като си толкова натъжен от успиването и апатията на хората, ти самият няма да бъдеш такъв.
-
ще го давам по-кротичко сега :wink:
Ами не мога да ги подкрепя ... това за мен значи аз да ходя на работа, да лишавам собственото си дете от време с мен, за да давам пари на други жени да си стоят в къщи - ми не съм навита.
-
Jam, явно не си ми разбрала писаниците!! :o Аз вече не искам да съм по-активен,поне не за всяка кауза ,която ми се вижда справедлива,щото те такива в държавата са хиляди.Нещо ми се изчерпаха силиците. :( Колкото мога и преценя,ще давам,но за еданат "гола истина" вече нямам физически и психически възможности. :? След толкова години "активност" вярата ми избяга нещо... :lol:
Fussil, ами когато ти излезеш в майчинство и те ли ще разсъждават така...нали правилата са за всички?? Това говоря- правила уж има читави,но няма контрол.Принципа е"со кротко,со благо,да не разсърдим електората" :wink:Пък ти се сещай за кой електорат става въпрос...После как да стигат до вас тия средства,ако и в новия бюджет за социалното министерство да има 196 млн.в повече/дано не греша точно/.
-
Скоро разказвах на една съфорумка за още несправедливости, от които аз съм силно засегната. Ама да ви кажа, за това не е виновно това правителството, а предишното или по-предишното. И по мои наблюдения, сега млади хора се опитват да оправят нечии бакии. Ама някой ден на чаша сок ще лафим. Тук не е мястото. А и не се оплаквам, нощите са мои... ще се преборя!
Боже Фани. А аз си мислех, че само аз си го мисля. Напоследък и аз реагирам не добре по отношение на майчинството. Ами толкова мои познати имат по 2-3 деца и цял ден висят по градинките с цигарите и кафето и съскат, че парите им били малко. Да не говорим, че 1-2-3 деца, болничен по време на бременността и те са на държавна издръжка по 8-10 години. А тези като нас плащат за това. Плюс това не сключват брак, водят детето с един родител за парични облаги и изобщо... честно, понякога се питам, тези хора имат ли достойнство. И те в Америка ще вървят хора да се чувстват. Еми аз си се чувствам човек и в българия и имам достойнство. Мога да отида да живея някъде, но с образованието и достойнството, че съм човек, а не пиявица. Извинявайте ама си е баш така.
-
Мдам, съгласна съм и аз за майчинството. Както коментирахме още в темата на д-р Бърди, по-важното е да имаме нормални условия на труд, за да си се издържаме сами и да не се налага да чакаме на държавата. Аз не мога да си представя да висна вкъщи 5-6-8 години и само да гледам деца, честно. Че и да смятам, че държавата е длъжна да ми плаща, защото отглеждам нейни граждани. Ама аз не съм ги родила на държавата тия деца, а на себе си и съпруга си, наша е отговорността за прехраната им. Проблемът според мен идва от там, че в нашата страна стандартът на живот е такъв, че на практика си е жив сървайвър да отгледаш и едно дете, па макар и да работиш.
По отношение на апатията и пасивността - не мисля, че всички хора са апатични. Има и такива, безспорно, но според мен повечето просто вече са уморени и обеззверени от непрестанната борба, която някои от тях водят през целия си съзнателен живот, а промяна няма, а грам. Друг фактор, пак според мен е, че масово хората просто имат по-належаща борба за водене - тази са собственото им оцеляване. Когато буквално всеки ден се бориш, за да си изхраниш семейството, надали ти остава време, сили и енергия та да ходиш и по митиниги, които и без това са безполезни. Всички знаем защо. Системата ни е така направена и подкована от уважаемите политици, че на практика няма механизми, по които народът да може да противодейства. Дори и чрез изборите, по този въпрос Джбрул прекрасно обясни как стоят нещата. Може и да успяваме от време на време с много мъки и зор да променим някои и други неща, но те са дребни /но не маловажни, разбира се/ и за жалост не се отразяват на цялостната картина. Да, знам, че от малкото се започва, че се иска време и постоянство, но колко още време, бе хора, 23 години вече, 23 години!!! и нищо - Н И Щ О ! Не знам, може и на мен да ми е сбъркано мисленето, но вече и аз не виждам смисъл. Мислите ми напоследък са точно като на Джбрул - не знам какво и как да направя, не знам как вече да живея и да се боря. А и аз допреди няколко години бях върл оптимист и си мислех как ако правя всичко както трябва и нещата ще станат. Е, заблудила съм се :?
-
Fussii и lidia , аз да ви кажа честно не съм против това да има майчинство по принцип. И не го казвам, защото в момента аз самата все още ползвам такова /"великите" 240лв./.
Предполагам ви е ясно, че ако чакам на тях само в момента - изобщо не мога да посрещна и най-елементарните разходи за двама ни. То само сметките ми за ток зимата ще се от порядъка на 300-400лв., после всичко останало - и сами можете да сметнете. "Разликата" до сумата, която ни е нужна да живеем нормално над тези 240лв. - не я получавам от друг вид държавна помощ някаква /т.е. от вас/ и ние с Дани не тежим на ничий бюджет.
Съгласна съм, че примерно платеното майчинство може да бъде само за първата година, през която /както и сега/ си взимаш 90% от заплатата и взимаш почти толкова, колкото си взимала и работейки, като си внасяла и всякакви осигуровки на база на тази си заплата все пак. Т.е. това е наистина обезщетение, което си си заработил, не е подарък някакъв. Ако си заработил "достатъчно" - обезщетението ти позволява да си "седиш у дома". Ако не е достатъчно - ще се върнеш на работа по-рано, или ще търсиш по-добре платена работа, за да си посрещнеш увеличените разходи. На много хора се налага точно това да направят и те го правят и сами знаете.
За втората година платена...това е излишно разходване на средства от бюджета според мен лично. Поради простата причина, че който има възможност и през нея да си остане с детето в къщи неработейки - я има тази възможност не благодарение на тези 240лв. И това е ясно предполагам.
Обаче трябва пък и връщането на работа да бъде максимално улеснено за майките, а това не е така към момента и това знаем всички. Като няма достатъчно места за децата в ясли и градини, вместо тези 240лв. на калпак за всички ни - нека за некласираните деца да се предоставя целева държавна помощ и да се разчита на детегледачка у дома. Дали това ще бъде по-възрастен човек регистриран в "бюрото по труда", който има нужда от още малко трудов стаж, за да получи пенсия... Дали, ако сте от родителите /като мен примерно/, които предпочитат по-млад човек да е край детето им, да можете с тази "целева помощ" да наемете някоя студентка абсолютно легално и да й плащате с тези пари. Дали, ако работата ви позволява това и така желаете, да можете да ползвате човек за "почасово гледане на дете", но при по-висока ставка. За желаещите да полагат този вид труд, но нямащи опит - нищо толкова сложно и скъпо няма да минат един бърз квалификационен курс, подобен на курсовете за бременни.
Опция "детегледачка от държавата" разбира се, след като сте кандидатствали за място в ясла и ДГ и ви е отказано поради липса на места. Че да няма обидени и "дискриминирани" :lol: Ако ще и да важи пред работодателя някаква "извинителна бележка", при все че вече сте наети на работа, а не можете да се явите веднага докато текат гореописаните процедури, но пък държавата да се наеме в рамките на месец да е решила въпроса кой и как да ви гледа детето докато се трудите.
Има варианти, стига желание да има.
И между другото, така ще се реши и голяма част от бистрения по-напред тук проблем "паразити-майчинство", без да рискуваме несправедливост и ощетяване на някого. Демек, който се е трудил и се труди - получава и се подпомага, който не и не желае да го прави - няма безкрайна аванта.
Също така, ще понамалее изразходването на ресурс за хора, които реално не се нуждаят от подпомагане в даден момент, пък други които имат нужда - да не могат да бъдат реално подпомагани.
-
И аз съм за по-човешки условия на труд и малко толерантност за майките. Въпреки, че раждаме децата за себе си - нали всички сме съгласни, че те не карат на фотосинтеза, и когато не можеш да работиш като хората, най-малкото което може да се случи е държавата да дава обезщетение на тези майки за това, че не могат да работят - особено през първата година. Не вярвам, че точно тук има майка, която на драго сърце ще роди дете и ще го зареже някоя напълно непозната да й го гледа - дали вкъщи, дали в ясла. Аз поне бих искала да прекарам максимално време с децата си, защото почнат ли и двамата градина, после училище, после университети и изведнъж след всичкото чакане да имаме деца ще си останем пак сами и ще ги виждаме веднъж в месеца :?
И аз прекарвам по цял ден в парка с децата си и недоволствам, защото майчинството, особено през втората година е малко, и повярвайте ми ако имах поне малко убеждение, че в детската ясла или градина ще се грижат за детето ми така както аз или поне да полагат малко усилие за него - щях да го пусна там и да започна да работя. Не бих отказала в никакъв случай 800-те лв. заплата, които взимах. НОООО като гледам, как след всеки два дни в детската градина, Кате се прибира с поредния сопол или кашлица, как никой не се интересува нахранена ли е, потна ли е, опикана или наакана е( е тя вече е голяма и се самообслужва, но едно бебе на 1,5г. примерно в ясла не може) и всеки път ме натиска такава ярост. Извинете ме, но госпожата им в градината всеки път ми се жалва, че децата са много, дори когато групата е на половина. Ами според мен, ако на нея й идва тежко - да напусне работа и на нейно място да дойде друг, който ще се грижи с желание. Че са ниско платени - така е, и те както още една камара хора в страната, но когато се опитват да те убедят, че така е по-добре за детето ти, от колкото да си стои вкъщи, то нека поне това нещо наистина е така. И тъй като видях през какъв стрес премина каката, след като тръгна на градина - тя тръгна на 2г. и 9м. - сега не бих го причинила на сина си. Не очаквам от никой да ми плаща за моето решение - аз ще си намеря начин да си го отгледам детето през третата година. Само че когато децата са две - нещата много бързо застават по друг начин - тогава разходите са други. И все пак.
Между другото не пия, нито пуша, нито пък пия по сто кафета на ден в парка. Давам си парите за книжки за каката, за да е образована, въпреки че изпуска по 3 дни от седмицата от градина, а понякога и повече и за дрешки за нея и малчо, а колкото до храната - не съм купувала готови пюрета на малчо освен при захранването, готвя му аз, дори не е на кухня. Мисълта ми е, че освен паразити сред нас майките, които сме в майчинство към момента има и такива, които се грижат за децата си с цялото желание и сила, които имат. Иначе съм съгласна за паразитните-майки и аз, но вярвам че и за това може да се измисли решение. Аз също не мога да си представя как има майки, които намират пари за по две кутии цигари на ден примерно, а в същото време купува дрехи втора употреба на детето си или пък обувки от китайския магазин с оправданието, че нямат пари. То всъщност точно заради такива майки изгаря и съвестните. Също както покрай циганите, дето раждат на килограм, сега никой не иска да вдигне прага за детските надбавки и майчинството.
P.s.: Между другото не съм на сто процента запозната, но осиновителите са изключително ощетени от закона - до колкото някой ми беше казал, нямат право и на двете години за отглеждане на детенце, ако детето което са взели е по-голямо, което е супер тъпо, защото детето излиза от една институция и ако е по-голямо, майката е принудена да го даде в детска градина или ясла почти веднага... Ако не е така да ме поправят запознатите.
-
julia_m, моето лично мнение също е, че на децата, особено най-малките им е най-добре у дома със семейството. Не съществува сила на този свят, която да ме убеди, че за моето дете конкретно ходенето на ясла, или ДГ с каквото и да било е по-полезно от това да си го гледам аз. Единственото предимство, което намирам е възможността там да общува ежедневно и гарантирано със свои връстници. Тези със "създаване на навици, образованост, комуникативност..." и пр. - "мерси", не го вярвам. Нито мисля, че коя да е учителка, или институция може да свърши гореизброените неща по-добре от мен самата.
Това обаче как работят ясли и ДГ е съвсем отделен въпрос от този, колко време и за сметка на какво всяка от нас има възможност да си е у дома с детето. Отделен въпрос и съвсем субективна преценка е също, кое от двете е "по-добро" за самото дете. Държавата /все едно коя/ - не е длъжна да финансира ничии лични преценки за нищо все пак, тя е длъжна да осигурява изпълними условия,за да направим даден избор според тези си лични преценки.
Не е задължение на държавата обаче, да ми осигури финансово възможност през следващите 5 години да си бъда у дома с Дани, понеже такова е личното ми желание и съм убедена, че за моето дете това е най-доброто. "Възможност" - в смисъл да ми заплаща това в брой и то не символично.
Държавата е длъжна да ми осигури някоя от следните опции: Условия за труд на бащата на детето ми /или собствен бизнес/, позволяващи той да изкарва толкова, че да си отглеждаме детето така както ние намираме за най-добре. Ако това значи "аз с детето у дома" - да можем да си го позволим с парите изкарвани от единият работещ родител /или семейният бизнес/. От какви "екстри" ще се лиши семейството ни в този период - също си е наше лично решени и воля. Важното е възможността ни за докарване на доходи да ни стига за плащане на сметки, храна, дрехи, обувки, образователни помагала и разни такива съвсем нормални неща. Нова кола, цигари, почивки и др. - са в графа "лукс". Ако ги искаме и тях + "основния пакет" - или трябва да изкарваме над средните за другите пари, или да се върна и аз на работа, възползвайки се от някоя опция за детето ми да се грижи друг.
Та затова твърдя, че не помощи в брой е решението, а възможност горепосочените неща да са възможни масово, а не за единици /както е в момента/.
Опция -2 : ясла, или ДГ, ама да е "кЪт хората", което става с пари. Повече персонал, по-добри битови условия, по-качествена храна за децата там и пр. В тази връзка, както и за майчинството съм си мислила, че таксите за ДГ би трябвало да се определят и според дохода на родителите "без дране на кожи разбира се", някаква справедлива ставка да е, но не и еднаква за всички. Тук обаче се намесва проблемът с нереалното деклариране на доходи, нереалните осигуровки и нереалните бази на които да се определят разни такива такси. Ако станат реални - аз пък не мисля, че ще има масово недоволство, че не сме всички "на едно", само защото всички сме родители. Това е погрешно мислене лично за мен.
Знам, че пак опираме до куп други нерешени неща в държавата ни, че да е напълно възможно /но отчасти е и сега/ да се направи това, което пиша дотук. Но пък ако сме наистина разумни хора - няма да пищим срещу всеки опит /ако има такъв/ някои правила да се променят в полза на всички, понеже нас лично така не ни устройва точно в момента. За такива неща когато се разсъждава, да, винаги се гледа личната позиция за едно и друго, ама бива да "имаме очи" и за това извън нашия частен случай. Ще ти дам и пример. В момента, аз лично ощетявам всяка една от вас получавайки 240лв. всеки месец, които всъщност - не са ми жизнено необходими за да живея добре и да си гледам детето добре. Да, няма "излишни пари" за никого, било и 240лв., но факт е, че и без тях ще се справя пак нелошо. В същото време, други хора отглеждащи дете на възрастта на моето, които са с официално деклариран по-нисък доход от моя /а моят също си е надлежно обявен/ - пак взимат 240лв., вместо да взимат 500-600. Е, това ако не е пилеене на пари за глупости - не знам какво е. Не като майка, като икономист разсъждавам в момента, моля да ме разбереш правилно. В една друга тема ме пратиха да си даря майчинството, като ми идвало толкова "въз" :lol: Не ми е "въз", имам какво смислено да направя за детето си с тези пари и го правя, отделно какво и къде дарявам - дарявам си, не от вчера, не е там въпросът. От тези 240лв. обаче - аз не мога да се откажа доброволно и да знам, че ще бъдат разпределени като "бонус" за всички други ползващи майчинство, което бих направила при такава опция. Мога и да не си ги взема и да станат "бюджетен излишък" на някое ведомство, бонус за чиновници, или бонус за някоя безотговорна циганка дето си мори децата само. Затова не се отказвам, не поради безграничната си алчност. Което ми напомня, че още не съм си взела еднократаната помощ за раждане и трябва да си я взема най-после, за да не замине и тя по посочените по-горе "пера".
И понеже julia_m , животът е превратна работа както знаем.... Днес както съм така и помощи да се гледаме не са ми нужни, утре - може друго да е. И като ми се случи - бих искала да мога "безгрижно" да се върна на работа, да има къде да си оставя детето докато се трудя, условията за бизнес да са различни и постоянни, за да смея да инвестирам в нещо без страх, че след месец някой ще прегласува закон и ще ме занули... Ей такива неща ще решат проблемите ни, не помощи. Ако имаме нормални условия на труд, правила и се спазват законите - и без помощи от всякакъв вид ще си гледаме децата кой както прецени за добре. Повярвай ми.
-
Jbrul, не казваш нищо, което да ме изуми или нарани, или пък да ме засегне :)
Напълно съм съгласна с теб - аз също не искам държавата да ме издържа, до когато си реша да си гледам децата - за това ми решение си отговарям аз :)
Аз принципно подкрепих исканията, защото гледам от моята гледна точка - аз не бих си позволила да похарча парите си за глупости, ако нямам, за да купя храна за децата си, също така не бих се оставила само на тия пари. Но пък, ако се замислим съвсем хипотетично - случва се някой сакатлък в семейство - никой не е застрахован от това. Майката остава сама, няма близки и роднини, примерно съвсем хипотетично и тия 240лв. са единствения й доход през втората година на детето. Всички знаем колко е лесно да влезе детето ти в ясла или д.г. и докато се адаптира и климатизира и престане да боледува няма сила на света, която да накара работодател да те държи на работа, докато детето ти боледува примерно през два-три дни и тогава работата опира до това родителката да си пуска детето болно на ясла или да го обрече да живее с 240лв. Но това е от моята гледна точка. Винаги ще се намери майка, която да ги похарчи за цигари и алкохол примерно, и то не само ромски майки, колко такива съм виждала българки - с дете на 6 години с толкова развалени зъби, че остава без такива в устата си, а поне за децата има повече безплатни услуги в тая област, ама няма кой да го заведе това дете на зъболекар просто (от мързел)... или пък дете, което куца на 8 години, защото на майка му й било по-важно да му купи 5 чифта по 10лв. обувки от китайския магазин, вместо да му вземе качествени едни, а в същото време цигарата не й изпада от устата... Абе примери да искаме - всяко стадо си има черните овце, но това не означава, че не бива да се помисли и за хората, които имат нужда наисина, а е факт, че 240лв. за никъде не са, не че увеличението до 300-310лв. е нещо бог знае какво (защото това се иска) и все пак друго е да знаеш, че не само цените вървят нагоре :) А всъщност и поради тази причина ми се видя редно да увеличат майчинството - чисто икономичеки - вдигнаха цените на всичко - ток, топло, води, за тези пък в магазините да не говорим, но колко от вас могат да се похвалят с увеличение на заплатата в последните година-две? Аз лично имам много познати, от които много малко да са се похвалили с такава новина, включително и моя съпруг примерно, който взима една и съща заплата от преди 5 години, и ако тогава неговата заплата с моето майчинство стигаше предостатъчно да си гледаме едното дете, то сега с двете деца не е съвсем така.
И да не забравяме, че това са мерки, които все пак целят да се увеличава раждаемостта, защото сме застаряваща нация и ако караме в същия дух, когато ние опрем до пенсия, няма да има кой да работи в държавата и няма да има пенсии за нас, ако ще да сме си скъсали задниците да работим за същата тая държава.
-
Аз принципно подкрепих исканията, защото гледам от моята гледна точка - аз не бих си позволила да похарча парите си за глупости, ако нямам, за да купя храна за децата си, също така не бих се оставила само на тия пари. Но пък, ако се замислим съвсем хипотетично - случва се някой сакатлък в семейство - никой не е застрахован от това. Майката остава сама, няма близки и роднини, примерно съвсем хипотетично и тия 240лв. са единствения й доход през втората година на детето. Всички знаем колко е лесно да влезе детето ти в ясла или д.г. и докато се адаптира и климатизира и престане да боледува няма сила на света, която да накара работодател да те държи на работа, докато детето ти боледува примерно през два-три дни и тогава работата опира до това родителката да си пуска детето болно на ясла или да го обрече да живее с 240лв.
Ти не би си позволила и не би се оставила само на тези пари - да. Още по-малко пък, ако си в такава ситуация - да забременееш отново дори и да искаш, да можеш и това да е твое "свещено право". Но и двете сме наясно, че едни други жени, не непременно циганки - го правят и ще продължават докато им й изнася положението.
И не толкова хипотетично /понеже моят живот не е хипотеза, а чиста реалност/ ;) - аз съм една от тези самотни майки понастоящем. Засега /слаба Богу/ бившият ми съпруг си изпълнява от съвестно по-съвестно финансовите задължения, че и доста над тях. Аз в битието си на трудил се преди да родя детето човек - успяла съм да сложа настрана някой лев "за черни дни". Живи роднини нямам почти, а живите все още...кой на моите ръце лежи, кой в бъдеще пак ще е на тях /ако сме всеки по реда си/. В това изобщо НЕхипотетично положение, ако се случи нещо с бащата на Дани, или той фалира, ако аз не съумея да реализирам своите лични средства така, че да ми носят печалба...нали се сещаш в какво положение ще изпадна не само аз, ами и детето ми? И това изобщо не го изключвам като вариант, всичко е възможно.
Ако стане така julia_m - на мен ми е важно не колко лева е майчинството и колко време можем с детето да вегетираме буквално, на мършави държавни подаяния. Важно ми е да има ДГ, която мога да ползвам докато се трудя по възможност за несимволичен доход, понеже не работя символично и както казваш ти - цените по магазините - също не са символични. Важно ми е да не бъда уволнена, защото няма кой да ми гледа болното дете у дома и като няма друг чалъм - опция държавата да ми помогне, осигурявайки ми детегледачка за болното дете в къщи, пък аз пак да съм на работа, отколкото да ми хвърля всеки месец 100 кинта понеже съм "самотна майка" ми е много по-полезна и изгодна. По-изгодна е и за обществото като цяло да ти кажа. И финансов вкл., защото няма да бъдат подпомагани тогава "майките-търтеи", които даже не са и самотни, а майките които опитват с всички сили и средства да бъдат добри майки, пък макар и самотни.
Изобщо - аз не съм против да има система на социално подпомагане и в определен момент - да се подпомагат нуждаещите се хора с крупни, а не със символични суми. Но подпомагането трябва да е за онези, които полагат лични усилия да се грижат сами за себе си и за децата си и то не само на приказки. Понеже засега - се изсипват страшно много пари на по-малки вноски за щяло и нещяло, за нуждаещи се и ненуждаещи се, за напъващи се и за паразити...понеже така било "справедливо" и нямало дискриминация. Аре бе! :lol:
Аз над 7 години се осигурявам на максимално допустимия праг, плащах и на частен фонд застраховка допълнително /за кратко беше/. За това време - нито веднъж не ползвах осигуоровките си, все съм си плащала в брой. И като тръгнах да раждам...400лв. ми давала държавата на всичко дето съм внесла. На циганката дето никога нищо не е внасяла - и на нея толкова, от моите пари, за м'найсе раждания и последващо зарязване на родените деца по домове и гари. И пак за МОЯ и ТВОЯ сметка Откъде накъде?! И за раждането си доплатих 4-цифрена сума кеш, понеже по НЗОК повече не ми се полага, пък частния фонд...ми те не работели с тази болница пък, в Токуда да съм идела. Бря! Ми не искам в "Токуда", тях какво ги бърка не ми е ясно, даже в "Токуда" по-скъпо щеше да е, ама подробности... идеята ми беше, че плащала, внасяла - все гризвам дървото и пак плащам.
И утре, ако остана без грам доход и с малко дете на ръце съвсем сама...плащала не плащала - ще ми хвърлят 200лв. след като изтрия един чифт обувки да въртя по гишета и ще си умрем от глад с детето. Никой няма да ми помогне адекватно, било и замалко, било и въпреки че аз не искам да лежа, а да се справя с положението... щото паразитите смучат и искат гледане и за мен - няма. И за теб няма.
Та си мисля аз, че "не е номера" да си протестираме и да се "борим" за каквото и да било ей така, без особена мисъл и поглед в бъдещето, заради "едната идея за справедливост" /която също е под въпрос/, ами да се гони и целесъобразност някаква. Малко от малко. Иначе правим като гърците в момента - "протестираме защото фалирахме" 8O Е и? Като си потрошат парламента за пореден път и вместо маслини - евро ще вържат насажденията им?
-
Съгласна съм! :)
P.s.: част от исканията на протестиращите майки бяха насочени точно към подобряване на условията за прием на деца в ясли и детски градини - увеличаване на местата и т.н.
Така че и те не се бориха само за увеличение на майчинството.
-
Извинявайте за оф-топика, после ще дочитам...
Исках само да ви попитам, някой знае ли, защо bTV са сложили черна лентичка?
-
Съгласна съм! :)
P.s.: част от исканията на протестиращите майки бяха насочени точно към подобряване на условията за прием на деца в ясли и детски градини - увеличаване на местата и т.н.
Така че и те не се бориха само за увеличение на майчинството.
Да, наясно съм. Наистина се запознах с исканията на майките, преди да изразявам несъгласие като цяло, уверявам те. ;) И както казах вече няколко пъти, бях склонна да отида "за масовка" въпреки личните си резерви, предполагам разбираш обаче, че някои неща свързани с детето ми са по-важни и належащи, кофти съвпадение на време. Друг въпрос, че с протести - повече места в ясли и ДГ не се постигат, нито същите стават по-добри, но...да не се разливам повече по тези въпроси. Убедена съм, че ми схвана главната идея, аз твоята - също. :)
Чандра, предполагам защото е ден на национален траур, заради кончината на Патриарх Максим.
-
Извинявайте за оф-топика, после ще дочитам...
Исках само да ви попитам, някой знае ли, защо bTV са сложили черна лентичка?
Днес погребахме Патриарх Максим.Светла му памет!
и аз нямам време да дочитам,бях с бан за няколко дни,щото предложих живеещите извън България да не могат да гласуват....
После цитирах ПУШКИН...а явно не бива...
България е пред разпад и след 15 години може вече да е 5 милиона от които 4 милиона пенсионери и много малко работещи.
Дано Бог да опази България.
Това е истината за нас
http://neverojatno.wordpress.com/2012/01/03/cameran/
След като прочетете интервюто ще видим колко ще са оптимистите тук,а после погледнете в дясно,там има дребен шрифт-това е реалността за нас.
-
Благодаря много за пояснението!
Да, знаех за Патриарх Максим, но не предположих, че това е причината... Светла му памет!
-
На мен пък ми писна все да ни обявяват за най-корумпираната държава в ЕС. :x Изобщо не съм убедена, че положението в Италия, например, е по-добро. Много им е лесно на англичаните.
кисела, помисли си пак защо получи бан! Да ти помогна - не е заради изказването, че живеещите извън България не трябва да гласуват.
Аз пък не съм такава патриотка като Чандра и смятам след две години да кандидатствам за гражданство. Паспортът не ме променя нито като човек, нито като мислене, нито като национална принадлежност. Това съм си аз - същият човек, но все пак си мисля, че административно ще ми улесни живота. А аз съм ужасно практична.
-
Кисела, тук имаше и други постове, изразяващи позиция, че българите в чужбина не трябва да имат право да гласуват, а техните автори не бяха баннати. Затова си мисля, че вероятно не това ще да е била причината за бана...
Това е истината за нас
http://neverojatno.wordpress.com/2012/01/03/cameran/
След като прочетете интервюто ще видим колко ще са оптимистите тук,а после погледнете в дясно,там има дребен шрифт-това е реалността за нас.
Благодаря за линка! :) Тази история се "спрягаше" месеци наред във всякакви варианти - като цитат от гръцки вестник, като диалог в ЕС-парламента и т.н и закономерно - все пак източника е "Бъзиклийкс"... Иначе погледнах дребния шрифт в дясно от статията и видях следния текст:
"Всичко написано на тази страница е художествена измислица и не отговаря на действителността.
Съвпадението с реални събития, свързани с дей- ствително съществуващи субекти и обекти, носещи същите имена както героите в изложените писмени текстове е случайно и неволно. Всеки читател и посетител на тази страница приема безусловно гореизложеното.
Читателите са единствените, които носят отговорност, за това как приемат информацията от художествените измислици. Никой няма право да я разпространява (информацията), тълкува и внушава като истинна. Всеки, който отказва да приеме написаните пра- вила трябва да напусне този блог незабавно..."
Оф -топик:
Блу скай, разбирам те. Аз засега не съм установила за себе си (и за смейството си - всички са български граждани), кое би било по-практичното от вземането на немски паспорт. Иначе отговарям на всички условия да го сторя и дори лекия изпит мисля, че не се налага да държа. Имам приятелчета - индийчета, които смениха гражданството си - за тях е ясно, те са с визов режим и немският паспорт най-малкото им отваря пътищата... а и Индия има някакви преференциални условия за потомствените индийци, дори и в даден момент да не са вече граждани на държавата...
-
Чандра, за мен единствено би имало смисъл, ако реша, че искам да си търся работа в държавната администрация. А тъй като имам опит в тази насока, мисля, че би било логично да се ориентирам пак натам, като не изключвам и други възможности, но сама знаеш как стоят нещата с работата в моя град.
Извинете за офф-а!
-
Вижте и "тук" и "там" живеещите за гласуването на емигрантите...
Ние дето сме "тук" - не щем да гласуват емигрантите заради ДПС, това е ясно и на първокласниците и покрай сухото - гори и суровото някой път, така е. Вие дето сте "там", колкото и да ви е мила България, би трябвало да схващате, че нашите мотиви за подобна мярка са "спасяване на кожата" - не вендета срещу "вас" някаква. И бидейки "там", ако наистина толкова добре разбирахте процесите у нас - едва ли щяхте да сте толкова против подобна практика. Ей, Цигу сама е стигнала до тези изводи, не някой да я е накарал насила.
Чандра, заради твоето право на глас у нас - едни ХИЛЯДИ хора слизат от едни автобуси и ги питат журналисти за какво са тук. На български ги питат, а "гласоподавателите" не разбират, роднини превеждат въпроса. Ако запитаният отговори, той отговаря, че цитирам: "Тук съм, за да гласувам за три" /разбирай за този, който е под номер 3 в бюлетината/. Как се казва същия и за какво са изборите изобщо - този "имащ право на глас" няма хабер казано на техния език, но право да гласува има! За да го имаш и ти това право - 10 000 ей такива идиота имат същото. Сещаш ли се твоят глас срещу техните къде е?!! Разбираш ли, че вие нормалните и наистина интересуващи се какво става у нас и искащи да гласувате - първо сте възпрепятствани по всевъзможен начин да го направите лесно и удобно и много от вас просто няма да го направят, докато онези за които говоря - не са. При тях се разкриват избирателни секции на всяко кюше, автобуси им пращат, самолети ще им пратят ако трябва...и вашите гласове са НУЛА срещу техните. Сама прецени кое е по-доброто и за кого е...
Отделно, че според мен поне - човек трябва да има право да избира управниците там, където живее и си плаща данъците /все тая дали има, или няма паспорт/. Просто е по-логично, справедливо и ОБЕКТИВНО "избирането" така.
-
Jbrul, не ми се "зачекваше" тази тема. Наистина - ако трябва така да стане (българите, живеещи в чужбина да нямат право да гласуват), нека това да се случи, не споря... Но си мислех все пак - действително ли сме толкова неспособни да измислим други механизми, с които да се спре избирателния туризъм. Защото много от онези, които споменаваш, не гласуват от ЧУЖБИНА, а ги извозват с автобуси в България... Отделно сега покрай изборите в Америка си мислех - американски граждани живеят навсякъде по света, и тук (в Амбурго) също... и някак те си разказват, че са гласували с пълното самочувствие не само, че имат право да го сторят, ами и че са длъжни да упражнят правото си на глас... Но не искам да продължавам темата... :) Просто мисли на глас... Преди заспиване... ;)
-
Ааа Чандра, този път точно /за твоя изненада сигурно :lol:/ - изобщо нямам дълбока убеденост вътрешна, че всичките ни емигранти по принцип не би трябвало да имат право да гласуват и да решават наравно с мен. Най-малкото, че имам редица приятели, чиято работа просто налага дълги отсъствия от страната, понякога и с години, без изобщо същите да имат намерение да емигрират, не да са го направили. И така дори тях бихме прецакали съвсем неоснователно.
Мислите ми са прагматични и отнасящи се до историческия момент в който живеем тук и сега и какво би било най-резултатно, за да се ограничат порочни практики, като споменатата. Сигурно има и по-фин и рафиниран начина да се постигне желаният ефект, но къде трудно, къде интереси, къде други препятствия юридически - много по-бавно и сложно би било. Та изказването ми беше просто в смисъл...ако толкова не намираме друг начин да спрем "ДПС-панаира", просто бъдете солидарни с нас и не го "приемайте лично". Защото НЕ Е! :wink:
Ти като си дойдеш в България, ако отидеш на едно много красиво място /примерно Родопите/ и не можеш и хляб да си купиш, защото не знаеш как да си го поискаш на турски език /пък немалко места има такива/ как би се чувствала? Би ли се отказала от правото си да гласуваш на избори тук, за да отидеш другия път пак на същото място и да ти кажат: "Добър ден какво обичате?" на чист български? Кое ти е по-ценно? И аз не искам тази дето ти продава хляба, да няма право да си говори на турски, да носи шалвари и да ходи в Джамията. Искам просто да се съобразява къде живее и да не ме нарича "гяурка" в родната ми страна опряна на гърба на Доган и автобусите му. Толкова. И тя няма да го прави, ако не се чувства толкова "силна и важна", ако и да си остане пак толкова проста колкото е... Някои неща не зависят ни от твоето гласуване, ни от моето, знаеш. :lol:
-
Жбрул, процентно етническите българи гласуващи от чужбина са по-малко от етническите турци с български паспорти гласуващи от чужбина. А всички знаем, че те гласуват като по команда за дПС . Така че от един такъв закон ще има повече кяр от колкото загуба. Хубаво, някои хора ще изгорят покрай това, без да са виновни, но пък и дпс ще получи по-малък процент от вота, че да не трябва вечно всеки който иска да състави правителство да трябва да се коалира с тях . Че те до преди последните избори бяха във всяко едно правителство, понеже си взимат редовните 10 процента или там колко бяха. Само бат Бойко отказа да се коалира, за което евалва, въпреки че не ми е любимец. Въобще аз него нямам нерви да го слушам като говори, но истината е, че като гледам какво става, май това ще е първото правителство, след 10ти, което да има шанс да е преизбрано. Поне така ми се струва, пък ще видим. Кога са следващите избори?
-
kisela_2000 получи 3-дневен бан като поредно наказание по стълбицата на възможните наказания в този сайт (предупреждение, 3-дневна забрана за достъп, постоянна забрана за достъп).
Наказанието е наложено заради неспазване на т.9 от правилата за използване на този сайт и форуми.
Искам изрично да предупредя kisela_2000, че търпението на модераторите и администраторите на този сайт, както и на ръководството на сдружението не е безкрайно. kisela_2000 има много дълга и стара история на нарушения и опити за измама на сдружението, които ние многократно опрощавахме през годините и в крайна сметка, тя отново винаги се завръщаше тук. На това търпение много скоро може да му дойде краят. Не забелязвам от последния постинг на kisela_2000 никакви признаци да е разбрала как трябва да се държи тук и защо е била наказана. Напротив, забелязвам опити за манипулация и за приписване на обвинения в цензура към ръководството на сайта.
От името на ръководството на сайта и сдружението заявявам най-категорично, че следващото нарушение на правилата от какъвто и да е характер, извършено от kisela_2000, ще доведе най-после до окончателна забрана за достъп до форума. И това ще важи за всичките й превъплъщения и нови регистрации!
-
Жбрул, процентно етническите българи гласуващи от чужбина са по-малко от етническите турци с български паспорти гласуващи от чужбина. А всички знаем, че те гласуват като по команда за дПС . Така че от един такъв закон ще има повече кяр от колкото загуба. Хубаво, някои хора ще изгорят покрай това, без да са виновни, но пък и дпс ще получи по-малък процент от вота, че да не трябва вечно всеки който иска да състави правителство да трябва да се коалира с тях . Че те до преди последните избори бяха във всяко едно правителство, понеже си взимат редовните 10 процента или там колко бяха. Само бат Бойко отказа да се коалира, за което евалва, въпреки че не ми е любимец. Въобще аз него нямам нерви да го слушам като говори, но истината е, че като гледам какво става, май това ще е първото правителство, след 10ти, което да има шанс да е преизбрано. Поне така ми се струва, пък ще видим. Кога са следващите избори?
Следващите избори са 2013г., ако оцелее света до тогава ;)
Иначе бат'Бойко може и да не бъде преизбран, защото много хора останаха разочаровани от социалната им политика и същите тия хора ще гласуват отново за Сергей Станишев, който сто процента залага на социалните придобивки, а другия много вероятен според мен лично е Меглена Кунева, която ако не е лъжа на предишните избори се явяваше като мажоритарен кандидат и се представи много добре, освен това говори много добре, ако и приказките й са подплатени с действия, определено има големи шансове. И още нещо за изборите тук - не знам дали си спомняте, но точно преди последните избори тук въведоха промени, които значително ограничиха туристическия глас и това се усети. За пръв път на тия избори в типично турски райони ДПС изгуби.
Между другото снощи попаднах на мисля Линии (участваше в Добре дошъл в България) в "Шоуто на Слави" - американка избрала да живее в България вече 8 години, занимава се с благотворителност тук. Та вчера я слушах да разправя как и тя е гласувала за Ба рак Обема - по пощата забележете :) От нейните коментари останах с впечатлението, че всъщност точно социалната политика на Обема е накарала хората да гласуват пак за него. Отделно и коментара й, че едва ли не целия свят си отдъхнал от избора на Обема :)
Иначе дами, честит ден на началото на промяната, колкото и малка да е тя!
-
Ще ви замоля, ако имате некви конкретни идеи за оправяне на държавата, по-експедитивно, че ей го къде е краят на света - другия месец :lol:
Елфи, ми кво да му оправяме тогава, то така и така ще свърши :D
Цигу, изобщо не съм съгласна с това мнение - да се премахне диаспората. Защо? Какво е основанието, освен, че турците гласуват ан блок? Освен всичко друго много от нас, все още имат имоти в България, плащат данъци, връщат се в тая България и един голям процент от парите, свежите пари, които влизат в страната са от нас. Защо трябва да лишим страната от това? Влияние на диаспората почти никакво няма, освен свежи пари, влезли в употреба на някой. Ние нямаме нито депутати, нито представителство, да не говорим за възможностите за достъп до правна помощ и консулства когато сме навън. Аз не искам да си хвърля паспорта, а ти? Защото това, което пишеш, реално това означава.
julia_m, ти от къде знаеш, че не се интересуваме какво става в страната? Или че не сме наясно с процесите? Да, ама ние сме навън, ние сме се "спасили", живуркаме си спокойно, парите ги берем по дърветата и нямаме никакво право да се обаждаме какво и кой... Пък като кажеш на някой какви са настроенията навън, какво може да се направи и къде можем да помогнем - той скръства ръце и ти вика - бе кво се обаждаш ти там, ти не си наясно...Аз прекарвам всяка година поне по три месеца в България и повярвай ми, знам, къде точно има корупция, знам къде е проблема на повечето хора, знам и какво трябва да се направи и всеки път като се прибера се боря с ветрени мелници, точно заради апатията на някои хора.
Jbrul, аз никога не съм смятала, че са апатични и безотговорни хората в България. Обаче са инертни и докато навън процесите стават с много натиск, независимо от отпора, който се оказва, то в България при първата трудност повечето хора се отказват. Ще ти дам един простичък пример - знаеш, идвам от Търново. До нас имаше детска градина, която развалиха, за да направят вътре седалище на районен съд. Кметът, който имахме се оказа корумпирана и продажна душица и в един момент на тоз така апетитен терен цъфнаха багери и започнаха да строят блок. Мястото продадено незаконно, вдига се незаконно висока постройка, няма отстояние 3 метра, закрива останалите къщи, да не говорим, че искаха да съборят и част от улицата, щото така им било изгодно. Не можеше да влезе линейка и погребална кола... :? От улица с 10 къщи само две подадохме жалба в общината. Само две протестирахме и се борихме да спрат строежа. Останалите се скатаха. Нищо, че им пречи, нищо, че е виждат слънце, нищо, че не могат да дойдат линейките до тях... Знаеш ли какво каза единия - аз не мога да протестирам, щото работя в общината, ще ме уволнят... :x Сега има огромен 5 етажен блок, като изляза на терасата, виждам бикините на съседката в спалнята й, няма една трева наоколо, едно дърво няма, да не говорим, че за отмъщение нон стоп еко контрол на общината идва да унищожава цветята и тревата на майка, която е насадена там, за да е поне малко красиво...
Има механизми да се лиши България от изборния туризъм, въпроса е до колко са склонни депутатите да го приемат този механизъм. И да, аз не съм съгласна да ме лишат от конституционното ми право на избор. Така, както не лишават американците, немците, гърците, сърбите и сие прочие емигранти. Това е мое право и не желая да се лишавам от него заради криворазбраната позиция на някой. Точно това се опитваме да променим, въпроса е, че няма политическа воля за това нещо.
П.С. Ще питам колегите, ако пазят протоколите от изборните секции какво е процентното гласуване, но по спомени тази година, мисля, процента емигранти биха процента етнически турци.
По въпроса за хората, които се борят навън - мога да спомена няколко имена - Любомир Гаврилов, Божидар Чеков, Атанас Чобанов, Тася Тасова, Стефан Манов - това са все хора, които са емигрирали, но не спират да се борят за правата на българите. Даже сега на 7 и 8 ноември се проведе конференция в Брюксел точно по тези въпроси - за правото на избор, за избора на депутати, за състоянието на нещата навън. Мога да спомена само ей така, между другото, че във Франция например чужденците имат право на свое представителство в парламента... Както и депутати за чужбина. Аз бях споменавала преди време - има избрани временни обществени съвети, които се опитват да променят точно тези неща и да работят заедно с всички в България за подобряване на положението. Много от нас милеят все още за България и искат дори и ние да не можем да се върнем, поне на родителите си да осигурим достойни старини.
Айде и аз съботно много се разписах, до сега само четох :oops:
П.С.2 - Аз също мога да гласувам тук за местен парламент и мога да избера как да го правя - по интернет, по пощата или на място. Ами ето - това е начина например да се лишим от неграмотната част от населението, като се подобри механизма за гласуване...
-
Гане и Боби, аз не съм "правилният адресат" на мненията ви по въпроса дали българите живеещи в чужбина трябва, или не трябва да гласуват на избори тук. :lol: Ако върнете назад темата, ще забележите, че разговорът в тази посока не тръгва от мен, а от мнението на човек също живеещ в чужбина, който за себе си е преценил, че е по-добре да не гласува тук. Този човек е споделил и мотивите си да е на това мнение понастоящем.
Други хора живеещи в чужбина пък - са на обратната позиция, имат своите съвсем легитимни /поне за мен/ основания и мотиви да са на нея и аз не мога да им ги оспорвам. Нито мога, нито считам, че имам право да го правя и не го правя никъде.
Единственото, което казах в посока "да не гласуват българите живеещи в чужбина", беше обяснението ми персонално към Чандра по какви причини у нас битуват подобни мнения. При това с изричното пояснение, че аз самата нямам за себе си категорична яснота - струва ли си цената всички вие "да изгорите" и да нямате право на глас тук, с цел ДПС-електората да спре да бъде такъв определящ фактор в родната ни политика. Изразих само прагматичното си в случая мнение, че най-бърз, лесен и ефективен начин да "отрежем" именно тях е, като се вземе решение никой живеещ в чужбина да няма право да гласува на нашите избори тук. При такова решение - всички номера, които и в момента същите прилагат, за да заобиколят разните ограничения създадени в изборното законодателство ПАК заради тях - просто стават невъзможни за прилагане и още на следващите парламентарни избори, "митичното" ДПС наистина може да се маргинализира в родната политика. Казвам това е практично погледнато, но изобщо не мога да кажа, че е и справедливо да се направи.
Също така държа да е ясно, че аз специално не съм и никога не съм била на позиция, че вие "там" - не трябва да имате право да решавате какво да става "тук" най-малкото поради посочените от Ганка причини. Че много от вас имат имоти тук, плащат данъци, пращат пари, прибират се често и задълго и са "в час" за какво става дума, позициите им за родната политика са по-адекватни отколкото на доста от тук живеещите и наистина апатични българи, та дори някой ден можете да решите да се върнете в тази държава и междувременно - не е зле да взимате отношение как и накъде да се развива същата.
Та...нещата не са черни, не са и бели, както винаги - някъде по средата се падат и лично аз не се наемам да отсъждам по този въпрос точно, кое би би било по-добре, или по-зле за страната. Само исках да обясня на Чандра, че ако в България има подобни настроения - те не са продиктувани от някаква ненавист към нея, Ганка, Боби, Цигу и т.н.т., понеже те са в чужбина сега и ние тук някак си ги мразим за тая раУта и ни гони дребнава отмъстителност. ;) Тези настроения са насочени към Ахмед, Мехмед, Гюлшен и др.,на които грам не им пука за никой и нищо в тази държава и гласуват на избори, не защото имат мисъл и желание нещо в нея да става по-добре, а гласуват като стадо, под строй, защото някой така им е наредил. А този някой е последния човек в България, който желае в нея нещо да се оправя, той си гони съвсем други цели и си ги постига. Всеки път! И за наше всеобщо съжаление - тази група хора не е пренебрежимо малка, за да махнем с ръка и да кажем "майната му", не ни бърка, че гласували, нищо не зависи от тяхното гласуване.
За мен специално "борбата за нещо сама по себе си" - не е достатъчна, макар и достойна за уважение. Независимо дали тази борба е моя лична, или ваша и, че нито аз, нито вие седим примирени, безразлични и неправещи опит дори нещо да променяме. Най-важното е доколко са ефективни методите и действията ни за едно, или друго и дали се постига желаният резултат, или не се постига. Ефективно би било - ние всички живеещи тук, просто да излезем на следващите избори, да гласуваме масово и не за ДПС разбира се и готово - те изчезват от политическата карта. Вместо да вземем да забраним на всички вас живеещите навън да гласувате с цел постигане на същото. И двата метода ще сработят ефективно, но се обзалагам, че през 2013 отново няма да се състои първото. :? Пришки са ми излизали на езика да обяснявам защо трябва да се гласува, на всяка цена, с години го меля това и няма и няма човек, не попива дебелата българска кратуна и това си е. Лично аз намирам направо за нагли исканията на негласуващите тук, да се забрани на вас там да го правите точно пък заради "ДПС-проблемът", ама нито ме пита някой мен, нито ме слуша...сещаш се и сама.
-
Гане и Боби, аз не съм "правилният адресат" на мненията ви по въпроса дали българите живеещи в чужбина трябва, или не трябва да гласуват на избори тук. :lol:
Аз не съм връщала назад, но отговарих на теб на тази реплика:изобщо нямам дълбока убеденост вътрешна, че всичките ни емигранти по принцип не би трябвало да имат право да гласуват и да решават наравно с мен.
Та по този повод казах защо мисля, че трябва да ни се отнеме правото. Ако не беше високият процент турци гласуващи в изборите, никога не би ми минало през акъла да ходя да избирам кой да управлява България, ама поне така за който и да гласувам, все е глас срещу тях и им намалява дяла.
-
Ети, аз не съм се обърнала към теб по тоя въпрос, а към Цигу, понеже тя иска да се отнемат правата. А просто продължението на разговора с нея попадна под частта за теб, за което съжалявам, но толкова мога след чаша кафе и две бесни деца :?
По въпроса за омразата - ама хич не си права - в момента и куцо, и сакато смята, че ако не му отговориш на секундата как си емигрирал, що си емигрирал, къде си емигрирал, колко пари получаваш, що ги получаваш и дали ако дойде бременна момата у 8ми месец, ще може хем да вземе гражданство детето й, хем тя покрай него, хем и детски да й дават /щото Драган тъй казал/, то ти си най-проклетия, най-свидливия, най-лошия, крадеш му на него от благоденствието...
Избори има как да се спечелят, има и как да се изолира влиянието на ДПС, политическа воля няма за това... Просто защото прекалено много хора се заиграват с етническата карта и с национал-социлизма... А от това за съжаление страдат всички. Аз от 18 годишна гласувам, избори не съм пропускала, гласувам винаги по съвест и убеждение и докато не се промени закона за изборите, все ще избираме по-малката злина, а не този, който заслужава.
Само един пример ще дам - в Мюнхен, който е многомилионен град имаше избори, които бяха за нещо като местен парламент за чужденците. Всички ние избрахме депутати, които да ни представляват пред кметската управа и да поставят нашите проблеми на дневен ред. Щом навън може, има измислени механизми, защо да крадем само простотии, а не вземем нещо умно и добре работещо? От години ние емигрантите "пеем" как могат да се променят нещата с изборните закони... И какво - госпожа Президентшата ни направи среща за "Политики"... на разходка в Брюксел... А в същото време българските училища зад граница не могат да се издържат, щото на министерството и на държавата не им пука за тях...
Ами следващия път моя син вместо да го заведа в българското училище, да се учи на четмо и писмо, ще го заведа на немски театър, и без това ми вика - кво ме занимаваш, аз съм немец... :(
-
Понеже си говорите за ДПС, да кажа и аз нещо.Омъжена съм за етнически турчин или българин от турски произход, както ви харесва така го казвайте.За целия си съзнателен живот той веднъж не е гласувал за ДПС, нито пък някой от семейството му или обкръжението им.Викаха ги няколко пъти да стават членове тук в Плевен на ДПС, ухажваха ги, но те не искат.В нашенското ДПС е пълно с цигани и един двама турци за цвят.Ако се хванеш там на хорото мърдане няма.Да осигуряват ти работа, образование, но пък ставаш роб.Не мерси!
Но има краища в БГ където просто друга политическа партия не стъпва, буквално.По едни избори се разхождахме из едни търговищки села с моя мъж там имаше плакати само и единствено на ДПС, бяха ходили да ги агитират само и единствено от ДПС и т.н и т.н.А и ги плашат много, хората са бедни, плашат ги с смяна на имената отново, с нов възродителен и те вярват, наистина вярват.Цялата работа е, че за другите партии е добре да съществува ДПС.
А как и защо гласуват българските турци в Турция ще разберете ако отидете там по избори, не всички ходят под строй и гласуват за Ахмед Доган и компания.
Колкото за отношението на българите извън БГ за проблемите тук, аз не могха да преценя.Имам много познати на вън, някой въобще не се интересуват от проблемите, само ми обясняват всеки път колко сме затънали.Други се вълнуват, следят и интересуват.
-
Нещо много интересно по темата точно за отказване на правата и избирателната активност
http://e-vestnik.bg/16067/rumyana-ugarchinska-balgariya-obezlyudyava-a-padi-i-diskriminira-emigrantite-si/
Румяна Угърчинска живее във Франция и е един от двигателите за промяна на избирателния закон.
-
Гане, както и сама забелязваш сигурно - този "спор" си е между вас, които сте навън, а не между мен и теб, мен и "вас", "вас" и "нас"...
Боби и Цигу например считат, че за тях е "прежалима жертва да бъдат лишени от право на глас", за се изолира влиянието на ДПС. Ти и Чандра сте на обратната позиция и считате, че има и други начини да се постигне същия резултат, без да се налага да се простите с правото си да гласувате тук.
Аз считам, че и едното и другото са приложими, а въпросът който лично мен ме вълнува като живееща тук постоянно е - кое решение на този същия въпрос би било най-бързо и ефикасно. В този ред на мисли, да, ако на всички живеещи в чужбина се забрани да гласуват на наши избори проблемът ще се реши бързо и "от раз". Това обаче не значи, че подобна мярка е справедлива, а само, че би била най-резултатна.
"Политическа воля" казваш. Ами да ако има, ама няма. Няма и да я има, защото същото това ДПС барабар с родните продажни политици определят за какво да има, или да няма "политическа воля". Това не го определят гражданите, защото нямат ефективни механизми за натиск върху политиците, които ги управляват. Както нашироко обясних в предишен пост - изборите у нас също не се ефективен механизъм за оказване на натиск върху политиците, понеже е заложена такава изборна система, че провалили се м'найсе пъти политици са несменяеми напрактика и през 4 години се извъртат едни и същи муцуни да ни "управляват" и просто си въртят техните игри до безкрай и това е. Споделих също толкова подробно, че ако трябва гражданите да натискат за нещо политиците трябва да започнат с натиск именно за промяна на избирателната ни система и възможност да гласуваме за личности, не за партийни листи и щем не щем накрая все да сме си "избрали" Костов, Станишев и Доган и те да са все така недосегаеми за нас редовите граждани, поради което не им и пука ние какво и защо искаме, понеже им е ясно, че и да не ни "отразят" нямаме никакъв механизъм да им бием шута наййй-после.
Уверявам те също така, че повечето ми сънародници тук, приемат за пълна абстракция и супер маловажно нещо, това за което ти говоря по-горе и ако изобщо имат склонност за натиск, или протести за нещо - то това е последното за което ще се грабнат да протестират. И така "политическа воля" никога за нищо добро няма да има, защото онези които могат да проявят "политическа воля" нямат интерес да го правят по въпроси засягащи гражданите. Те я проявяват само, за да си гледат своя интерес и да обслужват близки до тях, да си въртят далаверки и знаят, че са недосегаеми и винаги ще бъдат докато изборите у нас са все така формални и "напазарувани". То и ти да си на тяхно място, няма да вземеш да проявиш "лична воля" за такъв вид промени, които да се отразят зле лично на теб, да те вкарат в затвора, да ти секнат бизнеса и пр. само защото това било по-добре за останалите хора. Нима наистина очакваш, че родните политици ще вземат да направят подобно нещо?!! Да не са луди бе човек... :lol: И все пак не забравяй - те нашите са си само политици, не са държавници, а между двете понятия разликата е огромна.
По другия въпрос, който засягаш - отношението на живеещите тук към всички вас живеещи там, да наясно съм, че то е по-често такова каквото ти описваш, отколкото като моето примерно /а то какво е на теб ти е добре известно/. Не знам защо е така, може би от недобро разбиране, че на вас не ви е всичко цветя и рози там, нито сте го постигнали лесно, може би е доза завист... Може би е доза раздразнение, че ни критикувате как нищо свястно не вършим ние тука, пък вие сте там и се борите за разни неща на друга "база", която други хора вече предварително са създали вместо вас и не щете понякога да проумеете, че вашите ефективни методи на борба "за там" - у нас са просто неприложими. Неприложими са, защото ние тепърва трябва да се преборим за постигане на "базата", че когато /ако някога/ го направим, чааак тогава ще можем тук да прилагаме ефективно механизмите за натиск, които при вас доказано работят. Тук обаче - не работят. Често бъркате нашата невъзможност да постигнем някои неща, въпреки че искаме и опитваме с пасивност, инертност, безразличие, когато това не е истина и в тези случаи да, дразни. И да, има редица случаи в които критиките ви са съвсем основателни. Винаги има и ще има хора, които "да слагат под общ знаменател", но ми се иска ние и вие да не сме от тях и да се "делим" поради подобни нелепи причини. Аз лично се стремя да не постъпвам така.
За съжаление обаче, дори тук, дори в тази тема - за пореден път се убеждавам в тъжния факт, че ние българите все едно къде сме по света, сме "най-силни, бързи и сръчни" в това да намерим за какво да се разделим, да си намираме кусур, да се обидим един на друг, да се сочим с пръст и да се дракаме. Нон стоп това правим на всякакво ниво. Може би наистина ни е заложено генетично, не знам вече. :?
-
Ети, не съм съгласна, а спора си е точно между вас и нас - имам предвид живеещите в България, срещу емигрантите, като основната причина, която изтъкват е уж ДПС. Аз ти казах - има механизми, ако прочетеш линка, ще видиш, че това, което предлагат емигрантите би било най-добрия вариант и би лишил турците от възможността да определят политиката на България. Както споменах, хората, които гласуват с турски паспорти са в пъти по-малко от тия, които са в Щатите например. Ако се промени принципа на избирателния закон, ако се променят листите, то тогава нещата ще се решат. Няма нужда да се спират правата за гласуване. Това няма да реши въпроса от раз, повервай ми :wink: Много от нас са го мислили, има математици, има политици, медийни специалисти, които само с това са се занимавали и има начин. Щом френски професор дойде до България, за да помогне, значи има начин. Да, ама като дойде човечеца, никой от политиците не отиде, не за друго, а защото няма изгода да се оправят нещата, защото роми и турци се купуват и манипулират по-лесно.
За базата - ми нали от нас зависи да я създадем тази база? Ето - Зачатие не е нито политическа сила, нито е структура на някой подземен бос - ние сме просто хора, които са обединени около кауза, за която си струва да се бориш. И ето - нещата се променят, бавно, трудно, но се променят - и ето - базата е поставена. Вярно с кръв и пот, с цената на лишения, но я има. А това не е малко. Ето затова казвам, че е инертен народа в България - защото все шепа хора се борят за другите. Ама на никой не му пречи да се възползва от тия протести и бази, ако и да не е помогнал да се поставят основите. Примери много - аз съм почти от началото на борбата на Зачатие - ми протести, телевизии, срещи - едни и същи хора отиват от тук, другите се скатават и смятат, че някой им е длъжен. Евала на Джам, на Стефи, на Мини, на Фуси - не се отказаха дори тогава, когато всичко изглеждаше безнадеждно. Те са основния двигател на промяната. Е добре, винаги ли трябва да има някой, дето да ни носи знамената? Или можем да се обединим? Аз не вярвам...
Ще споделя нещо лично, във връзка с далаверите и депутатите... Някога, в не далечното минало, у дома се извървяваше опашка от депутатски мерцедеси, с обещания, с настоявания, заплахи... Сега ми е криво и терсене, че някога, далеч преди доста време моето семейство е помогнало да бъде избран един от най-кофти министрите в едно от правителствата, ама на, пуста честност и вяра в бъдното... Мъчно ми е, че баща ми ме е научил да спя на възглавница, която не ме боде и да не се чудя кога ще ме гръмнат, защото съм взела нечии пари или съм уредила нечие парламентарно място. А можеше да си уредя сладък живот...
Колкото за емигрантството - народа е завистлив, крив и не разбира, че това, което сме постигнали, никой не ми го е дал даром, а се налага да работя двойно и тройно повече от останалите, защото фамилията ми не е например Шулц...Те си мислят, че като съм навън си копая парите в градината и трябва да ги раздавам ей така, за добро утро...Ами мъчно ми е за всички, останали след мен, но не мога да спася всички, ако те не искат да бъдат спасени...
Все ми изниква един комунистически лозунг от близкото минало - Спасението на давещия се е в ръцете на самия давещ се... Та и ние така!
-
По другия въпрос, който засягаш - отношението на живеещите тук към всички вас живеещи там, да наясно съм, че то е по-често такова каквото ти описваш, отколкото като моето примерно /а то какво е на теб ти е добре известно/. Не знам защо е така, може би от недобро разбиране, че на вас не ви е всичко цветя и рози там, нито сте го постигнали лесно, може би е доза завист... Може би е доза раздразнение, че ни критикувате как нищо свястно не вършим ние тука, пък вие сте там и се борите за разни неща на друга "база", която други хора вече предварително са създали вместо вас и не щете понякога да проумеете, че вашите ефективни методи на борба "за там" - у нас са просто неприложими. Неприложими са, защото ние тепърва трябва да се преборим за постигане на "базата", че когато /ако някога/ го направим, чааак тогава ще можем тук да прилагаме ефективно механизмите за натиск, които при вас доказано работят. Тук обаче - не работят. Често бъркате нашата невъзможност да постигнем някои неща, въпреки че искаме и опитваме с пасивност, инертност, безразличие, когато това не е истина и в тези случаи да, дразни. И да, има редица случаи в които критиките ви са съвсем основателни. Винаги има и ще има хора, които "да слагат под общ знаменател", но ми се иска ние и вие да не сме от тях и да се "делим" поради подобни нелепи причини. Аз лично се стремя да не постъпвам така.
За съжаление обаче, дори тук, дори в тази тема - за пореден път се убеждавам в тъжния факт, че ние българите все едно къде сме по света, сме "най-силни, бързи и сръчни" в това да намерим за какво да се разделим, да си намираме кусур, да се обидим един на друг, да се сочим с пръст и да се дракаме. Нон стоп това правим на всякакво ниво. Може би наистина ни е заложено генетично, не знам вече. :?
Подкрепям на 100%!!! Честно, писнало ми е постоянно някой живеещ навън да ми обяснява колко сме зле, колко сме апатични, как не правим нищо, за да променим нещата, а то само от нас завсиело :x Наистина, причернява ми. И не от омраза или завист към емигрантите, в никакъв случай. Просто искрено се дразня, защото едно е да си идваш веднъж в годината, па макар и за месец-два /с парите, които си спечелил там, обаче/, да ти разказват близките ти колко е зле положението, да гледаш БГ новини и т.н. и съвсем друго е да живееш в БГ всеки божи ден, да се опитваш да изкараш не един, а 12 месеца в годината с парите, които заработваш тук /ако изобщо имаш късмета да работиш/, да се сблъскваш ежедневно с корупцията, простотията, наглостта на политиците и всички л*йна дето ни ги изсипват господата управляващи. Друго е да се бориш ТУК и да виждаш, че борбата ти е обречена, по причините, които Jbrul е изброила в първата част на последния си постинг, както и в няколко преди това, друго е да осъзнаваш, че времето, когато нещо наистина е зависело И от теб, вече безвъзвратно е отминало, да виждаш, че за децата ти тук няма бъдеще.... И аз се замислям за емиграция, не го крия, знам, че това не е решение на проблемите, но за момента друго не виждам. Та предвид всичко изброено, като ми седне някой да ми обяснява как имало било механизми, ама ние сме били пасивни и лесно сме се отказвали, ми иде да вия, сериозно ви казвам. Пак подчертавам, това не омраза, завист или каквото там евентуално ще си помислите, това е БОЛКА! Болка, че виждаш как родината ти бавно и сигурно загива, а ти не можеш да направиш нищо, колкото и да ти се иска :(
Съжалява за негативния пост, но мисля, че е нужно емигрантите да разберат това, да не се обиждат и цупят, защото независимо, че плащат данъци и тук, че имат роднини тук, че си идват на гости тук, те все пак живеят "там" и щом не се връщат, колкото и да е трудно И там, явно е по-добре от тук. Техните деца са там и евентуално ще се развиват там, нашите, обаче са тук и ние се чудим всеки ден каква магия да направим, че да им подсигурим някакво бъдеще. Боли, хора, разбирате ли, боли. Моля ви, не се обиждайте, не е нещо лично към вас или който и да било емигрант. Просто фактите са такива и е редно да се замислите над тях.
Няма да коментирам първата част от поста на Jbrul, вече го направих назад, а и споделям казаното от нея не на 100, а на 1000%. Точно това е истината и е време да я разберете, ВЕЧЕ не се зависи от нас, надали и някога ще зависи. Не ми е лесно да призная това дори и пред себе си, но фактите са достатъчно красноречиви.
Искам искрено да се извиня, ако по някакъв начин съм обидила някого, категорично не ми е това целта!
-
Пускам нов пост, че стана много дълго, извинявам се.
Добре, бе Гане, има механизъм, ама аре кажи как точно ние гражданите да го приложим, м? На вас кое ви е по-важно, да се опита поне малко да се подобрят нещата в БГ, за която милеете или да можете да си упражнявате правото на глас веднъж на 4 години? Щото вие сте дискриминирани по това право веднъж на 4 години, а ние по почти всичките ни права - ежедневно. Нали уж казваме, че трябва понякога да жертваме личния си комфорт за общото благо в перспектива, щото общото благо ще бъде и наше?
Не си мислете, че просто ми е кеф да не можете да гласувате и затова подкрепям тази мярка, ей така, от злобичка. Какво значи "уж" заради ДПС? Мислиш, че има някаква друга причина ли? Сподели я, моля те. Разберете, че когато става дума за нещо толкова важно като бъдещето на държавата, човек трябва да гледа по-мащабно и малко по-далеч от личните си нужди, когато последните не са все пак жизненоважни. Не знам, може и да бъркам генерално, ама това е мнението ми.
Още нещо да допълня - гласуването е по райони, ДПС търси места в парламента не като управляваща партия, тя си търси местата баш по райони. И точно затова автобусите оказват такова влияние на вота. Нищо че като бройка са по-малко от САЩ или света изобщо. Просто те си взимат квотата, която им трябва и тва е, щото тия автобуси гласуват само за тях, а другите емигранти гласуват разнородно, схващаш ли накъде бия :wink: Да не говорим, че съвсем умишлено, в другите части на света, където има наши емигранти, изобщо няма предоставени условия на същите да гласуват. Доста по-малка част от тия 2 млн. реално гласуват, щото нямат достъп до избирателните секции,дали са им далече, дали други пречки. Но това не е случайно. Дори сега емигрантите имат ограничения за гласуване, както става ясно и от статията която постна, ама както виждаме, това не спира автобусите.
И отново даваш пример с друга държава. Математици, специалисти, професори мислили и го измислили, ама докато си живеят по държавите. Дори ЕС не беше наясно с какво се захваща като ни приема, въпреки задълбочените анализи и проучвания, та какво остава за другите. Разберете, западният опит е друг, на друга база и неща, които работят или биха работели там, тук не стават. Щото все пак някой трябва да ги предприеме тия мерки, а тоя някой, който има правомощията и механизмите за това, НЕ ИСКА ДА ГО НАПРАВИ!
Зачатие безспорно е сила, която промени много неща, но както казах и в преден пост, това са дребни /не маловажни, просто дребни/ неща, от които цялостната картина не се променя. Тука иска основен ремонт, хора, да се срине всичко старо и да се изгради наново, иначе няма да стане. Това, с единични вопли и шепа хора - не става. Какво значи някой да ни вее знамето? На западняците не им ли го вее някой друг? Те ей така се срещат на улициата и решават да протестират и излизат примерно 700 000 души на улиците ли? Ми не, някой ги организира тия хора, дали синдикати, дали организации, дали нещо друго, но все някой им ги вее знамената на тия хора. Да, факт е, е ние сме инертни, може би е права Ета, такъв ни е гена явно, не знам. А може би причината се крие в дългата ни история, както политическа, така и икономическа и социална и някои процеси в нея. Не знам, разсъждавам си само..
Извинявам се за толкова дългите чаршафи, при това в два поредни поста, но просто сега ми остана време да се включа, иначе само прочитам набързо, не ми остава ред да пиша, пък имам какво да кажа, доста имам да кажа по всичко, което се изписа :lol:
Гане, моля те, искам да подчертая, че в поста ми няма нищо, ама абсолютно нищо лично към теб. Просто отговарям на написаното от теб, не споря с теб, нито се карам, просто казвам моята гледна точка :D Надявам се, няма да се разсърдиш или обидиш.
-
Гaне, да ме извиняваш много, ама поне тук спорът дали да гласувате вие, или да не гласувате си е баш между вас, което може лесно да се провери няколко поста назад, не е на мен така да ми се струва. ;) И пак лично аз - не заемам позиция по него в смисъл - ЗА, или ПРОТИВ, а само казвам, че конкретно "ДПС-проблемът" може да се неутрализира и по единия и по другия начин, като не натрапвам и виждане кой е по-добър. Понеже се засягат страшно много хора, които са на различни позиции по тези въпроси, всеки в правото си и аргументите си, не съм компетентна аз да "отсъждам". Не го и правя никъде.
И за "базата" Гане, нали и аз това разправям, че от нас зависи да я създадем и ти казвам, защо я нямаме все още пак според мен и, че това не е само от апатия и мързел, ако и това също да е валидна причина. Ти в Германия се бориш за нещо по механизми, които работят, а те работят на "база", за която ти лично не си се борила, не от мързел и апатия, ами защото не си била там след Втората световна война, че да го правиш. Знаеш, че е възможно да се пребори за това един народ, защото с очите си виждаш резултата, ама не си участвала лично в постигането му когато някой го е правил напрактика. На теория знаеш - изглежда едно, ама практиката е друга раУта. За всичко. Та нито онази държава си променяла ЛИЧНО из основи, нито тази си тръгнала да променяш ЛИЧНО И ИЗ ОСНОВИ, но виж пък на теория занеш кое и как трябва да стане и, че може да стане. И аз знам на теория, ама това не ми помага да го постигна практически в желания мащаб за момента, моля да ме извиниш за некадърността значи.
Често, вие дето сте навън ни реагирате на нас с онова дълбоко неразбиране и учудване, как така и защо не можем да се преборим за едно, или друго, което в Германия /примерно/ е толкова повсеместно постижимо, при желание на определена група граждани. За теб то вече е даденост и на базата на тази извоювана от други даденост - ти се бориш, да.
По същата логика реагират сума ти от новите потребители на "Зачатие" за едно, или за друго, които лично не са участвали, не са се борили, не са изграждали това същото "Зачатие", както сте го направили вие /вкл. и ти/ навремето и им се струва, че "ей това всичкото тук е даденост". Като има вече създадено с нечия друга кръв и пот "Зачатие", доста по-лесно е на нас, дето сега го ползваме наготово /вкл.аз/, да искаме нещо, да променяме нещо по едни вече утвърдени механизми и стъпили на авторитета на тази организация, чиято дума тежи и се чува. Много неща на мен са ми лесни, възможни и достъпни на тази вече изградена база и за мен са вид даденост, понеже дори не помня времето и не съм била свидетел даже, когато те същите не са били "даденост". Ти, Стефка, Джам, Сигнус...да не изреждам, че ще пропусна някой 100%, защо бе Гане и то съвсем основателно се вбесявате, когато поредната потребителка с претенции до Бога и чудеща се на коя от вас за какво да е обидена, хич не се и замисля, че това тук всичкото не е паднало от небето? Че не й хрумва, че едни други хора са го създали за нея и други като нея с много блъскане и не за една нощ и да кликне в някоя тема и да си намери нужното инфо, да ползва ФАР, да ползва "овулационен календар" и пр. то това не е "самосъздала се възможност". Ама за едно "благодаря" поне, тя същата - ни се сеща, ни й "остава време", ама да се обиди и да се тръшне на модовете - винаги. ; И да си ползва всички блага създадени от други - също може и да се чуди как така в Гватемала не можели да си създадат "Зачатие" и то това вероятно е от мързел и апатия просто...ми сигурно би си го помислила и ще си вярва. Тя все пак не живее в Гватемала, нито е хукнала да създава "Зачатие" там, както не го е създавала и тук, обаче пък е наясно, че това е възможно все пак и ония Гватемала щом си нямат - значи просто са апатични. Ми сигурно...
По сходен механизъм и вие живеещите в чужбина - често ни обяснявате на нас, как еди какво си при вас се получавало, то било съвсем възможно, те хората го били направили, без да отчитате базата, която имате там за едно и друго и факта, че лична заслуга за същата тази база - нямате никаква. Вие сте ползватели само и механизмите по които се преборвате за нещо там, тук просто не са възможни и приложими. Засега. Което хич не значи, че ние тук не се опитваме да се преборим за наличието на такава "база", в което много от вас са дълбоко убедени апропо...просто ни мързяло и сме били инертни и това е то. ОК, така да е, вече не ми се обясняват очевидни неща на мен лично, достатъчно време и площ отделих за целта мисля.
Опитах неведнъж да обясня, защо живеещите тук понякога реагират на живеещите навън по определен начин, с аргументи, примери, ако някой не го разбира все още - не ще да са калпави моите обяснения. Въпрос на желание е да си "възмутен", "обиден", или "разбрал". Кой както предпочита.
Не съм аз отговорна за ничия злоба, завист и неяснота какво ви е на вас навън и, че там не е "земен рай", както и тук не е апропо. Всеки си шета на акъла, доколкото има такъв, лично аз за нищо не ви завиждам, нито си мисля че ви е много лесно, даже не да мисля ами направо го знам, знам и защо. Ако за нещо ви завиждам от сърце и не злобеейки, то е, че живеете на места където има правила, регламенти, те се спазват, ако и да не са идеални, но ги има. В България, на мен лично ей това е нещото, което ми тежи и мечтая и се опитвам да променя както мога. Нищо, че не мога коййй знае колко, ама не съм "вдигнала ръце" и не чакам ти това да го свършиш вместо мен, уверявам те.
-
Дай ся и двете ме набийте, щото не съм създала базата - ми искам, ама измислили са я хората преди мен :lol:
Някъде да съм написала и за двете ви, че не разбирам, че обвинявам някого в апатия или че ви се карам колко сте некадърни и в невъзможност да "въстанете"? Не съм, нали? Аз просто казах, че ние навън се опитваме да помогнем на тия дето са останали след нас, за да можем и ние утре да се върнем. Да не мислиш, че ми е кеф да съм навън? Да съм гастербайтер? Ми не ми е, нито ми е кеф, че майка ми и баща ми са сами и ги виждам в годината по един път, че детето ми ми вика - абе не е занимавай с глупости, това знаме не е моето и аз не съм българин? Или че ми е супер приятно да съм далеч и да не мога последно сбогом да кажа на дядо си? Защото съм на 2000 км от него?
Никога в съзнателния си живот не съм казала, че вие не виждате колко е зле положението, а съм се опитвала да променя нещата без да парадирам, без да се бия в гърдите. И ако стане, ако се увлекат повече хора, то това е добре дошло, защото ще има повече спечелени за каузата и някак може и да се променят нещата. На мен може лесно да спре да ми пука, да тръгна по лесното, да си живуркам тук с парите, дето изкарвам с пот на челото и да идвам в България и от висотата на тия пари да си правя "густото". Пука ми, че някой не може да си купи хляб, аз нали мога...
Ето това е проблема мили мои, докато светът се дели на нас и вас, няма да станат нещата. Ето това е проблема и на емигрантската общност - и там се дели така... На по-можещи и на по-знаещи... Защото всички вие смятате, че някой е дошъл да ви поучава или да ви каже колко сте зле и нищо не можете да направите. А проблема е, че ние искаме да помогнем, само че тези отсреща смятат, че не милеем за същите неща, че не се интересуваме, че не ни пука, че не знаем за какво става дума...
Сикс, има механизъм точно за тази "пазарна ниша" на турците. Промяна в самия начин на структуриране на тия листи, начина на избиране и построяване на самия парламент. Ако се направят избирателни райони за чужбина, то тогава ние, всички онези, които искаме да гласуваме, ще претопим гласовете на турците. Знаеш ли, в момента се борим точно това да променим - тази порочна практика, тази година толкова се борихме, да отворят секции, да променят нещо, че даже на места, където е невъзможно, получихме право да открием такива. И аз писах и по-горе - ние успяхме да стопим гласовете на турците, но нашите се разпиляха в районирането. Ако ние получим собствен район, собствени депутати, то тогава това нещо ще изчезне.
Ети, базата я има, и у нас я е имало, но просто е опорчена, видоизменена, от всичките тези, които се борят за власт. Аз нищо не ползвам на готово и нямам привилегии тук. Нито за работа, нито при кандидатстване в градина, моите детски се смятат на основание на правилата и законите - такива има и в България. Само че от мен изискват в пъти повече от един чист ариец по простата причина, че той има немски произход, а аз съм само един пришълец от нейде си. А няма да споменавам с какво око гледат на нас заради циганите и как винаги има едно на ум тоя отсреща... Има дискриминация при наемане на жилище, при работа... Ти какво си мислиш, че тук е цветя и рози и мобинга го няма? Ама ако кажеш нещо и веднага се скача, че сакън някой да не ги обвини, че са сподвижници на дребния човек с мустаките...
И да, представи си, много е досадно да ти кажат - оо, ти нищо не разбираш, нали не живееш тук. Да, не живея, но се интересувам от всичко, което става, искам да знам всичко, което става. И като се прибера, на мен ми се налага да се боря с двойно повече проблеми даже и от вас, точно щото всички си мислят, че копая пари в градината и съм длъжна да си плащам като поп за всичко. Знаеш ли колко е неприятно това? Да те гледат в ръцете нон стоп? А знаеш ли как изглеждаме в очите на "чужденците" - крадливо, корумпирано племе... Аз не искам да сме такива.
Вие имате привилегии, за които дори и не се усещате, че са такива - аз тук не мога да отида спокойно на лекар. Може да умирам, ама когато има час, тогава ще ида. Няма значение спешно, не спешно - глей си работата, като не си частен пациент, няма да е сега, ще е след месец. Вие можете да платите на поне двама лекари и да идете при някой от двамата, а аз не мога, даже и да искам. Вие можете да им кажете - абе тука се съмнявам за нещо, трябва ми това и това, а аз съм длъжна да се съобразя с предписанието и ако не вижда проблем джипито, то аз и гъза си да съдера, не мога да ида на друг специалист - даже и да си платя. А моята застраховка е сигурно 10 пъти повече от вашата. Обачеее, здравната каса си ги къта, нема специалист, нема нищо... И на частно нема, щото тука такова нещо като частно нема. Оплаквате се за градините - ми да, ама тука това със зелените сополи, кашлящите деца и сие е практика - нема едно здраво, моите не са спирали да кашлят от лятото и все има по нещо, я цистит, я сополи, я нещо друго. Да, ама докато вие можете да отидете при частния педиатър, аз не мога и детето се влачи с месеци болно, щото видиш ли доктора смята, че е вирус. Да е жив и здрав д-р Бърди, приятелите ми аптекари, че помагат - единия със съвети, другите с лекарства. Щото тук и без рецепта нищо не можеш да си вземеш. Ако повикаш линейка - в България я на 15та, я на 45та минута е дошла, ама дали е трябвало, дали не - никой не те кара да я платиш. А тука струва от 350 евро нагоре, ако не си полумъртъв. И още много неща има, но не ми се изброява... Но пък на нас ни е лесно... живуркаме си тука и все ви махаме с пръсти колко не разбирате и не става нищо от вас...
И както аз не казвам - ти не знаеш какво ми е на мен, така и не искам да ми го казват. Защото никой не е в моите обувки, и аз не съм във вашите, но имаме общи неща - желанието да живеем добре.
П.С. Аз още утре бих се върнала в България, но вече не съм от никъде и това е най-тъжното нещо, което ми се е случвало...
-
Гане, хайде сега да не се правим за "пред публиката", че тези същите неща, с теб точно не сме си ги говорили безброй пъти на 4 очи, че не ми знаеш позициите по ред въпроси, че не разбираш в предишните постове какво и защо казвам. Както и, че внезапно сега си си помислила, че нямаш право да ти пука за родината ти /според мен/, че твоето "пукане" мен ме обижда и дразни, че не съм наясно с "несгодите на емигранта", не съм наясно с благата които аз имам тук, а ти там ги нямаш...и изобщо да отиваме У космоса правейки се, че не разбираме другия за какво говори точно и да се разливаме в посоки извън реално казаното, че и заключения да правим на тази база...Та викам да спрем. ;)
Аз наистина понякога не ви разбирам емигрантите, какво точно очаквате от нас като реакции и отношение и не го казвам персонално за теб, а по принцип. Нямам против да помагате както сметнете за добре на родината си, нямам против да сте някъде, а не тук, нямам против да се върнете ако желаете... Сега освен за всичко дето "нямам против" трябва да седна да ти съчувствам, че там ти е трудно, че Алекс се чувства немец, а не българин, че те дискриминират, че "лесно няма никъде и за нищо", че виждаш родителите си рядко - да съчувствам ти и на теб и на всички като теб - това ти е ясно също.
Какво да направя, за да ти стане по-добре на теб и на тези като теб? Да променя държавата с голи ръце, че да стане по-хубаво оттам където сте и да се върнете? Бих, ако можех, защото на мен пък не ми се идва при вас, ама не мога бе! Не, че не искам, не мога просто. И да ме критикуваш и да ми обясняваш до догодина как би трябвало да се случи промяната у нас - тя няма да се случи по начина по който си мислиш, но не оспорвам правото ти да настояваш, че аз греша. Надявам се даже да се окажеш права, че греша, заради всички нас, дето сме и "тук" и "там". А дано пък наистина аз да греша! Без грам ирония го казвам.
-
Само че от мен изискват в пъти повече от един чист ариец по простата причина, че той има немски произход, а аз съм само един пришълец от нейде си. А няма да споменавам с какво око гледат на нас заради циганите и как винаги има едно на ум тоя отсреща...
....
Вие имате привилегии, за които дори и не се усещате, че са такива - аз тук не мога да отида спокойно на лекар. Може да умирам, ама когато има час, тогава ще ида. Няма значение спешно, не спешно - глей си работата, като не си частен пациент, няма да е сега, ще е след месец. Вие можете да платите на поне двама лекари и да идете при някой от двамата, а аз не мога, даже и да искам. Вие можете да им кажете - абе тука се съмнявам за нещо, трябва ми това и това, а аз съм длъжна да се съобразя с предписанието и ако не вижда проблем джипито, то аз и гъза си да съдера, не мога да ида на друг специалист - даже и да си платя. А моята застраховка е сигурно 10 пъти повече от вашата. Обачеее, здравната каса си ги къта, нема специалист, нема нищо... И на частно нема, щото тука такова нещо като частно нема. Оплаквате се за градините - ми да, ама тука това със зелените сополи, кашлящите деца и сие е практика - нема едно здраво, моите не са спирали да кашлят от лятото и все има по нещо, я цистит, я сополи, я нещо друго. Да, ама докато вие можете да отидете при частния педиатър, аз не мога и детето се влачи с месеци болно, щото видиш ли доктора смята, че е вирус. Да е жив и здрав д-р Бърди, приятелите ми аптекари, че помагат - единия със съвети, другите с лекарства. Щото тук и без рецепта нищо не можеш да си вземеш. Ако повикаш линейка - в България я на 15та, я на 45та минута е дошла, ама дали е трябвало, дали не - никой не те кара да я платиш. А тука струва от 350 евро нагоре, ако не си полумъртъв. И още много неща има, но не ми се изброява... Но пък на нас ни е лесно... живуркаме си тука и все ви махаме с пръсти колко не разбирате и не става нищо от вас...
И както аз не казвам - ти не знаеш какво ми е на мен, така и не искам да ми го казват. Защото никой не е в моите обувки, и аз не съм във вашите, но имаме общи неща - желанието да живеем добре.
П.С. Аз още утре бих се върнала в България, но вече не съм от никъде и това е най-тъжното нещо, което ми се е случвало...
Гане, понеже се обърна одеве към мен, та да ти кажа - никога не съм използвала изказване - лесно ви е на вас, там гребете с шепи от даденото ви... Аз съм на принципа, че всеки сам прави изборите си, съответно всеки сам трябва да прецени къде иска или не да живее. Единствения ми довод за гласуването на хората в чужбина е, че за разлика от теб една голяма част заминават там и те казват, че се интересуват, да четат вестници, списания, говорят с роднините си, но наистина нямат прекия контакт, както каза sixsens - едно е някой да ти казва че е зле, друго е да го усетиш сам. Ти си идваш в бг. по три месеца в година, аз имам роднини, които от 5 години са си дошли за по-малко от месец, нямат имоти тук - не плащат данъци, не плащат осигуровки и съм сигурна, че не са единствените. Адмирации, че милееш за родината, че искаш промени, повярвай ми, ако повече хора са като теб - да сме процъфтели, за съжаление обаче нещата са други.... Не се заяждам и не искам да обидя никого. Моите наблюдения обаче за хората в чужбина са такива - поне най-близките ми такива. Не че близките ми не се интересуват - и те четат новини, говорят си с нас, коментират и имат мнение. Но когато те могат да си позволят да си гледат децата с едната заплата (единия да си стои и да си ги гледа докато станат на 16 едва ли не), всяко мое изказване, че тук социалната политика е все по-кофти за майките(а уж искат да има повече българчета) - те ме поглеждат с недоумение и ме парират, че при тях няма майчинство и т.н. Демек сития на гладния вяра не хваща. Не казвам, че им е лесно, напротив и все пак по такива теми примерно имаме коренно различни разбирания и утре като отидем да гласуваме, те няма да отчетат като решаваща социалната политика като фактор, докато за мен ще бъде важно, а си мисля че за цялостната промяна тук е важна социалната политика - било то с взимане на мерки за повече места в д.г., увеличение на минимални стафки, промени в законите, така че майките с малки деца да имат някаква защита, а не да треперят всеки ден дали някой няма да им духне под опашката и за мен най-важното е да се раждат деца, и то българчета, а не знаем какви. Защото в един момент наистина няма да има кой да работи, защото едни ще са с единия крак в гроба, а другите ще ги мързи, та ще ги боли.
Иначе към цитата - отдавна вече не е толкова лесно да си платиш на частно джи пи, защото ако заплатата ти е 400-500лв. или разчиташ на някакви детски или майчинство - висиш пред кабинета на джи пито до откат, чакаш да втаса да реши, че детето ти има нужда от специалист, а ако не реши - ядеш дървото. Вярно че в София примерно линейка да викнеш е без пари, но в Пловдив съм чувала за частна спешна помощ, договор с каквато има и нашето джи пи и ако ги викна трябва да им кихна 30-40лв.
Един прост пример ще ти дам от тази пролет - КАте се разболя - ходи три дни на градина, след което се разболяхме всички по ред на номерата. Всичката тая гимнастика ми струваше 300лв. - без да преувеличавам. Първо ходи тя на лекар - джи пито, докато тя да вземе мерки ни набута една камара лекарства, кое от кое по-скъпо, после Вико се разболя - той беше на 3м. и на него рецептата беше около 50лв. После аз, а след мен и мъжа ми - абе картинка. И когато видя зор и реша, че тя не ми върши работа като хората, наистина отивам на частен лекар и затова бюджета ми тогава се върна с 300лв. назад, които мислех да дам за почивката на море. След това се наложи да преосмисля нещата и то много сериозно. Тази есен беше същата работа - като ида при джи пито така ми обръща внимание, че с хиляда пазарлъка ми дава направление за АГ, което ми се полага по принцип веднъж годишно за профилактика, до колкото знам. Та такива ми ти работи - не е съвсем и ние да имаме голям избор, особено хората, които взимат смешно ниски заплати - и тогава висиш пред кабинети, чакаш да ти обърнат внимание и ако нямаш пари да си платиш на специалист или педиатър или каквото и да било - висиш и чакаш да си умреш - така беше баба ми преди години - докато да й диагностицират менингита - загуби 50% от умствения си капитал.
Та такива ми ти работи и тука. Права си абсолютно, че никой не ти е в обувките, така както и ти не си в ничии обувки. Не се засягай на тема емигранти. На никого никъде не му е лесно - дори и най-богатите си имат своите си проблеми - като например къде да си изхарчат милионите ... :)
-
Ами, Гане, с теб си говорим за едно също, душа, ама не знам защо не можем да се разберем. Точно същите неща ти ги казах и аз, да не се повтарям.
Знам отлично, че и на вас не ви е лесно, но в крайна сметка това е вашият избор нали? Никой не ви кара на сила да стоите там. Освен това, дайте да се разберем, едно е да се бориш за равноправие и добър живот в ЧУЖДА държава, където всеки който отива би следвало да е наясно, че ще му по-трудно отколкото на местните, съвсем друго да се бориш за равноправие в СОБСТВЕНАТА си държава! Има разлика, надявам се никой не оспорва това.
Юлия, напълно споделям написаното от теб.
-
Аз наистина понякога не ви разбирам емигрантите
Ети, ей това ми е на мен проблема - кво значи вас емигрантите? Аз съм втора ръка човек, не разбирам какво ви е на вас или какво? Вие там не може да разберете, че ние всички сме еднакви и заедно можем да направим много неща. Това ми е на мен проблема. Защото в един момент на мен ще спре да ми бъде проблем благополучието на някой, дето сам не се интересува за себе си. Никой не иска да се променя държавата с голи ръце, а да се направят нещата заедно. И докато се делим на наши и ваши, политиците, турците, ромите, ще изядат вашия хляб...
Не съм написала всичко, за да ми съчуства някой, вярно не съм си избрала да бягам целенасочено, така се стекоха обстоятелствата, наложи се да остана. И ако някога съм имала и най-малкото съмнение, че така е щяло да стане, никога нямаше да остана.
Никого не съм критикувала, вие всички казахте колко сме лоши, щото сме сити и не ви вярваме. Ми не ви това е положението, и вие не ни вярвате, щото сме сити...И изобщо няма смисъл да се хаби място и пространство... Благодаря ти, няма нужда нищо да правиш, за да ми стане по-добре.
julia_m, всеки сам избира като емигрира, какво поведение да има спрямо родината си. Аз познавам хора, които като излязат навън, все едно дядо им е най-малкото английския крал, така се държат, но познавам и хора, които от 45 години са навън и въпреки това се борят да променят нещата в България. Надявам се поне малко от малко да приличам на вторите и да има някакъв шанс за промяна. Иначе по-добре да чакаме 12.12.2012 и с чаршафа полека към гробищата...
П.С. Ще взема и аз като богатите, да се чудя къде да си изхарча парите значи, за да нямам други проблеми :)
Сикс, аз съм сравнително равноправна, щото като се оплача, че ме тероризират и се оправят нещата. Но ми пука от факта, че майка ми я тормозят, пък няма на кой да се оплаче, освен на арменския поп. И искам нещата да се променят за нея, за брат ми, за снаха ми, за племениците ми. Защото брат ми е решил, че неговото семейство не може навън и аз съм длъжна да променя до колкото мога нещата за него.
Както казах, никой не ме е карал и не съм искала да идвам. Можеше на 18 години да емигрирам, аз отказах. Когато се борих за дете - нямаше фонд, нямаше Зачатие в този му вид, аз реших, че обстоятелствата са такива, че ако искам дете, мога да си позволя да съм навън за една година. За съжаление едно мислех, друго стана. Както и да, не искам да ме съжаляват, но и не ми е приятно да ме обиждат. Както аз не критикувам избора на другите, така и не ми е приятно да критикуват моя.
-
Аз наистина понякога не ви разбирам емигрантите
Ети, ей това ми е на мен проблема - кво значи вас емигрантите?
Аз пък ей това не разбирам Гане, защо за Бога за теб, или друг живеещ в момента в чужбина българин е проблем, че не споделям някакви негови виждания за едно, или друго и считате, че аз не ги споделям само защото живеете извън територията на страната в момента? 8O Това ми е на мен "неразбирането" - не нещо друго. Говорим си с теб примерно по "въпроса Х" - ти считаш така, аз онака и като не съм съгласна с теб - оп аз така съм реагирала, понеже "се деля", или "вас деля от себе си", не виждам решението там където го виждаш ти понеже просто съм инертна и примирена и в този ред. Някаква мисъл, че аз не виждам решението там където го посочваш ти по-далеч по-обективни причини, нямащи нищо общо с твоето местонахождение в момента - рядко ти минава през ум. И само защото имам друга позиция за нещо - значи просто я имам ей така, за да съм ти контра и да "внасям разделение" и т'ва е то. И така реагирате често на мое несъгласие вие, които в момента не живеете тук, дори не мисля че се усещате повечето пъти, врътвате се, обиждате се и пр. Пък, че дума не съм ви казала като упрек защо сте там, дума не съм написала в посока колко ви е лесно и как не разбирате вие нашата мъка тук...това не се забелязва най-често. Бам "общия знаменател" и после - ама ти делиш на "нас" и "вас". :lol: Дали?
Аз лично - нямам против да си гласувате, а убеждението ми, че рядко бихте гласували по най-адекватния на ситуацията у нас начин - не се дължи на факта, че ти сега си в Мюнхен и този факт сам по себе си мен ме дразни, завиждам ти, злобея и те считам за "по-малко българка" от себе си, че на тази база - "деля". Не деля. Това ми становище - се базира на мнения, реакции и становища на българи живеещи в чужбина по разни въпроси у нас, които не са адекватни на дадена ситуация тук и няма как да бъдат съвсем, точно защото не обитаваме една и съща среда в един и същ момент. Да, обаче ти това го приемаш като обида едва ли не и няма сила на света, която да те убеди, че едно и също нещо гледано откъм България и откъм Германия - може да се вижда коренно различно. А то може, баш по същия начин, по който на мераклиите за емиграция тук - онова при теб им изглежда розово та розово, пък ти знаеш, че не е. И се дразниш всеки път, когато се налага да го обясняваш и реакцията отсреща е: "ай стига бе, не вярвам да е така". И тук хората се дразнят по същия начин като им се заобяснява, че те просто не разбирали, че животът и съдбата им са в техните ръце и ей затова - на не се оправяли.
Лично за мен това е грешка в комуникацията,"загуба в превода", както искаш го наречи - не е буквално разделение, поне що се отнася до мен лично - аз не деля на "нас" и "вас" и ти за мен конкретно - даже си се убедила лично, та сега няма защо да си го изясняваме на нова сметка. Както и на мен ми е ясно, че ти искрено искаш да помогнеш на родината си с каквото можеш, не да ми обясниш какво съм леке и как нищо не става от мен и пр.
Аз когато споря с някого за нещо - споря с факти, аргументи, по конкретен въпрос и ако този някой успее да ме убеди пак с факти и аргументи, че неговото мнение е по-правилно - аз ще се съглася. И ще се съглася, независимо дали този някой живее тук, или някъде "там", ако позицията му е издържана от-до, а не е общи приказки. Общи приказки се приказват от всякакви хора, живеещи на всякакви места и с тях нито ще се съглася, нито ще си правя труда да споря дори, понеже нищо полезно не следва от подобен "разговор". "Трябва да има политическа воля за промени", "всичко е в наши ръце", "трябва да се преборим" - това са лозунги, които на мен ми попадат в графа общи приказки и губя интерес. Вече конкретна идея/предложение, как да окажем натиск върху политиците си, та те да проявят "политическата воля" за дадена промяна - е конкретика и "има мегдан" да го обсъдим. Аз ти казвам, че няма ефективен механизъм, да упражним натиск върху политиците си за кардинални промени преди смяна на избирателната система поне и надлежно обяснявам защо няма такъв... Споделям, че преди всичко - за ей това трябва да се преборим, споделям че не намирам начин да обясня и да убедя достатъчно хора колко е важно това и да се стигне до огромни протести точно в тази посока... Питам съвсем не на шега някой дали има идея как да се направи тази "кауза" достатъчно популярна и оттам да се върви нататък...ти ми захващаш как можело всичко да се случи, само трябвало да има "политическа воля" за това. 8O След всичко, което аз съм казала по въпроса защо такава няма и защо няма да има скоро и защо е важно преди всичко за това да се преборим, че да има "политическа воля". И като ти кажа, че мнението ти не е адекватно на ситуацията - фръц, обидена, аз така съм ти казала понеже деля хората на местни и емигранти и ей така от яд и желание да деля - не съм склонна да те послушам, пък ти си загрижена и става егати мармалада накрая.
-
Аз просто няма смисъл да се хабя да ти обяснявам какво не разбираш и какво ме тормози мен, написах го ясно няколко пъти. Проблема ми не е, че не споделяш моите виждания - всеки има право на мнение, а че непрекъснато делите на нас и вас, а ние сме заедно в тоя кюп, колкото и да ти се вижда странно и невъзможно.
В момента българите зад граница, подадоха жалба до Омбудсмана, че им се нарушават правата, съответно се опитват да работят точно в посока на промяна на изборния закон. И въпреки това срещаме пречки от кански характер точно щото я няма тая политическа воля и желание за промяна. Кой е луд от тия 240 депутати - даже и атакистите, да изтърве на хляба мекото.
Преди време ходихме в Парламента тук - за гласуване, немците са измислили една проста система - гласува се с входната врата - разделена е на три - против, за, въздържал се. Като минеш от там - броят - няма картата на Пешо, пък мястото на Елена. И няма дълги пленарни заседания - имат Парламентарни комисии. Работи, работи комисията и излиза на парламентарно заседание вече с готови идеи. А нашите седят и се джанкат време да минава, пари да изкарат, някое лоби да прокарат.
Аз лозунги не издигам, като трябва нещо да се прави, правя го.
-
Често, вие дето сте навън ни реагирате на нас с онова дълбоко неразбиране и учудване, как така и защо не можем да се преборим за едно, или друго, което в Германия /примерно/ е толкова повсеместно постижимо, при желание на определена група граждани.
Бих поспорила за това. Няма неразбиране и учудване. Всичко ни е до болка ясно, българи сме все пак... Обаче по лични наблюдения ако живеещ в България се разходи на екскурзия в чужбина и после въодушевено заразказва, какво е видял, колко функционираща е съответната система, как е уреден един или друг въпрос където е бил, няма обидени и засегнати... Проблемът е, когато онези от чужбина вземат отношение по някакъв въпрос... Онези, дето не са останали в България, за да се борят, какво знаят те... Те не знаят, какво е на Запад, защото са облъчени от "системата там" и не знаят, какво е в България, защото не са облъчени от "системата тук"... ;) Те не би трябвало да имат право на глас и един всеизвестен (и неразбираем за мене) аргумент за това е, че нямало те "да опират пешкира"... Ако тях толкова ги боли от положението в България, къде са хукнали... Трябва да избират - или България или чужбина, те са направили своя избор, край... :) Малка държава сме, с леко затворен манталитет, затова се получава така.
Хората са различни. Има българи в чужбина, които не се интересуват от ситуацията в България и други, които никога не са си "тръгвали" напълно и милеят за родината. Тях не ги прави по-малко българи факта, че са опитали да си уредят личния си живот според техните разбирания, че са имали отвели ги извън България професионални мечти или че финансови несгоди са ги разделили с близки, приятели, роднини и с познатия живот... Примерно, в Гърция има толкова възрастни жени, майки на деца и внуци, които работят там, за да помагат на семействата си. С какво те се борят по-малко от тези в България? Техният живот не е в Гърция, повярвайте ми! Навсякъде по света има такива българи, чиято цел е да поработят, за да си върнат заеми и подобни. Има и от другите, които са се установили със семействата си извън България. И едните и другите, живеещи в чужбина и живеещите в България - всички българи заслужаваме уважение...
За теб то вече е даденост и на базата на тази извоювана от други даденост - ти се бориш, да.
Jbrul, за втори път го споменаваш това и честно казано не разбирам смисъла зад тези думи... Системата се гради от нейните елементи (независимо от посоката) във всеки един момент... Нали не смяташ, че германеца е бачкал неуморно докато създаде нещо, пък после седнал да яде бухти?... Извинявай, не искам да те обиждам, но твоите думи отново ми прозвучаха като "кацата с мед" - сякаш човек отива на готово, да бере плодовете от чуждия труд, без изобщо той да полага усилия в личен и професионален план, допринасящи за развитието на системата...
Сетих се за една позната - наполовина българка и наполовина германка, която много добре говори български. Тя беше в България по някакъв проект и сподели, че има една основна забележка към българските си колеги: Нашите етнолози разделяли обществата на "развити от по-високи стъпала" и такива "на по-ниски нива в развитието си" и според тях ако България вземала пример от вече развития западен модел, щяла да спести много време от еволюцията си. Според тази позната, обаче, българските и колеги гледали на "развития западен модел" напълно романтично и безкритично, вместо да го анализират и да се поучат от вече видните грешки, което би било много по-полезно...
Та това - по отношение на вече развитата система...
-
Мисля,че не зависи нищо нито от нас,нито от вас.Извинявай Джам,ама имам мнение и е различно от всеобщото тук.Ако искаш ме баМни.
И мога да се обоснова,ама ще ми е за последно 8O.Ако знаете как ми липсва моя си "Хай парк",не този виртуалния.И там всеки има мнение и позиция,няма модератори...абе зона свободна за всеки.
-
Чандра, ще се въздържа да ти обяснявам какво имам предвид казвайки нещо, защо го казвам, какви са ми мотивите да го казвам, понеже вече го направих по-напред в няколко огромни "чаршафа" и ако толкова те вълнува - върни се, прочети отново и съм сигурна, че ще разбереш. Ако не - значи и още 100 пъти да обясня - пак няма да разбереш, ще изпаднем в поредните "лични уточнения" и нататък...знаеш какво се получава. :lol:
По въпроса какво казано от мен на кого "как звучи", мога да ти кажа, че съм отговорна единствено за това което казвам/пиша, а не за начина по който някой го възприема и асоциациите, които си прави. ;) Аз при израза "каца с мед" се сещам за Мечо Пух, пък други се сещат за крадене и далавери, което си е техен проблем, не е мой все пак.
Не на последно място, ти обръщам внимание на факта, че именно аз не съм от хората настръхнали срещу живеещите в чужбина и считащи, че по никакъв повод и с никаква цел нямате право "да се обаждате". Справка - предишни мои постове. И това дето "втори път не го разбираш" - се отнася за периода в който една държава се е променяла кардинално в някакъв исторически момент, а не е мнение, че промени не се извършват непрекъснато в някаква посока, понеже държавата не е "статичен организъм" и това ми е пределно ясно.
Но от "чума" - държавата не боледува всеки месец и в Германия ти не си се борила с "чумата", а си отишла доста след този период и вече ако се бориш - бориш се с "настинки", "афти" и "зелени сополи", което е нещо регулярно и не толкова титанично като "борба с чумата". Пък България в момента още е на фаза да "боледува от чума" и ние "тук" и вие "там", при добро желание - с това трябва да се справим първо. Което не става по механизма по който преборваме "зелените сополи" нали се сещаш? ;) Та да си лекуваме ние тука "чумата", с това дето вие в Германия морите "зелени сополи" - няма да стане просто, не защото не искаме. Иначе, че лечение трябва - мисля всички сме на една позиция. Ама при нас трябва да е много, много хард на този етап. В "чумния период" ни на Германия, ни на България ти с била на едно от двете места, да се бориш със заболяването, за което изобщо не те упреквам!!! Просто казвам, че повечко на теория ги виждаш нещата и все не вярваш на нас дето ги отнасяме на гърба си, че между теория и практика - има бая разлика понякога.
П.П. Не се заяждам, опитвам за пореден път да оправя "грешките в превода", за да не обидя някого, когато не целя това изобщо. За мен лично - всеки желаещ да помага по някакъв начин да си оправим страната, все едно къде по света се намира - добре дошъл е да помага както може и се надявам все някога да успеем да го направим. И ще е добре за всички ни, все едно какъв е "настоящият ни адрес". :D
П.П.-2, Извини ме за поредната метафора, с цел по-голяма яснота е уж и сори, ако ти създава неприятни асоциации използваните "болестни примери". Гнуснички са, признавам :lol: , ама ми се виждат точни в случая и за целта.
-
В "чумния период" ни на Германия, ни на България ти с била на едно от двете места, да се бориш със заболяването, за което изобщо не те упреквам!!! Просто казвам, че повечко на теория ги виждаш нещата и все не вярваш на нас дето ги отнасяме на гърба си, че между теория и практика - има бая разлика понякога.
Jbrul, като си хортуваме тука за таквизи неща, сигурно е добре да се познаваме по-добре. :) И тъй, аз през 1999г. завърших в България аграрна икономика. Тогава бях 27 годишна и вече омъжена. Т.е., студентския ми живот не беше от класически вид ("Gandeamus igitur juvenes dum sumus"), а се сблъсквах и с всички проблеми на семейния живот... В България преживях и демокрацията и хиперинфлацията и купонна система... (Дори на лекар ходих в онези времена, при д-р Щерев...) И тогава боледуваше страната ни - не знам, чума ли да назова болестта, проблеми с фината моторика ли... В края на 2000г. започнах следването си в Германия... Първоначално исках само да усъвършенствам немския. Мислех си, че владеенето на език е като занаята (примерно, да лепиш плочки) - знаеш ли такъв добре, никога няма да останеш без работа... Изкарах няколко семестъра икономика (BWL до Vordiplom), все с идеята, че няма да оставам в Германия, докато в един момент се оказа, че мога да изпълня детската си мечта, учейки индология. И тъй, завъртя ме живота - професионалния, личния - все там, в странство... Финансовия въпрос не обсъждам, предполагам е ясно, че човек трябва да работи, за да яде... (А не както тате едно време се шегуваше: "Който не работи, трябва поне добре да се храни" :lol:)
Извинявам се за оф-топика! По темата, Jbrul, ти по какъв начин се бориш със заболяването, за което разказа? Дано не го приемеш като заяждане, а просто като обмяна на мисли
-
Така, явно няма да се разберем, понеже все някой много иска да се обиди и засегне. За да не се стига дотам, дайте да сменим темата и да си продължим дискусията. Няма смисъл повече да се обясняваме какво и защо казваме, който е искал е разбрал още първия път.
-
Аз пък не съм почувствала някой да ме е гледал накриво понеже не живея в България. Може би защото не съм се вглеждала, може би защото не ми идва през ума, но честно дори и сега с този развихрил се спор, пак не виждам някакво кой знае какво отношение, просто хората смятам са прави, че не ни е работа да им избираме отвън кой да ги управлява. Не знам какво толкова се засегнахте на тази тема.
-
Баш тъй, Боби, никой не ви гледа на криво :) просто си хортуваме тука и си казваме мнението и чуденията, радвам се че ти така добре ни разбираш :)
И все пак искам да попитам (пак чист обмен на мисли), без никой надявам се да се засегне, хората, които отивате в чужбина да работите, някои от вас и да живеят там, ваш си е избора, но питането ми е следното: защо аджеба сте съгласни там да се подлагате на унижение, да работите на две, три места на ниско квалифицирана работа и да се гърчите, а тук не искате да го правите това нещо? Наистина не знам колко от вас са го правели това нещо, но наистина ми е интересно и за бога не се заяждам, това е чиста проба любопитство от моя страна, защото имам следните примери: позната, която е била в Англия - непрекъснато ни намила там нещата са така, там това е иначе, там другото е еди как си - тука всичко смърди, тук всичко е ужасно и т.н. ама накрая като трябваше да иде да гласува ми обясняваше как всички са маскари и никой не заслужавал гласа й. И аз съм се запенила да й обясня как с това й мислене нещата всъщност никога няма да се променят, защото това е дефакто незаинтересованост от нейна страна, нооо тя е била в Англия - там си е плащала данъците, а тук не ще, там е увивала домати за някаква заплата, а тук ми обяснява, че няма за нищо на света да иде да увива домати :? което за мен е много странно. Другия ми пример е за моите роднини, които когато заминаха за щатите бяха по същия начин - работеха на по две места, де се вика почти денонощно, за да могат да свързват двата края, имаха търпението да изчакат година-две да си стъпят на краката. Вярно че когато заминаха и тук нямаха почти нищо, но ми е странно и любопитно защо аджеба не проявиха същото търпение, защо не се хванаха и тук да мият чинии, като не могат да си намерят работа по специалността, а повярвайте ми за мен лично и двамата имат много по-голям шанс тук, защото единия е архитект, а другия счетоводител - и двете специалности преди две-три години, когато беше бума на строителството щяха да ги изстреля там, където, дори със всичко което имат в щатите няма да стигнат - това ми е личното мнение и разсъждение. И все си мисля, прощавай Гане, защото ти явно си по-различна от горните примери, че тези хора(повярвай ми не са единствени и други примери ще ти намеря, само да се позамисля) си даваха толкова зор тука, а не там - до сега да сме излезли отдавна от калта. И честно да ви кажа се сещам веднага за изказването на една съседка,с която честичко си гостуваме, че това всъщност е егоизъм - аз да съм добре, останалите да се оправят. Че им е тежко, тъжно и т.н. така е, но си е избор,който са направили всъщност с оглед на това те да са добре, а не всички да впрегнем усилия, за да се подобри обстановката в страната като цяло. Защото тези ми познати през това време докато са там - не са платили лев в държавната хазна, ама техните родители, баби и дядовци - взимат заплати тук, ползват тук здравни услуги, и получават пенсии тук, а всички знаем, че пенсиите на възрастните идват от това, което се отдържа от нашите заплати за пенсионно осигуряване.
p.s. за протокола: аз лично съм работила на две места докато учех - скъсвах си задника - ставах в 5 и се прибирах в 10ч. , работила съм и в пицария и в хранителен магазин, въпреки образованието си, в случай че някой реши, че си приказвам просто ей тъй. Преди да си купим апартамента, за който сме теглили заем сме работили със съпруга ми 4-5 години, дори сменихме града, за да можем да работим това, което ни е по душа и на двамата. Сега ако ми се наложи, въпреки че ме натискат черни мисли напоследък пак бих мила чини, въпреки образованието си и ще стискам зъби известно време, за да си стъпим на крака и пак ще остана тук, за да се опитам от тук да променя нещата, да гласувам по душа, убеждение и когато мога да протестирам и да се боря за справедливост. Защото ако в чужбина никой не си позволява от 2 до 4 да вдига шум, защото е така навсякъде - тук не е така и тия хора дето го правят - някой трябва да ги рита в задниците и ако този някой трябва да съм аз - ще бъда, докато се научат, че сме едно цяло. И когато живееш в блок с още 25 семейства, не си сам на полето и не можеш да прваиш, каквото ти скимне. Ако някой трябва да вика ХЕИ всеки път, когато има сополиво дете в градината, за да се подобрят условията там - ще звъня и ще им подпаля телефона ако трябва. И то с такива малки неща, едно по едно прокарани от такива луди като мен (защото съседите определено ме обикалят понякога, защото с кой ли не се скарах докато Кате беше бебе, точно заради неспазването точно на това правило) може би полека лека нещата ще се променят към по-добро. Същото е със забранат за пушене на обществени места - абе те решили да се тровят - ок, защо да ме тровят и мен. Ама зле било за бизнеса - зле е не защото хората не могат да пушат в кръчмата, зле е защото всичко е поскъпнало двойно и тройно, когато аз работех в магазина - преди 6г. брашното беше 50ст. захарта е стигала 1лв., олито беше 1,1лв. а сега.... а заплатите от преди 5-6г. не са се променили бог знае колко и това не е защото са забранили цигарите на обществени места.
Отново нищо лично към никого и ще се радвам да видя гледната точка на хората "там", как не съм се сетила до сега да ги питам моите близки направо не знам :D Ама ще си го запазя за следващия път като се чуем в скайпето :)
-
julia_m, веднага ще ти отговоря как е за мен - моя баща, да ми е жив и здрав, ме е научил, че срамна работа няма и че всичко може да работи човек. Преди години, още като студентка, реших, че редовното обучение не е за мен, защото само си губя времето и харча парите на родителите си. Никога не са ме глезили, никога не са ми давали пари, всичко съм си изкарала аз сама и съм платила сама образованието си. След като прекъснах първата година, събрах си парцалите, намерих си работа и учех едновременно с това. Стигнах почти до последната година, взех две години за една, взех си изпитите предсрочно, практиката и завърших семестриално. Подадох документи за още едно висше и продължих да работя. От 21та си година работя, не знам какво е да седиш и да чакаш на мама и тати. Даже имах практика като взема заплата, да ида да си купя нещо за в къщи - я чинии, я чаши, я някоя тенджера или тава. Целия ми чеиз дето привнесох у дома е от това, че съм купувала като мома :)
Като дойдох тук, дойдох с виза, която не ми позволяваше и чинии да мия, беше ми забранена всякаква работа. Живеехме разделени 1 година с мъжа ми, само и само да получава по-голяма заплата. Разликата, повярвай ми, не беше фрапантна - в единия случай 800 евро, в другия - 650. С тия 650 евро, успяхме дете да отгледаме до 1 годинка, да си плащаме квартира, че и да се храним, и пари да спестим. Затова сега мъжа ми е болен от диабет... Разрешиха ми да работя, получихме документи за постоянен престой, почнах работа в една детска градина. За мое огромно съжаление, бях бременна, направих жесток кръвоизлив и спрях да работя. Сега не мога, защото детето свършва училище в 11.15 и аз трябва да го взема, да се занимавам с него до 4, когато вземам другото дете. Междувременно съм им транспорт насам натам за различните извън училищни занимания. И да искам да работя, не мога, просто щото няма кой да ми гледа децата. А ми отказват да ги гледат, точно щото нямам работа. И така, ако си мислиш, че само при вас има Параграф 22, лъжеш се :wink:
В момента, в който мога да почна, пак ще се върна към градината, ще почна да уча, за да си взема изпита по езика и ако мога, ще запиша психология да уча.
Та така, при мен причините са в първите 7, когато баща ми ме водеше събота и неделя да копая на вилата и да садя...
-
Чандра, само за твое инфо "чумният период" на България, който отчасти си изживяла все още си върви с пълна сила. Та от онова време досега - промяна няма никаква, все сме си така. off Mоля те стига с този дребен шрифт, щото съм на 10 инча лаптоп, с очила съм и ми се е... майката, докато го изчета, честно :lol:
Със "заболяването" - не се боря никак. Лежа си, свиркам си и цъкам из нета "мъдри мисли". ;)
Сериозно - прекарах целия си съзнателен живот на самостоятелен индивид досега, в опити да живея по закони и правила, вярвайки че всички ще го правят като мен и ще "цъфнем". Учих, работих, плащах си всичко което трябва без да лъжа, осигурявах работни места, сдобих се с дете и си го гледам за СВОЯ сметка, не за държавна, гласувам съвестно винаги... Междувременно в какви ли не инициативи и проекти участвах, с цел някакви неща да се подобрят, вкл. си "осинових" лешояд и все още си го издържам /просто пример/. Наемам на работа цигани на трудов договор, надлежно осигурени и всичко както трябва - значи и расист не съм май...
Не е да нямам някаква общественополезна дейност, макар и по проекти различни от "Зачатие". Членувала съм и в една политическа партия, избори организирах, какво ли не е било от този сорт. Спрях да членувам след тези въпросните избори, като се уверих за какво служат партиите, не е като да го подозирам само и не е като да не можех "да се уредя на топло" баш в онзи период, но не го направих. Щото съм "романтична" и мога да си го позволя все още, не знам докога ще мога обаче. :?
Междувременно поодъртях, помъдрях /поне малко надявам се/, строших си главата неведнъж и не в една стена, "наместиха" ми се разни мисли, промених си някои позиции, от детинската ми наивност не и остана помен, но желанието ми за промяна и вярата ми, че такава е възможна все още ги има. Както казах неведнъж по-напред, чудя се в момента, как да впрегна същите за нещо полезно, в мащаб надхвърлящ някакъв конкретен проблем, ами за по-генерална промяна на ситуацията. И си признах, че нямам идея как да се случи това на този етап, което ме отчайва донякъде и ми е криво на мен лично. Но това е без особено значение в случая.
Ти какво направи, да питам и аз на свой ред без да се заяждам? Понеже това, което и двете явно сме правили - да учим, работим, да имаме деца и да се ангажираме с определени обществени каузи, да гласуваме на избори...явно хич не е достатъчно.
Очевидно трябва нещо друго да се прави.
-
юлия, според мен си останала с неправилното впечатление, че всички, живеещи извън Бг, мизерстват. Ами, не е така. Махнах се заради парите. И сега имам много по-висок стандарт. Случи се така, че се омъжих и за чужденец и на практика връщането изобщо не ми стои на дневен ред. Мъжът ми иска да се пенсионира след десетина години и каза, че може и да се върнем в Бг, ако искам. Но аз не виждам какво ще работя и колко ще изкарвам. Все пак нали някой ден ще трябва да мога да се издържам сама с пенсията си. И като стана въпрос за пенсии - заради "огромните" пенсии, които получават хората в Бг, ще трябва на майка ми да й давам поне още толкова отгоре. Така че, не е всичко на ваш гръб. Забравих да кажа, че става въпрос за висшист с висока заплата в момента. А нима невисшистите нямат право да живеят достойно на старини?! :( Да, теоретично работещите финансират пенсионерите. Но фактически нещата не стоят точно така.
И аз като Ганка съм започнала работа на пълен работен ден на 21 г. Пет години трудов стаж имам в България, който смятам да си го прехвърля към друга държава. Като се почнаха от НОИ едни убеждавания да не го правя. Защо ли?! :x
Не смятам хората, останали в Бг, за загубеняци или нещо такова. Дори им се възхищавам, че имат сили и желание да се борят. Брат ми също е така. Но на мен пък ми беше омръзнало да се боря с вятърни мелници. И взех решение, за което до момента не съм съжалявала.
-
Аа, моя неофициално е 11 години, ама официално е по-малко, заради приятни работодатели. Иначе имам включително до миналата година плащани здравни осигуровки в страната, не само в Германия. Ей така, за по-сигурно, да има кво да точат циганите, а нито веднъж не съм взела направление, ако ми се наложи докато съм в България, все си плащам :D Като поп при това, щото като чуят, че живея навън, смятат, че трябва най-малко да позлатя едно крило от болниците им.
Блу, нали сега ни убеждават да не си прекратяваме здравните права, щото трудно било, щото нам си кво, щото ще ги загубим... Само се чудят от НОИ колко пари да останат за коледни добавки :x
-
Гане, отдавна съм си спряла здравните права. Ходя на лекар в Бг, взимам си ф-ри, пращам ги на моята здравна каса, която ми осребрява част от тях. Така ми се вижда правилно и ми е по-лесно. Иначе личната ми все нямаше направления. Исках да отида на гинеколог. Ама как, защо, аз само на бременни давам и прочие. Е, само бременните ли да ходят на гинеколог?! Това преди сто години, де, но не вярвам нещата да са се променили особено.
Имам и други познати, които живеят извън Бг, а си плащат там здравните осигуровки. Някой ден искат да се върнат и да нямат проблеми. Тяхна воля.
Аз пък бях болна тази година през всичките 3 седмици, през които си бях в България. Ходих на трима лекари, дори и аб ми изписаха, но нямало как да ми дадат болничен. Едната ми взе да се оправдава, че НОИ щяло да я накаже. Сто пъти й обясних, че нямам нищо общо с НОИ, но тя си знаеше своето. В Токуда ми дадоха 3 дена от Спешното, повече трябвало от джи пи-то. Е, да, де, ама аз такова нямам. Накрая пулмоложката, която ми изписа аб-то, също ми отказа. Тя не можела. И така. Бях си болна и отпуската ми си замина за няма нищо. Иначе за всичките прегледи и чудесии си плащах, разбира се. Не съм искала нищо безплатно, нито пък незаконно.
-
юлия, според мен си останала с неправилното впечатление, че всички, живеещи извън Бг, мизерстват.
...
Да, теоретично работещите финансират пенсионерите. Но фактически нещата не стоят точно така.
Милички, не казвам в никакъв случай, че мизерствате. Въпроса ми беше съвсем от любопитство, напъллно разбирам, че всички сте си скъсали дупетата от работа - аз също съм го направила - работя от 20-годишна - пици, магазини, агенция за превод и легализация на документи, за една година дори работих на смешните 250лв. заплата, но стисках зъби за да натрупам някакъв що годе стаж, после ни излезе "късмета" махнахме се от София и дойдохме тук в Пловдив, където започнах работа, добре платена и то доста - доволна съм не мога да се оплача - щом като за година упяхме да си обзаведем жилището от нищо.
Ммисълта ми беше, че ако всички полагахме толкова усилия тук - за нашето благо - общото на моите родители и твоите, както и за нашите деца и работехме за промяната нещата щяха да са по-различни ...
И между другото пенсиите са мизерни, защото работещото население е твърде малко (голяма част от него е в сивата икономика), за да смогне да издържа пенсионерите и социално слабите цигани и безкрайната им челяд, то затова и все вдигат възрастта за пенсиониране, защото тези които могат да работят, всъщност не работят тук, нищо че си пращате пари на вашите си родители, това по никакъв начин не облекчава бюджета за останалите - пак казвам нищо лично и не го казвам с грам лоша мисъл :)
P.s. иначе и аз като ида на док си плащам - като поп, ако да плащам около 200лв. осигуровки и тем подобни ...
И Гане, и мен са ме учили да не разчитам на готово - като деца с брат ми беряхме манатарки (по едно време бяха много модерни) и билки, за да съберем пари да си купим есенните обувки и никога не сме лежали и чакали нещо на готово да ни се снесе и сме били горди от факта...То и там ни е проблема да ти кажа, защото моето възпитание не ми позволява да приема,че има толкова безхаберни хора, които грам не се интересуват от ставащото около тях... такива мекотели, които чакат ден да мине друг да дойде и грам не дават от себе си за подобряване на нещата :?
-
Мдааааа... И аз докато ходех на лекции и пишех домашни (всеки, който е следвал в чужбина знае, че не е възможно да учиш само за сесия), работех на две места и дори изпращах пари в България... :? Друг е стандарта просто, както стана дума...
Юлия, питаш защо в чужбина. Едно примерче в тази връзка са мои познати (приятели), които в България са с добри професии, но наскоро дойдоха да работят в Германия, тъй като с българските си заплати не успяват да си изплащат вноските по жилищните кредити (особено през зимния период) и има опасност да останат на улицата.
А това с осигуровките не е ли един вид като двойното данъчно облагане? Нали уж в ЕС са синхронизирани нещата и е достатъчно да си осигурен в ЕДНА европейска държава. За какво са иначе тези прословути формуляри Е104... (На мене такъв преди време ми свърши работа и без никакъв проблем си върнах правата в България)...
-
Баш тъй, Боби, никой не ви гледа на криво :) просто си хортуваме тука и си казваме мнението и чуденията, радвам се че ти така добре ни разбираш :)
И все пак искам да попитам (пак чист обмен на мисли), без никой надявам се да се засегне, хората, които отивате в чужбина да работите, някои от вас и да живеят там, ваш си е избора, но питането ми е следното: защо аджеба сте съгласни там да се подлагате на унижение, да работите на две, три места на ниско квалифицирана работа и да се гърчите, а тук не искате да го правите това нещо?
Не знам за другите, аз ще ти кажа за себе си. Аз съм заминала веднага след гимназия т.е. квалификация никаква не съм имала. Работих в Макдоналдс докато учех,взех някак после вече завърших , верно не висока квалификация, но поне да се махна от Макдоналдс и си започнах по специалността, с коеот после си платих следващото образование. Не е имало период, в който да не съм работила. В България също не съм имала проблем да работя. На 16 години съм започнала работа, защото съм имала нужда. Не съм подбирала, понеже работа нямаше, а и аз бях още ученичка в 10ти клас и работех в операта като чистачка. Знаеш ли какво беше да си чистачка на 16 години тогава? Не се гледаше много добре. Не ми е пречело, направила съм каквото е имало нужда в момента според възможностите и ( липсата на) квалификацията. Така че за други хора не мога да коментирам, но аз навсякъде ще работя каквото мога, ако имам нужда. Естествено сега квалификацията ми е по-висока, нормално е да не искам да работя каквато и да е работа, но ако няма къде да ходя, няма да си седя в къщи, не ме е срам ако има нужда да работя каквото и да е. Не мога да разбера защо наричаш това унижение. За мен е по-унизително да си седя у нас и да се оплаквам без да правя нищо.Моето виждане е, че е до човек и по мои наблюдения, тези които в България не са искали да работят каквото и да е, ако им се наложи и тук не успяват.
По повод че не сме знаели какво е там. Аз когато се омъжих и установих, че мъжът ми няма да може да дойде тук известно време, напуснах работа и си дойдох в България. Изкарах в България около 2 години между 1999-2001, като първоначално си намерих работа и работих като секретарка известно време, в момент, в който безработицата беше над 20% и всеки ми обясняваше, как нямало смисъл да търся работа без познати особено по вестниакрски обяви. Е, аз за 3 дена си намерих работа точно по обява. Затова много добре знам като говоря за апатия какво имам предвид - тогава всички около мен ми говореха, че говоря глупости,не съм знаела как било в България и тем подобни самодето не ми се присмиваха директно на наивността (както тук между другото), но аз не си останах в нас,а си намерих работа точно така, както всички казваха, че не ставало. Не съм имала нужда от тази работа, но седенето без работа ме побъркваше и затова се хванах.
-
юлия, навсякъде съм полагала усилия - и в Бг, и извън нея. Разликата е какво получавам в края на месеца. Може и да звучи твърде материално, но за мен е така. И аз съм работила за 300 лв. Разбира се, не трябва да се оплаквам. Сама съм си подписала договора. Никой не ме е карал насила.
-
Чандра, не знам, аз никога не съм представяла формуляри на НОИ, признавам си, гледах да се водя с непрекъснати права. Отначало, защото не знаех дали ще се върна обратно и за да нямам проблеми, после просто по навик и за сигурност. Никой няма да ми върне хилядите левове за тия 5 години, но по-добре така, отколкото без тях.
Все се сещам като се преместих при мъжа ми да живея и търся аз работа, ама същевременно и сватба глася. Записах се на борсата, подписвах се там едно определено време и почти преди края на срока ме викнаха за интервю. Явих се, свърших задачите, шефа му трябваше спешно човек, вземаха ме почти от раз дет се вика и се прибирам аз, съобщиха ми, че съм одобрена и моята снаха тогава каза - абе ти кога дойде, кога връзки намери, че се уреди тука на тая позиция... 8O А тя, в същото учреждение е била с дебели връзки, без конкурси и без да е за това място... Та завистта и злобата по хората ходи :) Още ми е смешно като се сетя, де :D
-
Боби, благодаря ти за отговора, както и на Гането и Блу скай :)
И само нещо: нарекох унизително, защото дори и на мен (нищо че бих го работила, ако се наложи) - няма да ми е особено приятно с висше образование да мия чинии или да бърша мръсотиите на тоя и оня. Ти си била млада, когато си заминала, аз говоря за хораа, които когато заминаха бяха на по 24-25г. в разцвета и разгара на силите си, току що завършили, т.е. не съвсем без никакъв шанс за развитие. Та така :) Иначе си абсолютно права, че който иска да работи на всякъде ще намери начин да работи и да се чуства полезен, който не желае - вари го, печи го - все нещо няма да му уйдиса.
-
Е, наистина вече ми е смешно, чета и виждам как си говорим за едно и също и дълбоко недоумявам за какво се разправяме често, често, ама нейсе. :lol:
И аз в отбора на "пчеличките" да се запиша :lol: , на 20г. бях когато живеех отделно /под наем/ и въпреки, че нямаше особен проблем да ме издържа мама докато учех, след година редовно следване се прехвърлих "дистанционно" /задочно/ и си учех и си работех, та и аз като Гането - "кухненския чеиз" си го бях купила сама от заплати. И доста други неща съм си плащала сама разбира се де...
Чандра, да ти кажа тая унифицирана за ЕС здравна система как работои - все още ми е върла мъгла, кое покривали, кое не, спешно ли било, не било ли... Като тръгвам навън си правя "здравна застраховка" за периода с високо покритие за някакви дребни пари от сорта на 30лв. става дума. Ползвала съм услугата за съжаление, но за щастие пък - съвсем безпроблемно в чужбина. Предпочитам това, пред цялата бюрокрация, направо ми излиза обрив при идеята с администрация да се разправям. :?
julia_m , съгласна съм с позициите ти най-често 100%, понякога 99%, но като цяло - да. Имам само една "забележка". Да, големите промени се състоят от наши малки, ежедневни, непреклонни "правилни прояви", но не само. Трябва да се мисли мааалко и по-общо и извън "собствената черга". Примерно тези, които не пазят тихо от 2 до 4, защото тях не ги бърка, че ти имаш бебе, ако и да е правилно и човешко "да ги бърка", но всъщност въпросът е до обща регулация в полза на всички, а не конкретно за някого... Та по същия начин и твоето мнение, че теб не те бърка "пълната забрана за тютюнопушене" понеже бизнесът пострадал, защото теб пък ти харесва никъде да не се пуши, силно напомня на "логиката" на твоите съседи. Тях лично не ги бърка, че имаш бебе, което не значи, че не бива да се съобразят с това в рамките на разумното. Мен тази забрана примерно ме бърка, много, но не като пушач! Държа да го подчертая. Бърка ме като предприемач, лично, конкретно, точно в този момент. В лично качество - няма грижи, ще пуша само у нас и навън щом така е решено. Но когато това засяга моите възможности за бизнес, самоиздръжка, добро гледане на дете и пр. - вече не го приемам. Особено с мотив, че всичко е регулирано и уредено и без такъв закон, обаче пълнолетни хора не можели да се спогодят дали пушачи да сядат при непушачи при опция за това, не е като да няма. 8O Когато нямаше - да съм 100% съгласна, ама сега - извинете...
Отделно, че както и сама виждаш - цените по магазините никак не зависят от точно тази регулация ;) , ама безработните вследствие на нея - да. И такива има немалко, ако искаш, мога да те запозная таман с няколко такива, които нито са мързеливи, нито необразовани, просто не са извадили особен късмет точно в момента да кажем.
НЕ захващам темата за тази пуста забрана и не искам да я дъвчем наново, доникъде няма да се стигне. Давам го като пример, че сме самогъзници наистина, всеки си гледа само себе си, ако него лично нещо го устройва - не го засяга, че друг съвсем излишно ще пострада. Аз с готов, разчетен бизнес-план, осигурено финансиране за нещо конкретно...сега отначало започвам всичко, заради тази забрана и за капак - нямам грам сигурност, че тя ще се задържи И след това правителство, че да смея да инвестирам в нещо "непушаческо". :? Щото ако инвестирам и пак сменят режима - пак ще съм на загуба. Освен да висна на държавна помощ и да чакам да се стабилизира положението... :lol: САМО пример, моля да не се захваща, че е за пушенето баш. Мога още доста такива примери да дам, но по теми които не са толкова широкоизвестни, популистки, а специфични и ще е много протяжно и досадно за четящите какво обяснявам, та затова се въздържам да го направя.
Мисълта ми е julia_m , че не е решението да отстояваш своите лични позиции и права само, без оглед на тези на околните, все едно за какво се отнася. Отстоявай ги разбира се и аз го правя, но гледам да е все пак без да вредя на други, които също се борят за нещо, искат нещо, имат право да го постигат и ако не им преча - като цяло ще сме по-добре. За какво точно говорим - все едно.
На любопитството ти по повод това, защо някой с образование тук е склонен да мие 2-3 години чинни в САЩ, вместо в България... Ами защото в първия случай, там докато мие чинии, оцелява трудно и ходи на курсове и изпити, за да си легализира дипломата примерно, или да се доквалифицира - има мотив да го прави. Знае, че миенето на чинии е наистина временно, макар и тегаво и като се напъне - няма да го върши това нещо безкрайно. В България - този шанс рядко го има и двете знаем защо. Другият чест мотив за подобен избор са нереалистичните представи, с които някои нашенци тръгват за чужбинско - как там някой ще им се поклони, ще ги назначи веднага на работа за луди пари и започва да тече отгоре им мед и масло... Втората категория - обикновено все са неуспели и плюят и "тук" и "там" и твърдят, че "никъде не ставало". До човек си е, сама го виждаш дори четейки тук. Някои се оправяме и тук и навън, други все не могат и тук и навън. Защо - оставям ти да прецениш ;)
-
На любопитството ти по повод това, защо някой с образование тук е склонен да мие 2-3 години чинни в САЩ, вместо в България... Ами защото в първия случай, там докато мие чинии, оцелява трудно и ходи на курсове и изпити, за да си легализира дипломата примерно, или да се доквалифицира - има мотив да го прави. Знае, че миенето на чинии е наистина временно, макар и тегаво и като се напъне - няма да го върши това нещо безкрайно. В България - този шанс рядко го има и двете знаем защо. Другият чест мотив за подобен избор са нереалистичните представи, с които някои нашенци тръгват за чужбинско - как там някой ще им се поклони, ще ги назначи веднага на работа за луди пари и започва да тече отгоре им мед и масло... Втората категория - обикновено все са неуспели и плюят и "тук" и "там" и твърдят, че "никъде не ставало". До човек си е, сама го виждаш дори четейки тук. Някои се оправяме и тук и навън, други все не могат и тук и навън. Защо - оставям ти да прецениш ;)
Съгласна съм, това е точно така.
Но знам и Юлия какво има предвид. Тук още битува мнението в обикновения българин, че който се стреми да работи повече е луд или алчен, защото на мен постоянно ми казват, че не съм наред, била съм с един гъз на сто пазара, вместо да си клатя краката на държавната работа /тук това понятие си битува като решение на всичко/, българина обича да има началник, да му каже какво да прави нищо, че на маса всички са много идейни.
Казах и на Блу, още миналия път, когато направих изказване в стил на Юлия по повод българите в чужбина, нямам предвид 100% всички, познавам хора с професии, които си работят навсякъде по света без дори да се налага да са емигранти.
Тук срещам хора готови да стоят например, една година без работа, но да отказват да работят, защото им пречи егото - как така до вчера е било така, днес иначе, пък авторитета пред другите, какво ще кажат съседите и т.н....
Харесами и изказването на Ганка, по повод правилата в чужбина, че и там има отпор но има и силен натиск за да се получат нещата.
-
Ами Тара ще дам един прост пример - наскоро имаше стачка - шофьорите от градския транспорт искаха увеличение на заплатите, по-добри възможности и още куп такива неща. Парализираха целия град, всичко спря, хората се качиха на колелетата, пеша, насам натам, никой не ропта, че е спрян транспорта. Но всички ги подкрепиха и не казаха - абе вие кви сте и за какво се борите. Освен това тук синдикатите не са кукли на конци, наистина работят и то сериозно.
Всеки си подава оставка, ако случайно сгафи - наскоро хванаха един от министрите, че е преписал дипломната си работа - ами оставката му веднага беше депозирана. Социална министърка използвала служебна кола, за частно пътуване - бам, и нейната глава хвръкна. Последният, фрапиращ случай - президентът на Германия взел заем от приятел - ама не малък заем - от порядъка на милион и не го декларирал, нещастника. Сега имаме нов президент... Така се правят нещата, а не с потупване пред строя :?
-
Ами Тара ще дам един прост пример - наскоро имаше стачка - шофьорите от градския транспорт искаха увеличение на заплатите, по-добри възможности и още куп такива неща. Парализираха целия град, всичко спря, хората се качиха на колелетата, пеша, насам натам, никой не ропта, че е спрян транспорта. Но всички ги подкрепиха и не казаха - абе вие кви сте и за какво се борите. Освен това тук синдикатите не са кукли на конци, наистина работят и то сериозно.
Мда, подкрепям Ганка - така се постъпва по повод стачките. Аз неслучайно напомних по-напред, ние как постъпихме като общество, при голямата учителска стачка у нас. Гражданите бяха по-бесни на учителите и исканията им, отколкото ресорният министър на същите. :? После роптаем защо нямало масовост на различните протести... Не е само, защото понякога наистина се хуква на протест с някакви глуповати искания, а защото всички се втурват да оспорят основанието на исканията на протестиращите ПЪРВО и ГЛАВНО и отказват да ги подкрепят, защото те самите също били зле, или по-зле. 8O Което за мен специално, е егати нелогичната причина да не подкрепя протест на някого за нещо, понеже на мен също ми било зле. Ама мои си "размисли и страсти" това. Проблемът, че нямаме силни синдикати - също не е за подценяване и е огромен фактор за недотам успешните ни опити за протести понякога.
У нас ако сме честни, в случай че някой овластен получи приятелски заем и не го декларира това, не да е откраднал пари, заем да е получил - залагам си главата, че повечето българи биха казали: "Е, какво толкова бе. Голяма работа, взел заем, не го декларирал, да не е убил човек?" ;) Поради сбърканата ни представа, че има "малко" и "голямо" нарушаване на правилата, особено ако лично считаме някое от въпросните за тъпо - най-добре да се нарушава даже. Когато проумеем най-после, защо това не е правилната позиция по въпроса, все едно за нарушението на кои и какви правила става дума...надежда има някаква за нас самите. Като общество говоря, не за всеки от нас поотделно.
-
Искам само да добавя към мотивите за емиграция любопитството за света и хората, което не може да се задоволи само с туризъм.
И е много важна причина, макар и не първостепенната за повечето български емигранти. Не всичко в тоя живот е прехранване, обличане и обзавеждане.
Чета ви и се чудя само аз ли се чувствам наработила се.:lol: Аман с тая работа бе...
-
Чета ви и се чудя само аз ли се чувствам наработила се.:lol: Аман с тая работа бе...
Ааа не, и на мен не ми се работи :D Ама и в къщи не ща да стоя вече :?
-
цигу, пък да не забравяме и любовтът. никога не съм искала да емигрирам. аз не мисля, че съм, защото се връщам почти всеки месец, но така се случи, че мъжът ми живее в англия... а и откога емигрирането е нещо срамно, грешно, за което да трябва да даваме мотиви и, което ни прави някаква друга категория хора?
-
А да пишеш на сенатора си или представителя е нромално и винаги получаваш писмен отговор, макар и някаква пълна глупост :-). Но пък ако достатъчно хора пишат, онзи се замисля как да гласува следващият път.
а, и тук отговарят, като им пишеш. точно толкова формално, колкото и на теб ти отговарят. "да пишеш на конгресмена си" е възпято даже по кънтри песничките от 60-те години като израз от тип "да се оплачеш на арменския поп" :)
а конгресменът гласува както му кажат онези, които му финансират избирателната кампания.
Въобще не е така и аз навремето мислех като теб, дори скоро мъжът ми ми се присмя като писах на сенаторите ми, а после доде да ми каже учудено, че и колегите му го правели и смятали за норма( нещо което аз много добре знаех). Много сериозно го приемат американците и не веднъж се е сменял вот точно по този начин, понеже те финансират не финансират, пак аз отивам да гласувам. И ако много като мен не са на кеф, той се маха, понеже за всеки се гласува отделно. Когато е нещо сериозно задръстват телефонните линии и факсовете и електронните им пощи и редовно се сменя вота на съответният представител. При сенаторите е малко по-трудно, ако е в началото на мандата си и също трбява да е тема засягаща по-голям борй хора, но представителите се избират всеки 2 години и от малък район и общо взето си слушат избирателите. Така че въобше не е вярно, че не се съобразяват. Представителите специално се съобразяват и още как.
Това недоверие в системата, което ти изразяваш, тук го няма. Може би проблема е, че в България се гласува за партия, а тук за всеки човек поотделно.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4199991
За гласувалите за Обама-честита победа!А тук пращам малко материал за размисъл:на кой е бил удобен,кой го изгражда и налага,кой го финансира...и накрая кой всъщност го избира?
И за да се появи той на политическата сцена беше нужен скандала "Люински"в Белия дом.
На Америка и трябваше такава точно фигура,която да замаже поразиите в близкия изток след Буш-младши(там е друга драма)И някой от някъде го изрови космополитът Обама.
http://vbox7.com/play:750625bb
Дори съвсем авансово му връчиха Нобелова награда за мир,месеци след като спечели изборите...И за него си беше изненада!!!
http://vbox7.com/play:75547014&al=2&vid=1049051
А тези които гласувахме тук...ми и на нас ни пратиха като изцерение ББ,
беше си главен секретар,не искаше да участва въобще в изборите...И после след едно обучение във Вашингтон реши да участва(какво ли е станало там?)и сечели не знам колко места в Парламента.
После изведнъж решавайки да прави правителство се сеща за СД.
цитат:
Откъде всъщност се познават Бойко Борисов и Симеон Дянков? Бойко Борисов намира бъдещия си финансов министър през февруари 2009година във Вашингтон, когато бе на молитвената закуска с президента Барак Обама. Тогава лидерът на ГЕРБ посети централите на Световната банка и МВФ и проучи какви са ефикасните мерки за борба с надвисналата криза. Дянков бе поканен на срещата, без Борисов да подозира, че той е българин. Присъстваше в ролята си на топикономиста на трезора по антикризисни мерки. След като срещата свършва, Борисов прекарва с Дянков 10-15 минути на 4 очи. Тогава топикономистът дава рецептата си за изцеление на България. Преди срещата си с лидера на ГЕРБ Симеон Дянков тъкмо се е върнал от Колумбия и се готвел да замине за Киргизстан. Дали Бойко е напуснал 1818 H Street със съзнанието, че вече си е намерил кой да движи финансите и изобщо икономиката на България, или е направил този извод по-късно, не могат да кажат дори хората, придружили генерала в САЩ. Чак в средата на април Бойко Борисов звъни на Дянков, за да го покани „да ми помогнеш да направим най-добрата антикризисна програма в Европа”. Симеон тъкмо е на летището за поредното си пътуване в Централна Азия, а трябва да обсъди офертата и със семейството си. Борисов “великодушно” му отпуска цял ден за размисъл.
Ето и цялата статия(на който му се чете)
http://kostelbg.net/home/node/3233
Всичко това го пиша,за да обясня защо смятам,че трябва да се протестира и да сме солидарни в исканията си.
Защото виждам как протестират по света,и виждам че това е начин да се противодейства.
Изводите всеки да си прави сам.
-
цигу, пък да не забравяме и любовтът. никога не съм искала да емигрирам. аз не мисля, че съм, защото се връщам почти всеки месец, но така се случи, че мъжът ми живее в англия... а и откога емигрирането е нещо срамно, грешно, за което да трябва да даваме мотиви и, което ни прави някаква друга категория хора?
Ами не е. И аз се чудя защо все си мислите, че трябва нещо да се извинявате, оправдавате, че някой ви упреква за решенията ви в тази посока /все едно с какви мотиви сте ги взели/. Лично аз не го правя никъде. Ама не разбирам и защо като ви се каже, че в повечето случаи /има си и изключения естествено/ не сте особено 'в час" какво се случва в държава и общество, които не обитавате постоянно, или дълго време и е съвсем нормално да не сте наясно - следва цупене и обида в общия случай. И се интерпретира като "ти не се бъркай", когато не е това. Ама изобщо. 8O
Та няма "разделение" между нас най-често, пак го казвам. Има недобра комуникация и кой какво имал предвид и една съвсем излишна "взаимна настръхналост", но това си е мое мнение естествено. :)
П.П. Цигу. Хич не ми се работи. :lol: Иска ми се да обикалям света, да лежа на лукс в Бора-Бора, докато ги правя тези неща да ме съпровождат и 2-3 бавачки за малкия, че да си гледаме кефа и поотделно когато решим и ако може някой да плаща за всичко това..., но оказа се, че всички сме от бачкащите, при това кой след гимназия, кой преди нея...така се случило просто. Но лично аз - хич не умирам да бачкам, освен ако не броим за бачкане интересни за мен и полезни като цяло неща, от които обаче - няма как да вадя пари. Пари вадя от дейности, които хич не са ми приятни, забавни и въобще не се събуждам с трепет и желание да ги върша в общия случай. Искрено завиждам и винаги съм - на хората, които са успели да превърнат в професия това, което обичат да вършат - обикновено са арт-професиите /художници, писатели, музиканти и от вида/, както и някои други в други ресори. За мое съжаление - аз съм от "другите", които са повече мисля. Не ми е драма някаква, ама ся да ти разправям как ми се бачкало ей така, че да се чувствам "завършена личност"...значи да лъжа кЪт дърта циганка :lol: Други неща ме карат да се чувствам "цяла", пък бачкането е за покриване на разходи просто. В моя случай де.
-
мда, така си е
никой никого не съди за решението на другия, който смята, че неговият живот не е в България нека го живее навън
това например не е за мен, аз привидно оперирана от чувства, но пък толкова си обичам семейството, само мисълта, че няма да мога да ги видя когато си поискам ме втриса
не, че сега покрай работа, снимане ми остава много време, но пък си е друго да знаеш, че са ти на една ръка разстояние
но пък и човек, който 15 години е живял навън, да тръгне да ми обяснява как да не се оплаквам, щото еди къде си е по-зле- е, ти кога последно живя тук, сблъсквал ли си се с тези злободневни теми, с които ние всеки ден, че да ми обясняваш как не трябва да обвинявам еди кой си за еди какво си
ми заповядай, живей така като мен и ще те питам дали няма да нападаш :)
-
но пък и човек, който 15 години е живял навън, да тръгне да ми обяснява как да не се оплаквам, щото еди къде си е по-зле- е, ти кога последно живя тук, сблъсквал ли си се с тези злободневни теми, с които ние всеки ден, че да ми обясняваш как не трябва да обвинявам еди кой си за еди какво си
Аз лично мисля, че малко от живеещите в чужбина (поне от пишещите тук) са обяснявали на някого, как не трябва да се оплаква... Както споменах преди, доста от нас продължават да са много свързани с родината и не говоря единствено за съпричастност с роднините. Да живееш в чужбина не означава да си "избягал", да си тръгнал нанякъде завинаги, да си казал "сбогом"... И ако в даден момент проблемите ми се различават от тези на сънародниците ми в България, то в много аспекти имаме общи несгоди. Примерно, и аз като по-зрелите съфорумки тук до 28-годишнитанта си имам само една година трудов стаж въпреки, че съм работила много. Защото през онези години малко работодатели от частния сектор бяха готови да сключват трудови договори и да плащат осигуровки. И аз, като доста от вас, имам отрицателен опит със здравната ни система (бях едва на 23, когато ми премахнаха две тръби и яйчник, без преди това дори намек да е правен, че има вероятност това да се случи)... Да, живях в Германия, но за да осиновя (като българка) от България се наложи да напусна дългогодишна работа и така, заради чудните ни закони, аз не получавам майчинство. (За щастие започнах пак работа...). Не се оплаквам, това е бил моят избор, но искам само да кажа, че българите навсякъде по света имат затруднения, специфични за българите.
В България живеем в четири етажна кооперация. Осем апартамента сме, но и ние, както при Джам, имахме проблеми да се синхронизираме в плащанията, за да подменим заедно водопроводната инсталация на сградата. Накрая се разделихме на "ние" (апартаментите от едната страна) и "вие" (тези от другата страна)... :lol: И така, на части направихме ремонта - през едната година лявата страна, а през следващото лято - дясната. За съжаление "от нашата страна" и комина се повреди и понеже съседите палят печки, през миналата зима се появи сериозен проблем - у дома през комина влизаше пушек от съседите, дори и през ключове и контакти и задимяваше доста... А ние очаквахме малко дете... Да, в Германия нямам такива проблеми. Оставям настрана факта, че по принцип, в която и да е държава има разлика между проблемите на собствениците на имоти и тези на наемателите... За друго си мислех - в Германия хората също трудно вадят допълнителни пари от джоба си, но там има добре развита застрахователна система (на моменти чак са ми смешни ;)) и в случаи като горния щеше да се намеси застрахователя...
С две думи ;) :
Не бих обвинила никого за това, че се оплаква, но да - според мене изразът: "нищо не зависи от мене" е лоша мантра...
-
Не бих обвинила никого за това, че се оплаква, но да - според мене изразът: "нищо не зависи от мене" е лоша мантра...
с това съм напълно съгласна, но с уговорката, че "всичко е в ръцете ти" е също толкова лоша мантра. както се казва в онази популярна молитва, бродеща по света:
"Господи, дай ми сила да променя това, което мога;
смирението да приема това, което не мога да променя
и мъдростта да правя разлика между двете."
http://en.wikipedia.org/wiki/Serenity_Prayer
-
Как чиновникът зад гишето скършва съдби (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1629079&fb_action_ids=2518834705940%2C2518803105150&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%222518834705940%22%3A201298993339273%2C%222518803105150%22%3A559754394041095}&action_type_map={%222518834705940%22%3A%22og.likes%22%2C%222518803105150%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[)
Ей пред това човек остава безсилен :( На всички ни е в една или друга връзка познато:
"Единственият път, когато отидох в "Социални грижи" да си търся правата, беше и последен. Няма такова унижение, хора, няма! Да оставим настрана висенето с часове, липсата на места за сядане, намусените физиономии на чиновничките, отегчението и презрението, с което ти хвърлят бегъл поглед, за да изкрякат пискливо, че нещо в 1001 на брой изискуеми документи не е както трябва. Обикновено това, за което са те върнали предишния път и точно него им носиш.
Заинатих се тогава по моя си начин на побесняване. Защото, когато на гишето, зад което "социалната работничка" яде кифла, е залепен официално напечатан документ, че от майки инвалиди не се изисква документ за доходи от местоработата, тази същата смотолеви, че не я интересува какво пише, а какво не съм представила, бавният ми и тих говор предизвиква притичването по спешност на самия началник..."
-
Чандра този доход просто е граница, която е твърдо установена. Вероятно за да не се налага служителите да решават на място и да се гаврят едва ли не с хората, защото при възможност да варират ограниченията за помощи се стига и до рушвети и т.н. Щом минемума за издръжка на човек е 350лв значи тя го минава тоя доход. Да малко са 700лв на двама човека за зима, но има работещи хора, които издържат 4-ма с толкова. Може би трябва да се намери друг начин за финансиране в такива ситуации, като самотни родители, помощ за детето или друго. С тия помощи за отопление все циганите са облагодетелствани така да се каже, на всичко отгоре като им раздадат дърва примерно и те ги продават.
Съседката ни е пенсионерка със 150лв пенсия и дърва не и се полагали щото продала земя преди колко години, а тя я продала да помогне на децата за вноска за апартамент и реално не ги е ползвала, но...
-
М-и, напълно съм съгласна с тебе!:)
На мене просто ми стана неприятно да си представя ситуацията, която съм цитирала - нелюбезните служителки, които се държат така, сякаш ти правят услуга, неудобните условия за чакане, чувството, че нямаш никакво право и т.н... Спомням си, как преди време имах проблем с една служитекла от НАП и мои приятели ми казаха дословно следното: "Грешката ти е, че си отишла да вършиш работа в петък следобед. Кой чиновник работи в петък следобед? Та те служителките мисловно вече отдавна почиват. Не си ли чувала, че петъка е ден на майстора"... Те го казваха това полу на шега, но ПОЛУ... Всъщност казваха сериозно, че е трябвало да отида в друг ден...
-
Като подавах документи след раждането ми се падна такава служителка, но бях търпелива иначе бих и обяснила тя защо е там и от къде идва заплатата и`. И аз ходих 3 пъти с все липсващ документ, та накрая ме принудиха да открия сметка в тяхната банка, иначе не можело да ми изплащат :D ми нищо не отива там, аз като съм подала документи съм си посочила къде да е още преди да родя :wink: Безсмислените упражнения на всички са ни се случвали, за преживявания в НАП мога да напиша роман. Но пък от 2-3г в НАП са доста по-любезни, а тази година в Социални попаднах на мила служителка.
-
Гане, отговарям ти тук, защото в другата тема ще оспамим наистина...
Изключително много и по различни поводи се вбесявам, когато институциите на ЕС вменяват на нашата държава задължения по "спазване на права" за нещо и на някого, когато за спазването на тези същите права - се налага изразходването на БЮДЖЕТНИ СРЕДСТВА, генерирани от всички български данъкоплатци. :x
Примери за това да искаш само...
Искали да си раждат у дома асистирано една група гражданки, малко на брой. Останалите гражданки, мнозинството при това - искат по-добри условия в болниците. За двете неща - следва да се заплати от бюджета и данъците на българските граждани и съвсем логично е пари "да се налеят в посоката", в която желае мнозинството, а не малцинството. И преди някой "хипер-европеец" да ми заподскача, че ЕС изисквали това и онова от нас, понеже давали пари - да изясним, че в сфера "здравеопазване" - няма, не е имало, няма и да има никакви фондове за усвояване, никакво субсидиране, подпомагане и пр. даване на пари под някаква форма, че да си ги наливаме в здравеопазването. ;) Следователно - ЕС, в лицето на всичките си институции - няма никакъв легитимен мотив, да налага на мнозинството български граждани за какво да харчат парите събрани от собствените им данъци, след като те желаят да ги дадат за други, по-важни за тях самите неща.
Имали право тия ми ти жени да си раждат у тях асистирано. ОК. Ама не е вярно, че това им право може да бъде осигурено БЕЗПЛАТНО. Може само, ако е неасистирано, а никой от нас и в ЕС не желае това. ОК. Осъждат България, принудени сме да шибнем един закон, който им разрешава да си раждат у дома асистирано и се почва... Аз искам да раждам у нас, ама ДЪРЖАВАТА не ми е осигурила квалифицирани специалисти за целта, ама раждайки у нас нещата се закучиха, трябваше ми спешна лекарска намеса, ама тя ДЪРЖАВАТА не е осигурила възможност линейката да дойде за нужното време и да е оборудвана както спомена, че е виждала Д-р Даскалова в чужбина, а не както е виждала у нас, вследствие на това аз пострадах, бебето ми умря...и пр. Бъдете сигурни, че следващите искове по въпроса, ако се разреши това в България ще са точно от този вид - как само на хартия имат такова право, ама напрактика "шибаната" ДЪРЖАВА пак им го нарушава по гореспоменатите причини. И ще я осъдят другия път за починало бебе при домашно раждане, което е законна практика, ама се е стигнало до смърт поради невъзможност държавата реално да осигури нужните асистиращи специалисти, реанимобили и каквото там се налагало. И ще ни съдят до откат и все ще сме си осъдени, глобени и така до безкрай.
Припомням на драгите съфорумци, че България изобщо беше приета в ЕС по политически причини, въпреки пълната яснота, че като икономически възможности не покрива никакви критерии за нищо!!! В следващия момент ЕС някак "забравя", че изисква от нас спазването на някакви "права" за сметка на продънения ни бюджет, за сметка на мнозинството пълнещо същия този бюджет и това мнозинство - все няма права по този повод. Права има все някое "малцинство" и това е...
Ако ЕС тооолкова е загрижен наистина за спазването на правата на това и онова "малцинство" - моля, да поеме разходите по осигуряване спазването на същите! Ако не може да го направи и разходите ги поема НАЦИОНАЛНИЯТ ни бюджет - моля да се съобрази, че мнозинството решава за какво ще отива този бюджет и така е редно и нормално навсякъде по света.
Понеже ЕС - ей така "пази правата" и на циганите - те им "пазят правата", а ние плащаме за същите тези права в БРОЙ! От националния си бюджет, от данъците си, не от митичните еврофондове. Ей така "пази правата" и на групичката която коментирахме в другата тема - НИЕ сме длъжни да плащаме, пък те са длъжни да ни "нашокват канчето" както казва mini по повод това колко сме зли и нетолерантни, неевропейци, тъпанари, тъмни балкански субекти и пр. :lol:
Моето дете обаче - няма права да получи зъболечение по НЗОК от типа, който казваш ти Гане, явно защото не ми е хрумнало да осъдя държавата по този повод точно, че го дискриминира. Еми да взема и аз да подам иск тогава точно затова...то друго не ми остава. Освен да платя в брой де. Както обикновено, щото не съм "малцинство" в ЕС, а редова идиотка...
-
Ети, какво да ти кажа, права си, ето, подай иск :) Колко ще ог уважат е друг въпрос обаче, но да, имаш право. В интерес на истината тук това се покрива от застраховките ни, т.е. аз пак съм си го платила. Вярно, райския газ не се поема от касата, аз си го плащам - за 20 мин и две пломби 65 евро газ. Другото се покрива от касата. Тук поне касата работи ясно и безапелационно и всеки има право да се възползва от определени блага и никой не може да му откаже.
Не знам, за здравеопазването не ми се говори, това ми е на мен болната тема тук...
-
http://petel.bg/MAYKA-SAM-NA-5-DETSA---BALGARKA--OTSELYAVAME-SAS-140-LEVA-NA-MESETS-BEZ-TOK-I-TELEVIZIYA--NO-SE-OBICHAME--POTRESAVASHHI-SNIMKI-I-VIDEO-__25101
Не знам на колко жени им се иска да раждат у дома, на мен, дано не ми се налага като знам за колко време идва линейка. С какъв кураж и с каква нагласа го правят? Като рискуват собствения си живот айде, ами децата?
-
Гане, откровено казано по-скоро ще си реша всички тези проблеми емигрирайки в Швейцария, главно защото същата не е член на ЕС и тъпотиите на ЕС- няма да ме засягат лично и пряко. И бих го направила при все, че ми е ясно колко по-трудно ще се впиша там като емигрант и ясно съзнавайки, че емигрантите не са им "най-любими". Ама за себе си лично - нямам притеснения, че ще си живея ОК там, ако реша да го направя някога.
м-и...ама ти още ли търсиш някакви разумни аргументи за нещо човек? :lol: Има права, има ЕС-съдилища които да ти гарантират и налагат... Какво тук значи някаква си "здрава мисъл"?! Подробности...
-
http://news.plovdiv24.bg/394518.html
Ето момичета, това, което го бистрим от няколко дни - на държавата й е ясно, че дупки в системата има, ама никой не си дава зор да промени закони или да създаде някаква рамка, която да регулира нещата. Обърнете внимание на пасажа: "Най-голям процент от семействата, които не получават помощи от държавата, са семействата, които имат сключен брак и двамата родители работят и се осигуряват. Така, ако една жена, която работи на трудов договор в размер на 420 лева месечно, за две години майчинство ще получи 7200 лева. Безработна студентка, която никога не е внасяла осигуровки в държавната хазна, но пък е родила две деца в рамките на 3 години, ще получи като помощи близо 15 000 лева. Майките, които са редовни студентки, получават еднократна помощ от 2880 лв. за всяко родено дете по време на следването.
(C) Plovdiv24.bg | Източник: http://news.plovdiv24.bg/394518.html#ixzz2C60SH7yE
Веднага се сещам какво да се промени в закона:
- право на помощи да имат майки, които поне две години примерно са внасяли осигуровки и данъци, така много бързо ще резнат крилцата на тези, които работят майка на еннайсе деца,започнала да ражда на 12-13г. и никога нито е работила нито е плащала данък или осигуровка ...
-
Публикациите, в които се обсъжда домашното раждане са преместени в тази тема:
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=48697.0
-
същият материал го има и днес в Монитор: http://www.monitor.bg/article?id=362015
не мога да разбера тая държава защо прилага двоен аршин. когато гледа доходите за плащане на детски надбавки, гледа само доходите на законно бракуваните. а когато гледа доходите за плащане на помощи за отопление, например, гледа доходите на всички, които живеят в общо домакинство и хич не се интересува женени ли са или какви са...
-
Джам мисля, че в един дом може да живеят повече от едно домакинство, циганите са му фанали цаката, въпроса е, че "белите", които се нуждаят не знаят. Ние не сме сключвали брак, но аз не съм се редила за помощи, то с заплатата на мъжа ми те ще ни поканят даже :lol:
-
Абе имам лек скепсис относно това, че милионерски приятелки се редят на опашка за 35 кинта детски :wink:
-
фуси, ама те не се редят бе, превеждат им ги по сметка :lol:
-
Поради постоянно възникващи спорове тук и в други теми, заради свободна и субективна дефиниция на понятието "малцинство" и на база същата субективна дефиниция - се градят тези и мисловни конструкции, как еди кое си "малцинство" било дискриминирано, ако не се угоди на някакви негови искания все едно за какво... Та да поясним според българското и европейско право, как стои въпросът с малцинствата и разбирането що е то "малцинство". Материята е сложна и нееднозначна, поради, което не може сериозно да считаме, че всяка група граждани в коя да е държава е малцинство по смисъла на закона и ако не се изпълняват какви да е искания на същата тази група - то непременно може да се говори за дискриминация на тези същите хора.
Ето няколко текста по темата, който желае - може да разгледа и по-обстойно същите тези текстове./директно копирам, за което се извинявам, но нямам време в момента да редактирам следващите текстове в изрядно разбираем и пигледен за четене вид/
Малцинствата по българското законодателство
В българското право съществува правна рамка по въпросите на малцинствата в България. Тя включва части от Конституцията и различни закони в които изрично се определят равни права за хората независимо от тяхната народност, раса, религия, социален произход, членуване или нечленуване в определена организация или партия. Законите определят и наказания за нарушаването на тези права.[4] Съществуват и междунардно-правни документи ратифицирани от България, които разглеждат тези въпроси.
В пълномощията на външния министър влиза защитата на българските национални малцинства в чужбина - той "защитава правата и свободите на лицата, принадлежащи към българските национални общности и малцинства, в съответствие с международноправните норми в тази област и с интересите на страната'." [5]
Във връзка с горния текст:
Под национално малцинство в традицията на българския език и история обикновено се разбират българските национални малцинства извън границите на държавата ни. Обикновено за това се смятат много големи групи (до милиони) от български граждани, които поради войните водени от България или по други исторически причини остават в определени периоди или етапи извън границите на България, като това най-общо е в близост до самата държава. За национално малцинство в този смисъл не се смятат българските емигранти в чужбина, например САЩ. За българско национално малцинство се смятат българите от Западните покрайнини и т.н. Терминът има по-скоро исторически характер, тъй като 1. той отразява предните тежнения на България (по време или след войни) да си възвърне територии със свои граждани, 2. той отразява реалността на големи групи българи живущи извън границите на България, като понастоящем тези групи са сериозно намалени поради преместването, заселването на българите, които са били извън границите съответно вътре в границите или поради културна и езикова асимилация или различно осъзнаване (виж Македония).
Малцинствата в Европейското право
Терминът "малцинство“ няма общоевропейска правна норма. Определения за "малцинство" („национално малцинство“) съществуват в някои международни документи, цитирани по-долу. Не същетсвува, обаче, легална дефиниция на този термин.
Според проучването на НС,[6] различните европейски страни имат два основни подхода, при дефинирането на понятието "малцинство":
1. При единия изчерпателно се изброяват етническите или езиковите малцинства. Той е възприет в Германия, Австрия, САЩ, Естония и Македония. В Германия например, са изброени: датчаните, лужичаните, фризите, синтите и циганите. Милионите турци живеещи там не попадат в това изброяване.
2. Другият подход, възприет в редица европейски държави, като Белгия, Руската федерация, Украйна, Молдова, дава обща дефиниция на разглежданото понятие, без да се изброяват изчерпателно етническите и езикови общности, които влизат в него.
3. Френската конституцията и законодателство не дефинира понятието “малцинство” (което се дължи на френската правна доктрина, според която нацията е единна и в страната няма малцинства).
Много моля, най-после при какъв да е разговор за каквото и да било тук, някои потребители да престанат да "доказват" правотата на личните си убеждения за нещо, позовавайки се на СУБЕКТИВНОТО си убеждение, че:
1. Като "малцинство" е възможно и прието, в чиято и да било правна система да се дефинира всяка произволна и по-малочислена група искаща някакви неща. Все едно какви.
2. Че неудовлетворяването на исканията на коя да е група посочена в т.1 - е непременно дискриминация спрямо същата, на база числено превъзходство.
П.П. Понеже мога да ви копна и какво означава "господстващо малцинство" и каква е връзката на това понятие с "циганския проблем" в България и пак да си поговорим кой и как е дискриминиран аджеба в милата ни родина. ;)
-
Браво, Jbrul!Поздравления за труда!Брилянтно!;-)
Не може всяка група индивиди, "искащи нещо си" да претендират, че са "МАЛЦИНСТВО" и поради тази причина - правата им се потъпкват от "МНОЗИНСТВОТО".
-
каква е дефиницията за самотна майка? При циганките често чаветата не се водят на името на бащата, а на майката.
-
Боже Jbrul, всичкото това за мене ли го изписа? :D Сигурно доста време ти е отнело да търсиш цитати. Поласкана съм, благодаря ти! Сега няма да имаме проблеми в разбирането, породени от неправилно използване на дадени терминологии. Между другото, следния твой пост доведе до заблудата у мене:
Елена, поправи ме, ако греша, но принципът "мнозинството решава" важи във всяка "бяла" държава, вкл. в Англия и САЩ....[... и ти]считаш че "малцинството" желаещо да си ражда у дома за сметка на ДЪРЖАВНИЯ БЮДЖЕТ и НЗОК - трябва да бъде удовлетворено в исканията си, понеже така ще покажем "европейско отношение"? Да си запозната случайно със смисъла на думата "целесъобразност"?
Моята идея беше, че и 5 души от едно общество да имат някакви нужди и искания, ако те са обосновани, не може да НЕ се удовлетворят просто, защото мнозинството било на друго мнение. В доста случаи това се решава от съответните специалисти а не от масата...
-
Чандра, пояснявам специално за теб :D
1. В поста на Jbrul, който цитираш думата "малцинство" е поставена в кавички, надявам се не е необходимо да ти обяснявам какъв смисъл добива думата в този контекст :wink:
2. Същата тази дума, както и другата - "мнозинство" са използвани като термини, илюстриращи численост /така да го кажем/, а не като правни такива.
Надявам се няма да ми извадиш вода от още 8 кладенеца, за да извъртиш пак нещата, че да не става ясно за какво говорим.
-
каква е дефиницията за самотна майка? При циганките често чаветата не се водят на името на бащата, а на майката.
Смарайди, благодаря ти, че попита. osi_9 Според мен самотната майка е тази, чиито деца в акта за раждане носят само нейните имена. Понеже на няколко пъти стана дума за майки, които уж са самотни, пък всъщност не били сключили граждански брак с бащата на детето/децата. Но ако в акта за раждане на детето са попълнени двама родители, то майката не е самотна.
-
Боже Jbrul, всичкото това за мене ли го изписа? :D Сигурно доста време ти е отнело да търсиш цитати.
Не Чандра, не го написах за теб персонално, а за всички имащи навика да "не доразбират" нещо по тези въпроси точно. Освен това, не го написах, а го копирах /което надлежно съм упоменала/ :D Не ми е отнело много време да "търся цитати", не се тревожи. ;) Просто по случайност съм изучавала дисциплини имащи отношение към тази тема, че знам къде да търся бързо. И при това съм предварително запозната за какво говоря, за разлика от някои други обичащи да ползват думата "малцинство" в правен аспект, когато тя не е уместна.
Моята идея беше, че и 5 души от едно общество да имат някакви нужди и искания, ако те са обосновани, не може да НЕ се удовлетворят просто, защото мнозинството било на друго мнение. В доста случаи това се решава от съответните специалисти а не от масата...
Твоята идея, за да си на това мнение - аз я схванах още първия път когато я сподели и не възразявам грам, че имаш право да си на тази си позиция.
Оттам нататък - направих всевъзможни гимнастики да обясня, че идеята не е "защитима" по никакъв начин на база: "ама те са малцинство и поради това трябва да им изпълним исканията, иначе ги дискриминираме". Неведнъж и не само аз, опитахме да обясним на теб и други, че именно обосноваността на подобна промяна - не е налична, според специалисти, финансисти и обективни обстоятелства. Неща все независещи от едната "добра воля" на никого.
Ти обаче не, не и не!!! Не си чела, не си разбрала, не си схванала кой какво и защо казал, за това пък все е виновен този някой какво ТИ не си разбрала /не е задължително да съм винаги аз/ и така си хортуваме ли хортуваме до припадък.
:offtopic:
Колкото и невероятно да изглежда на теб и други - аз НЕ разполагам с безкрайно много свободно време, в което да обяснявам на всеки персонално всяко свое изречение, да го аргументирам по 100 пъти и по 100 различни начина, само и само да постигна у някого "разбиране" какво казвам. Въпреки, че времето ми е лукс в момента, от уважение към събеседниците си - правя си труда да изчитам огромно количество постове по теми в които се изказвам и участвам активно. Въпреки, че времето ми е лукс - полагам усилие да отговоря лично на всеки от тези свои събеседници, за да постигнем културен диалог и разбиране кой, какво и защо казал.
Изключително ми е неприятно, когато хора постоянно обвиняващи други хора, че обръщали една, или друга тема "в говорилня" и "чесане на пръсти", не само с лекота, но и с ирония подминават положеното /в случая от мен/ усилие - да се изясни неуместното спрягане на дадени понятия, точно с цел да не става "просто говорилня", а разговор между зрели хора, боравещи коректно с някакви понятия, имащи много често отношение към разговорите в тази тема точно.
И не, не се оплаквам с това което ти пиша. Аз "като съм се хванала на хорото - играя го". Просто изразявам искрената си почуда от поведението и отношението на хора, с претенции за "европейско поведение и мислене", които постоянно обясняват на другите как те нямали такова...
Но пък мое си право е мисля, да си се чудя на каквото там ми е чудно. ;)
-
каква е дефиницията за самотна майка? При циганките често чаветата не се водят на името на бащата, а на майката.
Смарайди, благодаря ти, че попита. osi_9 Според мен самотната майка е тази, чиито деца в акта за раждане носят само нейните имена. Понеже на няколко пъти стана дума за майки, които уж са самотни, пък всъщност не били сключили граждански брак с бащата на детето/децата. Но ако в акта за раждане на детето са попълнени двама родители, то майката не е самотна.
Не съм сигурна, че е така. Моя приятелка няма брак с бащата на детето си, но живеят заедно, той си фигурира в акта за раждане, детето носи неговите имена. Тя получава детски, лично ми е споделяла, че това е така, защото нямат брак, иначе доходите им определено биха надвишили допустимия праг. За мен лично, това не е правилно, защото все пак тя не е самотна майка. Аз имам брак с мъжа ми, общия ни доход е по-нисък от техния, но аз не взимам детски :wink:
Освен това, има много жени, които сами отглеждат децата си /дали разведени, дали разделени с мъжете си, както и други положения/, но бащите на тези деца фигурират в актовете за раждане, а на практика майките са наистина самотни. Няма логика те да не получават детски.
-
Абе имам лек скепсис относно това, че милионерски приятелки се редят на опашка за 35 кинта детски :wink:
Точно по тази тема една другарка ми сподели за една точно такава приятелка на богаташ, дето децата й ходдят с мерцедес на училище, но в същото време взимала всички видове помощи и надбавки, полагащи се на бедните, защото до сега няма положен един час труд и се осигурява на някаква минимална заплата...
-
каква е дефиницията за самотна майка? При циганките често чаветата не се водят на името на бащата, а на майката.
Смарайди, благодаря ти, че попита. osi_9 Според мен самотната майка е тази, чиито деца в акта за раждане носят само нейните имена. Понеже на няколко пъти стана дума за майки, които уж са самотни, пък всъщност не били сключили граждански брак с бащата на детето/децата. Но ако в акта за раждане на детето са попълнени двама родители, то майката не е самотна.
Не съм сигурна, че е така. Моя приятелка няма брак с бащата на детето си, но живеят заедно, той си фигурира в акта за раждане, детето носи неговите имена. Тя получава детски, лично ми е споделяла, че това е така, защото нямат брак, иначе доходите им определено биха надвишили допустимия праг. За мен лично, това не е правилно, защото все пак тя не е самотна майка. Аз имам брак с мъжа ми, общия ни доход е по-нисък от техния, но аз не взимам детски :wink:
Освен това, има много жени, които сами отглеждат децата си /дали разведени, дали разделени с мъжете си, както и други положения/, но бащите на тези деца фигурират в актовете за раждане, а на практика майките са наистина самотни. Няма логика те да не получават детски.
Тънкият момент е, че социалните помощи и облекчения се отпускат на база доход на глава от семейството ( има някакъв праг, не знам актуалния). Дали е признато детето или не, няма значение.
-
Конкретно за 35-те лв детски като няма брак, не искат доход на бащата, дори и той да е вписан в акта за раждане и никой не те пита живее ли с теб. Пак за тях, аз не смятам, че трябва да ги дават според доход, това е помощ за децата на всички и как така ще се реши точно най-много внасящите да не ги получават?! За другите помощи не знам какъв е реда.
-
Сикс, явно е пропуск на законодателството. Или пък всяка община си решава отделно. И за мен лично, когато живеят в едно домакинство, трябва да се сумират доходите и на двамата. Обаче с възможността за различни адресни регистрации... Та затова за мен щом бащата и майката са вписани в акта за раждане, не трябва да се брои родителят за самотен. При разведени се плаща издръжка, друг е въпросът каква, а при разделени - та те официално са семейство. Мнението ми е, че е правилно родителят да се признае за самотен при вписани имена на майката и на бащата, да е само в случай, че другият родител е починал или с отнети РП. Порових се в един юридически форум и наистина мненията са противоречиви.
Re: ЩО Е ТО САМОТЕН РОДИТЕЛ?
Мнение от n6391 » 27 Сеп 2010, 19:57
Не сте самотен родител-разведена сте и би трябвало съпругът Ви да участва в отглеждането на детето.Това той прави чрез плащането на издръжка и режима на отношенията баща-дете.А Вие сте родител, на когото са присъдени родителските права.Това е различно от самотен родител.Самотен е този родител, който отглежда сам детето си без то да е признато или другият родител е неизвестен.Вашето дете си има двама родители, които обаче вече не са едно семейство.
А що се отнася до социалните помощи-те зависят от доходите.Ако имате доход на член от семейството по-нисък от определен праг/уточнен в Закона за социалните помощи/ поже да подадете заявление до ТД "Социално подпомагане" за да Ви отпуснат такива.Има и други изисквания относно отпускането на помощи по този закон.Ако се интересувате може да се обърнете към съответната ТД.
Ето това е и според мен. Но явно това е юридическо тълкувание на закон.
-
[...]Същата тази дума, както и другата - "мнозинство" са използвани като термини, илюстриращи численост /така да го кажем/, а не като правни такива.
Сикс, на едно мнение сме, значи, тъй като и аз съм използвала думичката в смисъл на "численост" и дори често съм я слагала в кавички. Ако искаш, прочети мненията ми по-назад за да се увериш в това... yahoo_33
-
Досадно конкретно пак :lol:
Месечни добавки и помощи за деца, според "ЗАКОН ЗА ПОДПОМАГАНЕ НА СЕМЕЙСТВОТО ПРИ РАЖДАНЕ, ОТГЛЕЖДАНЕ И ВЪЗПИТАНИЕ НА ДЕЦА"
На самотни родители
Чл. 18. За децата, отглеждани от самотен родител, при спазени условия по чл. 14, се предоставя допълнителна месечна детска добавка в размер на 50 на сто от основния размер на добавката, съобразно възрастта на детето, от момента на неговото раждане.
чл.14 гласи следното:
Чл. 14. Месечни добавки за деца се получават при следните условия :
1. месечният доход на член на семейството за предходния месец да не е по-висок
от месечния необлагаем доход по Закона за облагане доходите на физическите лица;
2. направените разходи за детето през месеца да са в размер не по-малък от
размера на месечната добавка;
3. един от пълнолетните и работоспособни членове на семейството да е работил
поне пет дни от месеца, предхождащ този, за който се получават месечни добавки , с
или без трудово правоотношение или по програма за обществено-полезна дейност, или
да е учащ се или отбиващ редовна или алтернативна военна служба;
4. да са изпълнени изискванията за добри грижи, в т.ч. здравни и
образователни, съобразно възрастта на детето.
По точка 3 и 4 от чл. 14 ми е трудно да си представя как драгите цигани са изпълнили нужните условия, ама нейсе...няма да издребняваме сега. ;) Понякога и по т.2 не ги изпълняват, зависи от размера на "добавката".
rtfrtf, абсолютно правилно е отговорено на разведената жена, поне по смисъла на закона. Ако ще обсъждаме моралната страна на някои житейски ситуации вече е друг въпрос. ;) Има си специален раздел за подпомагането на разведени родители по вече цитирания закон, упражняващи родителските права. И всъщност то това не е и не следва да бъде подпомагане на самия родител, а на детето, като родителят е ползвател на дадени права за непълнолетното си дете... Ако те интересува - мога да ти намеря точния текст, прясно съм запозната както се казва :lol: Но да, аз не съм самотен родител в момента, детето ми си има баща, който надлежно е признал че това дете е негово, има си куп задължения към същото, задължен е със съдебно решение да ги спазва и пр. И един развод не ме прави мен 'самотен родител", аз в действителност и не съм, просто вече ние тримата /или колкото сме там/ не сме едно семейство само. Ако недай Боже почине баща му, или аз /докато Дани е непълнолетен, или под 20 г., но учащ/ - друго положение. Ако не бяхме женени, или в акта за раждане на моя, син вместо името и данните на баща му - фигурираше текст :"баща неизвестен" - пак е друго положение.
Всъщност, ей тази опция ползват нашите цигани, заради оцветения по-горе в червено текст ;) Аз, ти и коя да е от нас тук - няма в акта за раждане на едничкото си дете /или няколкото/ да впише по своя воля и по воля на партньора си /все едно имаме ли брак с тях, или не/, че бащата е "неизвестен", само за да смучкаме помощи. "Културните особености" на циганите обаче изобщо не им докарват "вътрешни терзания" да го правят това. И те го правят естествено.
-
Тънкият момент е, че социалните помощи и облекчения се отпускат на база доход на глава от семейството ( има някакъв праг, не знам актуалния). Дали е признато детето или не, няма значение.
Именно, като няма брак, семейството се смята за двучленно - майка и дете. Не е до доказано бащинство.
Сикс, явно е пропуск на законодателството. Или пък всяка община си решава отделно. И за мен лично, когато живеят в едно домакинство, трябва да се сумират доходите и на двамата. Обаче с възможността за различни адресни регистрации... Та затова за мен щом бащата и майката са вписани в акта за раждане, не трябва да се брои родителят за самотен. При разведени се плаща издръжка, друг е въпросът каква, а при разделени - та те официално са семейство. Мнението ми е, че е правилно родителят да се признае за самотен при вписани имена на майката и на бащата, да е само в случай, че другият родител е починал или с отнети РП. Порових се в един юридически форум и наистина мненията са противоречиви.
Ами, пак не съм много съгласна, защото родителите могат да са разделени и без да са имали брак, тогава няма развод, бащата не плаща издръжката, изчезнал някъде, никой не го знае къде е, държавата не успява да го накара да плаща, тогава какво? тази майка пак ли не е самотна? В случаите на развод пък, като доход се смята само сумата на издръжката при изчислението, не целия доход на бащата. Има си тънкости и е малко трудно май да се обхванат всички случаи. Но принципно, споделям мнението на м-и, конкретно за детските. Според мен е редно да се дават на всички, щом са формулирани като детски надбавки. Ако ще са само за определени хора - да ги направят социални помощи и тях, не детски. Наистина не виждам смисъл да се ощетяват тези, които според държавата са "богати" и получават високи заплати, щото щом е така, значи внасят и високи осигуровки Wink Що тях да ги лишаваме от тия детски?
-
жбрул, тоз път се опасявам, че имаш фактологична грешка, няма как при дете, родено в брак има презумпция за бащинство и бащата трябва да докаже, че детето не е негово, за да не се впише името му в акта за раждане. поне аз така знам, може и да бъркам.
-
жбрул, тоз път се опасявам, че имаш фактологична грешка, няма как при дете, родено в брак има презумпция за бащинство и бащата трябва да докаже, че детето не е негово, за да не се впише името му в акта за раждане. поне аз така знам, може и да бъркам.
Елена, нямам фактологична грешка, а опитах да кажа нещо по-кратко. Което еби мааа му налага да добавя обяснения. :lol:
Имах предвид, че според българските закони, детето родено в брак между двама души си има баща по презумпция т.е. родителят който го отглежда сам не се води самотен по смисъла на закона.
Вече, ако този водещ се за баща, всъщност не е биологичен баща това може да се докаже и като се докаже - майката има две опции:
Или да търси по съдебен път бащинство за детето си от биологичния баща на същото /ако знае изобщо кой е той/, който може да бъде осъден да поеме задължения за него. И когато го направи тя пак не влиза в графа "самотна майка".
Или да каже, че няма идея кой е баща на това дете и да бъде водена като 'самотна майка"
Двойките, които не са сключили брак, но имат деца - се ползват от същите опции, като двойките имащи сключен граждански брак. Разликата е там, че ако жена в развод роди бебе в рамките на н'ам колко си дни от завеждане на делото по развод /ако държиш, ще изровя точното инфо/ нейното бебе се води с баща бившият съпруг. И оттам една камара цигании и двамата да доказват, че той не е бащата на детето при все, че нито един от двамата не иска да се води така. Пореден местен абсурд.
По отношение на циганите и помощите - това е супер удобна за тях практика. Тя ражда колкото иска деца, вписва се че не знае кой е бащата и неговите задължения поема обществото. Те го правят това редовно и не ги друсат никакви "морални скруполи", нито мисли "Какво ще кажа някой ден на детето?". Пък нас ни друсат такива, знаеш.
Аз нямам никакво право на държавно подпомагане гледайки сама детето си /не че искам такова де/, освен заради личният ми висок доход и поради факта, че бившият ми съпруг плаща издръжка на детето ми в 4-цифрена сума, плаща издръжка и на мен самата в момента също немалка, понеже аз си седя у дома да го гледам това дете и това милото дете надлежно се води, че си е на нас двамката. И да не се бяхме женили - пак същата.
Циганките обаче докарват добри суми месечно само, защото не упоменават кой е баща на детето им когато раждат поредното, те раждат по една всяка година и се водят самотни майки по тоя параграф и ние всички групово им плащаме задълженията към децата, които в нашия общ случай - плащат татковците на нашите деца. Понеже ние нямаме практика да пишем, че тати е "неизвестен". ;)
-
JBrul, разбрах те. Аз понеже все си мислех, че не са стигнали чак дотам. А дните, за които споменаваш, са 300 (чл. 61 от СК). :wink: Преди да са изтекли 300 дни е точният текст.
А точка 4 много интересна ми се вижда...
-
Според мен е редно да се дават на всички, щом са формулирани като детски надбавки. Ако ще са само за определени хора - да ги направят социални помощи и тях, не детски.
И аз така мисля. Всъщност в този форум разбрах, че не било така. Мислех, че детските всеки ги получава,
-
Тънкият момент е, че социалните помощи и облекчения се отпускат на база доход на глава от семейството ( има някакъв праг, не знам актуалния). Дали е признато детето или не, няма значение.
Именно, като няма брак, семейството се смята за двучленно - майка и дете. Не е до доказано бащинство.
душа, точно от това се възмущавам. ако се наредиш на гишето за изплащане на детски - семейството ще се смята за двучленно.
ама ако се наредиш на опашката за помощи за отопление - ще ти го сметнат тричленно без никакво колебание.
всичко е до ресурса. как при определяне на привилегиите за постъпване в детска градина набързо се сетиха, че жените, родили без брак, не са самотни майки и изведнъж взеха да казват, че ако има вписан баща в акта за раждане, децата нямат предимство при постъпване в ДГ?
-
Да си призная честно,аз също до преди години си "въобразявах",че месечните помощи за отглеждане на дете се полагат на всички майки до определен възраст на детето. :? Голям идеалист съм бил,но пък така трябва да бъде. Доходите да бъдат критерий само за социални помощи.
Добре,а защо вече в повечето формуляри,както при последното преброяване мисля, има графа за "съжителстване"? Това не дава ли някакви юридически доводи?
-
И според мене за това става дума - детските надбавки не би трябвало да са социални помощи, те се отпускат за детето и вероятно затова се изчисляват доходите на отглеждащите родители (в случаи на разводи част от дохода на отглеждащия родител все пак е и издръжката за детето). Друг е въпросът, че и аз като Рачо си мислех, че тези смешни 35лв. се полагат на всяко дете. А средства за отопление са социална помощ, която логично се отпуска за домакинството, затова и вероятно се изчисляват всички доходи в домакинството и се делят на глава от него.
-
в България, детските добавки СА социални помощи, щом не се полагат на всички деца, а се полагат само на хора с ниски доходи.
-
в България, детските добавки СА социални помощи, щом не се полагат на всички деца, а се полагат само на хора с ниски доходи.
Именно.
То и за "самотна майка" не трябва да се приема всяка, която е вписала в акта за раждане на детето си, че баща му не й е "известен", пък си живее с него и му ражда още няколко деца даже, с все така "неизвестен" баща :lol: и вследствие на това се облажва с едни там помощи, ама...Лично аз не се сещам, по какви други критерии, може да се определя това коя майка е и коя не е "самотна" реално.
Естествено има жени, които наистина не знаят от кого е детето им и не може да се пипа в тази посока нищо.
За 35-те лв. месечно - не мога да кажа дали трябва, или не трябва да се полагат за всички деца. Проблемът за мен е, че правото да те подпомогнат в един случай се изчислява на база доход, в другия случай според това колко човека реално обитавате "една къща"...
Пък и в първия случай - пак сте толкова на брой, като при втория, ама в първия това се явява като "няма значение", във втория вече е "има значение", пък и в двата случая се отоплявате...Много ми е "мътна и кървава" системата, признавам си без бой. :oops: :lol:
-
душа, точно от това се възмущавам. ако се наредиш на гишето за изплащане на детски - семейството ще се смята за двучленно.
ама ако се наредиш на опашката за помощи за отопление - ще ти го сметнат тричленно без никакво колебание.
Социални помощи или не, според мене в крайна сметка разликата в "аршина" вероятно идва от това, че:
- при детските добавки "помощта" е за детето и изглежда по тази логика има значение, какъв доход получава родителят, който отглежда детето. Ако родителят отглежда детето си сам, но бащата е известен и по някакъв начин плаща легално издръжка, предполагам, че тази издръжка е отразена в съответните доходи. Ако отглеждащият родителя живее и с други членове на домакинството, които обаче не са родители на детето, от тях просто не се очаква да издържат детето...
- помощите за отопление са ЦЕЛЕВИ и с тях един вид се подпомагат домакинствата.
Вероятно "аршините" са различни в зависимост от това, дали става дума за социални помощи, за помощи за инвалиди, за помощи за безработни, за детски добавки и т.н...
ВЕРОЯТНО. Не съм сигурна. Само още една възможна причина...
-
Е да де, ама то това дете също се отоплява и не го отоплява само майка му, нали? Да не би да смята киловатите/кубиците, които разходва детето и да ги плаща тя, пък останалите - всички. Сигурно има домакинства/семейства, в които всеки е за него си, ама сметките пак са общи, да му се невиди, разходите поне за режийни са общи. Айде, ако живеят мама, тати, баба, дядо и шуренайката - ок, само мама и тати имат ангажимент да издържат детето. Обаче, в семейство без брак, което се състои от мама, тати и дете/деца, общия случай е, че двамата родители си поделят разходите. Имат еди какъв общ доход и от него се плащат сметки, храна, облекло и т.н. Да не би майката само с нейните 240 лв да купува нещата, необходими за детето? Ми купуват се от общия бюджет. Това дете все пак е създадено от двама и бащинството не е само биологично участие, я! Какво значи, майката го отглежда, ако все пак живее с бащата? Пък и с друг мъж да живее, щом са в едно домакинство, не би следвало въпросният мъж да смята и пресмята точно колко лева отиват за детето и да ги иска от майката, пък неговите да си ги къта. Изобщо, не го разбирам аз това в едно семейство да има - моите и твоите пари 8O Сигурно има и такива, де, ама не вярвам да е норма това.
Между другото, в някои държави /може би и в нашата, не съм запозната/, ако след развод майката се омъжи повторно, бащата на детето спира да плаща издръжка, тъй като се предполага, че въпросната майка вече не е самотна. Не знам, всъщност дали тази е презумпцията, само предполагам. Юристите да кажат тук.
-
Между другото, в някои държави /може би и в нашата, не съм запозната/, ако след развод майката се омъжи повторно, бащата на детето спира да плаща издръжка, тъй като се предполага, че въпросната майка вече не е самотна. Не знам, всъщност дали тази е презумпцията, само предполагам. Юристите да кажат тук.
Няма такова нещо в България, а и в САЩ не е така, за тези две държави знам със сигурност. Баща ми винаги е плащал издръжа, а пък на мака ми вторият мъж си плащаше на неговите деца от първият си брак. То и няма логика - детето си е негово независимо майката с кой живее, той е длъжен да си плаща издръжката. Тези майки иначе никога не могат да се мъжат повторно :-).
-
Между другото, в някои държави /може би и в нашата, не съм запозната/, ако след развод майката се омъжи повторно, бащата на детето спира да плаща издръжка, тъй като се предполага, че въпросната майка вече не е самотна. Не знам, всъщност дали тази е презумпцията, само предполагам. Юристите да кажат тук.
Няма такова нещо в България, а и в САЩ не е така, за тези две държави знам със сигурност. Баща ми винаги е плащал издръжа, а пък на мака ми вторият мъж си плащаше на неговите деца от първият си брак. То и няма логика - детето си е негово независимо майката с кой живее, той е длъжен да си плаща издръжката. Тези майки иначе никога не могат да се мъжат повторно :-).
Аз май не съм се изразила правилно :oops: Имах предвид, че спират да плащат издръжка на жената /в случаите, в които това е договорено/, не на детето.
-
Сикс, ако се омъжа повторно в момента, бившият ми съпруг ще спре да плаща моята издръжка. Тази за Дани си остава, без значение дали пак ще се омъжа, разведа, още веднъж ще се омъжа... Дани си е дете на баща си - все тая аз какви ги върша.
Сяяяяя друг въпрос, че "издръжка за мама" по българските закони не се полага "по принцип", понеже детето го гледа мама и докато тя го гледа не моЙ да яде киселици, пък тати плаща само за детето издръжка... и пр. "веселби". Но вече при развод по взаимно, поне може да се договори в споразумението издръжка и за родителя отглеждащ детето - каква, докога и при какви условия - също се договарят страните.
Това накратко де, ама за децата идеше реч - не отпадат задълженията на биологичния баща към детето му, при повторен брак на бившата съпруга.
-
Да де, аз затова направих уточнението, защото явно не се разбра. Не съм твърдяла, че спира издръжката на детето. Обаче, издръжката на жената /когато е предвидена или договорена/ вероятно пак се плаща във връзка с детето, защото именно тя го отглежда това дете, особено ако е съвсем малко и тази майка няма възможност да работи. Та в тази връзка си мисля, че индиректно, пак е издръжка/помощ в полза на детето. Може и да греша, разбира се, но именно това ми съждение ме накара да спомена този тип издръжка.
-
Обаче, издръжката на жената /когато е предвидена или договорена/ вероятно пак се плаща във връзка с детето, защото именно тя го отглежда това дете, особено ако е съвсем малко и тази майка няма възможност да работи. Та в тази връзка си мисля, че индиректно, пак е издръжка/помощ в полза на детето.
По принцип - изобщо не се предвижда издръжка за жената, въпреки че според мен би трябвало поради посочените по-горе причини, особено пък когато гледа много малко дете...
Но сещаш се - бедна държава и пр.
-
Аз знам, че тук няма предвидена, имах предвид други държави.
Абе, ще се разберем накрая :lol:
-
Аз знам, че тук няма предвидена, имах предвид други държави.
Абе, ще се разберем накрая :lol:
Абе ще се разберем ние, може и по телефона даже... :lol: Ама с горните няколко поста познай дали не влязохме в още няколко номинации? ;) Обаче пък, повече номинации - повече шансове за победа. :lol: Само "тайната награда" да не се окаже доживотен бан за спечелилите...
Иначе, по темата с издръжките "по света и у нас" и "защо така" - одма ги виждам 20-ина страници за има-няма три дни. Поради което хич не смятам да я захващам де.
Имам мускулна треска на пръстите и функционални блокажи на малкото останал ми вече мозък :jump12:
-
:jump12: :jump12: :jump12:
Аз от вчера още гледам тъпо....
-
Ама,не ми отговорихте на въпроса-все пак ,съвместното съжителство има ли някакво юридическо значение? В доста формуляри вече,съществува като опция,но какво произтича от това??
-
В доста формуляри вече,съществува като опция,но какво произтича от това??
Примерно, броя на членовете на едно домакинство, дохода на домакинството или примерно дохода съответно на партьорството... (само предполагам)...
-
Аз знам, че тук няма предвидена, имах предвид други държави.
Абе, ще се разберем накрая :lol:
СК
Издръжка на бивш съпруг
Чл. 145. (1) Невиновният за развода съпруг има право на издръжка.
(2) Издръжката се дължи най-много до три години от прекратяването на брака, ако страните не са уговорили по-дълъг срок. Съдът може да продължи срока, ако получаващият издръжката е в особено тежко състояние, а задълженият може да я дава без особени затруднения.
(3) Правото на издръжка на бившия съпруг се прекратява, когато той встъпи в брак.
-
А, е значи все пак има предвидена, но при някои условности, което нормално все пак. друг е въпросът как се доказва виновност за развода и какви са процедурите и т.н.
-
"Оценка на моториката" на днешната българска държава - ей ама много готино заглавие :lol: за разводите по църковно - не се определя вина, но ако се определя - то си има точни причини. ако някой го интересува ще пиша как е по канон...
ама в темата - е как така "(3) Правото на издръжка на бившия съпруг се прекратява, когато той встъпи в брак." - това значи ли, че съпругата тръбва да плаща на съпруга, докато той встъпи в брак.... osi_15 :?:
-
rosefromstars, аз го разбирам, че родителят, който остава у дома и няма да ходи на работа, за да се грижи за детето, може да получава издръжка и за себе си, освен за детето. Ама може, решава се в съда по делото или с договорка между двамата. Защото няма да работи и да получава доход. (Друг въпрос, че може да има доход от наеми, ренти и прочие, но не го коментираме в момента). Но ако този същият родител сключи нов граждански брак, то тогава издръжката от бившия му съпруг/а се прекратява, защото за нея/него ще се грижи новият/ата съпруг/съпруга.
Та ако детето е при съпругата, не виждам как тя би трябвало да плаща на съпруга издръжка, освен ако не е предвидено в брачния договор, :wink: Но ако детето остане при бащата и той няма да ходи на работа, защото ще се грижи за него, тогава той би могъл да претендира за издръжка от съпругата, докато не сключи нов брак и някоя друга жена да се грижи за тях двамата, :wink:
-
а, ясно - благодаря за разяснението rtfrtf :)
-
добра статия по темата:
http://www.segabg.com/article.php?id=624502
-
да, много хубава статия, джам, мерси
-
Коментарите под статията са доста по-интересни :wink:
-
Само не разбрах от статията, самият автор къде се вписва като е такъв драскач по българска народопсихология. Аман от разбирачи, дето си мислят, че като имат трибуна казват нещо смислено. Като народа е потънал в забрава за самия себе си да подпука управляващите, ще събере повече симпатии, а ако пък управляващите вземат, че го чуят, току-виж народа се пробудил и ето ти всенародна обществена подкрепа :lol:
На народа от дъжд на вятър му се замазват очите с уволнението на някоя и друга Калинка и дотам......кураж да извади секирата и да действа няма никой от тези, които са длъжни и трябва....
-
Само не разбрах от статията, самият автор къде се вписва като е такъв драскач по българска народопсихология. Аман от разбирачи, дето си мислят, че като имат трибуна казват нещо смислено. Като народа е потънал в забрава за самия себе си да подпука управляващите, ще събере повече симпатии, а ако пък управляващите вземат, че го чуят, току-виж народа се пробудил и ето ти всенародна обществена подкрепа :lol:
На народа от дъжд на вятър му се замазват очите с уволнението на някоя и друга Калинка и дотам......кураж да извади секирата и да действа няма никой от тези, които са длъжни и трябва....
:good_post:
-
Абсолютно съгласен с Тара!!! Ето и една новина от днес,но не я "улових" из ТВ медиите!?? дано греша...
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5305011
-
Днес живеем според правила, които някой друг е написал, губим себе си и сетивата си в търсене на „правилните” неща вместо на онези, които истински желаем.. За да превърнем тези желания в реалност, ни е нужна смелост да мечтаем и да следваме един лесен алгоритъм..Да бъдем себе си ..
-
кисела, чета те след единайсет, писала си след дванайсет, и ми звучиш нетрезво.
К'во речи?
-
Не ви познавам лично, няма как да знам как живеете живота си и не визирам никого. Само ще ви кажа, че масово хората желят да са на висока позиция и да взимат огромни заплати. Но не си мърдат пръста, защото са на мнение, че са в скапана държава със скапани управници, скапан народ и т.н. но те са велики и недооценени. По мое мнение, всеки който знае поне един език ще си намери работа на ниво. Ако е с диплома за висше образование, още по-добре. И най-идиотското което ще напиша, но заставам твърдо зад него е, че при нас се търсят хора, който ще се пратят да работят някъде било в България или в друга държава. Само дето не можем да ги намерим тези хора, защото масово изобщо не може да се разчита на тях, а и нямат нужното ниво. Който търси намира е моето мнение, дори в държава като България, колкото и лошо да звучи. И ми е изключително болно това отношение. Защото най-лесно е да плюем, вместо нещо да свършим. Ако нещо не е свършено, 20 човека ще минат и ще плюят и обясняват, как ако бяхме във Франция, това нямаше да е така, ама няма да го свършат. Кисела, аз живея според правилата и се чувствам добре. Тебе кое правило те кара да не се чувстваш добре. Всичките накуп ли? Или държавата? Или народа? Кое? Или може би ще пренапишеш ти правилата? Ама тука трябва да се върши нещо, да се мисли, да се пише, трябва да убедиш още нам колко народ, че си прав. По-лесно е обаче да плюеш правилата, ама без да даваш зор. Все тая де, кисела не те познавам, може да си супер съвестен човек с 5 висшита и висока позиция и т.н. нали просто дадох пример. Не го казвам с лошо.
Само ще заключа, че аз обичам българия и се радвам на всяко създадено готино кътче, на всяко ново засадено дръвче. На всяка красива сграда. На всеки нов път или на метрото дори. Как да ви кажа, ясно ми е, че няма как една държава като България да стане Америка с едно щракване на пръста. Но малко по-малко. Smile
И също ще ви кажа, че ако английския ми беше перфектен, сега щях да съм на друга позиция, а аз в момента наваксвам за мързела си през тинейджърските години. :)
Не се оплаквам, и не мисля, че държавата ми е виновна. Аз съм си виновна :) И в Америка да бях, все тая щеше да е. От мен си зависи. Както и да е. Криво ми е напоследък. Обама каза: Америка седи зад вас. Американеца казва с гордост: Аз съм американец и ще умра за Америка. Борисов или Плевенлиев казват: Ние ще помогнем, ще застанем зад вас. Българина отговаря: И кво, с некви дребни левчета, тия смешници. Те палат требе да ми изградят, щото аз съм Пене от Чепеларе например и ми е наводнен двора.
-
lidia, Много са нещата,които не ми харесват и,вярвай,правя каквото мога,за да ги променя.Има тук хора,които ме познават –не ми трябват позиции,а спокойствието да работя и да не ми пречат.Най-лесно е да седиш зад клавиатурата и да плюеш,а Босия е намерил начин да протестира-с домати,ама протестира БРАВО!...а всички дружно спим!
Няма как да пренапиша правилата(това е метафора),но мога да се боря за мечтите си.,това исках да кажа.А темата за Плевнелиев,Борисов,или Обама не ми се започва,нямам достатъчно време и нерви.
Цигу,влизам обикновено след полунощ-тогава всички засиват и имам малко време за почивка.Хванала съм няколко дини под мишницата и наистина нямам време за чат.
Аз пия алкохол само на Нова година-чаша шаманско))))Ако се брои това,а може същата вечер да съм препила с любимата ми цитронадa,а може леда да ми е бил в повече.
На всичкото отгоре и кърмя още.Обаче щом не си ме разбрала-твой проблем.Няма да се пояснявам.
-
Лиде, само една вметка. София - не е България както се казва. Иначе съм съгласна с мнението ти, че човек който "е на ниво", положил е усилия, знае и може - трудно да остане без работа. Въпросът е какви пари ще взима за знаенето и моженето си, но и това не е най-големият проблем. Дори не съвсем справедливо заплащане за дадена позиция е по-добре от никакво заплащане, седене у дома и мрънкане как "нЕма пари". Немалко такива хора познавам и аз и всеки от вас вероятно, които за капак нито знаят, нито могат кой знае какво, ама претенциите са до небето пък.
Познавам и от другия вид обаче... Имам приятелка с добро образование и перфектен английски /дето не я мързеше като тийнейджърка :lol:/. Момичето си е от Стара Загора и тя би си живяла тук да ти кажа, ако имаше подобен избор. Да, ама добре платената позиция като за нейната квалификация не е тук, а в София. С детенце са, под наем и пак й е по-изгодно, отколкото тук, в собствено жилище и за 400-500лв. на месец. Та тя е там сега, работи си, изкарва си парите с можене и знаене и ежедневно слуша как "селяните превзеха столицата" и заради такива като нея - нямало работа за "гражданите", места в яслите и ДГ и ставали задръствания... Така, че "племе сме си" и още как. Като нея имам немалко приятели - можещи, знаещи и заминали по други градове и държави, за да изкарват хубави пари, които в родния град /държава/ - няма как да изкарат. Навсякъде по света се случват такива неща, България не е някакво изключение в този смисъл, процесът си е съвсем нормален. На мен лично - също ми е кофти и самотно в Стара Загора, защото съм на 32г, а 95% от приятелите ми не са край мен, или поне близо до мен поради горепосочените причини. Във всеки по-голям град от моя, имам повече приятели /не просто познати/ отколкото на мястото където сме израстнали, за чужбина да не говорим пък...
Защо го споделям това? Защото и аз се улавям понякога, че залитам в разсъждения подобни на твоите по повод работа. Как не може да бъде, как някой ако няма работа - значи нещо го мързи, или не е учил, или не му стигат парите, защото не се е напънал да се квалифицира допълнително, не му стиска да смени мястото и пр. Докато не мръдна до някое населено място по-малко и "по-забито" от Стара Загора /тук пак бива положението/. И като се поразходя до подобни места, а те преобладават в България - започвам да си давам ясна сметка, че хората живеещи там нямат особени опции, не защото просто ги мързи, или просто са неквалифицирани, или твърде претенциозни по отношение на работно място и заплати. Не. Просто виждам едни абсолютно фалирали региони, ако ще 5 езика да знаеш и космически кораби да можеш да конструираш - пак си безработен, на никого там не са нужни твоите умения и няма кой да ти плаща за тях. Дори да си инициативен и да измислиш някакво производство - няма как да го финансираш за старт поне, ако измислиш нещо в сферата на услугите - хубуу, ама няма кой да плаща за тези услуги, "клиентелата" е не по-малко безпарична от теб самия. Какъв избор имаш? Да духнеш оттам - я в София, я по други градове, я в чужбина... И родното ти място става все по-фалирало и обезлюдено по този повод. Там пък където отидеш да се трудиш - местните те гледат накриво, защото "им крадеш хляба", "дишаш им въздуха", твоят диалект дразни слуха им и за капак можеш и знаеш повече, та взимаш хубавите пари вместо тях.
Та няма угодия както казах. Ако си седиш и мрънкаш - лошо, ако се напънеш и изкарваш пари, ама не където си роден - пак лошо. Има си такава група граждани и то немалка в нашата държава, на тази група - вечно някой и нещо й пречи. Я другите, я държавата, я всички вкупом.
-
Добър отговор!! С две ръце подкрепям! Аз също съм от голям град и положението е същото. А какъв е отговора на въпросът,който ме тормози от известно време - защо най-големите инвеститори в БГ последните години са т.нар.Кол .центрове? Защо там трябва да работят вишисти? Защо всички тези центрове се откриват в София,като че ли хора с езици и високо образование няма в другите градове? /май има такъв център и в Пловдив/. За мен ,работата там ,особено на млад човек е прахосване на време.Явно нямат избор.
-
Jbrul знам, че София не е България, обаче който иска и си е поставил за цел е на по-добро място.
Фирмите са в София?
Доколкото разбрах в Щатите например е същото. Живеят в провинцията и пътуват всеки ден по 50-100-200 км за да отидат на работа? Или греша?
-
Jbrul знам, че София не е България, обаче който иска и си е поставил за цел е на по-добро място.
Фирмите са в София?
Доколкото разбрах в Щатите например е същото. Живеят в провинцията и пътуват всеки ден по 50-100-200 км за да отидат на работа? Или греша?
Именно Лиде. Тук обаче, който си постави за цел и отиде на по-добро място - редовно бива "яден с парцалите" от тези, чието място е "заел". Много сме "европейци" иначе и за всякакви дивотии, ама точно тази практика - нормална за целия цивилизован свят - у нас най-често води до призиви "да се върне софийското жителство". ;) Още масово има мислене от вида "държавата трябва да реши еди какво си вместо мен" и "ако аз не се справям с нещо добре - то непременно е виновен някой друг".
-
А да пишеш на сенатора си или представителя е нромално и винаги получаваш писмен отговор, макар и някаква пълна глупост :-). Но пък ако достатъчно хора пишат, онзи се замисля как да гласува следващият път.
а, и тук отговарят, като им пишеш. точно толкова формално, колкото и на теб ти отговарят. "да пишеш на конгресмена си" е възпято даже по кънтри песничките от 60-те години като израз от тип "да се оплачеш на арменския поп" :)
а конгресменът гласува както му кажат онези, които му финансират избирателната кампания.
Въобще не е така и аз навремето мислех като теб, дори скоро мъжът ми ми се присмя като писах на сенаторите ми, а после доде да ми каже учудено, че и колегите му го правели и смятали за норма( нещо което аз много добре знаех). Много сериозно го приемат американците и не веднъж се е сменял вот точно по този начин, понеже те финансират не финансират, пак аз отивам да гласувам. И ако много като мен не са на кеф, той се маха, понеже за всеки се гласува отделно. Когато е нещо сериозно задръстват телефонните линии и факсовете и електронните им пощи и редовно се сменя вота на съответният представител. При сенаторите е малко по-трудно, ако е в началото на мандата си и също трбява да е тема засягаща по-голям борй хора, но представителите се избират всеки 2 години и от малък район и общо взето си слушат избирателите. Така че въобше не е вярно, че не се съобразяват. Представителите специално се съобразяват и още как.
Това недоверие в системата, което ти изразяваш, тук го няма. Може би проблема е, че в България се гласува за партия, а тук за всеки човек поотделно.
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4199991
За гласувалите за Обама-честита победа!А тук пращам малко материал за размисъл:на кой е бил удобен,кой го изгражда и налага,кой го финансира...и накрая кой всъщност го избира?
И за да се появи той на политическата сцена беше нужен скандала "Люински"в Белия дом.
На Америка и трябваше такава точно фигура,която да замаже поразиите в близкия изток след Буш-младши(там е друга драма)И някой от някъде го изрови космополитът Обама.
http://vbox7.com/play:750625bb
Дори съвсем авансово му връчиха Нобелова награда за мир,месеци след като спечели изборите...И за него си беше изненада!!!
http://vbox7.com/play:75547014&al=2&vid=1049051
А тези които гласувахме тук...ми и на нас ни пратиха като изцерение ББ,
беше си главен секретар,не искаше да участва въобще в изборите...И после след едно обучение във Вашингтон реши да участва(какво ли е станало там?)и сечели не знам колко места в Парламента.
После изведнъж решавайки да прави правителство се сеща за СД.
цитат:
Откъде всъщност се познават Бойко Борисов и Симеон Дянков? Бойко Борисов намира бъдещия си финансов министър през февруари 2009година във Вашингтон, когато бе на молитвената закуска с президента Барак Обама. Тогава лидерът на ГЕРБ посети централите на Световната банка и МВФ и проучи какви са ефикасните мерки за борба с надвисналата криза. Дянков бе поканен на срещата, без Борисов да подозира, че той е българин. Присъстваше в ролята си на топикономиста на трезора по антикризисни мерки. След като срещата свършва, Борисов прекарва с Дянков 10-15 минути на 4 очи. Тогава топикономистът дава рецептата си за изцеление на България. Преди срещата си с лидера на ГЕРБ Симеон Дянков тъкмо се е върнал от Колумбия и се готвел да замине за Киргизстан. Дали Бойко е напуснал 1818 H Street със съзнанието, че вече си е намерил кой да движи финансите и изобщо икономиката на България, или е направил този извод по-късно, не могат да кажат дори хората, придружили генерала в САЩ. Чак в средата на април Бойко Борисов звъни на Дянков, за да го покани „да ми помогнеш да направим най-добрата антикризисна програма в Европа”. Симеон тъкмо е на летището за поредното си пътуване в Централна Азия, а трябва да обсъди офертата и със семейството си. Борисов “великодушно” му отпуска цял ден за размисъл.
Ето и цялата статия(на който му се чете)
http://kostelbg.net/home/node/3233
Всичко това го пиша,за да обясня защо смятам,че трябва да се протестира и да сме солидарни в исканията си.
Защото виждам как протестират по света,и виждам че това е начин да се противодейства.
Изводите всеки да си прави сам.
Дянков е умен мъж.
Това, което му липсва е -визия, инстинкт.
Дянков е технократ, и финансовата стабилизация на Бг в настоящия момент е негова изключителна заслуга. Но и плод на жертвата на старото поколение, което живее в истинска мизерия, непозната за страна от ЕС.
Но Бг се нуждае от кардинален план за развитие, визия за бъдещето си, приоритети.
Без да се заемат разумно пари и влагат в приоритетни сектори, Бг няма бъдеще- трябва да намерим собствената си ниша, и да печелим от това, вместо да каним алчни да ни експлоатират "на ишлеме" и да създават фалшива картинка на "благополучие".
-
Фирмите са в София?
Доколкото разбрах в Щатите например е същото. Живеят в провинцията и пътуват всеки ден по 50-100-200 км за да отидат на работа? Или греша?
Лиде, ама много на едро ги съпоставяш. Щатите са си щатите. Айде виж с българска заплата как се покриват 50-100-200 км пътни, па ако ще и софийска да е. Айде виж им и инфраструктурата - па тогава го давай така смело със сравненията.Монетата има две страни, обърни и виж другата. И това е най- малкото с което аз лично ще ти опонирам в това колко възможности за реализация има в БГ. Дълго няма да останеш на това мнение - смятам. Нооооо, като достатъчен мотив да не те мързи (както в тинеджърските ти години) да научиш английски - бива.
Тук "оплюващите" не ни пречи да си обичаме България и да се радваме на всичко хубаво.
Малко ми се виждат множко 200 км, но като се замисля то в щатите всичко е мега, та може и на 300км да работят :lol:
-
Дянков е умен мъж.
Това, което му липсва е -визия, инстинкт.
Дянков е технократ, и финансовата стабилизация на Бг в настоящия момент е негова изключителна заслуга. Но и плод на жертвата на старото поколение, което живее в истинска мизерия, непозната за страна от ЕС.
Но Бг се нуждае от кардинален план за развитие, визия за бъдещето си, приоритети.
Без да се заемат разумно пари и влагат в приоритетни сектори, Бг няма бъдеще- трябва да намерим собствената си ниша, и да печелим от това, вместо да каним алчни да ни експлоатират "на ишлеме" и да създават фалшива картинка на "благополучие".
Дали е умен,или умно го съветват?Ама много изцепки направи,оставете визията.Разбута Държавния резерв(не стана ясно коя дупка запълни),а после прехвърли 2 милярда лева от ЗК (това са пари за здраве)към резерва.
Искаха му оставката онези дни,а той обявява,че не се плашел от това,недосегаем бил.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/11/19/1950426_lekari_i_pacienti_poiskaha_ostavkata_na_ministur/
И в същото време осигурените за здраве хора не получават нищо адекватно.Пакета услуги си е същия от години,а вноските изчезват.
Ми-заради неговата политика сега ни съдят руснаците.
А ББ пак го канят във Вашингтон.
-
абсолютно съм съгласна, че ни трябва стратегия, идея, концепция за бъдещето, фантазия какви искаме да сме. тогава може и по-голяма част от нас да видят смисъл в това да полагат усилия.
за мен проблемът в момента е, че освен "дайте да построим една магистрала" друга визия за държавата няма, а и не мисля, че това правителство може да предложи такава.
-
Малко ми се виждат множко 200 км, но като се замисля то в щатите всичко е мега, та може и на 300км да работят :lol:
Истината е, че дори и в Бг има хора, които всекидневно пътуват по 300 километра в двете посоко, за да работят. Визирам доста познати, които живеят в Пловдив, но работят в София и пътуват всекидневно. Имам и такива, които живеят в Благоевград и пак всекидневно пътуват.
Jbrul - проблемът е донякъде свързан и с човешките ресурси, колкото и странно да ти звучи, поне в сферата, в която работя - ИКТ. В момента в София е изключително трудно да се намерят програмисти на нужното ниво. Отворихме офис в Пловдив миналата година, и какво ? След успешно шестмесечно набиране на кадри, вече и там няма откъде да намерим. Реално, ресурса изтече в чужбина, няма какво да се лъжем, и доволно много млади и кадърни хора заминават, включително и мои бивши колеги вече са по Щатите, Канада, Германия...
А без млади, умни, работливи и предприемчиви хора една държава не е за никъде, няма развитие. Малко сме тези, които останахме да се борим с вятърните мелници.
-
rally_pat имах в предвид километрите в едната посока "на еди колко си километра да работят", т.е. цитираните километри са амо в едната посока, както и звучи цитирания пост на Лидия.
Млади, умни и образовани хора в България твърдя, че все още има. Верно е че са "изтекъл" ресур с за чужбина, но не е вярно че тук е останал "негоден материал".
Друг е въпроса, че често у нас се набирт млади хора с много висока квалификация за отговорни длъжности и за нула пари, а често търсенето е на супер квалифицирани хора за супер смешни длъжности и пак за нула пари. Това важи с пълна сила за всичко де що е извън София. Факт.
-
Рали,ами ето ти го тоя "порочен кръг" - вие търсите сега,или в определен исторически момент.Младите ,умни и квалифицирани хора не могат да гадаят точно кога ще се появи тази така търсена работа и като не я виждат,тръгват по белия свят да си я търсят.Друго е когато има предложения за работа,да има динамика в търсене на работа при по-добри условия,ама то не е така. Да не говорим,че нашите университети са много далече от реалните нужди от специалности.Поне повечето са така.Както виждам и не искат и да се променят,да не говорим за връзка университет- бизнес.
За дянков няма да се изказвам,но не са прави тези от лекарския съюз,когато казват,че той трябва да им извърши реформата.Ще ме извиняват,но всяка година парите за здраве се увеличават и точно това е работата на дянков,но услугата нито става по-доблра,нито по-достъпна.Е,май са им доста дупките,ама не им се иска и да ги запълват.
-
Колко здравни министри тръгнаха да я правят тази реформа? Всички! И всеки път, като се стигне до затваряне на болници (а то е неизбежно) - реват, то стачки, то чудеса. А после - къде са парите?
Ние сме Параграф 22.
-
Както виждам и не искат и да се променят,да не говорим за връзка университет- бизнес.
Ще те помоля през 2-3 дни да отваряш страницата на Технически университет София и да четеш новините там.
Дни на кариерата, дни на отворените врати и т.н. Съществува нещото наречено кариерен център... По голям проект се направиха огромни ремонти на много лаборатории и сгради на редица университети. Нов библиотечно информационен център за вашите деца. Ама то е ясно, че няма от къде да ги знаете тези неща. Върнете деня на първия учебен ден и вижте новините какво отразиха. Президента откри новата учебна година всичко останало. Дръпна страхотна реч и никой нищо не разбра...освен присъстващите. И какво лошо има в това да се режат ленти? Това значи, че нещо е направено :). Медиите разбиват психиката на народа, все повече се убеждавам в това.
-
Съгласен съм и с това,което казваш,Лидия.Някои университети,може би повечето се преориентират към нови форми,нови канали,нови методи.В СУ се провеждат така наречените Харвардски курсове-много,много полезни за младите специалисти и студенти.Но всичко това-сега! А ,само малко като се върне времето назад и виждаме същите стари специалности ,далече от реалните нужди.Дано греша,но поне това е моето впечатление. А,за "по-големичките" да се квалифицират не виждам голям избор.Една програма "Аз мога повече" с безплатни ваучери,което е добре,но погледнете списъка с предлаганите обучения.Стандартно,доста "соц." според мен.Мое мнение.
-
Аз не съм съгласна за програмата "Аз мога повече" има много хубави предложения за основи в компютърни програми или направо за цялостно разучаване, за специалисти по компютри и разни подобни, но трябва да прочетеш харктеристиката на самия предмет който си си избрал.Поне аз тези гледах.
Колкото до университетите много си зависи.В УАСГ(ВИАС) има също кариерен център, но там практиката е различна.Още докато учиш преподавателите си набелязват студенти и ги взимат на работа във фирмите им.Поне в Геодезията беше така.
-
За мен мен беше голяма крачка назад в близкото минало, където масово се откриваха филиали в страната, от което в крайна сметка само се увеличаваха хонорарите на преподавателите.
Друго, което се сещам е в близките дни говорителя на НАП обявяваше как имало студенти с прекъснати здравноосигурителни права, защото между средното и постъпването във висшето училище не знаели, че трябва сами да си плащат.
И какво става - учат в профилирани гимназии, научават един куп нужни и ненужни неща, а никой не ги е научил на практичните неща в живота - неминуемо всеки се сблъсква с попълване на документи по образец, дали ще е платежно в банка или ДГ.
-
Тара според мен за практичните неща в живота и особено дали са здравно осигурени децата им, би трябвало да се интересуват родителите им и от тях да научават тези важни неща. Нали не си мислиш, че един професор ще им чете лекции за това, как да си попълни формуляра някъде. :) Нали, записал е компютърни системи например. Редно е модула на обучение по програма да включва разните му там математики, физики, компютърни системи, програмиране и т.н. Де да сложим тука как се попълва формуляр и плащат ли ви осигуровките от ВУЗ-а. В гимназията е същото. Имат си учебен час по програма. Общите неща в живота са за родителите.
"Аз мога повече" е една прекрасна програма. Да ти платят 6 месечен курс по език или каквото и да било е една чудесна възможност за всеки един човек. Имам наблюдения. Правилата се спазват и текат непрекъснати проверки от бюрата по труда. Поне в езиковия център в който аз ходя беше така. В месеца идваха по няколко пъти без предупреждение, за присъствия и отсъствия на записалите се и получилите пари по програмата.
Нещо много отрицателно. На докторантите не се плащат осиуровки и не им тече стаж през трите години на обучение. За съжаление това е един огромен минус, в следствие на някой си преди години, който е решил да спести някой лев държавни пари. Не ми споменаха името му, въпреки моят напън да го разбера все пак кой е този индивид :lol:.
-
На референдума какво ще правим?Хич не съм наясно кой какви комисионни и какви интереси гони,а и не знам колко ще струва без Белене и със Белене... 8O
Обаче ни искат мнението.
Чудя се-може ли нормален човек да поръча нещо да се строи, без изобщо да знае колко ще му струва?
Защо ли е този иск за 1млрд? Ясно е, че е несъстоятелен!
Обаче руснаците не правят нищо току-така. Защо ли бе създаден прецедент, за да се създаде парламентарна комисия, която да разследва договорите около АЕЦ "Белене"? Нещата почти бяха заметени под килима. А сега? Абе, много въпроси!
-
и защо не се изследват възможности за малко по-безопасни източници на електроенергия, а се забиваме във фракинг и ядрена централа. щом японците не можаха да построят читава такава, защо си мислим, че руснаците (с техният опит в строенето на такива съоръжения) ще го направят? защо енергетиката ни да е изцяло зависима от русия?
лидия, колкото до докторантите - аз бях такъв в СУ. за размера на стипендията няма да говоря, но се даваха платени часове, на хора, които не са докторанти. за нас нямаше дори една стая където да се "помещаваме", но ни питаха що не идваме в университета, но по-важното е, че не ни използваха по предназначение. на студените им беше по-интересно и полезно с нас, но на част от нас не ни даваха часове, защото това не зависи от студентите, а от ръководителя ти. та така се пилеят възможности и ресурси.
-
Нещо много отрицателно. На докторантите не се плащат осиуровки и не им тече стаж през трите години на обучение. За съжаление това е един огромен минус, в следствие на някой си преди години, който е решил да спести някой лев държавни пари. Не ми споменаха името му, въпреки моят напън да го разбера все пак кой е този индивид :lol:.
Може и да не идва от там, понеже тук е същото. Като имаш предвид, че в биологичнитеч науки например, докторантурата ти е слята с магистърската степен т.е. получават се около 6 години загуба.
-
За референдума, честно казано и аз не знам какво ще питат нас, те толкова време свободно имаха да се джавкат с години и сега ние какво ще решим.....
Лиде, направо говориш като академик вече :D - има програми и талкоз. Мисълта ми беше, че училището ясно преподават си по план, родителите имат основна роля да възпитават, но не всички могат, ако са някои природно прости няма какво да дадат или ако направим аналогия с темата за сексуалното здраве - в къщи табу, в училище нямат време, че учат по програма.
-
За референдума, честно казано и аз не знам какво ще питат нас, те толкова време свободно имаха да се джавкат с години и сега ние какво ще решим.....
Мое мнение, ще оберем отговорността за нещо което те ще решат..., ноооо не съм го казала аз :lol:
-
За осигуровките след училище моята майка знаеше, че се прекъсват, записах се в бюрото по труда и така докато ме приеха студентка.Нямам и един месец прекъсване на осигуряването си.
За Белене, не знам наистина не знам.Живея в Плевен, близко сме до района, знам какви бяха надеждите на хората, защото Белене ще донесе много съпътстващи инвестиции и работни места, хората се надяваха.Имайте в предвид, че Белене е едно малко красиво градче, но там хора няма, защото няма работа.
Далаверата там е огромна и аз се чудя кой с кой не се разбра и защо след вкарване на толкова пари там, защото се вкараха огромни суми, всичко се спира.Имайте впредвид, че до площадката има изградени всички нужни инфраструкторни обекти за помощ на строителството.Аз съм много раздвоена.
-
За осигуровките след училище моята майка знаеше, че се прекъсват, записах се в бюрото по труда и така докато ме приеха студентка.Нямам и един месец прекъсване на осигуряването си.
За Белене, не знам наистина не знам.Живея в Плевен, близко сме до района, знам какви бяха надеждите на хората, защото Белене ще донесе много съпътстващи инвестиции и работни места, хората се надяваха.Имайте в предвид, че Белене е едно малко красиво градче, но там хора няма, защото няма работа.
Далаверата там е огромна и аз се чудя кой с кой не се разбра и защо след вкарване на толкова пари там, защото се вкараха огромни суми, всичко се спира.Имайте предвид, че до площадката има изградени всички нужни инфраструктурни обекти за помощ на строителството.Аз съм много раздвоена.
Белене е ключов проект за България. Козлодуй си работи почти 30 години без проблеми.
Няма алтернатива на ядрената енергия, поне в близкия половин век. И за Бг, силно зависима от внос на енергоресурси.
Проекта бе спрян от Америкосите и техните подлоги в Бг. Ние Бг все имаме нужда да се "кланяме" в някоя посока- преди бе на Изток, сега- много по на Запад. Все същото е.
От друга страна, руснаците искат несъразмерно много. От трета страна- много страни в ЕС имат полза и нужда от бедна, мизерна България. Без глас. Искат ТЕ да определят нашето бъдеще, но без нас. Никой няма изгода от това, Бг да изнася ток за милиарди евро във всички посоки.
Няма по-голямо политическо решение от един атомен проект. Белене може успешно да се приключи- но трябва да се мисли, смята, заема с ум. Да играем едните срещу другите, но в наша полза. Защо никой не пита, например, Швейцарците как, с кого, и на какъв икономически принцип си работят 3-те атомни електроцентрали?? трябва ли пак да откриваме велосипеда? ... но затова се иска повече от една мозъчна гънка.
"Статойл", норвежката, е ДЪРЖАВНА фирма. Това не и пречи да е невероятно печеливша, с невероятно управление, и всички данъци-пряко в норвежката хазна. А не в джобовете на мафиози с бели чорапки.
Какво пречи на Дянков и Ко да направи БЕХ абсолютно държавен, с правилно управление и раздел "Ядрена Енергетика" вътре? Нищо. Но, Дянков е "роб" на Америкосни икономически теории. Но ние сме Европейска нация, в ЕС. Толкова ли не можаха да предвидят,че, след затварянето на блокове в АЕЦ-а ( след влизането в ЕС) ще има недостиг на мощности, и ще трябва да се строи наново? или разширява вече съществуващото? толкова ли мозък трябва?
Без заеми, Бг не може да се възроди- но заеми насочени за развитие, което ще генерира пари. А не заеми, поредните "богоизбрани" да си купят нови яхти в Монако.
-
Заимствах този абзац от друг сайт , а колегата го е взел от руски сайт.Не ,че е нещо ,но обяснява много неща. Освен това и ние си ги знаем.И все пак: "Oтказ от строительства АЭС выгоден прежде всего американцам. В Болгарии работают две американские ТЭЦ. Национальная электрическая компания (НЭК) обязана в соответствии с условиями договора выкупать всю производимую на них электроэнергию по исключительно высоким ценам. Если АЭС "Белене" была бы построена, то, считая от сегодняшнего дня, через десять лет американские ТЭЦ оказались бы полностью ненужными. Напротив, отказ от "Белене" гарантирует им стабильный рынок."
Необходим е независим и напълно открит одит на енергийния договор, наречен от Гоце "голям шлем". Да се види какво са подписвалиР.Овч.,Станишев,Първанов.Процесът на одитиране, както и резултатите да са прозрачни и да се следят непрекъснато от всички българи.
Тогава чак могат да ни карат да взимаме отношение по въроса,когато се знае кой какво е подписал. Има политически цели и в референдума за АЕЦ "Белене",а въпросът е икономически.Някъде прочетох,че щял да струва 30 милиона лева,и пак ние ще плащаме за свадата между ББ и СтаниШеФ...
-
кисела, напълно си права, но кога каквото и да е в българия е било прозрачно? цялата ни държава е пропита от тайни и параноя, ще кажеш, че кой знае какво пазим и крием. идеята за отвореност се ползва като клише по време на предизборни кампании, но само когато не се плашим с апокалиптични истории. тежко наследство имаме и си го носим в главите си.
-
И аз смятам, че Белене е обвързана с твърде много интереси : от една страна Европата, на която се утрепахме да лижем задниците. Само като се замисля Гърция какви ги върши и как цяла Европа им се кланя като че ли са най-безценната държава в съюза, то не беше опрощаване на дългове, то не бяха заеми, само ги говорят как не изпълняват ангажиментите си и въпреки това им блъскат банките с финансиране от ЕС. От друга страна са братушките, към които още си имаме пъпната връв от преди 89-та, кой каквото ще да разправя. От трета страна са американците с промитите им мозъци и съответно Дянков, който си е с типично мислене :? което не знам до каква степен е приложимо тук. По-нагоре в темата и говорихме за това кой как вижда нещата тук и извън страната.
Ама пък си мисля, че реално Белене е неудобна на почти всички страни, защото како каза Бърди - ако направим още една АЕЦ ще станем доста силни енергийно и съответно по-независими, а като гледам половината заинтересовани нямат такова желание. Удобно им е да сме зависими и да им ходим по гагата. Започнем ли да изнасяме енергия току виж забогатеем и после ЕС не могат да ни водят за носовете за щяло и нещяло.
Иначе не съм съвсем съгласна, че руснаците не знаят - те имат опит по метода "проба-грешка" - всички закони за изграждане на газови трасета са произлезли сякаш от там - писани с кръв дето се вика :D Та и тия за АЕЦ-ите също. Козлодуй също руснаци май са го строили и както виждаме за сега работи без проблем. :? Аз също не съм съвсем сигурна как ще взема решение на въпроса на референдума, но и те промениха формулировката. В началото беше За и Против Белене конкретно, а сега ако не се лъжа е за и против АЕЦ изобщо в Бг, което значително променя нещата. В Белене са наляли много средства, които ако не за АЕЦ е редно по някакъв начин да се оползотворят, а не да се остави да изгние с годините.
P.s.: По отношение на по-чист метод за производство на енергия - атомната е най-чиста от всички, е изключение на възобновяемите енергийни източници. Само дето от ВЕИ е скъпа и НЕК я изкупува на много високи за сега цени, тъй като инвестициите са доста големи, това пък вдига крайната цена на електроенергията :? Абе наистина много въпроси... И май наистина хората ще оперем пешкира на тия дето всъщност ще вземат крайното решение. Всички знаем, че референдума не е с бог знае каква тежест, така че дори и хората да кажат ДА за АЕЦ, нищо не им пречи на управляващите да кажат : "Да да, ама не"...
-
джулия, аз тъкмо за възобновими източници говорех. все още е скъпа тази енергия, но пък и ние нищо не правим по въпроса. даже не зная дали си покриваме ангажиментите пред ЕС.
-
Елена така хубаво си ги покриваме, че вече НЕК преговаря /т.е. заставя/ собствениците на тези съоръжения да продават генерираната от тях ел. енергия на по-ниска цена от досега предвидената. ;)
-
това е една прекрасна новина, къде я таз енергия от възобновими източници? кой я произвежда? съвсем сериозно питам.
-
Ами как къде е - има инсталации из страната бе душа. :lol: Фотоволтаици, ветрогенератори.
-
И ВЕЦ-овете.
-
И ВЕЦ-овете.
Правилно. Пропуснах ги тях, че не са толкУ "модерни" като другите, но са баш същото по същество и у нас не са никак малко. Даже и частни има, но сега не помня точно къде бяха показали един такъв ВЕЦ. Ама има де, не е кЪт да няма. ;)
-
Последните две, а може би и три години има бум на строеж на паркове с възобновяеми източници на енергия.В Плевенско има места където от далеч се виждат бели точки, като приближиш множество ветрогенератори.Около нас построиха няколко парка за Фотоволтаици, така че да препокрили сме изискванията на ЕС дори.Хич и не сме назад по тозипоказател.
-
По Добруджа е пълно с ветрогенератори
-
чудно. а вецовете не знам колко са "зелени" като се има предвид какво се унищожава при строенето на язовири и каскади, но нейсе, по-добре от въглища и бензин.
-
Има вецове, при това не малко на брой и в родопите и в стара планина на реки, не е необходимо да е голяма язовир или каскада. А язовирите в основното си приложение са за питейна вода, после ВЕЦ. Поне до колокото аз знам. В последните 20 години не знам да е правен язовир и ВЕЦ... с едно доста нашумяло изключение де.
-
Ех, имали сме и нещо положително. Така е, напоследък като се скарам и хората започват да изтъкват и някои хубави нещица и не смеят да се оплакват много много, защото си знаят, че съм наблизо и дебна :lol:
Щом и мъжа ми спря да се оплаква :lol: osi_4
Вижте как хубаво се завъртя темата, имаме си тук таме някои нещица :lol:
-
А какво мислите за задължителната Детска градина от 4г възраст? Аз съм против да ме задължават да си пращам детето. Не разбирам каква им е идеята, при това, че нямат и места за всички.
-
А какво мислите за задължителната Детска градина от 4г възраст? Аз съм против да ме задължават да си пращам детето. Не разбирам каква им е идеята, при това, че нямат и места за всички.
ми тя е реално предучилищна. Те просто ползват градините за места, в които да го правят, понеже децата са малки и може да имат още нужда и от сън.Ако те задъжат на преучилищна, да седят на чинове, по-различно ли ще е?
-
Боби, тук предучилищната е задължителна от 5г., ако не се лъжа. Това от 4г. мисля, че е точно за ДГ. Ама може и да бъркам, не съм се интересувала подробно.
-
В някой предучилищни групи са и на чинове, някъде са по половин ден на друго място цял. Въпроса е в задължаването, ако нямам избор ще го пратя естествено, но като може да е с някой в къщи, защо да си създавам главоболия с "изграждане на имунитет" и други толкова "положителни" добавки? Защо държавата ще решава за моето дете, като иска да участва в отглеждането да вземе да му купува дрехи и обувки примерно, защо с възпитаване по нечий модел? Това си е моето дете или пак нещо се мъчат да вкарат циганчетата и не намират друг вариант?!
sixsens Да, така е.
-
м - и, твоето дете е 2011 родено, нали? Задължителната предучилищна от 4 годишна възраст не го лови. :wink: Тя ще е задължителна за родените през 2012 и нататък.
-
Smaraidi благодаря, това съм го пропуснала, ама пак съм възмутена.
-
М-и, точно заради циганчетата е направено.
-
По-скоро уеднаквяват отново с ЕС - в Англия е същото.
-
Е, спряганите глоби не са особено високи, мисля да ме "поглобят" по повод предучилищната. ;) Ще го преживея някак, че не ми се завежда дело в ЕСПЧ. :lol:
-
Боби, тук предучилищната е задължителна от 5г., ако не се лъжа. Това от 4г. мисля, че е точно за ДГ. Ама може и да бъркам, не съм се интересувала подробно.
То и тук е така,но сега пък имат и друга категория - пред-предучилищна :-). Тя е половин ден. Не е задъжителна, но хората се чудят как да си вредя децата, защото е добра идея, поне тук такова е мисленето и честно казано и на мен ми харесва, но май няма да се вредим. Ще опитам с това, че в къщи не се говори на английски, но ще видим.
-
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/406829_4032000682298_72436944_n.jpg)
-
Боби, тук предучилищната е задължителна от 5г., ако не се лъжа. Това от 4г. мисля, че е точно за ДГ. Ама може и да бъркам, не съм се интересувала подробно.
То и тук е така,но сега пък имат и друга категория - пред-предучилищна :-). Тя е половин ден. Не е задъжителна, но хората се чудят как да си вредя децата, защото е добра идея, поне тук такова е мисленето и честно казано и на мен ми харесва, но май няма да се вредим. Ще опитам с това, че в къщи не се говори на английски, но ще видим.
Ми ей така се прави! Като искат да ти пробутат нещо, те карат да се бориш за него :D
-
Боби, тук предучилищната е задължителна от 5г., ако не се лъжа. Това от 4г. мисля, че е точно за ДГ. Ама може и да бъркам, не съм се интересувала подробно.
То и тук е така,но сега пък имат и друга категория - пред-предучилищна :-). Тя е половин ден. Не е задъжителна, но хората се чудят как да си вредя децата, защото е добра идея, поне тук такова е мисленето и честно казано и на мен ми харесва, но май няма да се вредим. Ще опитам с това, че в къщи не се говори на английски, но ще видим.
Ми ей така се прави! Като искат да ти пробутат нещо, те карат да се бориш за него :D
Тук нищо не ти пробутват. Просто от много хора вече чувам, че било добре.
-
Боби, тук предучилищната е задължителна от 5г., ако не се лъжа. Това от 4г. мисля, че е точно за ДГ. Ама може и да бъркам, не съм се интересувала подробно.
То и тук е така,но сега пък имат и друга категория - пред-предучилищна :-). Тя е половин ден. Не е задъжителна, но хората се чудят как да си вредя децата, защото е добра идея, поне тук такова е мисленето и честно казано и на мен ми харесва, но май няма да се вредим. Ще опитам с това, че в къщи не се говори на английски, но ще видим.
Ми ей така се прави! Като искат да ти пробутат нещо, те карат да се бориш за него :D
Тук нищо не ти пробутват. Просто от много хора вече чувам, че било добре.
Боби, става дума в случая, че имаш възможност на лична преценка кое е добре и кое не е за твоите си деца. Това е много съществен момент според мен поне. Ние също трябва да можем да си преценяме за своите деца и според своя си начин на живот и удобство, ако щеш. Опция за пред-предучилищна - да. Опция за предучилищна - да. Ама задължително за всички деца, понеже циганите не можели да кажат дума български в 1-и клас - да ме прощават. Не възразявам да се създаде една обективна система за оценка например, при кое дете конкретно предучилищната е много необходима, при кое не е, а е пожелание на родителите. Примерно да се разработи тест подходящ за деца на 4 години, в който да е заложено всичко, което се очаква да може и знае едно дете на тази възраст, вкл. владеене на официалния за страната език. И който родител откаже предучилищна - бам един тест, ако детето го покрива, може и да не ходи. Ако не го покрива - ходи. Просто, лесно и удобно.
Не да ми натрисат поредното "задължително", понеже пак циганите са в издънка за поредното безобразие спрямо собствените им деца. С тях да се разправя държавата, не с мен. Аз моето си го гледам добре и кое Е добре за него - решавам аз, при това не възразявам да докажа на държавата, че наистина си гледам детето читаво. Да няма "скрито-покрито". Нищо против. Мен ми е ясно кой ще "гори" на подобни тестове, та не ме бърка, няма да е Дани, ами Хасанчо.
Чисто пък по целесъобразност. И без друго е претоварена системата сега, няма места в ДГ, в предучилищните групи като цяло... Та всеки съвестен родител, който доброволно се отказва да донатоварва системата - би трябвало да им е "добре дошъл". Хем така ще отвори място за децата на родители, които искат да се възползват от тази опция, но сега не могат щото нямало места.
-
Съгласна съм тест е добре да има. Предучилишната тук е задължителна, но ако искаш пре-предучилищна, тогава вече има тест. Естествено, можеш и сам да си го платиш, това винаги е опция :-).
-
http://www.monitor.bg/article?id=364161
коментирайте!
-
http://www.monitor.bg/article?id=364161
коментирайте!
8O 8O 8O
Нещо не схващам само. Защо трябва да има официална жалба, че да го задържат този? И тези госпожи - ясно, че ги е страх от повторение на случката, но ако въпросния дори не е задържан, пък евентуално после да бъде съден...още по-вероятно е пак да спретне нещо такова. Поне според мен.
-
винаги когато някой каже как дете или родител си е измислил история за блудство, аз лично ставам доста подозрителна. това не се измисля туку-така. а този човек е достатъчно обезумял. да, трябва да се спре, но според мен трябва да се изследва какво се е случило с детето му. той може от години да се кара с някого -си, но това поведение не казват да е типично за него, тоест явно има нещо, което го е провокирало. безсилието често води до подобни неща.
-
Елена, има си полиция, съдебна медицина, детски психолози... При съмнения, че се е случило подобно нещо с моето дете /да не дава Господ/ - бих проверила, бих се обърнала към горепосочените институции, на които това им е работата. Не да се изходя в чинийки, да ги намятам по някоя ДГ и да вляза с пистолет вътре, да изкарам ангелите и на хорските деца. Вероятно не си знам правата добре, че затова така си мисля...;)
-
И аз не разбрах, защо не е повикана полиция още по време на "акцията"... :? Най-малкото е бил нарушен обществения ред... Не коментирам, кой има основание да е ядосан и кой - не (няма как да знаем), но и да е имало проблем, не това е начинът за решаването му и подобно поведение е недопустимо.
"Срещу насилника обаче не са взети никакви мерки, защото възпитателките не смеят да подадат жалба в полицията от страх, че ще последва нова саморазправа." - това не го разбирам!
Преди време приятелка сподели, че котето на родителите и много пострадало. Било е заведено на ветеринар, уж за да му изрежат ноктите, ветеринара потопил лапичките на животното в киселина (!), котето започнало да се ближе от болка... и двете лапички бяха превързани, изгорели, а муцунката - наранена. Бях шокирана!!! Попитах, защо не заведат жалба и отговорът беше, че се страхуват от саморазправа! Приятелката ми живее в чужбина и не желаела възрастните и родители да пострадат... Просто... No comment...
-
абсолютно съм съгласна, че не това е начинът, просто споделих опит, че когато става въпрос за сексуално насилие над дете, това не се "хвърля във въздуха" просто така случайно. и, да смятам, че затова са полицията и съдилищата, за да си вършат работата. лично съм настоявала пред полицай да пише акт на пияна мутра, която си преби гаджето "ама то няма смисъл", има, щото при три следват санкции, най-малкото това седи отразено, ако някой ден се стигне до дела и тн.
няма по-плодотворна почва за саморазправата от безаконието. в същото време още не съм завела дело срещу джи пи-то, което от немарливост пропусна не просто да диагностицира рак при 80 годишна жена, а да я прати на необходимите й изследвания (пък макар и без направление). та в този смисъл и аз имам отговорност за плототворността на почвата, но не пречи да "коментираме" по покана на джам.
-
Ами, как да коментирам :lol:.
При положение, че моето дете е в тази детска градина и е станало свидетел на екшъна, трябва да ви кажа, че аз ще съм първият човек, който ще се обади на 112, пък после да дойде да хвърля лайна по моята къща... Ама то Фатме и Сие...ясно! задръжки нема!
Имаше един съсед пуснал турци да живеят на квартира в къщата зад нас. Няма да забравя как детето им пищеше, защото брата и бащата на майката се бяха скрили с брадви под прозореца да колят мъжа и... абе.. от де да почнеш и де да свършиш..
-
Лиде ти нещо си "етнически нетолерантна" ми се чини? :lol: Сакън, че стаааа страшно, да не видиш ЕСПЧ отблизо. :lol:
-
Ами нямам думи. Значи страх ги е от саморазправа, а по медиите може да се разправят?! И какъв закон и каква справедливост се очаква? Аз също не съм им любителка на циганите, ама ако се разпитат другите деца да не излезе, че се е случило това докато те къде са били?! Пък тоя как е успял бързо, бързо да набави бомбите не знам 8O :D
-
Ами от септичната яма,предполагам! То в Рудник няма канализация! :lol: А,щом има посегателство над обществена сграда,полиция ли,прокуратура ли ще трябва да се самосезира,още повече се е размахвало оръжие. Относно ,случилото се с детето,за мен темата е деликатна и наистина трябва да се проучи в дълбочина.Все пак,да не забравяме,че и детската фантазия е доста свободна в тази възраст...Поне такива са ми впечатленията,което не омаловажава случая.
-
аз точно заради това последно изречение пуснах за коментиране статията...
но се чудя - господа журналистите, преди да я пуснат за печат - защо не я пратиха на районната агенция за закрила на детето, на дирекцията по образование към бургаската областна управа, на кметството в Рудник, на полицията? все органи, които следва да са наясно с подобни истории и да реагират.
-
Важното е сеира с л..ната да е надлежно отразен.
-
Най-малкото кмета на селото трябва да състави акт за нанесени щети на общинска постройка.
За журналистите не ми се коментира.
Мили ми приятелки, омъжена съм за българин от турски произход, и моля ви не слагайте всички хора от даден етнос под общ знаменател, навсякъде има изроди.
-
Не знам как е в Рудник, но тук кмета си взема заплатата и нищо не го интересува. Казва, че не може да се справи с даден проблем 8O много силно ти съчувства и разбира проблема, но няма подкрепа от Общината и т.н., за пред общината историята е малко по-различна
-
джам, точно това имам предвид, много е вероятно да не е сезирана агенцията за закрила правата на детето, точно защото детето е циганче и "доводът" "при нас 7 годишни момчета няма" е достатъчен. те си измислят по дефиниция, а родителите им освен да мятат и да викат други механизми не познават (няма да заведат дело, да извикат проверка). и така и вълкът сит - сеир за журналистите и агнето цяло. другият въпрос е защо социалните по место не се самосезират, когато това вече излезе по вестниците. не съм сигурна, обаче дали могат, но със сигурност ДАЗПД би трябвало да им разпореди да проверят, според мен. дано се вдигне достатъчно шум и да се размърдат.
между другото в другата тема имаше пост за учителка в детската градина, която бие децата, има подписка на родителите, но реакцията на директорката е "ако има още оплаквания ще видим какво ще направим". това е напълно, ама напълно недопустимо и противозаконно. но така се отнасяме с децата си. в добрия случай гледаме да опазим нашето, пък че съседите си бият тяхното, или че в детската градина.... "нищо не можем да направим"
рачо, децата са с въображение, но никога не е случайно, че точно това им е във въображението. има разлика между детско любопитство и интерес и това дете да казва , че е насилено или да показва с действия или рисунки или с поведението си.
-
Елена, с уговорката че вадим заключения по случая само на база написаното в тази статия... И с ясното съзнание, че блудствени действия не са "по-маловажни" и "по-малко лоши", травмиращи и пр. за едно дете, все пак не се говори за изнасилване в материала. Ето извадка.
"Родителите се оплакали в полицията, че две 7-годишни момчета са блудствали с 5-годишния им син Вихрен. Майката твърди, че е научила за гаврата от собственото си дете, което било стресирано и не искало да ходи на забавачка. Разследването обаче установило, че твърденията на родителите не отговарят на истината. Информацията за извършено блудство е била отречена и от възпитателите в ОДЗ-то."
Поне от написаното излиза, че полицията е уведомена и е реагирала на сигнала и става дума за "блудстване", а не за "изнасилване". В крайна сметка - второто е лесно доказуемо от медицинско лице и полицията не би могла "да си направи оглушка", понеже става дума за дете от малцинство да речем. И да искат - небъдна работа, а и се съмнявам и най-корумпираните и безсъвестни полицаи да вземат "да си направят пас" в такава ситуация. Знаеш и сама, че и най-коравите типове по затворите дето лежат за убийства, като надушат насилници на деца какво следва за последните, дори по филмите и крими-сериалите е нарицателно това. Та чак толкова ниско мнение за родната полиция - аз нямам и се надявам да съм права, че нямам де...
Как е проведено разследването, за което се споменава в статията и което е отхвърлило версията на родителите - не мога да знам и никоя от нас не знае. Може и наистина да не са вложили старание да изяснят случая, може и да са - нямам идея. не се наемам да "отсъждам" на база едно изречение по този повод.
Поведението на този баща обаче, въпреки евентуалните основателни мотиви за гнева му - е недопустимо, а и опасно за децата на други хора. И не ми се вижда редно и нормално, срещу него да не бъдат предприети действия от страна на властите. Което изобщо не означава, че ако все пак наистина нещо лошо се е случило с детето му - не трябва да се търси истината дали, какво точно и кой е виновен за случая.
-
Подобни постъпки на хулиганство - хвърляници, заплахи, не ги оправдавам по никакъв начин :?
Елена , не мисля, че някой е преценял по дефиниция, че детето е циганче -всички си затварят очите понеже проблема е деликатен, а в едно малко населено място - тема табу, по-лесно е нечул-невидял, заравят си главите в пясъка и какво им пука като не са пряко засегнати. А, дали въобще това е истина с детето, можем да си гадаем.
Аз имам една случка по-така като доста голям човек, бях 20 годишна и с приятелки зимата като се съберем за уикенд, по едно време всяка неделя имах ритуал - сутрин рано на минералните бани, вземаме вана, накисваме се едно хубаво, после на кафе и клюки в дневния бар на Констанция.
Отиваме си една сутрин аз и едно от момичетата на баня :), празно няма никой, самото отделение на втори етаж, а понеже е рано и няма клиенти целия персонал на приказки на касата, в другото крило на първия етаж - на майната си.
Ние си се надвикваме двете и по едно време мойта дружка вика - "има човек там" - обръщам се и виждам на открехната врата на отделението мъжки крак в шушляков анцунг и спонтанно викам - "лелее, верно". В следващия момент се усещаме, че и двете сме голи и сами, изплашихме се, аз взех един маркуч, който видях насреща по инстинкт.
Тръгнахме към вратата през това време крака се маха, показваме се в съблекалнята и там го няма, навън има още коридори, дълги и безлюдни. Не знам в този момент от къде ми дойде кураж, казах на Г - "обличай каквото имаш връхно и тръгвай" .И така с дънки върху мокро тяло, по без гащи, нагоре наметнати с якета, аз се въоръжавам с чадъра, който имах под ръка и излизаме надзъртайки от коридор в коридор, и сърчица тупкащи до пръсване.
Слизаме долу на касата, където мирише на закуски, кафе и целия персонал си отпочива на сладки приказки. Ние мокри като мишки, казваме, че горе има мъж и описваме, какво сме видяли, всички казаха, че това не може да бъде, защото мъжкия персонал е само на басейна на мъжкото отделение в момента. Поискахме да ни покажат мъжката персона и се показва шуляковия анцунг, при което аз го избивам на саморазправа и го налагам с чадъра, където сваря, счупих си чадъра от тоя идиот.
След случката от страна на семейството ми /дядо/ настана цяло брожение, срещу този човек. Всички от персонала оправдаха постъпката му с обяснението, че те си го знаели, но го държали заради майка му, която също работела там и била много свястна, в крайна сметка откачалката продължи да работи в онзи момент.
Семейството на приятелката ми, не реагира никак - добро семейство, сплотено, без липсващи членове, омаловажаваха случката все едно е срамно да се оплачат, да говорят открито.
Извинете, че ви занимавам със свои минали случки, но сега ми изникна отново, като прочетох кой как реагирал от въпросната статия.
-
джам, доколкото ми е известно всякакъв сексуален акт, който не е вагинално проникване е "блудство". дай да не зачекваме темата има ли по-малко лошо :).
напълно съм съгласна, че саморазправата не е вариант, макар че да не дава господ да откривам как аз ще се държа в такава ситуация, щото не съм сигурна дали либерализмът ми, дето ме вкарва в толкоз неприятности, ще ми е достатъчен да се удържа.
и, тара, абсолютно е така, по-добре е да не се мисли, говори и тн. даже ако не мислим и не говорим то сякаш не се е случило. това е особено вярно за сексуалното насилие над деца, защото то е особено трудно за "смилане". има документирани случаи на дете да казва на социален работник и той буквално да не го е чул или пък да го рационализира по всякакви начини.
дано наистина нищо, повече от това да ти полудее бащата, да не се е случило на това дете.
-
Елена нашите печатни медии, винаги пишат "изнасилване", ако иде реч за осъществено проникване, все едно от какъв пол е жертвата и къде е "проникнато". Дори и в този случай да са се изразили "по протокол" - има друго.
Пак ти напомням, че ако ставаше дума за това наистина, при подаден в полицията сигнал, а пък щом е подаден все пак от родителите - версията, че те поне се притесняват да се раздуха случката е крайно нелогична. Та при подаден официално сигнал в полицията и проведено разследване, веднага ще се търси мнението на медицинско лице, което да потвърди/отхвърли осъществен сексуален акт с дете.
Затова казвам, че просто се говори за "блудство", което не прави ситуацията по-приятна. Няма да е първи случай у нас родители да подучват особено малки деца да казват едно, или друго, което самите деца не разбират - с цел родителите да си разчистват лични сметки с някого. Не казвам, че сега е така, а че е също толкова възможна версия и няма да е прецедент точно у нас.
Та нека се установи с абсолютна точност за какво иде реч с това дете и тогава да правим заключения. Що се отнася до баща му - неговите действия са установени и то по несъмнен начин. ;)
-
джам, извинявай, говорила съм на жбрул.
-
Маги извинявай. Хората които ме познават знаят, че не ме интересува от где се е пъкнал даден човек и с какъв цвят на кожата е. Най-добрата ми приятелка в училище беше от Албания, сега колежката която най-много уважавам е Българка от Турски произход. Работим и с роми, които си изкарват хляба с хамалски труд. Имали сме работници роми и български Турци, и преди съм го казвала, не ми пречи и разлика не правя. Но те са как да кажа, цивилизовани хора. А Хасан с лайната...и онзи със секирата...дали е турчин, българин, ром...
-
Между другото, снощи бях на онкохирург и въпреки всички простотии в държавата ни, и лозунга на джиджи, че няма направления - всеки може да отиде при специалист без да чака - срещу заплащане.
Имаме прекрасни лекари и човеци, за пореден път се убудих, само при споменаването от моя страна, че съм ин витро пациент, последва щателен преглед на всички възли, щитовидна, гърди, бенки, а отидох само за преглед на гърди :) - хубаво е да се живее тук :lol:
-
Лидия, знам ги тези неща, но както на вас ви идва на нагорно в един момент от определен етнос и на мен ми идва на нагорно да слушам понякога все "убавини".
-
Лидия, знам ги тези неща, но както на вас ви идва на нагорно в един момент от определен етнос и на мен ми идва на нагорно да слушам понякога все "убавини".
:)
-
дaaм, само циганите не уважават българското, защото са цигани нали? А тези тук са българчета, вероятно накарани от батко българин да позират така: http://www.monitor.bg/article?id=364825 Аз самата не виждам голям проблем и в едното и в другото, децата са деца, копират поведение и ще продължават с подобни изцепки независимо от кой етнос са,така мисля. За мен е по-ужасно, че дете на тази възраст може да показва среден пръст, а не към какво. Но като ще се възмущаваме, не е редно да е само, ако е някой от „другите“. да видим сега дали масово ще се организират групи човекът заснел снимката да бъде изхвърлен от училище или ще се възмутят 10 човека и ще приключи.
-
Оф, за съжаление простотията е повсеместна :(
да разкажа и аз една прясна случка от миналата седмица. рано сутринта 8 часа, отивам към спирката, минавам покрай детската градина в квартала, много елитна ви казвам, наплива за там е голям, трябва да има 10 точки та да влезеш, както и да е, пиша го това, за да стане ясно че не говоря за ДГ в столипиново, например. та, вървя си, и от една кола, спряла на пътя излизат баща и дете на около 4-5г. бащата, млад, добре облечен, детето също, колата някакво бмв, но не последен модел. бащата бута врата, не се затваря, тряска я по силно и започва да псува, ама толкова цветущо, че чак се заслушах :lol: и какво се случва, детето след него повтаря псувните и вика смотана врата, пак бащата - да бе, тате, да я е..... в смотаната врата... и т.н. да не навлизам в подробности.
Та ето това мили хора, за съжаление е обичайната среда в която расте средностатистическото дете.
-
оф, стефиз, ако беше само до псувните по вратата на колата добре, но като почне да псуват майка му, или да я бие баща му, или учителката в детската градина да ги бие и директорката "да чака да се съберат още подписи от родителите"... (това съжалявам, че го повтарям, но не мога да го преглътна).
не виждам защо ще ги наказват с обществено полезен труд. та те са деца, даже не са тийнейджъри. не е ли по-смислено да се оставят да кажат какво се е случило, защо, какво са мислели, сега какво мислят. просто е сядате в кръгче и си говорите, ама не учителката/родителите се карат/изнасят лекция за "светините" и защо "не се прави така", а да ги питаш знаеш ли какво си направил, а защо стана така, че го направи, а какво си мислеше, а знаеш ли кои са тези хора, а знаеш ли защо сега се вдига толкоз пътърдия, какво мислиш и тн. с чистене на градински едва ли ще стане нещо, освен да се почувстват още по-унизени и ядосани и да почнат да го правят вече "за собствено удоволствие" щото възрастните се връзват.
-
Боби, някъде из интернет четох, че снимката е колаж, имаше даже обяснения кое и как не съвпада и че не е истинска. Но не претендирам, че е вярно, просто го мернах.
-
Боби, някъде из интернет четох, че снимката е колаж, имаше даже обяснения кое и как не съвпада и че не е истинска. Но не претендирам, че е вярно, просто го мернах.
Не вярвам, че е колаж, но да речем че е. дори и да е колаж, дали някой ги е накарал да позират така ( щото като ги гледам колко са мънички, едвали сами са си го измислили) или някой е направил подобен колаж, каква е разликата?
-
Ами не знам, но за мен има огромна разлика между правен колаж в този вид и реално позиране.
-
Позата на децата и показания с ръчички знак не е колаж и не може да не те замисли за родителите... За останалото дали е обработка, все тази - за всяка снимка може да се спори...
Иначе ето линк към вариант на снимката (лицата на децата се виждат), в който се твърди, че няма корекции...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=495283917160424&set=a.254518191236999.63654.100000364611612&type=1
-
Казах, че не споря, а че съм го видяла в нета, че пише, че е обработвана.
-
Ами не знам, но за мен има огромна разлика между правен колаж в този вид и реално позиране.
Има за децата,но не за отношението към светините, този път от българи. По дрехите си личи, че е правено през лятото т.е. не е в отговор на онези снимки. Къде са радетелите срещу подобни изяви?Като бяха цигани искаха едва ли не да ги линчуват. Много лекичко минава този път, странно защо ли.
-
Боби, нямам впечатления да имаме неприязън и нетърпимост към другите етноси, с които съжителстваме. Напротив, търпеливи сме, но насила може само да се вземе.
Масово брожение и линч срещу хора от друг етнос видях, когато миналата година в Катуница, цигани прегазиха момче, до преди това хората ги търпяха, а властта не правеше нищо.
-
Гане, в обяснението за колажа пишеше ли, дали позите на децата са коригирани (дали в последствие, чрез техниката ръцете им са вдигнати и пръстите свити по този начин) или ставаще дума за поправка на други елементи от снимката?
[...] когато миналата година в Катуница, цигани прегазиха момче, до преди това хората ги търпяха, а властта не правеше нищо.
"Войната по пътищата" в България не е само цигански проблем. Порастнало дете на приятелка беше "прегазено" от българка. Мъката е огромна... Добре, че се прави нещо по въпроса и според мене има известна промяна в поведението на шофьорите у нас...
-
[...] когато миналата година в Катуница, цигани прегазиха момче, до преди това хората ги търпяха, а властта не правеше нищо.
"Войната по пътищата" в България не е само цигански проблем. Порастнало дете на приятелка беше "прегазено" от българка. Мъката е огромна... Добре, че се прави нещо по въпроса и според мене има известна промяна в поведението на шофьорите у нас...
Тук не става дума за "война по пътищата" а за умишлено отнемане на човешки живот чрез прегазване с бус! Буквално за убийство пред очите на доста свидетели. Ето малко инфо по темата... http://btvnews.bg/1844132399-Konflikt_v_Katunitsa_Voynata_mejdu_romi_i_balgari_vze_dve_jertvi.html
-
Да, спомних си, че имаше такова нещо... Ужасно! Докъде сме стигнали, обаче, след като се налага да се саморазправяме "въоражени с колове и камъни"... В каква държава може да се случи всичко това?... Добре, че са взети и цивилизованите мерки...
-
Стигнали сме до там, точно защото няма доверие в цивилизованите мерки. Защото за хората с пари и връзки правосъдие няма, има само за бедния човечец, дето е откраднал една кокошка от глад... Няма да навлизам в темата, че такива ми идват на пръстите та ще взема да се самобанна
-
Чандра, не мога да го намеря къде към го чела, имаше обяснения за всичко - от лицето, до стойката на тялото.
-
ох, аз малко пак като черна станция, ама това да "търпим" някой не означава, че сме отворени за различията. особено циганите в българия са под страхотна дискриминация, която само утежнява както тяхното положение (стават все по-маргинализирани и с по-малко опции за пълноценно участие в живота на обществото), така и засилва негативните нагласи към тях. към другите етноси сме по-тихи, по-прикрити, но пак има "ми те евреите, арменците, турците...".
но в момента, в който се заговори за дискриминация се реагира сякаш сме показали среден пръст не на кирил и методий, а лично на по-голяма част от хората около нас. не искам да започвам пак дълъг и безсмислен спор, споделям, както винаги, само лично мнение.
иначе съм напълно съгласна, че при провал на държавата и невъзможност да използваш "цивилизовани" начини, започваш да се саморазправяш, дали ще хвърляш миризливи бомби, дали ще се биеш, всичко това показва пълен провал на държавността.
-
Елена, циганите в България са най не дискриминираните хора и толкова много ги галят с перце, че понякога българите се чувстват чужди в своята си държава... Моля ти се, не почвай спор, в който изобщо и идея си нямаш какво говориш...
-
Минавам само да вметна - раждах в "Майчин дом", след като родих ме преместиха на 7-тия етаж, където бяхме не просто лица, а родилки от най-различен произход. И беше невероятно как всички различия отпадат - няма богати - бедни, няма различни етноси - всички бяхме по нощници в общо трудно или не толкова трудно родилно състояние - целите в кръв и едва влачещи се по коридора. И виждаш в този момент как изчезват всичките различия между хората - просто жени изстрадали, страдащи и на ръце с ревящи току-що родени бебета, като често самите жени едва носят себе си. И като видиш, че по коридора се влачи и пада някоя - то няма значение на каква ти изглежда или всъщност каква е - хукваш държейки кръвясалата си нощница да помагаш - я да подпреш жената да стигне до тоалетната, я да я придружиш да стигне до неонатологията да види бебето си. А всички бебенца са прекрасни - независимо дали са бели, черни или цветни. И това се запечата дълбоко в съзнанието ми. Искаше ми се винаги да е така - всички да сме просто хора, без допълнителни определения, а разликите между нас да са проява на красотата в живота или изкуството в Божието творение наречено човек.... (аз винаги така мисля, но беше красиво, когато в тази ситуация и този момент, това мислене беше факт при всички и ми се искаше това да остане така завинаги навсякъде и по всяко време).
-
Елена, циганите в България са най не дискриминираните хора и толкова много ги галят с перце, че понякога българите се чувстват чужди в своята си държава... Моля ти се, не почвай спор, в който изобщо и идея си нямаш какво говориш...
Хайде сега всички, които не сме съгласни си нямаме идея. Аз съм живяла и до циганската махала, знам ги какви са, но колкото и пъти да обяснявам, че съм против груповата отгорорност, която се сипе от повечето постве тук, не искате и не искате да го разберете. Нито съм застъпничка за малцинствата, нито обичм циганите, напротив. Обаче не съм чак пък толкова сляпа да викам на черното бяло.
Не били дискриминирани така ли? А какво е това тогава твоето изказвае за нашата си държава? Каква само наша си държава, циганите са от поколения тук. Ти така ли искаш да се отнасят към децата ти и внуците ти един ден в Германия ? Мислиш ли, че би било нормално да им викат, че не са си у тях въпреки че те вече 2 поколения друго освен Германия няма да знаят?
-
А ти как мислиш, че се отнасят към децата ми в Германия? Никой не дискриминира циганите, стига скачахте. Циганите много добре си знаят и интересите и правата и изобщо не са дискриминирани, не и реално. Виж обаче на българите често им се случва да са. Що на мен ми спират тока ако не го платя, а на тях не? Тях ги приемат и без осигуровки, и без плащане, мен не... Разликата в двете държави, Боби, е, че има закони и докато в едната се спазват, в другата законите са мираж. Много хляб има България да изяде докато стигне префинената дискриминация на Германия. Щото тук в документите ти пише - от еди какъв си произход, даже и да си роден тук, а в България си пише българин по паспорт. Ама циганите когато и както им изнася са българи, в определени ситуации са цигани.
Та тия ги разправяй на Обама и на Саркози за дискриминацията...
-
Дискриминация, пфу, че мръсна дума,
Майка ми я оперираха, здравноосигурена е, без прекъсване и т.н.Значи на нея и се искат пари за престой, ама на циганката дето няма осигуровки не.Майка плаща за прегледи, тя не.Кой казвате е дискриминиран?Имам прекалено много примери.
Да познавам и свестни, но се броят на едната ми ръка и в множеството, направо се губят.
И не ми обяснявай, че могат да си крадат без да ги наказват, че аз ще бачкам, а те ще получават защото са многодетни и соцциално слаби.Значи сестра ми няма право на детски, няма право на какво ли не.Разболя се и едва и дадоха болничен, а циганката дето не им знае имената и дават и детски и майчинство и детето и на ТЕЛК минава.
Аре моля ти се ела да се бориш тук, ти с тях, лично и ми обяснявай, че са дискриминирани, защото дядото дето пребиха в село Мечка, не е дискриминиран, защото къщите са изтърбушени.Ела в плевенско, отиди във Видинско да видиш хората в какъв страх живеят, изкарай една нощ в село Мечка, и тогава ми говори за дескирминация или мини по главната Буковлък и после ми кажи, че всичко по теб е ОК.
Саморедактирам се за груб език!
-
Боби, ти и децата ти, или Ганка и нейните деца...да правите това, което нашите цигани тук правят масово? Да си позволявате такова погазване на всякакви общестевни норми, порядки и закони? Не. Та база за сравнение - няма.
Ако го правите - не ще ви дискриминират, а ще ви смачкат. Като гниди. И не преувеличавам с израза. И ти е ясно нали?
Та хайде стига с тези "либерални приказки по принцип", че става смешно вече. Има и друга гледна точка на нещата, а именно че огромна маса хора, които с поколения се държат асоциално и престъпно по своя воля и въпреки всички предложени им опции да спрат да го правят - съвсем заслужено се "радват" на подобно отношение от други хора.
Това не идва "от въздуха" все пак. Не са само те малцинство тук или в други страни, ама навсякъде точно те създават точно такива проблеми и предизвикват такова отношение към себе си. Та са си виновни ТЕ, техен избор е да се променят, не е наше задължение да им търпим "циганията" и да се усмихваме благо.
Цяло лято ги гледам съвсем отблизо, опитвах всячески да комуникирам с тях...ми прощавай, ама половината имат дебилно поведение, защото са продукт на близкородствен секс и дори не го крият това :?, ти сещаш ли се какви са последствията? Няма интеграция, няма отношение, то дебил и само знае да ражда още и още от който му падне...Ма нъц ся, някой им бил крив. Знаят всички социални гишета и процедури, ама не знаят що от вуйчо си не е добра идея да раждаш...
То излишно да ги казвам тези неща, че ей сега ще завалят теориите как то пак ние сме виновни, че те са идиоти. Има си хас!
-
Ааа, Jbrul, недей така, д-р Райчинов ти каза - при циганките разпуснат живот няма :lol:
-
Цяло лято ги гледам съвсем отблизо, опитвах всячески да комуникирам с тях...ми прощавай, ама половината имат дебилно поведение, защото са продукт на близкородствен секс и дори не го крият това :?, ти сещаш ли се какви са последствията? Няма интеграция, няма отношение, то дебил и само знае да ражда още и още от който му падне...Ма нъц ся, някой им бил крив. Знаят всички социални гишета и процедури, ама не знаят що от вуйчо си не е добра идея да раждаш...
:lol: :lol: :lol: :trash: ей, ама голяма простотия каза... :lol:
Ааа, Jbrul, недей така, д-р Райчинов ти каза - при циганките разпуснат живот няма :lol:
:lol: този пък да не ходи да им "свети"??? :lol: :lol: :lol: днес валят едни умотворения.... :lol: :lol: :lol: :party: :jump12:
-
Въх, тоз е явно титан на мисълта 8O
-
Ми няма разпуснат живот при ромите естествено... То какво е един секс между роднини? :lol: Всичко си е на семейни начала и под контрол на родата. Не като при нас - с някакви "случайни" хора да се опитваме деца да правим...
П.П. Не твърдя, че ВСИЧКИ в тяхното племе така правят, но не са и малко такива случаи. Една мома /на 14 с бебе/ това лято ми заяви, че от вуйчо й било детето и можело така, ама от брат й не можело, че било опасно. Писала обаче в акта за раждане, че бащата е неизвестен, понеже роднините така казали. Нали ся колко е в реда на нещата на 14г. да имаш вече бебе - да не коментирам. А, че не само тази девойка буташе новородено това лято - също не коментирам. Щото нали някак фашистко става ;)
-
Ахаххахахаха, ама тука големи вицове се разказват :lol: :lol: :lol: Били дискриминирани циганите в България, ахахахахха. Номинирам за виц на хилядолетието :lol:
-
Тая тема става все по-мрачна...
Същи бтв новините сте (тука сега се чудя какъв да е емотикона, демек - да се смееш ли, да плачеш ли)
Ето нещо интересно и позитивно:
http://bnt.bg/bg/news/view/90276/romski_studenti_poluchiha_godishni_stipendii_ot_romskija_obrazovatelen_fond
-
Ми тя държавата мрачна, та каква да е темата :lol:
Браво на тези студенти, мога само да ги аплодирам. Дано стават повече ромите, които искат да постигнат нещо в тоя живот.
-
Боби, ти и децата ти, или Ганка и нейните деца...да правите това, което нашите цигани тук правят масово? Да си позволявате такова погазване на всякакви общестевни норми, порядки и закони?
Я моля те прочете какво съм писала. Значи според теб,ако 90% от българите тук го правят ( т.е масово), е ок на децата ми да казват, че не е тяхна тази държава , така ли? Щото тук е пълно с боклуци българи, но към мен отношението винаги е било добро. Защо ли , като има толкова идиоти от моят етнос?
Казвам ти, че отговорността трябва да си е на личностите, на тези които крадат, убиват, не си плащат сметките независимо от етноса. Да това са предимно циганите,но не ми казвай ти, че тези, които не го правят не са дискриминирани заради събратята си. как всеки път успявате да вземете това, което съм казала и да го разберете по някакъж начин, който и през ум не ми е минал. Имаме проблем с комуникацията мисля.
Гане, разбира се, че трябва да спазват законите - това е най-голямият проблем в България,съгласна съм. От мен защита на малцинства, които и да са, няма да чуеш. Но какво общо има това с определянето на дръжавата като наша си? На мен не би ми дошло на акъла да определя така. Тази държава е на всичките и граждани.
-
Не Боби, не е ОК да им казват, че не е тяхна тази държава, но ще е разбираемо да ги гледат с подозрение и да има предубеждения към тях, ИМЕННО заради поведението на 90% от хората от техния етнос. И не, не е нетолерантност това. Това е съвсем заслужено отношение, в отговор на личните дела на група хора. И вината за делата им си е тяхна, а не на потърпевшите от същите тези дела.
Неведнъж съм го казвала и в тази тема ще го кажа. Свестните цигани са най-потърпевши от поведението на "събратята си" и то много повече от нас. Но вината, че те търпят щети не е моя, не е на никой нормален член на обществото. Тя си е на тяхното си племе и няма да допусна който и да било, дори ти на мен да ми набива вина сега, щото някой друг се държал не както трябва.
Аз имам диферинциран подход в отношението си към всеки човек. Свестен циганин ми е ОК, кофти българин - не ми е ОК. Ама сега да седна да се правя на луда как видиш ли ти, то не били 90% от циганите кофти като поведение - ми няма да се направя. Това е долна, мазна лъжа и още по-долно лицемерие. Да се държат масово добре и по правилата - първа ще им изръкопляскам. Ама такива филми - няма, нито се задават. Хората си паразитират, безчинстват и то за сметка на всички нас. Това е. И не, не ми е жал за тях, те са си виновни за това което СА. Не аз, не ти, не Ганка. Не е тооолкова сложно.
-
Не Боби, не е ОК да им казват, че не е тяхна тази държава, но ще е разбираемо да ги гледат с подозрение и да има предубеждения към тях, ИМЕННО заради поведението на 90% от хората от техния етнос. И не, не е нетолерантност това. Това е съвсем заслужено отношение, в отговор на личните дела на група хора..
Ами тук не се смята, че е разбраемо, затова говорим различни езици мисля.
-
Не Боби, не е ОК да им казват, че не е тяхна тази държава, но ще е разбираемо да ги гледат с подозрение и да има предубеждения към тях, ИМЕННО заради поведението на 90% от хората от техния етнос. И не, не е нетолерантност това. Това е съвсем заслужено отношение, в отговор на личните дела на група хора..
Ами тук не се смята, че е разбраемо, затова говорим различни езици мисля.
Ами добре, щом ТАМ не ви е разбираемо. То официално и тук се води за неразбираемо, само дето какво ти се налага да приемаш и какво наистина приеамаш - са много различни неща Боби ;)
Изобщо не приемам поведението на масата цигани, нито това че то се толерира по политически причини и поради невъзможност на властите да се справят вече с този проблем. Моментът когато беше овладяемо положението с тях - отдавна отмина. И все повече няма да могат да се справят, защото така се размножиха и те и проблемите им, че за справяне със същите - може да плати само САЩ, а то не е само до плащане, ами и до "здрава ръка" /нямам предвид насилие и репресии с това/ Ама викаш трябвало да ми харесва и да си трайкам и да съм "бяла и добра"? Откъде накъде?
Вие ТАМ имате тъмнокож президент вече, но въпреки това - масово се отнасяте с "афроамериканците" както ние се отнасяме към нашите цигани и затова си има причини бол. Това, че като курдисани повтаряте "как няма такова нещо" - не променя фактите. Нито гетата при вас изчезват. Та разликата е нула по същество, просто сте по-богати и по-лицемерни и никой не смее да ви го каже в очите. Ние сме въшкава и бедна държава, та затова на нас ни се пили редовно що не ни кефело как се държат нашите цигани. Както казах - нищо сложно няма, ако не се правим на чукнати.
-
Нямам сили сега да чета всичко, утре ще е подробно, но ще ти кажа само едно - след като плащам данъци, след като спазвам законите и се държа като нормален гражданин в тая държава, то мога да я определя за своя си. Всеки, който не спазва правилата, няма място в нея. По същия начин е и тук, навън.
-
Аааа, Боби, сигурна ли си, че при вас не е разбираемо да се гледа по определен начин на даден етнос или група хора заради поведението на маса от тях? Помисли си пак хубаво. Да ти дам ли жокер? Едни такива с чалми и арабски имена.....Други жокери искаш ли или се сети? Даже за тия конкретно има не просто особено отношение, ами цяла официална държавна политика :wink:
-
жбрул, само да питам, ако девойката дето на 14 носи бебе и ти каже, че е от вуйчо й беше руса и сенеока, ти как би реагирала? дали би обяснявала за това колко е разюздана или би извикала социалните и би крещяла, че това е сексуално насилие над дете? ти казваш ли ми, че има разлика в закона (и между другото в нашата отговорност спрямо закона) когато става въпроса за 13 годишно момиче от не-ромски и от ромски произход.
само да вметна - българин не е етническа, а национална принадлежност.
и никой, ама никой не си е позволил да каже, че в щатите или дори в западна европа няма дискриминация. те тук са го измислили това, да казваш как се говорело, че няма такова нещо показва истинско непознаване на това как са нещата "там".
за справка - юар- ще кажете, ама какво общо има - има: в юар се обръща дискриминацията, в момента белите са тези, които търпят кански. в разстояние на под 5-10 години, хора, които са притежавали земи и са били доста заможни живеят по начин, който е по-зле и от циганите в българия. с цялата му "прекрасност" - алкохол, наркотици, проституция, липса на образование, висока престъпност. а като ги видиш на снимките по-бели и от нас. да, но правителството преразпределя благините, за тях евентуално остават социални помощи и някоя каравана, в която живеят 5 човека и толкоз. така, че не не мисля, че нещата са "тооолкова прости". коя от нас би наела циганин на работа, или да ти измие прозорците или да свърши нещо, каквото и да е, колкото и епизодично?
-
Елена, понякога се чудя сама дали се разбираш какво пишеш. Аз рядко успявам да те разбера, честно. Хубаво даваш пример с ЮАР - при нас ще стане същото. Да ти обясня ли защо или сама ще се сетиш?
Колкото до първия абзац от поста ти - няма значение дали е българка или ромка - все е незаконно. Обаче, ако става дума за бяло момиче /те нали и ромите са българи, та да не ги бъркаме, затова казвам "бяла"/ - закона важи. Ако иде реч за ромка - цъ, не важи, защото това им били културни особености - да правят секс като им дойде първия цикъл и да ги женят. И понеже имали били право да си спазват културните традиции, закона не ги лови, щото правата, Санчо! Схващаш ли тънката разлика :wink: Така че, позволявам си да отговоря вместо Jbrul - не, не казва, че има разлика в закона спрямо двата етноса. това държавата го "казва" като си затваря очите. Види се ти пък колко знаеш как е тук :lol:
-
Много хляб има България да изяде докато стигне префинената дискриминация на Германия. Щото тук в документите ти пише - от еди какъв си произход, даже и да си роден тук, а в България си пише българин по паспорт.
Гане, разглеждах немския паспорт на майка ми и не разбрах, къде точно трябва да се отбелязва, че произхода и не е немски. Майка ми е немски гражданин като всички останали граждани на тази държава... Аз пък съм с български паспорт, но това не пречи да преподавам немски език в известна институция (Volkshochschule)... - явно не ги е сбъркал хората произхода ми да ме назначат за нещо толкова отговорно...
-
Елена, ами дървен философ си човек. :lol: Ще започна отзад напред. Аз съм наемала и все още наемам на трудов договор, с все осигуровки и екстри цигани. Не един-двама, не епизодично. Един от най-дългогодишните служители /над 15 г./ в една от фирмите ни е циганин, казва се Асен и не само, че му имам пълно доверие за всичко, ами точно него - никога не го следя какво и дали прави. За него знам, че каквото кажа - ще е свършено, дори предсрочно. Виж по задника на "българите" ходя доста повече и все има за какво да ги "ковна". Та за разлика от теб - аз не просто живея и работя с тези хора, имам лични наблюдения и то не епизодични, имам и разговори с тях и техните мнения за собственото им племе. Ако мислиш, че аз съм нетолерантна, да не ти се случва да чуеш някой от свестните цигани какво ще изсипе върху "своите". Знаеш ли защо? Защото тези свестните със зъби и нокти се оправят в живота, а патят заради останалата част от племето си. Просто ми е нелепо наистина с теб да коментирам неща, с които очевидно личен досег - не си имала. "На книга" е едно - реално е друго. Уморих се да го повтарям наистина.
"ТАМ" Елена има дискриминация не по-малко отколкото ТУК, точно това казвам и аз. Ама там си я замазват, приказват колко е лошо да я има, ауууу какво безобразие и си продължават да го правят и не им дреме. И те същите - идват да ми пилят на мен нервите как дискриминирам драгите цигани, ако искам да ми напуснат собствената селска къща, в която са се смонастанили, ограбили, осрали и пр.....щото нямало къде да живеят. Ма какво ме интересува мен бе?!!! Да се оправят както искат и могат. Нали сме равни уж? Като сме равни - всеки да се бори с живота - толкова.
жбрул, само да питам, ако девойката дето на 14 носи бебе и ти каже, че е от вуйчо й беше руса и сенеока, ти как би реагирала? дали би обяснявала за това колко е разюздана или би извикала социалните и би крещяла, че това е сексуално насилие над дете? ти казваш ли ми, че има разлика в закона (и между другото в нашата отговорност спрямо закона) когато става въпроса за 13 годишно момиче от не-ромски и от ромски произход.
само да вметна - българин не е етническа, а национална принадлежност.
Аз никъде не обяснявам, че девойката е разюздана, ама ти не четеш. Обяснявам само, че в тази общност подобни практики са норма и децата ги приемат за норма, защото възрастните на това ги учат. И когато алармираш социалните за поредния подобен случай - се почва кършене на пръсти, че ако се приложат някакви закони и правила по случая - ще излезе дискриминация. Понеже били цигани, не за друго. Такъв им бил на тях лайфстайла, не можело да им се бъркаме... Не ми се разправят за милионен път всеизвестни факти и ситуации. Също да те светна, че има синеоки и бели цигани и то немалко. ;) Аз ти казвам, че се прави разлика пред законИТЕ на тази държава в зависимост дали се отнасят за цигани, или за някой друг. И се прави така, че за циганите много често не се прилагат. Което на мен не ми харесва. Никак.
И една вметка - българин е национална принадлежност, ама циганин е етническа. ;)Та по този параграф - нашите цигани имат етническа и национална принадлежност от различен вид.
П.П. Хайде да спреш да се правиш на голяма разбирачка и тънко, тънко да ни обясняваш колко не сме наясно с разни елементарни неща. Не за друго, а защото наистина ме мързи да се разправям с теб. Радиото е по-лесен събеседник понякога г-жо "либерал". Не си открила топлата вода, ама щом пък за теб някои неща са новост - изживявай си ги, явно ти е нужно.
-
Много хляб има България да изяде докато стигне префинената дискриминация на Германия. Щото тук в документите ти пише - от еди какъв си произход, даже и да си роден тук, а в България си пише българин по паспорт.
Гане, разглеждах немския паспорт на майка ми и не разбрах, къде точно трябва да се отбелязва, че произхода и не е немски. Майка ми е немски гражданин като всички останали граждани на тази държава... Аз пък съм с български паспорт, но това не пречи да преподавам немски език в известна институция (Volkshochschule)... - явно не ги е сбъркал хората произхода ми да ме назначат за нещо толкова отговорно...
Виолета Драганова, която е от ромски произход и български гражданин, беше журналист и водещ в БНТ. Беше, защото е учила, старала се е, положила е усилия - никакво препятствие не й е било това, че е от ромски произход.
Тези у нас, които произхождат от същия етнос, ама ровят по бунището й се множат само...кой им е виновен м? Кой не им дава шанс? Те сами не си го дават. Тяхна си е вината, изборът, последствията от него... Също както и всеки търтей в Германия - не преподава в елитно учебно заведение, като теб. Защо? Защото с нищо не е заслужил подобна привилегия.
Изобщо не опират нещата до паспорти, до произход, до месторождение. Опират да това искаш, или не искаш да си човек, да полагаш усилия, да се развиваш, да се впишеш в обществото, в което си в момента. Ако не искаш - вината не е на обществото. Твоя си е.
-
Аааа, Боби, сигурна ли си, че при вас не е разбираемо да се гледа по определен начин на даден етнос или група хора заради поведението на маса от тях? Помисли си пак хубаво. Да ти дам ли жокер? Едни такива с чалми и арабски имена.....Други жокери искаш ли или се сети? Даже за тия конкретно има не просто особено отношение, ами цяла официална държавна политика :wink:
Въобще никаква държавна политика няма за американски граждани , а и хората тук въобще не ги дискриминират. Има такива, но не е масово в никакъв случай. Познавам много жени, които ходят със забрадки, ходех с такива да уча. В университета имах колежка туркиня, която в Турция не можеше да учи ако искаше да носи забрадка и затова учеше тук. В нашата лаборатория преди няколко години работеше една такава. Педиатърката на Ивана е със забрадка, от това пациентите не са и станали по-малко нито по-малко бели. Моят личен лекар е от Пакистан и при него е тъпкано с пациенти. На 5 минути от нас има джамия и петък като се събират им пращат ченге да спира колите по улицата, че да пресичат спокойно, че са много. Никакво по-специално отношение няма към арабите. А за държавната политика вече ти казах - американските граждани са равни пред закона. Както би трябвало да е и в България и от където всъщност идват всички проблеми.
Ама викаш трябвало да ми харесва и да си трайкам и да съм "бяла и добра"? Откъде накъде?
Така ли казах? Не, всъщност аз казах, че „отговорността трябва да си е на личностите, на тези които крадат, убиват, не си плащат сметките независимо от етноса“, а ти защо реши, че съм казала, че трябва да търпиш не знам. Аз самата не веднъж съм казвала, че не мога да понасям циганията, нито защитавам тези , които не си плащат и които крадат или лентяйстват, та не знам защо въобще си правиш труда да ми пишеш пост за неща, за които аз съм съгласна. Единствено казах, че не е вярно, че не са дискриминирани и всички пак скочихте срещу мен без нито един да се замисли какво означават думите ми. А те са прости, понеже както каза Стефи, аз съм буквалист, каквото пиша, това имам предвид, нищо странично. Ти сама каза, че свестните най-много губят от това.
Аз не съм казала, че тези, които си заслужават яда на хората са дискриминирани поне не знам да съм казвала подобно нещо. Но когато яда е, че цигани го правят, а българи като го правят няма същият яд и това е масово - ми ти на това какво му викаш? Ето вчера във вестника пишеше, че 1/2 от софиянци плащат парното, другите го крадат или не са си плащали сметките. Ми защо това не предизвиква същият гняв у тези хора? Циганите били крадяли, а българите не. Ама то не било така масово. 1/2 от тези с парно, ако не е масово аз не знам кое е. Аз нямам капка съмнение, че ако българите можеха да минат метър като малцинство или нещо от сорта,както циганите минават, щяха също толкова да крадат. Само факта, че имаме поговорка, че не е луд този, който яде баницата може да ти говори достатъчно за народопсихологията ни.
Онзи ден гледам във фейса снимка на детска площадка, вече бяха успяли да я изрисуват и съсипят, а кога бше когато ги сложиха съвсем новички - тази българска цигания също не предизвиква същият гняв. Защо? Спирките изпотрошени, блоковете изрисувани, пейките без дъски или издраскани с взевъзможни простотии. Аз се възмущавам от всяка цигания, не само тяхната, това е разликата и това е, срещу което скачам. Това е което ме дразни, а не че някой се възмутил от този, който прави подобни неща. Но нека да се възмущаваме от всеки такъв по равно, а не да говорим и после да отидем у нас да си разпломбираме парното мърморейки как циганите крадат.
Обаче няма да се промени това, аконе си учим децата. Племенникът ми откраднал от пазара някакъв шоколад и свекър ми го разказва и то пред него със смях щото нали било „детска му работа“. Ми ако моите го бяха направили първо щяха под строй да отидат да го върнат шоколада и да се извинят така, че да умрат от срам и второ щяха да са поне наказани за подобно нещо. Ама докато се смеем „детска му работа“ и възпитаваме в тях чувство за безнаказаност, не по различно от това, което нашата мила държава възпитава у циганите. Или като бащите ходят да се разправят в училише, когато децата им се държат като пълни гаменчета. Какво възпитава това у тях - същото чувство на безнаказаност и също липса на уважение към учители и институция. Та какъвто ни е народа, такива са ни и циганите :-).
-
Та тия ги разправяй на Обама и на Саркози за дискриминацията...
Ааа, Гане, как така на Саркози бе душата? И тооо... дискриминация, дискриминация ама спрямо нашите или техните си "Gens du voyage"? Я погледнете какъв е текста на закона за вътрешната сигурност от 2003, така наречения втори закон на Саркози? Щото във Франция са ааадски търпими към ромите... :lol:
-
"Абе,вие защо биете негрите..??" :wink:
-
Също както и всеки търтей в Германия - не преподава в елитно учебно заведение, като теб. Защо? Защото с нищо не е заслужил подобна привилегия.
Жбрули, да работиш (каквото и да е) не е привилегия. :) Не знам, дали обърна внимание, но аз всъщност коментирах конкретно твърдение на Ганка. Тя писа, че в България всички граждани били българи по паспорт, докато в Германия в документите се отбелязвал чуждия произход...
-
10 години вече наемам цигани, те са важна бримка от това, работата да се изведе докрай и трябват хора за всичко. Никога не съм ги деляла, че са цигани, аз не навиждам мързела и скатаването под всякаква форма, това за мен е най-важно, а не произхода на етноса. Но за да се стигне до момента циганина да е по-верен от всеки друг българин са минали десетки екземпляри, много скъсани нерви, компромиси, защото въртим-сучем и все опираме до особеностите на етноса.
Ако някои от вас минават да ви вземат за работа от вкъщи, не ви чакат тепърва да се разсъните от леглото, или ако имате конкретен час за започване на работа, то не започвате да работите със сутрешна закуска, после цигара, после пак да питате какво беше и защо сте тук въобще. И като ви кипне от чисто човешка емоция, става още по-лошо, защото никой не може да рабере словореда ви, само се отчита факта, че викате и това вече е дискриминация. Следва зарязване на работата и пушене и бърборене на цигански, и всеобщо решение от тяхна страна, че повече за днес няма да се работи. Много добре знаят, че 20 тона няма как сами да се натоварят, но не им пука, че плановете на много хора пропадат.
При общуването с тях, пречупената съм аз, там не върви номера да се изтъпача като гуру и да искам насрещно поведение, защото малоумието е над всичко.
Но с малкото манговци, както си ги наричам, които успяват да се разберем са верни като кучето ми, никога няма да вземе нещо без да пита, нито пък ще открадне.
-
Да има и много "точни" измежду тях.И спечелиш ли ги веднъж те са за винаги.Но преди това нервите който си изхабил са огромни, а емоциите все ужасни.
Като бях в Пътно управление Плевен имахме програма за трайно безработните, лятото чрез Бюрото по труда ги наемахме да вършат някаква работа по пътищата, плащаха им от държавата.Първото с което се сблъскахме беше не желанието им да започнат работа, защото парите бяха по-малко от помощите.След като разбраха, че трябва да започнат, защото при отказ им спират и помощите, защочнаха да идват, но беше ужасно.Събираш ги от къщите, защото си със служебен транспорт и трябва да ги караш някъде си.Даваш им работно облекло, инструменти, всичко.На следващия ден половината са самоотлъчка, а на другата половина им липсват инструментите(брадви, лопати и т.н.)Накрая след един месец късане на нерви и постоянни нови назначения, направихме три хубави групички с който се разбирахме и работеха.Е не бяха на работа от 8- 17, но поне като им поставехме задача, те я свършваха.Но що работно облекло закупи държавата за тях, що инструменти, дето за редовите служители и на две години не дава толкова.
Извинявам се за предния си пост, но бях афектирана, всяка година нас систематично ни крадат, и полицията ни обяснява, че са много малки кражбите и дори и не идват там където стават.Виличката която бяхме направили е развалина, изтърбушена е.До нас са се самонастанили цигани в една все още здрава къща и опоскват всичко наоколо.Ние просто искахме място близко до града за почивка събота и неделя, не палат, но няма да го имаме, не и тук и сега.
Безнаказаността е това което им дава велика сила на тях.
-
Безнаказаността е това което им дава велика сила на тях.
Извинете, но от липсата на санкции в тази държава не се възползват само циганите.
Хиляди примери мога да ви дам.
Политиците, които управляват държавата ни не са дошли от Луната. Нашето общество ги е направило такива, каквито са. Ние не сме много по-различни от тях, хайде да не се заблуждаваме.
-
добро утро на всички! като гледам кафенцето вече върви... Ще наблюдавам с интерес, само да не стигнем до заключението, че "всички цигани на сапун", че замалко вчера... и тази гениална мисъл тънко-тънко прозираше през постовете... :? приятен ден! :P
-
Безнаказаността е това което им дава велика сила на тях.
Извинете, но от липсата на санкции в тази държава не се възползват само циганите.
Хиляди примери мога да ви дам.
Политиците, които управляват държавата ни не са дошли от Луната. Нашето общество ги е направило такива, каквито са. Ние не сме много по-различни от тях, хайде да не се заблуждаваме.
Абсолютно съм съгласна с това и знам, че е така за съжаление.Лично ние се опитахе чрез полицията, цивилизовано да се разберем.Не стана.И ние се отказахме просто.
-
rosefromstars, от къде пък ти дойде таз гениална мисла 8O
Чандра, не ми се спори с теб, въпреки че си на всяка моя дума контра за Германия. Приеми, че има различни провинции - 16 са ако не знаеш, всяка си има собствени правила и закони. Това, че в паспорта не пише, не означава, че не е вписано в документите. Трябва ли да търся доказателствен материал или просто ще приемеш, че съм го прочела и видяла?
Елена, ти някога наемала ли си циганин? Виждала ли си как изглежда покрив, правен срещу 800 лв и оставен наполовина разпокрит, защото не им е кеф да работят повече или не им са достатъчни парите? Щото аз съм виждала. Ти виждала ли си спрял ток в селска къща, заради един отрязан кабел, който е 20 см голям? Дето няма и мед за две стинки? Щото аз съм виждала.
В селото, в което имат къща майка ми и баща имаше цигани преди - един от най-работливите цигани, които съм виждала, живее там. Музикант, ходи, оре на хората... Да, ама дойдоха други и селото пропищя и не иска повече да са там. И сега заради това, че са безнаказани, тоя човек също страда. И не, не ги слагам под общ знаменател, но понякога трябва малко да се помисли преди да се приказва ан гро... Като почнеш да наемаш цигани, като си цял ден с тях, като имаш всеки ден контакти, тогава обяснявай колко ги дискриминират.
Майка ми работеше с Амалипе - има образовани, културни цигани. Всичките си казват, че такива като тия ги дърпат назад, обаче нищо не правят да се променят нещата.
Рали, той и Саркозито не ги искаше, ама иначе да ги интегрираме... Той не, че много успя в таз насока...
-
ми, няма пък да отговоря, който иска да чете назад. Интересно ми е, а в Индия как се оправят с тях? :?
-
Гане, всъщност във Франция има две положения за братята роми:
- или се установяваш да живееш в населено място, където си постоянен жител, работиш, плащаш си данъците и си човек
- или живееш чергарски, и си никой - не те наемат на работа, не можеш да си плащаш осигуровките и да се възползваш от тях, дават ти строго определено място извън града, където можеш евентуално да си паркираш караваната/кемпера и при най-малкото нарушение на обществения ред под полицейски конвой целия табор/катун е изгонен от това населено място
Та мисля доволно добре са си решили проблема... Друг е въпроса с "чистокръвните" французи от магребски произход... :lol:
-
Чандра, не ми се спори с теб, въпреки че си на всяка моя дума контра за Германия. Приеми, че има различни провинции - 16 са ако не знаеш, всяка си има собствени правила и закони. Това, че в паспорта не пише, не означава, че не е вписано в документите.
Попитах, къде точно в немските документи и какво е вписано. Би могла да ми разкажеш, какво конкретно си видяла/прочела, с което изглежда не съм запозната. И означава ли това, че в Германия немските граждани се третират по различен начин от Закона в зависимост от произхода си? Обобщаващи твърдения, че на ВСЯКА твоя дума за Германия съм контра не знам, на база на кое ги казваш (мисля, че за първи път попитах нещо в тази връзка) и с какво допринасят те за темата. Аз също не искам да споря...За броя на републиките в Германия бях информирана, както и знам, че те имат известна автономност в различни аспекти, а в други политиката на страната е единна... И в крайна сметка в Германия на опашки за помощи се нареждат също всякакви и дори и НЕ-немски граждани... Както и мога да те уверя, че в Хамбург също има един квартал, в който голяма част от жителите с години не са плащали тока си, а разхищават доста и са накачулили целогодишно светещи лампички по оградиите си... Но няма кой знае какви коментари по въпроса, тъй като хората смятат темата най-малкото за безинтересна.
Дискриминация в България има и това е факт. Не става въпрос за привилегиите, които определена група от хора ползват, а за това, че онези от етноса, които живеят нормално, са принудени да се борят с предразсъдъци и да слушат всички тези обидни квалификации и по свой адрес. Тези хора, дори и единици да са (което не е така), те СА дискриминирани. В темата тук също се коментира един цял етнос, а не определена социална прослойка. Защото изглежда на някои им е трудно да разберет, че проблемът у нас е СОЦИАЛЕН, а не етнически. Гетата в Америка не са населени от цигани, но проблемите са идентични... Както и в България не са малко ромите, които живеят като мене и тебе... Но в България расистките изказвания се срещат толкова често, че на никого не му правят впечатление като такива. У нас може и "антицигански протести" да се организират и на никого да не му хрумне, че това е противозаконно...
Ето, за тези хора говоря. Това е материалче, написано от ром:
http://www.webcafe.bg/id_1283645267_Antitsiganizam
-
Ето, за тези хора говоря. Това е материалче, написано от ром:
http://www.webcafe.bg/id_1283645267_Antitsiganizam
Много драма, много нещо! Той пък в другата крайност.
Досега не съм виждала такъв тип прояви да водят до нещо добро.
-
Да, и на мене ми беше прекалено драматично, но съм свикнала - това понякога е и наша черта (в целия регион дори)... :) Иначе да пише всеки има право. Човекът трябва да е предполагал, какви ще са коментарите под материала му и да е бил готов да поеме този риск...
-
Чандра, коя да е работа не е привилегия. Казах в случая "привилегия" за твоята работна позиция, както и за тази на Виолета Драганова по една много проста причина. Причината е, че независимо от какъв етнос си, от какво семейство произлизаш, от коя държава идваш и в коя живееш сега, за да работиш нещо такова, или просто да имаш добре платена и престижна работа - трябва да си положил усилия. Не е ли така? И съответно, ако цял живот пръста си не си мръднал, а само си паразитирал и си чакал на готово и на социалните ведомства - не върви да пискаш, че за теб нямало хубава работа, или никаква и никой не те наемал, защото си циганин, българин, или какъвто там се сетиш и така те били дискриминирали. 8O Това не е дискриминация, да ме прощавате всички.
Та казано с думи прости - по света и у нас - никой не е отхвърлян априори от обществото в общия случай. Има изключения естествено, наясно съм. Но да се твърди, че ние тук дискриминираме една група хора, при все че същата група прави всичко възможно да не се вписва в обществото, което обитава е нелепо. Няма един циганин на когото аз да съм обърнала гръб, на когото да съм отказала работа, с когото съм се отнесла зле, само защото той бил циганин видиш ли ти и това на мен не ми харесвало, ей така понеже съм лош човек. :lol:
Не чувствам обаче и грам лична вина за онези цигани по гетата, по сметищата, дето са нацвъкали по 10 деца, за които не се грижат, които захвърлят по институции, които убиват случайно, или недотам случайно... Да, жал ми е за самите деца, нормално е. Но за техните "родители" - не ми е жал, яд ме е на тях, тях обвинявам за положението на децата им. Не себе си, не теб, не държавата. Не приемам изобщо прехвърлянето на личната отговорност на когото и да било на сметката на "обществото". Няма и да го приема.
Не приемам твърдения, че тези въпросните са на този хал, щото били дискриминирани. Те са на този хал по своя воля, от мързел, от тъпотия, като следствие на безобразното "родителстване" на което самите те са жертва. На този хал са и защото държавата не само, че не ги дискриминира, ами точно напротив - позволява им да живеят извън правилата и законите и да си реплицират проблемите още и още.
Ще приема, че някой е дискриминиран, когато му се откаже работа, достъп донякъде, когато бива тормозен и отхвърлен само и единствено защото има характерни ромски черти. Това Е дискриминация. Не е дискриминация да му откажа работа, за която той няма квалификацията, не е дискриминация този същия да не бъде допуснат на мястото Х, ако е във вид и състояние, в които и никой друг не би бил допуснат на въпросното място. Това, че е циганин - не го прави с нищо по-специален и с привилегии, нито го прави по-малко гражданин от всички останали.
Циганите у нас обаче имат "особено мнение" по тези въпроси и то е следното. Когато става дума за ползване на някакви блага - те се пенят, че са български граждани и имат същите права, като всички останали. И да, така е - имат. Когато опре до задължения обаче, изведнъж обръщат плочата и започват да се пенят, че те са цигани и като такива - за тях не важат разни закони, разпоредби и правила. И когато опиташ да ги накараш да спазват правилата - писват, че ги дискриминираме. ;) Колко удобно нали...
Това, което и Боби и Елена казват по темата, по същество с нищо не се различава от моето мнение всъщност. И те считат, че както правата, така и задълженията се отнасят до всички граждани на коя да е държава. И така трябва да бъде. Само, че у нас - изобщо не е така. У нас за циганите конкретно - много от задълженията на всички останали български граждани, все едно за какво - просто не се отнасят. Обаче опре ли до права...малиииии :lol: Че на този фон точно, някой като ми каже как те милите били дискриминирани и ме избива на истеричен смях вече. Честно. Да, като група са недолюбвани у нас, но това е предизвикано от тях и тяхното поведение отношение, не е нещо спонтанно възникнало. Това е важна подробност!!! Ако те масово живееха и се държаха като повечето други български граждани и въпреки това към тях имаше негативни нагласи в обществото, само на база, че са друг етнос - тогава да. Тогава би било дискриминативно отношение, или чиста проба расизъм дори. Но такова нещо няма в момента.
Има голяма група хора, които се държат и живеят по безобразен начин, хора от чието поведение постоянно страдат деца. И понеже точно тази група е с определен етнически произход - изобщо не значи, че неодобрението на обществото към същата е на база етнос. То е на база действия, при това масови, при това повтаряеми, при това случващи се години наред. Ако ние, "нормално живеещите" одобрявахме поведението им всъщност - то значи да сме идиоти, или психично болни. 8O
П.П. Честно казано, да си говорим дали циганите живеели масово по известния на всички ни начин, защото не били приемани от другите граждани, или другите граждани не ги приемат, именно защото циганите масово живеят еди как си, е доста безсмислен "спор". Със същия успех можем да си изясняваме кое е първо - яйцето, или кокошката.
-
Чандра, казах, че доказателствен материал няма да търся - видяла съм, прочела съм, направило ми е впечатление. Става дума за човек, който е взел немски паспорт, в докуменитите му пише, че е с миграционно потекло. Както и такъв, на който е отказана смяна на името с обяснение, че тези точно имена са запазени за истинските немци. Ти си го интерпретирай както искаш.
Дискриминация е това, което виждаме за инвалидите в България, ако има такова изолиране, тогава ми говори, че циганите са дискриминирани. Те са избрали да живеят живота си по определен начин, никой не ги е набутал в гетата. Всеки, който иска да учи - държавата се е погрижила за него, той може да продължи напред без никой да го спира. Никой никого не принуждава на сила да слуша, че видиш ли е циганин или нещо друго. Всеки сам избира средата и начина си на живот. И аз искам да лежа на Хавай и да пия секс на плажа, ма ми се налага да си изкарвам прехраната, уви, милионерите свършиха, а и няма кой да ме вземе да си чопля ноктите по цял ден. След като аз се блъскам, уча, работя, то и останалите могат да го правят, а не да лежат на идеята, че щото са цигани им е позволено всичко. Такъв филм не прожектират никъде.
-
П.П. Честно казано, да си говорим дали циганите живеели масово по известния на всички ни начин, защото не били приемани от другите граждани, или другите граждани не ги приемат, именно защото циганите масово живеят еди как си, е доста безсмислен "спор". Със същия успех можем да си изясняваме кое е първо - яйцето, или кокошката.
osi_9 :lol: :lol: :lol: ааа, Жбрул, голяма съм ти фенка :lol: :lol: :bunie:
Както и такъв, на който е отказана смяна на името с обяснение, че тези точно имена са запазени за истинските немци.
8O сериозно???? osi_15 osi_8
-
Ми не ми е ден за шеги, така че да - сериозно.
Прочетох статията, много патетична, много на тънката стуйка бие, ама нищо кой знае какво не казва, дето да не се случва в други държави. И на нас са ни отказвали апартамент тук, вярно, не с мотива, че сме цигани, но да, отказаха го. Видяха ни, получиха една камара документи - мъжа ми не работи в случайна фирма, една от най-големите е в Германия и въпреки това - на, няма апартамент. Така че това с дискриминацията е много разтегливо понятие.
-
Аз лично се смятам за дискриминирана от циганите това е ако искате ме наречете расист.
-
Дискриминация е това, което виждаме за инвалидите в България, ако има такова изолиране, тогава ми говори, че циганите са дискриминирани.
Подкрепям Ганета... Нека да си поговорим за инвалидите в България, и какво правим за тях! Или не, важната тема са м.... циганите, и тях трябва да дъвчем само и единствено?
Защото реално погледнато, ако в тази държава някой наистина е дискриминиран, подтиснат, и всички искат той да не съществува, то това е инвалида.
-
Абсолютно съм съглсна с Рали и Ганка.Тук няма условия за инвалидите.Вие ако знаете колко е трудно да се изгради един тротоар, така че човек в количка да може да се качва и слиза по него.Не е истина, направо.Работя в сферата и съм чувала невероятни бисери от рода на "Защо на този магазин да слагаме такъв тротоар, какво ше правят инвалидите чак тук?" 8O
-
Дискриминация е това, което виждаме за инвалидите в България, ако има такова изолиране, тогава ми говори, че циганите са дискриминирани.
Подкрепям Ганета... Нека да си поговорим за инвалидите в България, и какво правим за тях! Или не, важната тема са м.... циганите, и тях трябва да дъвчем само и единствено?
Защото реално погледнато, ако в тази държава някой наистина е дискриминиран, подтиснат, и всички искат той да не съществува, то това е инвалида.
Съгласна съм. Реално дискриминация е точно това, което се случва на инвалидите в България. За циганите - съвсем други са нещата и не бихме ги дъвкали за м'найсти път, ако за м'найсти път някой не се опитваше, да обяснява положението в което са с "дискриминация" спрямо тях. И аз се чувствам дискриминирана плащайки ток, пък те не си го плащат например, ама това е ОК, като се точат локуми "по принцип". Те не плащат ток милите понеже аз така ги дискриминирам, че не могат да изкарат пари за сметката за ток, че затова не си го плащат. Ясно. :lol:
rosefromstars и аз съм ти фенка. Догодина ти гарантирам безапелационна победа в категорията "Мила от Марс" :lol: За съжаление, тази година пропуснахме да я предложим. :lol:
-
Да, инвалидите определено са още по-дискриминирани и то не заради поведението на останалите такива... :( Никак не сме толерантни към тях, и никой не се опитва да създава условия за по-безпроблемното им съществуване и достъп до обществени места.
Jbrul фен съм ти :) и аз - много хубаво си казала нещата :)
Иначе за драматичнаата статия - аз като бях студент колко хора ни отказаха квартира под предлог че сме щели да я обърнем на студентско общежитие, бардак и други разни .... отказвана ми е работа, само защото съм жена(че можело да ми скимне да имам деца), а в университета колко съм яла дървото точно защото съм жена, навряла се да учи инженерна специалност - писали са ми по-ниски оценки само заради това. Та за дискриминация да си говорим :? Но за циганите както каза Jbrul и аз съм на мнение, че доста добре се възползват от правата си, но никой от тях не иска да си спазва задълженията - да точно така не искат, а не да не могат :?
-
Другото, което ме дразни е подстъпа до всички места за майки с колички - няма по подлезите удобен начин да се минава, не може да се влезе в магазините, няма никакви удобства за повиване, кърмене, ето това е също дискриминация.
На фона на това, циганите си живеят царски, изобщо не са дискриминирани
-
Чандра, казах, че доказателствен материал няма да търся - видяла съм, прочела съм, направило ми е впечатление. Става дума за човек, който е взел немски паспорт, в докуменитите му пише, че е с миграционно потекло. Както и такъв, на който е отказана смяна на името с обяснение, че тези точно имена са запазени за истинските немци. Ти си го интерпретирай както искаш.
В кои документи? Може да пише някъде къде е роден. Има места, в които пише мястото на раждане. Но това всички го пишат. За деца родени в държавата не вярвам да има обяснения какви са им родителите.
Инвалиди в България почти не можеш да видиш, не защото ги няма, а защото няма условия за тях. Как човек с количка да се качи на трамвай примерно?
-
Ох, Боби, хем не четете, хем сте готови да спорите за всяко едно нещо. В специални документи, вида на документа искаш ли да ти го покажа? Отвори и прочети бе, пише си, в немската преса :?
И да, няма да видиш инвалиди, по простата причина, че няма как да се придвижват, и да, това казах и написах и аз, както и че това е дискриминация в чист вид. Още нещо дето съм написала, ще преповториш ли?
То бива желание за спор, ей така за самия спор, ама чак толкова не бива, честно :?
-
Инвалидите в България са в незавидно положение, както и други болни или пък малцинствени групи - факт. За съжаление ние българите трудно се обединяваме около една кауза, защото все си търсим какво да ни разделя от останалите. Примерно, скорошния опит на някои майки да се преборят за повече детски беше критикуван от толкова много жени...
Наложи ми се да тикам количка по софийските улици и знам, какво е... И дори според мене проблемът не е само в инфраструктурата, в лошите пътища и т.н.... В Германия с количка някак чувствах известно предимство на пътя - всички ти сторват път, правят място, усмихват се, колите намалят от половин километър разстояние... а в България количката беше неудобство - трябваше да подтичвам с нея дори и по светофарите, чувствах се тежкотоварна... Не коментирам незадоволителните условия по детските площадки, които често са като съоръжения за нещастни случаи (пейки с липсващи дъски и стърчащи пирони, по които се катерят децата, пързалки с липсващи стъпала, цимент...)
И оправданието за много проблеми е, че държавата е бедна... А в същото време внушението е, че по всички икономически показатели сме от отличниците...
Гане, наистина скандален случай е този с отказа на смяна на името с подобен аргумент. Не бях чула за него.
-
Ох, Боби, хем не четете, хем сте готови да спорите за всяко едно нещо. В специални документи, вида на документа искаш ли да ти го покажа? Отвори и прочети бе, пише си, в немската преса :?
И да, няма да видиш инвалиди, по простата причина, че няма как да се придвижват, и да, това казах и написах и аз, както и че това е дискриминация в чист вид. Още нещо дето съм написала, ще преповториш ли?
То бива желание за спор, ей така за самия спор, ама чак толкова не бива, честно :?
Да вида на документа -кажи какви документи става дума, интересно ми е. Какво толкова те попитах, че те ядоса така? Казваш нещо, питам за да разбера и вместо с думи прости да ми отговориш пишеш обяснения, което пък ми говори, че и ти не знаеш за какво става дума. Ще си го потърся сама, мерси.
За инвалидите се съгласявах с Чандра, какви спорове ти се привиждат не знам. Не знам какъв ти е на теб проблема, ама започва да ми писва този навик дето си придобила да ме обвиняваш в неща съществуващи само в твоето въображение. Ти дори не беше писала за инвалиди, защо реши, че ти споря нещо? Така и Елена обвини в неща, които очевАдно не беше разбрала. Ай стига вече, спри се малко, прочети, брой до 10 и пак прочети и току виж си видяла, че никой не ти спори за това, за което казваш.
-
Колкото и да броя пак си остава факта, че не четеш. И за инвалидите писах, и за циганите писах, ама е по-лесно да пишеш, не да четеш внимателно.
Документа не съм го виждала с очите си, тия неща не ги показват на масовата публика, ама ако трябва ще подам специално запитване, щото Боби от Америка иска да види къде точно се вписва. Не е в паспорта, а в специалните формуляри към досието, което има всеки тук - формуляр за местоживеене, кой от къде идва и т.н. Съответно като подадеш документи за немски паспорт има още едно листче, където те вписват, понеже нямаш семейна история тук. И в това листче пише, че си от миграционен произход и съответната страна от която идваш. Женените за немци ги карат да носят семейната библия, за да се види до 9то коляно кой какъв е и защо такъв е. Та сега по-ясно ли ти стана и по не спорно? Или трябва да потърся снимка, за да ти я покажа? Като си подам документите за немския паспорт, специално за теб ще снимам къде са ми го написали. Колежка на мъжа ми, гъркиня, женена за немец е източника. Та сега пак ли да броя или ще ме прочетеш внимателно?
-
Колкото и да броя пак си остава факта, че не четеш. И за инвалидите писах, и за циганите писах, ама е по-лесно да пишеш, не да четеш внимателно.
Документа не съм го виждала с очите си, тия неща не ги показват на масовата публика, ама ако трябва ще подам специално запитване, щото Боби от Америка иска да види къде точно се вписва. Не е в паспорта, а в специалните формуляри към досието, което има всеки тук - формуляр за местоживеене, кой от къде идва и т.н. Съответно като подадеш документи за немски паспорт има още едно листче, където те вписват, понеже нямаш семейна история тук. И в това листче пише, че си от миграционен произход и съответната страна от която идваш. Женените за немци ги карат да носят семейната библия, за да се види до 9то коляно кой какъв е и защо такъв е. Та сега по-ясно ли ти стана и по не спорно? Или трябва да потърся снимка, за да ти я покажа? Като си подам документите за немския паспорт, специално за теб ще снимам къде са ми го написали. Колежка на мъжа ми, гъркиня, женена за немец е източника. Та сега пак ли да броя или ще ме прочетеш внимателно?
Просто можеше да кажеш, че всеки има досие, дори и родените там, вместо тези словоизлияния.
Какво си писала за инвалидите не знам, но пак говориш без да си преброила. Та кое в моето едно изречение по въпроса реши, че е спор с теб?
-
Отказвам се, с човек, който не чете и до 2000 да преброя, все тая :?
-
Отказвам се, с човек, който не чете и до 2000 да преброя, все тая :?
хахаха, ми естествено. Ще характеризираме, по стар българси обичай ще обвиним някого, а после остроумно ще си подвием опашката.
Ти написа много остър коментар ( от нищо не провокиран), че съм спрорила с теб от желание за спор. Би ли ми посочила за какво?
-
боби, моля те, запълвай си времето с нещо друго. ако имаш желание за спор с ганка, на лични, отново моля, защото следващия път вече няма да моля, а ще си починеш малко от форума.
-
Прочети, върни се и прочети. Аз без да е по стар български обичай, без да съм те охарактеризирала, ще се придържам към поговорката - По-умния отстъпва.
-
Аз честно казано не виждам, с какво Боби е нарушила правилата. Не е обиждала никого, а това, че реагира на личните квалификации към нея е нормално, не мислите ли? Защо възприемате задаването на съвсем нормален въпрос като заяждане? Ами честно казано аз също попитах Ганка подобни неща, на които не получих задоволителен отговор и се отказах. Но така или иначе беше направено сравнението, че в България всички сме били българи, докато "префинената дискриминация" в Германия разделяла гражданите според произхода им. Ами за мене това твърдение е леко силничко и съжалявам, че споделям мнение, което вероятно не се харесва на някого...
Ганка, ти сама спомена (няколко поста по-нагоре), че в Германия когато решиш да вземеш немски паспорт, на определено място вписват миграционния ти произход, тъй като нямаш семейна история тук. "Тъй като нямаш семейна история тук" - това е причината за отбелязването на тези данни, какво общо има тя с дискриминацията? Както знаеш, в Германия в техните ГРАО (Standesämter) всеки немски гражданин има "родословно дърво", вписва се в "семейна книга". Някои се водят от XVIIIвек дори. Но какво общо има това с дискриминацията във (или от страна на) държавата? И аз се зачудих, но спрях да питам за това. Сега подхващам темата наново единствено за да кажа, че въпросите на Боби не са точно личен спор. Защото ако някой във връзка с дискриминацията дава пример с Германия, че разделяла гражданите си според произхода им, трябва да може да "подплати" твърдението си. И в България се правят статистики и хората се разделят според произхода им, според религиозната им принадлежност и според други фактори. Но това не е дискриминация. Ето тук една статистика на Вътрешното Министерство на Германия (http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Standardartikel/DE/Themen/MigrationIntegration/Asyl/Deutsche_Auslaender_mit_Migrationshintergrund.html?nn=138224), според която 18% от населението на Германия са чужденци, като 10% от тях (от тези 18%, които като абсолютна цифра са 15,1 милиона) са немски граждани. Аз лично не виждам нищо дискриминационно в това. Немски паспорти продължават да се издават въпреки тези 10%... :)
По-интересен ми стана случая с отказа за смяна на имената с аргумента, че немските имена се пазели за истинските немци. Затова те помолих за повече подробности - искаше ми се да прочета от чисто любопитство за това, а не знам как да търся новината. Защото ти си раждала в Германия и знаеш, че можеш да наречеш децата си както искаш - и Випке и Гудрун и Ханс... Имената нямат авторски права. А във връзка със смяната на имената след вземане на немско гражданство има цял един параграф от закон, който регулира (и позволява!) смяна на имената след вземане на гражданство. Ето, виж тук: Drittes Kapitel, Angleichung, Art 47 Vor- und Familiennamenhttp (http://www.gesetze-im-internet.de/bgbeg/BJNR006049896.html) Отделно от това има и Закон за промяна на фамилните и личните имена... Вярвам, че може да има някакъв прецедент и затова те помолих за линк към материала, но както и да е.
Това не е лично заяждане, Гане. За първи път дискутирам с тебе някакво твърдение относно Германия. Просто пак ще кажа - да се твърди, че държавата дискриминира гражданите си по произход в документите е доста силно изказване и не знам, дали мога да го нарека вярно твърдение. Не виждам нищо лошо в това да споделя и друга гледна точка.
-
Ох, цялото това стана от това изречение на Ганка „Щото тук в документите ти пише - от еди какъв си произход, даже и да си роден тук, а в България си пише българин по паспорт. “ Ми на мен ми звучеше като да е в паспорта на всеки немец, понеже го е сравнила с българският паспот. Или поне някакви документи, дето всички знаят за тях, а се оказа някакви специални документи било за произход, но така и не разбрах това документи за самоличност ли са, на всеки ли се показват, че да има риск от дискриминация... не ми стана ясно въобще.
-
Чандра, Боби е достатъчно голяма и сама да се оправя, няма нужда от адвокати. Аз никъде не съм квалифицирала някой, но понеже и двете сте известни с това, че изобщо не четете, няма смисъл да се обяснявам за пореден път. Освен това си има модератори, не съм аз човека, дето преценява кой какво е направил.
И да, има я дискриминацията, това, че ти не си била жертва на такава, не го прави автоматично невярно това твърдение. Живота е субективен низ от усещания и това, че твоите усещания не съвпадат с моите, не означава, че моята вселена е измислена. Има във фейсбук група на българите в Германия - прочети да видиш на колко от тях е отказано жилище, дори и с професии, с работа тук, законна при това.
Раждала съм в Германия, да, но името на детето е универсално и не създава проблем. За сметка на това, фамилията ми тук по всички документи е вписана без ова, защото видиш ли, не се приема в системата.
Немците изключително много се пазят от това да попадне дори и дума за съмнение, че дискриминират някой, по простата причина, че Дамоклиевия меч на хитлеризма още виси над главата им, но въпреки това я има дискриминацията. И след като аз трябва да съм подплатена, то същото важи и за вас двете с дискриминирането на циганите в България, моля посочи ми доказателства за това...
Този линк достатъчен ли ти е? http://www.welt.de/kultur/article106286308/Auf-ewig-sollst-du-Ali-heissen.html - има присъда и от там закон. Лесно е да намериш нещо в нета, стига да искаш :wink:
П.С. И нещо от последните дни - моя приятелка тук има работници цигани. Плаща им невероятни заплати, грижи се за тях, осигурила им е жилище и всичко, което трябва, за да са добре. И в резултат на това, вчера ми каза, че едно от момчетата е откраднало колелото на един съсед. Еми извинявай, ама това идва само да покаже, че циганина си е циганин - вари го, печи го, все циганин си остава...
П.С.2 - Боби, ти пак не четеш и проектираш твоите си мисли върху мен.
-
Момичета айде починете си и трите моля ви.Ако искате точно за тези думички да се заяждате направете го на лични съобщения или чат в скайпа.Тук се разрази някаква война кой, какво и на кого казал и как го е казал, няма смисъл и темата отдавна се измести!
Това ви е последното предупреждение!
-
Малко ще ви сменя темата. :) От седмица гледам по един от крими-каналите предаване, да кажем документален сериал, не знам как се води точно. Става дума за програма за превенция, която се провежда в САЩ сред проблемни тийнейджъри.
Та се замислих, че идеята не е никак лоша и за нашата държава, предвид нарастващата агресия сред тийновете, побоите между тях, че и до убийства се стига. Постоянно ги коментираме тези неща и в нета и извън него, но досега не съм чула отникъде и едно предложение, или цялостна стратегия за работа по този въпрос.
В това предаване, във всеки епизод представят няколко деца и техните случаи. Някое момиченце, което се забъркало с педофили в нета, друго което се е забъркало с квартална банда, трето дете хванато с алкохол, или дрога... Говорим за малолетни и непълнолетни лица само. И в тази програма, след като ги задържат властите им се прави едно показно, ама абсолютно реално какво ги чака, ако я карат по същия начин.
Водят групичката деца в истински затвор за възрастни, децата са облечени в затворнически облекла, надзирателите са си истинските, които работят там и изобщо през целия ден ги третират точно така, както биха ги третирали, ако са истински затворници. Да усетят атмосферата съвсем реално дето се вика.
Не е идеята само да ги стреснат де. Като влязат в сградата и ги водят в едно помещение за свиждане и според това какви са конкретните случаи, с тях идват да разговарят истински затворници и затворнички. Вкарват при тях някой затворник, ама с все белезниците и веригите и този някой започва да им разказва цветно как аджеба се е озовал тук. Как на тяхната възраст е правел еди какво си, какво си е мислел, как не е послушал родителите си и как съжалява за допуснатите грешки и до какво са довели същите. Някои от хлапетата още там се "пречупват", разплакват и ако съдя по израженията им...повече не биха си помислили да вършат определен вид неща, не и в този живот. Има и по-корави дечица естествено, но и "екскурзията" из затвора си продължава по план. Заведоха ги в една морга и им отвориха широко вратите. Огромна хладилна камера, с рафтове, а по тях доста тела, разбира се покрити с чаршафи, ама пак не си е гледка, която да те остави безразличен. Обяснява им се, че доста често тези, които правят това и онова - завършват ето тук. Не е нереално, невъзможно, да си помислят добре, дали искат да са следващите на рафта. Водят ги на обяд в столовата на затвора, всичко се случва както си е по устав, редят се на опашка за табли с доста гнусна храна и надзирателят им виква, че имат 10мин. да се нахранят и то в пълна тишина. Една по-оперена девойка на 17г /членуваща в банда/ решава да се прави на интересна, иска си кетчуп, намуси се, че такива гадости не можела да яде... Провокираше персонала на затвора, давайки си сметка, че все пак нищо не могат да й направят - да я ударят, да я вкарат в изолатор и пр., което би се случило с истински затворник. Ама и участващия в програмата персонал не пасе трева много ясно, та й направиха леко демо. Таблата й с храна беше засилена в един ъгъл и храната се разлетя, надзирателя си завря лицето в нейното и й нареди да почисти. Тя обаче вика: "няма". Той нареди на 2 от другите момичета "затворнички" да изчистят вместо нея, а тя да гледа тяхното чистене и да си мисли, че заради нея те са наказани. Съответно да си направи изводите, че ако това е реална ситуация и те трите са истински затворнички, при такава случка после другите две ще й разкажат играта. Имаше в друг епизод агресивни деца, които са се били и то неведнъж и ги изправиха пред истински членове на банди. Разбира се процесът е контролиран и се цели постигане на психически ефект от цялото мероприятие. Та едно наперено момченце, като му викнаха трима-четирима рецидивиста с 2 глави по-високи от него и целите в татуси и мускули, взеха да го обиждат, провокират, да му казват кои са, какви са, че ще го "хапнат за закуска", питаха го сега дали се чувства голям и силен, иска ли да дойде при тях да види какво ще му се случи... Много реалистично го правят. Е нямаше 2 мин. и малкия се разтрепери и затъркаля едни сълзи, изпари му се цялата "ганкстерка напереност". :) После тези затворници го прегърнаха и му обясниха съвсем човешки, как и защо всеки един от тях се е озовал тук и защо трябва да влиза в "правия път". Т.е. подходът е комбиниран искам да подчертая, не е просто да се изкара на децата акъла и дотам. Явно според конкретните деца избират и конкретни затворници със сходна история за всяко едно от тях. Един вид това дете да може да види себе си, ама след 10-20 години в лицето на някой затворник, ако не спре да върши нещата заради които е задържано.
Разбира се тази програма не свършва дотук, има си дневни центрове, психолози с които се работи после. Това е просто една от стъпките с ходенето в затвора.
На края на всеки епизод - отчитат и успеваемостта при участвалите. Явно е висока. Някои от децата стават доброволци по тази програма, едно дори се беше записало в някаква школа за подготовка на полицаи и водеше курсове за други деца минали по същата програма. Дават и родителите, които се кръстят и са благодарни, че децата им са се отказали от дивотиите които са вършили и с които те самите са били безсилни да се справят.
Може би за някои от вас тази програма е известна отдавна, но аз за първи път видях нещо подобно и ми се струва доста добре измислено. Това е "активна помощ" за проблемни деца, колкото и грубо и страшно да изглежда на "първо четене". Със сигурност е по-добре от изолиране на децата в институции като ТВУ /сега не знам как се казват/, където просто никой не работи с тях, ами попадат в среда изцяло съставена от други проблемни деца и става само още по-лошо положението...
Все налитаме да взаимстваме чужд опит, за съжаление обикновено за глупави неща и практики. Тази ако я копираме на местна почва ми се струва, че ще има добри резултати в голям процент от случаите.
-
...но така и не разбрах това документи за самоличност ли са, на всеки ли се показват, че да има риск от дискриминация... не ми стана ясно въобще.
Боби, в Германия се водят "семейни книги" за ВСИЧКИ немски граждани (нещо като нашите "удостоверения за наследници", но си е цяло родословно дърво). Информацията от тези семейни книги НЕ Е е обществено достояние. Достъп до собственото родословното дърво в съответната гражданска служба може да се получи само след подадена молба и заплатена такса.
П.П. Току що видях, че Жбрул е писала. Не връшам темата, само отговарям на въпроса на Боби.
-
Жбрул, аз съм гледала как затворниците се включват в резлични програми за овладяване на гнева(ако той е проблем) или други неща. Изглежда американците си действат в тази насока при всички възрасти, не само при тинейджъри. Нашите затворници лежат и придобиват нови умения в областта си :lol: Имам чувството, че са на пансион там, не да излежават наказание.
Момичета случи ми се нещо и не знам какво да правя.Дано някой може да ме успокои малко, че не мога да намеря информация в нета. Моят мъж купи сирене от един дядо-прясно от цедилката. Имаше още вода в него и го осолих с идеята да стегне и утре да му сложа саламура. Периодично изливам суроватка и при последното отваряне на кутията извадих бял червей почти 1см 8O Сутринта пробвах сиренето. Опасно ли е ако съм изяла друг? Паразити ли са? Изследвания да правя ли? Да чакам известно време или как? Ако трябва да питам някъде другаде насочете ме моля!!!
-
жбрул, то по телевизията всичко изглежда "с голям процент успеваемост". не си съвсем права, че в бг нищо не се прави за юноши и деца. доста хора работят тъкмо с деца с проблемно поведение или жертва на насилие (твърде често, да не кажа по правило това са едни и същи деца). та например, тази девойка, изнасилена от вуйчо си би трябвало да бъде под грижата на социалните служби, а не обект на ядът на хората, щото "циганинът си е циганин". но никой не се светва да сигнализира в отдела за закрила на детето. след това ще си говорим за проституцията (но не за трафика на момичета) и за това колко са ужасни "те", какви избори правят. това е много интересна тема - как момиче на 13 или момче на 15 има годността да направи избор да проституира, да краде, да бие? как човек, който винаги е живял сред насилие и мизерия да направи изборът да отиде на училище (където отношението към него не е особено ласкаво), че да учи за професия или не-дай боже висше. да, лоши избори правят тези хора. но това, което още не е стигнало до телевизията е, че има изследвания, които показват, че в следствие на не-добро отглеждане (неглижиране, насилие, травми в детството) има анатомични промени в мозъка, които определят по-ниското ниво на задръжки, на способности за мислене и преценяне, на управляване на емоциите. тоест, не "те са си такива генетично", а са станали "такива". та, моля ви нека не говорим за "изборите" на тези хора. щото е леко двулично.
м-и много неприятно, но нищо не зная по въпроса, затова не казвам. дано не е нищо сериозно.
-
Ети, тук по Германия търси супер талант показаха едно от момчетата, беше в такъв тип програма, дадоха му възможност да се изяви в предаването, върнаха го реално в правия път и накрая като завърши сезона и си каза, че е благодарен и че са му показали, че има и друг начин на живот. А семейството му не е като да е нещо изпаднало, да има наркомани, такива неща. Съвсем нормално средно статистическо семейство. И като го дадоха да благодари на майка си, че го е изтърпяла и да се извинява, направо да ревнеш :( Та явно в белите държави се правят подобни неща, жалко, че ние не можем да черпим опит.
-
м-и, наистина много неприятно! :( Не мога да те посъветвам нищо сериозно, но според мене няма да е зле да изпиеш някой въглен, защото подобен червей от къде би се взел? Сигурно е работено доста мръсно... Съжалявам, че не мога да те успокоя, но аз не си представям особено хубави неща... Бих се обърнала към какъвто и да е лекар и задължително към ХЕИ.
Между другото, опитах да намеря нещо в нета и попаднах на риболовски форум, в който потребител (RAAZIEL [ Пет Дек 10, 2010 2:27 pm ]) пише, че без да иска си е "отгледал" бели червеи, като е забравил сирене със саламура в сладоледена кутия над две седмици през лятото... Ето линка: http://forum.nariba.com/viewtopic.php?f=21&t=41325&view=print
-
Ох Чандра, успокоих се малко ще спя до утре или до понеделник :lol: Малко по надолу в тоя форум прочетох, че продават сирене с живи червеи и било деликатес osi_12 Още ми се гади, ще говоря с док, но не ми се искаше да е в почивката, че и те са хора.
Със сигурност е мизерия, аз по принцип купувам мляко и правим в къщи, но той така ме убеди, че всички купуват и човека има оборудване. Реших, че и хигиена се спазва, но явно не.
-
Елена, това за което разказвам не е "телевизионно шоу" все пак. Т.е. не е някакъв комерс - платен, заснет и излъчван с цел да "весели публиката", че оттам да отчитат ползи от въпросната програма, пък то такива да няма реално. ;) Въпросният канал излъчва най-различни филмчета по действителни криминални случаи, заснети са истинските участници в тях - престъпници, разследващи, роднини на жертвите /които често са мъртви/ т.е. са си документални филми по същество. Ако има значение - по този канал не вървят реклами на вафли и прах за пране дори, а само на следващи предавания.
Аз съм го гледала по телевизията, защото там ми е попаднало. Вероятно, ако някой се зарови, може да намери и "нетелевизионна информация" за тази програма, както и статистически данни за успеваемост и ефект от провеждането й. На мен не ми се рови честно казано, споделих какво съм гледала, защото ми се видя идейно.
Също така, не виждам защо пак забиваш в посока "цигани" да ти кажа честно. Пък да не говорим какво общо има тази програма с дете, което е насилено сексуално от близък роднина, че самото то да роди дете после... 8O Не тези деца и не този вид проблеми са нещата, с които се опитват там да се справят по описания начин. Не мисля, че в САЩ се прави по-малко деца от рискова социална среда да не стигат до затвора и моргата, сравнение с България. Вероятно в пъти повече НПО и държавни институции са ангажирани с въпроса и работят сериозно с проблемни деца, а това за което разказах е просто един от "инструментите", когато при някое хлапе нещата са стигнали твърде далеч.
Понякога и всичките благи приказки и увещания не дават такъв ефект, колкото да видиш реално какви са последствията от определен тип поведение. Действа отрезвяващо да кажем. Пък като се "освестиш" и достигне до разбъркания ти от пубер-хормони мозък простата истина, че всяко действие си има последствия, че ако днес си непълнолетен и едно, или друго ще ти се размине по тази причина - утре вече ще си поредния с гащеризон и вериги в истинския затвор, ако продължаваш да се държиш както досега... Та като се "освестиш" при "челен удар с реалността" и тази реалност вече не ти е нещо имагинерно, а си я усетил, пипнал, помирисал - разговори с психолог, социални работници, с мама и тати дори - се водят на съвсем друга основа. Струва ми се, че това е главната цел да използват подобен подход в някои случаи и подчертавам, че той същия - е част от редица мерки, не е нещо самоцелно, с което да плашат децата понеже са садисти и идиоти. :lol:
Освен това, когато казвам, че и у нас би могло да се направи нещо подобно си мисля, че "главен контингент" на подобна програма ще са повече децата на хората от т.нар. средна класа, а не циганчетата. Тези пребили съученик/съученичка, тези ограбили някого, защото просто им се виждало забавно да го правят, тези отмъкнали семейния автомобил и шофирали в нетрезво състояние същия, возейки в него няколко другарчета от компанията... Такива неща ми се въртят в главата, не онези за които ти споменаваш в поста си.
Това за което ти говориш в поста си - сме го дъвкали ужасно дълго и подробно всъщност в темата: "Докога ще толерираме безхаберните родители?", в подфорума "Емоционални проблеми". Както и сама се сещаш предполагам, пак се стигна до своеобразно разделение между пишещите там по повод решенията, които трябва да се търсят и прилагат за решаването на този вид проблеми. Пак се нищиха и бистриха до припадък закони, защо те не могат да се приложат за еди кого си и как същите биха нарушили правата на един, или друг. Например - не можеш ти, аз и лекарите дори, да сезираш прокуратура, социални служби, полиция, че в еди кое си АГ-отделение едно дете на 13-14г е родило бебе. Да, очевидно секс с малолетно лице е имало щом има и раждане на бебе. Да, незаконно и наказуемо е да се прави секс с малолетни и непълнолетни лица, НО...Оплакване има право да подаде само потърпевшото лице /родилката/, или нейните родители. Толкова. Ако те не го направят - значи нищо не следва и нито редови гражданин, нито коя да е институция има право да се намеси и да търси сметка и отговорност кой аджеба е правил секс с дете, как, защо, родителите знае ли ли са, не са ли знаели, наред ли е всичко в това семейство и пр. Нещо повече, при поредния такъв случай обикновено има телевизионни екипи, които да отразят "пикантната новина". Нерядко самите родители на малолетната майка с гордост заявяват, че не само са били наясно, че детето им прави секс, ами са наясно и с кого го прави, при това с личната им благословия и затова - всичко си е съвсем ОК, понеже "при тях такава била традицията". Те дори не го крият Елена - директно си заявяват, че са били сводници на малолетното си дете и въпреки това - мерки никой за нищо няма право да предприема в такива случаи. Това е ситуацията у нас по такива въпроси. И точно затова тази ситуация я обсъждаме в онази тема. Ако искаш - седни и чети, засегнати са всички аспекти възможни на този проблем, разисквани са надълго и широко. Не виждам смисъл отново да ги захващаме тук.
П.П. м-и, утре наистина звънни в ХЕИ най-добре, обясни случая, ако те не могат да ти дадат мнение - вярвам, че ще те насочат къде да попиташ поне. Или в центъра по паразитни и заразни болести можеш да се обадиш, трябва да има координати из нета. Ясно защо си притеснена, но в истински млечни продукти при неправилно съхранение се завъждат тези "бели червеи". Как се казват точно нямам идея, но не мисля че са по-опасни от "плодов червей" в някоя череша например. Ама аз какво си мисля, хич не го прави факт, та ти се обади да питаш при всички случаи.
-
Жбрул, аз също съм го гледала това, но тази идея не виждам как ще проработи в България, защото при третирането на затворници в двете държави разликата е от земята до небето. Тук реално нямат никакви права, държат се с тях като че не са хора и въобще не спазват много от вашите изисквания. В България не е чак толкова лошо да си затворник, колкото е тук. Трябва да видиш само какво е в ареста. Аз не съм виждала лично( слава Богу :-)), но знам от познати понеже там водят всеки за всичко - от напиване на обществено място, до карал пил, до хванат с проститутки, до... каквото се сетиш. Та там е една огромна килия с около 20 човека и кенеф без врата. Има ли смисъл да казвам за унижението, на което ги подлагат само, че кракът им е стъпил в районно не дори и в затвор. И повечето не са някакви кой знае какви престъпници. Аз лично не го подкрепям това, прекалено е.
Чандра,благодаря за прекрасното обяснение, вече ми стана ясно.
-
жбрул, само да кажа, че според закона за защита правата на детето при съмнение, не доказателство, а съмнение за злоупотреба с дете (физическо, сексуално насилие, емоционален тормоз, неглижиране) всеки гражданин не само има право, но е и длъжен да даде сигнал. длъжностните лица - полицай, учители, соц работници и др не само са длъжни, а са наказуеми ако не подадат сигнал. това е законът в българия, казвам само за тези, дето сега ще ми заразправят как не зная как стоят нещата тук.
системата не работи особено добре, тъкмо защото много хора не ги е грижа и не сезират соц служби. разбира се, че в щатите има повече програми, там има и доста по-голяма чувствителност, понякога стигаща до параноя, по повод насилието на деца. това не означава, че нямат проблеми, но решението на сложна материя като проблемното поведение при деца и юноши не се решава по телевизията или в германия търси талант. какво точно да правят децата с асоциално поведение, които не могат да пеят?
-
Елена, чети бе чети, не е трудно изобщо, опитай поне.
Ганка не говори за проблемно дете "влязло в пътя" заради ТВ шоу за таланти, а за дете минало през подобен тип програма, че после му е дадено поле за изява в това предаване. Схващаш ли разликата? Аз също не говоря, че такава сложна материя се "решава по телевизията" 8O, а казвам, че от телевизията съм разбрала за наличието на подобна програма изобщо. Разликата пак е съществена мисля.
Не знам откъде у теб този мерак, да не разбираш нещо толкова ясно написано, или просто да го изопачиш, само и само да си споделиш тезите по дадена тема. Сподели ги, ама не за сметка на нещо, казано от друг преди теб и интерпретирано в някаква съвсем различна посока и смисъл.
Ето, Боби е там, съвсем по същество си казва, че не е приложимо у нас същото, първо заради различното третиране на затворници и арестанти, при тях и в Европа. Завършва с лично мнение, че за нея това е прекалено. От думите й не разбрах дали й е прекалено брутална споменатата от мен програма, или има предвид отношението към арестанти и затворници, или и двете накуп. Вероятно двете, но ако тя прецени - ще поясни.
Аз от своя страна, многократно казах - такава мярка /или от подобен вид, приложима у нас/, като част от цялостна концепция, не ей така сама за себе си... Ти пак си навиваш на твоето обаче и дори не осмисляш какво съм казала. Твое право.
Ела тук и според "закон за защита на детето" - защити ти следващата 14 годишна родилка от родата й, от този дето й е направил дете, от този дето ще й направи следващото, от този дето ще я прати да проституира, или да проси с децата на ръце при това, защити децата й, защити правото й да ходи на училище... Хайде, направи го, да видим как ще стане, че ми е адски любопитно. Жокер - не става да звъннеш по телефона в съответната служба, нито да подадеш жалба от името на пострадало дете, ако то не е твое, или не ти е близък роднина. Кои длъжностни лица са наказуеми казваш, ако не подадат сигнал? Лекарите, при които ражда някоя малолетна ли? Ами те лекарите вписват и без това раждането в съответните документи, както и възрастта на родилката. Т.е. те не прикриват престъпление - точно напротив. Ама оттам нататък няма ли жалба срещу някого от родилката, или родителите/настойниците - нищо не следва. За никого. Следва друго раждане, догодина, вече на "сериозната" възраст 15г. Няма как да принудиш такова момиче да каже кой е бащата, ако така й е наредено от фамилията. Фамилията ако има проблем, твърди че "детето се е издънило пък те нямали представа", декларира как ще се грижи за майката и новороденото и с това въпросът приключва. До следващата година както вече казах и тогава се повтаря същия филм, после се потретва. После девойката е пълнолетна, с 3-4 деца и бременна с пето.
И всеки опит на когото и да било да каже, че "не са редни тези неща" - завършва с: "ама вие мразите циганите" :lol:. Та затова - няма смисъл дори да го обсъждаме пак отначало, пак до същото ще се стигне накрая.
-
Ето, Боби е там, съвсем по същество си казва, че не е приложимо у нас същото, първо заради различното третиране на затворници и арестанти, при тях и в Европа. Завършва с лично мнение, че за нея това е прекалено. От думите й не разбрах дали й е прекалено брутална споменатата от мен програма, или има предвид отношението към арестанти и затворници, или и двете накуп. Вероятно двете, но ако тя прецени - ще поясни.
Третирането на затворниците.Мисля, че е прекалено, защото те ги озверяват и от това никой не печели. Обаче те американците са си малко ку-ку на тази тема. За тях целта на съдебната система е да си платиш за каквото си правил, но нямат особени идеи за реформиране. И си патят от това. Не случайно рецидивизма е с огромни размери и 1% от населението в даден момент са по затворите. На второ място са след Китай по брой на затворници ( процентно мисля че е), та ти си прави извода работи или не работи тази система. За мен, не работи.
Програмата си е добра идея според мен,но за тук, а не виждам в България какво толкова лошо ще им покажат. Всеки знае, че като си в затвора си ... хм, затворен :-). Това няма да е нещо ново за тези хора. Обаче в България не мисля, че ги третират толкова зле, че да има с какво толкова да ги шашнат.
Ама оттам нататък няма ли жалба срещу някого от родилката, или родителите/настойниците - нищо не следва. За никого.
Специално в случаите за раждане не можеш да направиш нищо на таткото, ако разликата им е по-малко от 4 години (поне едно време така беше, сега не знам каква е възрастта). Социалните обаче могат да бъдат намесени без жалба от вън, не си права, че трябва да е от родилката или родителите и.
-
Боби, мерси че поясни. Не ви познавам затворите там в детайли /освен от телевизията де :lol:/, то и нашите оттам ги знам основно какво представляват, както и от познати работещи в системата. Гледайки за щатските затвори и аз съм си мислела каквото казваш и ти - третират ги като животни в общия случай, много по-различно е от отношението в Европа според мен. Ето и ти го потвърждаваш. Но не ми беше тема в случая самите затвори, а въпросната програма.
Колкото до това, че всички знаят, че затвор си е затвор и там си просто затворен и няма мърдане... Да, на теория всички знаем, ама е съвсем различно усещане да го видиш реално, да го почувстваш, да си представиш ти точно, ако си там и то за дълго време какво ще ти е. То е като домовете за изоставени деца. Знаех, че е лошо и гадно за децата, ма първия път когато отидох на такова място и имах личен, реален досег със ситуацията - съвсем, съвсем други усещания ме обзеха, съвсем друго отношение имах по въпроса и до ден днешен е друго, точно защото съм била там. Психиката е страшно нещо, знаеш. ;)
В този ред на мисли, някой младеж, или девойка пребил друго дете и похвалил се после за деянието си в нета и считащ, че е мега готин по този повод и е извършил нещо героично... Ако посети дори наш затвор, ей така да му хлопнат врати и ключалки зад гърба, да изкара един ден в "компанията" на рецидивисти от всякакъв вид, които да му викат "кукло" и да му смигват похотливо, да се "наслади" на обстановката в килиите и общите помещения... За всяко елементарно нещо, което желае да му се казва "не може, това е затвор" и да усети какво всъщност значи "затворен съм" - изобщо не мисля, че няма да има ефект. Точно напротив.
Пак казвам, такава мярка - не сама по себе си естествено. Естествено, че като част от някаква цялостна платформа, - работа със специалисти, търсене и решаване на проблемите довели до подобно поведение у някое дете, предлагане на някакви алтернативи, занимания спомагащи преодоляване на агресията и пр.
П.П. Боби относно допълнението в поста ти. Социалните как според теб се "намесват" в такива случаи? При сигнал - отиват да проверят как изглежда местообитанието на такава малолетна родилка, за която родителите й са декларирали, че ще се грижат, както и за бебето. Ако имат забележки в битов план - следват някакви предписания, ако не бъдат изпълнени - нищо не следва, че така "дискриминираме бедните" и дотам. Социалните отношение по темата кой правел секс с малолетна, защо и как - реално не могат да вземат и не взимат. Като им видят гърба на въпросните служители - всичко си продължава по старому. И обикновено малолетната родилка се прибира с детето си в друг коптор, при "мъжа си"...пък ти върви им пречи да правят секс. ;) И на мен не ми харесва, че е така, но е така в действителност.
-
Това ми попадна наскоро, много е стряскащо, защото е писано преди 40 години...
Статията, която засрами България (http://www.beu.bg/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-news6836.html)
-
П.П. Боби относно допълнението в поста ти. Социалните как според теб се "намесват" в такива случаи? При сигнал - отиват да проверят как изглежда местообитанието на такава малолетна родилка, за която родителите й са декларирали, че ще се грижат, както и за бебето. Ако имат забележки в битов план - следват някакви предписания, ако не бъдат изпълнени - нищо не следва, че така "дискриминираме бедните" и дотам. Социалните отношение по темата кой правел секс с малолетна, защо и как - реално не могат да вземат и не взимат. Като им видят гърба на въпросните служители - всичко си продължава по старому. И обикновено малолетната родилка се прибира с детето си в друг коптор, при "мъжа си"...пък ти върви им пречи да правят секс. ;) И на мен не ми харесва, че е така, но е така в действителност.
Те не могат ли да установят дали родителите са подслонили и таткото и разрешават да живеят на семейни начала?Четох някъде подобен случай на намеса,баш за цигани беше.
-
Благодаря Жбрул, но тоя дежурен в РИОКОЗ не е задължително да може да ми помогне-не всички там са медицински лица(ще звънна за всеки случай), а в Центъра по заразни и паразитни болести ще ми отнеме часове обяснение. Аз продължавам да търся информация и сутринта ще звънна на ЛЛ той ще ме насочи ако се налага.
Благодаря и на останалите.
Боби те по принцип някой цигани си живеят по 100 човека на 20кв. и Социалните дори и да констатират нещо не могат да го докажат. Мисля, че единственото което правят е да дадат предписание, ако става въпрос за хигиена или извеждане на дете от семейството(което рядко се случва преди да се е стигнало до болница). Просто са с вързани ръце, виждат и тек както ние виждаме, но без доказателства - нищо.
-
За циганите да каже интересна действителна случка отпреди 14 години, от която личи, че все пак има напредък:
Млада циганка болна от сифилис в болницата, доктора я пита:"Полов живот водиш ли (очевидно знае отговора, но явно се чуди откъде да започне разговора)?" Циганката гледа неразбиращо и мълчи. Докторът отново: "Секс правиш ли?" Циганката пак мълчи. В този момент някаква по-устата сестра се намесва: "Ама ти е...ш ли се ма?" Циганката с блясък в очите отговаря с готовност и радост, че все пак е разбрала какво я питат: О, да, и с брат ми и с братовчед ми и с вуйчо"
Та щом сега са стигнали до заключението, че с брат и е опасно, значи има напредък :)
Скоро разбрах, че в САЩ на затворниците им се отнема правото и да гласуват, в БГ не е така.
За това сирене с червии съм гледала в едно предаване за 10 най-странни храни. Наистина било деликатес в Италия. Аз мисля, че паразитите са в месо и риба, в сиренето е по-скоро от лоша хигиена.
-
За циганите да каже интересна действителна случка отпреди 14 години, от която личи, че все пак има напредък:
Млада циганка болна от сифилис в болницата, доктора я пита:"Полов живот водиш ли (очевидно знае отговора, но явно се чуди откъде да започне разговора)?" Циганката гледа неразбиращо и мълчи. Докторът отново: "Секс правиш ли?" Циганката пак мълчи. В този момент някаква по-устата сестра се намесва: "Ама ти е...ш ли се ма?" Циганката с блясък в очите отговаря с готовност и радост, че все пак е разбрала какво я питат: О, да, и с брат ми и с братовчед ми и с вуйчо"
Та щом сега са стигнали до заключението, че с брат и е опасно, значи има напредък :)
Скоро разбрах, че в САЩ на затворниците им се отнема правото и да гласуват, в БГ не е така.
За това сирене с червии съм гледала в едно предаване за 10 най-странни храни. Наистина било деликатес в Италия. Аз мисля, че паразитите са в месо и риба, в сиренето е по-скоро от лоша хигиена.
osi_12 osi_14 :blob10: :crazy:
-
Това ми попадна наскоро, много е стряскащо, защото е писано преди 40 години...
Статията, която засрами България (http://www.beu.bg/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-news6836.html)
Стряскащо си е Гане, права си. Ако в тази статия, пасажите отнасящи се до БКП, върхушката й и процеси в държавата произтичащи от тяхната политика и поведение, бъдат заменени с партията Х,Y,Z и описание на процесите произтичащи от техните "политики"...спокойно бих решила, че този материал е писан вчера. Не преди 40 години. :?
Те не могат ли да установят дали родителите са подслонили и таткото и разрешават да живеят на семейни начала?Четох някъде подобен случай на намеса,баш за цигани беше.
Всеки в тази страна има право да подслони в дома си когото пожелае Боби и е нормално да бъде така. Не мислиш ли? В този смисъл, какво ако Социалните служби установят, че семейството на малолетна родилка е подслонило в дома си еди кое си момче, или мъж, или няколко мъже, или когото и да било... Това не е незаконно. Дори да е установено и заявено, че този когото са подслонили е биологичният баща на детето - пак не е незаконно да го приберат у тях си. Това си е тяхна работа и тяхно право. Също така, тези родители могат да твърдят, че не допускат малолетната им дъщеря да прави секс /вече/ живеейки под един покрив с бащата на детето си. Да твърдят, че е забременяла и родила все пак - в следствие на еднократен полов контакт със "зетя", който се е осъществил без тяхно знание и съгласие /детска му работа/ и никой родител не е застрахован все пак, че неговото дете няма да направи нещо подобно. Трудно доказуемо е, да не кажем невъзможно за доказване, че родителите не само са знаели какво се случва, а са го поощрявали и сексът не е бил еднократен и случаен. Още по-трудно за доказване е, че малолетната им дъщеря и в момента продължава да прави секс с бащата на детето си, в дома на родителите си. Нито едно лице замесено в подобна ситуация - няма да признае какво се е случило в действителност, а всички поддържат версията правеща ги неуязвими от гледна точка на който и да било закон. Затова и Социалните служби са безсилни да предприемат каквито и да било мерки за защита на такива деца, понеже няма за какво формално да се хванат. Максимума на който са способни вече го споменахме - да проверят какви са битовите условия в такъв дом и да пишат предписания кое и как трябва да се подобри в битов аспект. Нищо повече. Не всички семейства, в които се случва това живеят на ръба на мизерията, или направо в нея държа да отбележа, та нерядко и по този параграф, социалните просто констатират една "добра жизнена среда" и пожелават приятен ден.
Наскоро именно такъв случай нашумя. Майката на 13 бащата на 14, бебето на годинка. Живеят при родителите на един от двамата /не помня при чии/, къщата доста хубава, не просто прилична и за трите деца в случая се полагат грижи - нахранени, облечени, здрави, няма побои, или друг вид насилие. Сексът, който очевидно се е случил е бил доброволен, няма жалби до полиция, или прокуратура, родителите са малолетни та и да има жалби - все тая...Кметът на населеното място, пред камерите каза: "Ами щом се обичат младите - какво толкова? За любовта граници няма". Догодина като имат още едно бебе - същата ситуация ще е и така до безкрай.
Ще ти дам един пример колко е безсилна държавата в такива ситуации. Цяло лято като си бяхме на село имаше сватби с малолетни булки. "Сватби", слагам кавички, защото не става дума за сключване на граждански брак в тези случаи естествено, при булка на 12-13г. - няма как да се случи. Та се изсипват сватбарите в селския ХОРЕМАГ, булката си е булка с бялата рокля /понякога е розова, или синя ;)/, има си водещ на събитието, задължително оркестър - въпрос на чест е да има "жива музика". Спазват се всички типични ритуали за сватба, водещият постоянно споменава "булката", "младоженеца", "свекър", "свекърва", пожелания за дълъг и щастлив семеен живот и много деца... Естествено всичко това се чува на 3 преки от заведението, понеже има мощни тонколони все пак. Т.е. няма никакво съмнение, че се празнува "женитбата" на някое дете и това се случва с пълното знание и благословия на родителите и семейството му. Пред кръчмата винаги стои патрулка с двама униформени, понеже най-често в разгара на веселбата попрекалили с алкохол сватбари се сбиват, вадят се ножове и пр. Та служителите на реда затова са там, че да не се избият веселящите се, като се понапият. Тези полицаи естествено знаят и разбират, че ако още не се е случило с въпросната 12-13 годишна "булка" някой да е правил секс, то в края на веселбата - непременно ще се случи. Но те същите - са абсолютно безсилни да предотвратят подобно нещо, освен ако въпросното момиченце не отиде само при тях и не поиска полицейска закрила. Което разбира се не се случва, защото същото дете счита за съвсем нормално да го женят на тази възраст. В крайна сметка, около нея постоянно се случва това, за нея то е нормално, за възрастните край нея - още по-нормално. Та на това дете няма и как да му дойде на ум, че е жертва в тази ситуация, което е съвсем разбираемо.
Формално - няма как която и да е институция да се намеси в тази ситуация и да докаже /пред съда примерно/ какво се случва в действителност. Едни хора се събрали и си празнуват нещо си, говорят си каквото искат, веселят се, няма никой оплакал се, че е насилен, няма оплакване от родители, или други хора, че се насилва дете, всички знаят за какво става дума реално, но са с вързани ръце да реагират. И аз и полицаите - седим и гледаме, коментирала съм с тях няма ли някакъв начин да се реагира...момчетата поклащат глави и казват "не". И не лъжат. Ако някой награби "булката" в тяхно присъствие и се опита да прави секс - да, могат да се намесят, иначе - не. Естествено никой не "награбва булката" в заведението, особено като има патрулна кола пред него ;) "Мъжа й" си я награбва след купона у тях си и другото лято ще я гледам и нея с количката и вероятно пак с корем. И нито аз, нито институциите можем да направим нещо по случая.
-
Ети, докато го четох, си мислих, как в тази държава нищо не е мръднало за 40 години време, все едно сме останали в една капсула и там времето е спряло и край... Ужасно е това нещо, ужасно...
-
Това ми попадна наскоро, много е стряскащо, защото е писано преди 40 години...
Статията, която засрами България (http://www.beu.bg/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-news6836.html)
Ми, така си е! Само като помислим, че за да получим Висше образование трябва да се учи 5 години + магистратурата 2-3 години = 7-8 години. При начало от 19 годишна възраст вече ще бъде на 26-27 години, докато се изучи младата жена. (говоря за редовно обучение, защото много от преподавателите и самите специалности изискат редовно обучение, на задочното се гледа с лошо око). После поне 3 години стаж и какво излиза - вече е на 30 години. Забременява и получава 240 лв. майчинство. При положение, че и съпругът взима към 500 лв., а режиините разноски само за тях двамата са към 300 лв., а за бебето 200 лв.... После, да кажем има второ и трето дете и докато се усети вече е на 40 години. Оказва се, че това което е учила вече не е актуално или просто неините 3 години стаж по специалността са безкрайно незадоволителни за мнозинството работодатели, а вече не изглежда на 20 след трите раждания и 40-те години... Какво остава на тази жена - отново да се бъхти някъде за 300 лв. и да я гледат с презрение, че нищо не е станало от нея... Ето, с това мислене се сблъсквам всекидневно!!!! И после нямало деца и нацията била застаряваща... Еми, да - ще бъде.... Да не забравяме съпругът, който през това време може да се е отегчил и да са се развели, защото някоя хубавелка не раждала въобще (с по-стабилно или не материално състояние) му е завъртяла главата и край със семейството... Оправяй се тогава сама на 40 с три деца и 300 лв. заплата... Кой желае да е на мястото на тази жена, а?
-
Роуз, той голям "съпруг" ще да е щом реши да зареже жена си заради първата въртиопашка.Не мисля, че в Европа и тук нещата са различни относно следването, раждането и работата, нека другите да пишат, но не мисля, че положението е коренно различно.Навсякъде да си жена е кофти, това е положението.Аз имам стаж от както уча, работя по специалността си от преди да се дипломирам, когато забременея и родя ми е напълно ясно, че мога ли да работя от в къщи ще го правя, работата ми го изисква.Другия вариант е ранно даване на детска градина и връщане отново на работа.
-
Маги, не случайно включих и развода, защото да не забравяме, че разводите в България са достатъчно голям процент в сравнение с браковете "до живот". Даването на детска градина разбира се е вариант, но все пак децата боледуват и то значително повече в яслите и детските градини, и пак са си доста време в къщи. И, ако няма кой да помага просто е немислимо през седмица да се отсъства от работа, защото никой работодател няма да търпи подобно поведение... За надомна работа в България може да се говори само в бъдеще време или такава за стотинки... А, стаж за това малцина дават, защото малцина наемат на Трудов договор за надомна работа. И представи си, че си далеч от столицата в нашата страна България, в провинцията, както се казва, където е трудно да си намериш постоянна работа на трудов договор с добро заплащане, а какво остава за надомна или почасова такава......
-
Аз съм от провинцията, живея в тази така наречена провинция и всеки ден виждам минусите и плюсовете на това, че избрах да се върна в родния си град.И аз познавам много жени който са самотни майки, успели да си стъпят на краката и да си отгледат децата.Работят и са мъжът и жената.
Наистина положението е трудно, но какво искаш да ни кажеш с горния пост?
-
Маги, тъжно ми е от всичко това.... В едната крайност са "малцинството", което така "обича" Жбрул, от друга страна сме ние и все положението не е розово. Само че, какво трябва да се промени, мисленето ни ли, системата ли, не знам.... Всички такива майки (с по 3 деца сами и работещи за минимум средства далеч от столиците във всички държави) за мен са героините на нашето време !!! Само, че не виждам как една млада жена би избрала доброволно този път... И в случая, как би нараснало повече българското население в сравнение с това на "малцинствата"?
-
Да тъжно е, и мен ме натежава всеки ден.Не знам дали ще се оправим, аз не съм оптимист, защото както си говорихме днес, народа ни е заспал дълбок зимен сън и събуждане няма!
-
Още нещо интересно във връзка с дискусиите ни тук
35-ГОДИШЕН ВАРНЕНЕЦ ЗАБРЕМЕНИ 14-ГОДИШНО МОМИЧЕ, ПОСЛЕ РЕШИ, ЧЕ Я ИСКА ЗА ЖЕНА (http://petel.bg/35-GODISHEN-VARNENETS-ZABREMENI-14-GODISHNO-MOMICHE--POSLE-RESHI--CHE-YA-ISKA-ZA-ZHENA__26630)
-
Те не могат ли да установят дали родителите са подслонили и таткото и разрешават да живеят на семейни начала?Четох някъде подобен случай на намеса,баш за цигани беше.
Всеки в тази страна има право да подслони в дома си когото пожелае Боби и е нормално да бъде така. Не мислиш ли? В този смисъл, какво ако Социалните служби установят, че семейството на малолетна родилка е подслонило в дома си еди кое си момче, или мъж, или няколко мъже, или когото и да било... Това не е незаконно. Дори да е установено и заявено, че този когото са подслонили е биологичният баща на детето - пак не е незаконно да го приберат у тях си. Това си е тяхна работа и тяхно право. Също така, тези родители могат да твърдят, че не допускат малолетната им дъщеря да прави секс /вече/ живеейки под един покрив с бащата на детето си.
Лекар не би трябвало да може да изпише 15 годишна родилка без намесата на някакви служби поне, понеже не може дете да гледа дете. Родителите тогава се намесват и гарантират под някаква официална форма, че ще го гледат, но соцалните са замесени вече и от там те могат да поискат разследване. Ти много кредит им даваш с горното обяснение :-). По-голяма част от тях не могат да издържат безгрешно разпита в полицията, то аз и ти ще трбява сериозно да се подготвим дори. Истината е, че е толкова масово, част си им е от „културата“ и държавата си затваря очите.
Можеш да подслониш, който си искаш,но не можеш да съсдаваш условия за секс на малолетни. Ако ченгетата отидат през нощта и те спят в тяхната къща в едно легло, това е незконно и родителите са отговорни. А ако зи започнал разследване, както би следвало по описаното в горният параграф, би било законно да правиш проверки, макар че нощни проверки е оста прекалено и трябва да има сериозно основание. Не знам по българският закон секс с малолетен не е ли достатъчно основание, би трябвало да е.
След 16 годишни копче не можеш да им кажеш. Аз не знам колко от тях обаче раждат преди тази възраст. Може би да не са чак толкова голям процент.
-
Още нещо интересно във връзка с дискусиите ни тук
35-ГОДИШЕН ВАРНЕНЕЦ ЗАБРЕМЕНИ 14-ГОДИШНО МОМИЧЕ, ПОСЛЕ РЕШИ, ЧЕ Я ИСКА ЗА ЖЕНА (http://petel.bg/35-GODISHEN-VARNENETS-ZABREMENI-14-GODISHNO-MOMICHE--POSLE-RESHI--CHE-YA-ISKA-ZA-ZHENA__26630)
"Валентин Шиваров
Пишете : 35 год. педофил , пергишин , изрод и т.н. а не - варненец! Такъв тъпанар не може да бъде варненец а и съм почти сигурен че е от опушените!"
:balk_144: ужас просто и сега май така ще стане лигитимна педофилията... :balk_132: :bonk: :fighting: osi_6 osi_7
-
Боби, какво да ти кажа по въпроса с "не би трябвало да може" и "случва се, това което не би трябвало да може"... :? Ражда си малолетната девойка, родителите й декларират пред съответните инстанции, че те поемат грижата за нея и бебето и с това всичко приключва. Имало е немалко случаи в местното АГ, бебета да бъдат изоставяни и майката да бяга, когато тази майка и родителите й са от хммм...по-необразованите и нямат идея за какво ще бъдат викани социалните. Опитват да им обяснят, че просто е такава процедурата и нито ще ги арестуват, нито ще им взимат бебето, нито ще ходят в затвора - не вярват. Малолетната родилка без документи просто духва от болницата, зарязва детето, после хиляда гимнастики да я открият, че да й го върнат. На моята фризьорка мъжът й е полицай. Днес бях при нея и баш по този повод като се заговорихме ми сподели, как мъжа й и колегата му три пъти тази година са издирвали такава "бегълка" из мааалата. Ходят от врата на врата, питат, разпитват, докато някой каже кое момиче е било бременно скоро и се е прибрало без бебе от болницата.
Ни така ни иначе е положението с тях. Нито можеш да ги убедиш, че деца да раждат деца не е нормална практика... Когато се намесят институциите за нещо, без изобщо да ги репресират и тормозят - те бягат, крият се и става още по-тъпо положението. Бягат, защото знаят поне, че практиките им не са особено редни и законни, но не и в детайли за какво могат да бъдат санкционирани и се покриват "на общо основание". Да бъдат образовани, интегрирани, това е подхода - ОК. Аз също не мисля, че нещата ще се решат с тормоз и затвор за някои лица само, ама те и не искат да се образоват. Не можело насила да ги накараме да го правят. Значи - нищо не можем да направим в крайна сметка. Ни с "доброто", ни с "лошото", ни "в комбинация" става работата. Или просто за третия подход - няма воля, желание и интерес - наистина не знам вече.
За вечерна проверка кой при кого спи...извинявай, но е наивно. Дори да има ресурс - полицията, или социалните не нахлуват в ничий дом посред нощ, че да те хванат "в крачка". Докато почукат, звъннат, кажат "отворете полиция" и цялото домочадие ще е на крака, пък ти иди установи кой, с кого и в кое легло спял. Или дори тези двамата ако спят в едно легло - докажи, че не просто спят, ами правят други неща, на калъп ли ще ги хванат според теб? :lol: Мен ме съмнява защото...
Всъщност Боби, не е нужно да се разиграва сериал тип "Джеймс Бонд", че за дадени родители на малолетни деца да е ясно, че на практика сводничат на дъщерите си и не се грижат добре за тях. Едно от момичетата им като роди бебе на 13-14, семейството просто трябва да се следи. При следващ подобен случай в това семейство - все едно дали със същото дете, или с друго - прокуратурата да се самосезира и да ги подхващат наред. Отнемане на попечителство, глоби, затвор, следене изкъсо, ако все пак им оставят децата... Понеже един път "инцидент", ама втори път, та трети и четвърти - вече е съвсем друго нещо. Дори да приемем, че такива родители наистина не са знаели, че дъщеря им/дъщерите им правят секс, че забременяват...значи става дума за доста безотговорно и некачествено родителство и пак би трябвало да могат да се предприемат мерки по въпроса. А не както сега - ами децата не са умрели от глад, не са пребити - значи всичко е ОК, че иначе нарушаваме правата на родителите пък... Засега у нас е така обаче. И да си убиеш детето - пак едни чалъми, ама дали било случайно, или не било, ама все пак то да си останело в биологичното семейство и пр. По-важни са правата на възрастните, не на децата. Поне тук и сега.
-
Изобщо не им се занимава на полицаите с такива. Засипани са с много работа, отнема им месеци следствие и в съда пада на първо дело. Никой не иска да гледа как плюят на труда му, влагат повече усилия за по-големите неща като убийства, крупни обири, наркотици и се надяват поне тях да осъдят. Те затова и циганите са спокойни де, щото уж са ни най-малкия проблем.
-
А аз имам позната (от български произход), която беше обвинена в сводничество и дори прекара известно време в арест, защото опитала да помогне на непълнолетно момиче (от ромски произход) да замине за Гърция... Не знам, кога работи закона и кога - не... :? Не вярвам да е въпрос на произход и че ромите не ги ловял Закона.. В крайна сметка затворите са населени предимно с роми.
Между другото, аз също бях с убеждението, че ВСЕКИ гражданин може да сигнализира социалните, ако има данни за дете в риск...
Относно статията за 35-годишния варненец си мисля - ами да се женят хората, след като и родителите им са съгласни, но той да си понесе наказателната отговорност, ако има такава. Това са две различни неща - престъплението и брака. Защо ще трябва да е "вратичка в закона"...
-
Относно статията за 35-годишния варненец си мисля - ами да се женят хората, след като и родителите им са съгласни, но той да си понесе наказателната отговорност, ако има такава. Това са две различни неща - престъплението и брака. Защо ще трябва да е "вратичка в закона"...
Не може да се женят, поне аз така знам. Женят се с подпис от родителн но над 16. 35 годишен мъж да спи с 14 годишно момиче е изнасилване. Не знам точно техническият термина в България, тук се води „statutory rape“ т.е. по закон заради възрастта, а не че е недоброволно.В България закона е, че ако спиш с малолетна и разликата в годините ви е повече от 4 години, подлежиш на съд. Едно време възрастта беше под 14, но после я качиха на 16,заради хомосексуланите, понеже те запротестираха защо за такива контакти възрастта е различна. Та сега е 16 мисля.
Жбрул, съгласна съм с това дето каза като има повече от един случай. Аз мисля, че и при тях малко по малко ще се промени това, но ще отнеме време.
-
Да де и понеже не му се лежи в затвора на тоя, иска да се жени... :x
-
Чета ви как имате доверие на правосъдие, социални, въобще във всичките държавнии механизми и ви се чудя... Какво правосъдие, какви пет лева? Ей го - горкия моторист, дето със 100+ км/час прегази момиче на пешеходна пътека във Варна излиза с условна присъда, щото то разбирате ли, признал си и затова по тънката лайсна...
То цялата държава е един фарс, вие за ромските бременности сте се хванали...
Не искам никого да обидя, ама такива новини ме карат да се треса от безсилие, и да си давам сметка, че сбърках преди време, когато реших, че тази държава може да се оправи и искам да съм част от оправянето й.
-
Мдаааам, много точно го каза Рали! И докато ние я оправяхме,а други я"оправяха" времето си мина и вече е късно и за "изнасяне"!!! :xА и с та криза навсякъде.... :(
-
Рачо, никога не е късно, чичо ми се махна на 40+, леля изчезна след него.Сега са вече цялото семейство в чужбина, просто трябва да го решиш и да не поглеждаш назад.
-
чандра, боби, точно така е всеки може и не само може, а е длъжен да подаде сигнал когато дете е в риск. проблемът е, че хората не го правят. само се замислете колко от вас са викали полиция или са се обаждали на социалните, че съседката редовно си бие детето, или като се прибере съседът бие и жената и децата си? вярно е, че социалните са често тромави, некомпетентни, предпочитат да не се занимават, но когато няма натиск и от вън (тоест, когато не се сигнализира) това е далеч по-лесно. навсякъде по света проблемът с насилието над деца е тежък, просто защото е по-лесно да кажем "ми те са си такива", ми то нали не са гладни и голи и тн. вчера говорихме с колеги, които в момента директно работят с жени и деца, пострадали от насилие. единият от тях го каза много точно "държавата ни е патриархална и почти винаги взима страната на насилника". това, обаче, не означава, че няма смисъл да се работи, защото нещата бяха далеч по-зле преди да влезе закона и да се създаде АЗД.
по повод примера с 13 годишната родилка - не само бебето е в риск и не само за него трябва да се положат грижи, тази девойка също е дете, което не е в риск а в актуална ситуация на злоупотреба, тя също има нужда от защита. например, сред циганите идеята за контрацепцията не съществува. да, ама не е точно така, защото макар и да е трудно да се работи с мъжете, не е невъзможно, а се информират и образоват и жените и момичетата. преди да кажете, че говоря без да знам, защото не съм тук, а там, не е така, говоря от опита си с работа с организации, които работят с бездомни хора (болшинството, от които са точно роми. същата тази родилка се намеси в нашият разговор поради идеята как ще живее от социални помощи, значи тя е в системата за социално подпомагане и може много неща да се направят за нея и за бебето й.
розеформс, преди време беснях в темата как социалният ни министър обяви, че искали майките да се връщат на работа бързо, защото "за нас е ценен активният човек". искаше ми се да ми е пред мен, та да го зашлевя. като си гледаш детето, пасивен човек ли си? ами дори и едно дете да имам, аз не искам да я давам на детска градина преди да е станала на 2, че даже и на три, щото така смятам, че е по-добре за нея, да не говорим, че знам, че е по-добре, но това ще запали още по-ожесточен спор. но така или иначе аз не съм "пасивен" човек, търтей дето живее на заплатата на мъжа ми, пък и да съм това си е въпрос между мене и него. но след като официалното отношение на държавата е, че майките, които си гледат децата не са ценни, какво остава за частните работодатели, например? децата са ценност, ама само на думи.
иначе, хората на запад раждат, и то, колко деца имаш често е белег за социална принадлежност - бедните имат по 1-2, освен много бедните и тези, които по религиозни причини отхвърлят контрацепцията. да имаш повече от 2 деца, обикновено означава просто, че можеш да си позволиш това - не само разходи по децата, а и някой който да помага при отглеждането им - там баби и дядовци и да има, обикновено те работят, да кажем или са далеч, можеш да си позволиш добро образование за тях, което е убийствено скъпо.
жените, обикновено раждат няколко деца едно след друго, за сметка на себе си и децата, за да могат сравнително бързо да се върнат на работа. никъде не е лесно, но поне там открито се говори за ценността на майката, която си стои в къщи, наскоро ми попадна сайт, който е посветен само на тази тема. да има дебат, но поне се говори, те не са маргинализирани като "не-активни" хора.
-
Елена много ме съмнява приказките на министъра да са свързани с великите 240лв, които не искат да увеличат управляващите и направо ще ги отрежат, че съвсем да спрат да им вадят очите. Пък на който му изнася(или не толкова, защото тук няма ясла и няма как да се върна на работа дори и да искам) седи в къщи и си гледа детето. Доста под мустак чувам приказки, че майчинството в Европа е една година :)
-
Елена много ме съмнява приказките на министъра да са свързани с великите 240лв, които не искат да увеличат управляващите и направо ще ги отрежат, че съвсем да спрат да им вадят очите. Пък на който му изнася(или не толкова, защото тук няма ясла и няма как да се върна на работа дори и да искам) седи в къщи и си гледа детето. Доста под мустак чувам приказки, че майчинството в Европа е една година :)
Нека е година ама с Европейските заплати. Аман вече с всичко да се сравняваме с европа, ... с всичко, само с едно забравяме да се сравним - с доходите им. Аман наистина кой вярва и на какво вярва.
-
Доста под мустак чувам приказки, че майчинството в Европа е една година :)
В много държави е по-малко.
-
Има такива с по три месеца и такива с по шест месеца и парите който им дават не са 90% от брутната ти заплата, а по-малко.Но ние виждаме най-добрите икономики и започваме да сравняваме нашата закърпена с техните огромни средства.Няма как да стане дружки, няма!
-
Ами виждаме, защото се опитват да ни сравняват с тях. Защо ни набиват на очи къде колко е майчинството, нека да кажат как с една заплата живее цяло семейство в някой страни. Защо да се равняваме само по това, което им е изгодно?
-
м-и, какво стана със сиренето? Ако не е проблем, разкажи резултатите. Ходи ли на лекар? А в ХЕИ? Какво ти казаха?
-
Ами виждаме, защото се опитват да ни сравняват с тях. Защо ни набиват на очи къде колко е майчинството, нека да кажат как с една заплата живее цяло семейство в някой страни. Защо да се равняваме само по това, което им е изгодно?
Въпросът е, че дори техните държави не могат да си го позволят.Така както и го написала излиза, че майките там също си остават в къщи, но на тяхна сметка,което не е така.
-
това много сме го дъвкали, да дълго е майчинството, и платеното и малко платеното и неплатеното - стават общо три години. не е в това въпросът. а както често се случва в отношението. ясно е, че държавата не е длъжна да ти гледа детето. длъжна е обаче, според мен, да се отнася с уважение и да подкрепя и онези жени, които са решили да си гледат децата до 2 или 3 години. знае се, че това е по-добре за детето, знае се, че по-голяма част от жените искат да се върнат на работа, дори и парите да не са им проблем. не може държавата да казва, че за нея не е ценно оставането на жената в къщи. а това се прави, ето даже встатията на георги марков, "свободата на жената" била проблема според официалните анализи. еми как да се замислиш за второ или трето дете, като знаеш, че ще "загубиш" от кариера, от отношение, не само от пари.
това, което не струва пари, което със сигурност можем да сравняваме между нашата и другите държави е, че доста се прави по повод статута на майките (които си стоят в къщи, и които работят) - от стаи за кърмене, до това, че ако в англия, например, министър си беше позволил да каже такова нещо щяха да се вдигнат сто организации да протестират. тук, обаче си мълчим. иначе, да дълго е майчинството. пази ти се работното място 3 години и жените, които кърмят имат 7 часов работен ден. на хартия законите ни са добри. толкова може държавата, толкова прави. друг е въпросът, че ако да кажем, въпросната девойка с детето си реши да се отдели от "съпруга", за да не ражда всяка година или защото той "пие и бие" трябва да излезе на свободен наем, който с нейната липсваща квалификация, бебе на годинка и майчинство от 240 лв няма как да си го позволи. защо да няма възможност тя да получи помощ за наем, за отопление, по повод на това, че си гледа детето сама и, за да й се помогне да се измъкне от един цикъл на немотия, насилие и безпросветност. ама сега ще кажете, те така правят, пък си живеят на катуни, нали са цигани. мисълта ми е, че се дават пари без мисъл, за да се замажат очите и да се каже, че имаме социална система, а е възможно дори и стези малко пари да се направят доста по-смислени неща.
-
Тя социалната система, за да я има, някой трябва да внася в нея, пък това става като се работи....
Няма как държавата да каже, че стоящите вкъщи индивиди /независимо дали са майки или просто неработещи хора/ са й ценни, при положение, че все пак някой трябва да произвежда БВП и да спонсорира социалната и здравната системи, че да има кой да им плаща на тия стоящите си вкъщи, ако са на помощи. Темата е сложна, трудно могат да се обхванат всички аспекти. Бих опитала, но се съмнявам, че ще се наблюдава явлението четене с разбиране, че и с отчитане на обективната истина. Засега ще се въздържа, пък дано дискусията тръгне в ползотворна посока.
-
Елена, много пъти го казваш това, че било най-добро за детето, но аз така и не разбрах кое е различното, в смисъл сега моите като ходят на градина и за какви лоши последици от това говорим? Аз съм от много малка по ясли и честно не вярвам много много в тази теория- нито съм била по-малко привързана към баба ми ( тя ме гледаше, та ми беше майка все едно), нито съм почувствала липса или някаква тревожност. Обаче знам , че ти вероятно си по-запозната с изледванията в тази област, затова те питам като теглим чертата какво се случва с тези деца различно от психическа гледна точка?
-
м-и, какво стана със сиренето? Ако не е проблем, разкажи резултатите. Ходи ли на лекар? А в ХЕИ? Какво ти казаха?
Свързах се с личния, каза ми да не се шашкам. Белите червеи били само паразити и ако съм се сдобила с някой организма ще го пребори. Съответно при някакви симптоми веднага при него. Разправя ми, че са идентични с тия, които за изпитание дават да ядат в ТВ шоу.
Ами виждаме, защото се опитват да ни сравняват с тях. Защо ни набиват на очи къде колко е майчинството, нека да кажат как с една заплата живее цяло семейство в някой страни. Защо да се равняваме само по това, което им е изгодно?
Въпросът е, че дори техните държави не могат да си го позволят.Така както и го написала излиза, че майките там също си остават в къщи, но на тяхна сметка,което не е така.
Нямам предвид, че всички си седят в къщи, казвам, че могат да си го позволят за известен период явно, а тук доста майки втората година, ако има кой да гледа бебе или вариант за ясла си работят.
Това дали е добре детето да се гледа от майката 2-3г не знам дали е напълно вярно. В смисъл като са разделени всеки си почива от другия така да се каже и като се видят имат възможност да се зарадват един на друг. Аз имам чувството, че моето дете ме приема за даденост-е няма как да оцениш нещо, което имаш винаги.
До някъде съм съгласна и с това, че за 2-3г се губи професионалната квалификация или най-малкото се изостава от действителността. Сравнявам с образованието, което имам и никакъв стаж по специалността. И да ме поканят на работа с ръка на сърцето ще си призная, че имам нужда от огромно опресняване. Дали е склонен работодателя да избере мен или някой който не е спирал да работи?!
-
Няма различно. Има деца и деца - едни са по-привързани към родителите си, други нямат проблем да се отделят от много малки. Трайни последствия няма кой знае какви, а и тревожността може да се преодолее. Никой не е умрял от това, че е бил на ясла или градина :) Въпроса е в предразполагане на детето, а също така и в предишните отношения в семейството. Ако детето е все до полата на майка си, няма да иска да се отдели, ако е научено на самостоятелност - няма да има проблем с детската градина. А има и такива като моите - самостоятелни бойни единици, дето могат и без мен, нищо, че са гледани до 2 години у дома.
-
Нямам предвид, че всички си седят в къщи, казвам, че могат да си го позволят за известен период явно, а тук доста майки втората година, ако има кой да гледа бебе или вариант за ясла си работят.
Тук повечето не могат, затова и тръгват на работа веднага, затова и яслите си имат бебешки стаи и приемат бебета от 6 седмична възраст. Тази услуга я има, понеже се търси. Аз лично не познавам нито един човек около мен, който да не е тръгнал на работа след максимум 8 седмици. А дори имам доценти, които са семейство и имат 2 деца - и двете изкараха първите си седмици по офиси и семинари.Моченцето специално понеже беше по-кротко и го държаха цял ден да спи в столчето за кола на една конференция отзад в залата. Тя беше на работа до деня на раждането ( то и аз така бях) и преподаваше една седмица след това. В тяхният случай те финансово могат да си го позволят, но си имат други фактори. Имам позната учи за лекар и междувременно две деца роди ( имаше едно преди това). И трите на кърма до годинка, АМ не са вкусвали. Запознахме се като в межучасията ходеше да помпа кърма, когато аз помпах за Ивана.
Не казвам, че е хубаво,аз самата мисля, че около 6 месеца би било добре да мога да си остана в къщи ( повече и аз самата не бих издържала), но просто казвам как е тук, понеже изглежда имаш погрешна представа. В западна Европа е по-добре, но и там на много места е по няколко месеца, но не знам колко си остават след това време.
Гане и аз така смятам, но бих искала да знам какви са официалните разбирания по въпроса, понеже предполагам, че има такива и има изследвания, а Елена е запозната с тези неща.
-
розеформс, преди време беснях в темата как социалният ни министър обяви, че искали майките да се връщат на работа бързо, защото "за нас е ценен активният човек"...
Да, от една страна да възпитаваш дете е доста отговорна работа и далеч не говори за липса на активност... От друга страна се питам, споменатият Министър може ли да осигури работни места на всички тези "НЕ-активни", стоящи си в къщи хора? Някои държави в Европа се справят с безработицата си и като като въздействат върху данъците така, че да е изгодно само един член от семейството да работи и примерно съпругата да е домакиня... (трудовите доходи на един член от семейството са обложени с много ниски данъци, докато вторият член от това семейство има далеч по-високи данъци върху дохода и т.н...) Активността на гражданите и майчинството (размера на майчинството) за социалния министър би трябвало да са два различни филма... И изобщо... Какво значи "за нас е ценен активният човек"?... Нима ще ходим на война и събираме армия? Инвалидите, болните, пенсионерите, децата - те не са ли ценни за нас?...
-
Какво значи "за нас е ценен активният човек"?... Нима ще ходим на война и събираме армия? Инвалидите, болните, пенсионерите, децата - те не са ли ценни за нас?...
Не бе човек, който не работи не трябва да яде :lol: и народна приказка с поука си имаме в България по този повод.
Боби, твоите приятели са работили, аз също до края на бременността, но това е личен избор, чувствах се добре, имах възможност и желание да не се възползвам от полагащия ми се болничен. Не съм съгласна да става задължително, те и така ни подбутват с ниското майчинство през втората година. Въпроса е в избора :)
-
Боби, не мисля че в конкретния случай става дума за кое е "по-добре за детето" - детско заведение, или отглеждане у дома. Освен това, дълбоко не вярвам в "обобщенията" все едно за какво се отнасят същите. Има деца и деца както казвате, за всяко от тях се преценя поотделно и е работа и право на родителите да правят тази оценка за децата си. Не на кое да е ведомство.
В този смисъл, някой министър да ми казва на мен, че аз "не съм ценен и активен човек" през последната година, само защото съм решила да отглеждам у дома си дете над едногодишна възраст е обидно. Освен, че е обидно е и нагло, понеже моята възможност да си остана у дома с детето по никакъв начин не е осигурена от държавата все пак. Както се сещаш разходите за мен и Дани в момента - не се заплащат от бюджета на кое да е ведомство. И след като е така, най-малкото представителите на властта трябва да се изказват по мой адрес и по адрес на родителите като мен с доза респект. Не да ни неглижират в обществен аспект, да заемат позиция, че това което правим не е вид труд, а е просто седене у дома и лентяйстване. :wink:
Друг аспект на същия въпрос е, че този отворко по никакъв начин не улеснява мен и други като мен да се върнат на работа. Дори и да искаме, дори да не сме "изгубили квалификация" по време на майчинството, дори и да се намери работодател, който ни иска...ако нямаме някоя пенсионирана баба под ръка - на нас няма кой да ни гледа децата. Няма места в яслите, никой работодател не ти пази работна позиция месеци наред, докато в някоя ясла ти дойде ред евентуално да ти вземат детето. Оттам нататък - сме неконкурентноспособни като цяло, защото пазарът на труда е супер свит по принцип и за дадена позиция - винаги ще бъде предпочетен кандидат без деца, или поне такъв чиито деца не са толкова малки. За което аз не мога да се сърдя на работодателите в крайна сметка, те си търсят човек, който да е "на линия", а не по половин месец да отсъства, защото гледа болно дете у дома. А яслените и градинските заболявания в общия случай си се точат 2-3 години с пълна пара. Заплащането у нас - също е такова, че ако наемеш човек да ти гледа у вас малкото дете, докато ти ходиш на работа става следното. Изкарваш толкова пари, колкото да платиш на бавачката + разходите ти за ходене на работа. Ами освен, ако не ми е супер важно просто да ходя на работа, защото не ми се стои у дома - аз нямам особен стимул друг да го направя това упражнение. Да ходя да бачкам, за да изкарам едни пари, с които да платя на някой друг, че да ми гледа детето, вместо да си го гледам аз самата. Много от майките се решават на този вариант, за да докарат 100-200лв. отгоре в семейния бюджет месечно, за да оцелеят семействата им някак. Понеже са ни такива условията и заплатите и "стандартът на живот".
Единици са майките със специфични професии, или работещи на супер добре платени позиции, които имат професионален и/или финансов интерес бързо да се върнат на работа след раждане. При останалите жени в България - нещата не стоят така. Ако бащата на детето изкарва достатъчно пари, че да живее семейството му добре, или поне прилично без майката да работи - много по-целесъобразно е тя да си остане в къщи с детето, ако това е и нейното желание. Няма и никаква икономическа логика в тези случаи, майката да бъде притискана, да се възползва от детски заведения и да си ръси изкараната мижава заплата по лекари и по аптеки. Няма логика, държавата да набива не малко средства в още и още детски заведения, персонал в същите и пр. само и само майка, която иска да си гледа малкото дете у дома - да бъде принудена да се възползва от държавното отглеждане на деца. Ами то ако се сметне колко инвестира държавата в създаването на едно място в ясла, или ДГ, за самата държава е по-изгодно тези пари да ги даде директно на майката, която си гледа детето у дома.
Както споменава и Чандра, в случаите в които само един член на дадено семейство работи и издържа останалите в него - много по-разумно е да има диференцирано данъчно облагане. Щом тати работи и издържа мама и детето т.е. държавата няма разход за тях двамата, нито като социално подпомагане в брой, нито като разход за ползване на детско заведение - логично е този тати да плаща по-ниски данъци, осигуровки и пр. Ама не - у нас всичко е наопъки.
Ще ти дам още един пример колко е сбъркана политиката в това отношение. При развод се плаща данък върху договорената издръжка. Колкото е по-висока сумата - толкова по-висок данък. По каква логика е това?!! Би трябвало да няма данък върху издръжката. Дето се вика - то е за радост когато двама души се разделят и финансовите отговорности се поемат в реален и адекватен размер, те...данък. 8O Така подтикват хората всъщност да мамят системата, да си договарят устно разни суми, пък после една такава майка по документи може да докаже, че е социално слаб, самотен родител, ако иска и да има право на държавно подпомагане по различни направления. Немалко такива случаи има апропо. Малоумие до малоумие...
м-и, аз през цялата бременност си седях у дома, но не съм ползвала болничен т.е. водех се на работа до самото раждане и съм си внасяла надлежно всички осигуровки, дължими за активно работещ човек. Сега обаче, съм някакъв търтей безполезен явно, гледам някакво си там дете в къщи за своя сметка, което е голям проблем за г-н "умника" седнал в министерско кресло. Той човека е загрижен да не се депресирам от седене в къщи и да не забравя какво съм учила и работила преди детето. Иде ми да го разцелувам чак от признателност, че "ме мисли" :lol:
-
Боби, твоите приятели са работили, аз също до края на бременността, но това е личен избор, чувствах се добре, имах възможност и желание да не се възползвам от полагащия ми се болничен. Не съм съгласна да става задължително, те и така ни подбутват с ниското майчинство през втората година. Въпроса е в избора :)
до края на бременността? :-). Въобще не разбираш за какво говорим. Тук няма нищо преди раждането, коеот да ти се полага. Можеш да ис взмееш личната отпуска. Няма закон да им пази мястото, няма болнични, няма нищо преди раждането. Има закон да ти пази мястото 3 месеца след като родиш, това е неплатена отпуска, в която са длъжни да те пуснат.
-
Тук ти се полага болничен за бременност и раждане, мисля 45 дни преди предполагаемия термин. Жбрул както винаги е доста по-подробна и обяснява по-добре от мен, с което спечели изборите де (не с кюфтета излъга народа :wink: )
Общо взето си избираме управници, които да ни защитават интересите и да помогнат да се оправи държавата, а те май се надскачат, кой да ни изкопае по-голяма яма :?
-
боби, има страшно много изследвания по въпроса. мисля, най-добре са събрани и представени в една книга http://www.amazon.co.uk/How-Not-F-Them-Up/dp/009192393X, включително има резюмета отзад, мисля, че доста коректно е написана.
като цяло идеята е, че поне до 2тата-3тата година детето има нужда от връзка с един възрастен, ако майката не способна (да кажем, с депресия и й идва много да гледа детето или са няколко или по някакви лични особености тя е неспособна да откликва емоционално на децата си) това може да е друг човек от семейството или детегледачка. важното е това присъствие да е стабилно и емоционално зряло да отговаря на детето (а не просто да се гледа да е преоблечено и нахранено). затова например, стандартът за добра грижа в детската градина е 3 деца на 1 възрастен. като тук не се брои "обслужващият персонал" (т.нар. лелички), а само "учителките". със сигурност е полезно ходенето на градина на деца, които са в рискови семейства, защото там е по-стабилно и сигурно, отколкото в къщи. но за другите - не е. въпросът за последствията е доста по-сложен. тук вече много зависи кое дете с каква конституция тръгва - от привидна "безпроблемност" по отношение на раздялата (но пък изследванията показват, че например кортизоновите нива на тези деца, дето нямат проблеми с разделите са твърде високи), до повишена тревожност, до едно нещо, което се нарича "фалшива идентичност" - това се тези деца, които са "твърде зрели за възрастта си".
също така се оказва, че колкото по-късно се започне "академичното" образование, толкова по-добри показания имат децата.
вижте не казвам, че нещо ни има на всички нас, или на децата стига да не са тръгнали на градина на 3 седмици. идеята ми беше, че след като това се знае, министърът да казва как хората, които си стоят вкъщи не са "ценни" е просто недопустимо. напълно съм съгласна с жбрул, това трябва да се запише някъде :)
ганка, твоите са самостоятелна бойна единица, тъкмо защото са гледани от теб първите 2 години. ади е същата, напълно ме отсвирва, освен ако има нещо, която я притеснява :). но самостоятелността се гради въз основа на сигурността, че майка ти е напълно на твое разположение, не се "научава", "тренирайки".
например, ако майката стои и прекара повече време с детето на раздяла, дори и то да плаче е много по-добре, отколкото да си тръгва набързо или "незабелязано", защото то е "малко, не разбира, да не се разстойва" и тн.
-
Друг аспект на същия въпрос е, че този отворко по никакъв начин не улеснява мен и други като мен да се върнат на работа. Дори и да искаме, дори да не сме "изгубили квалификация" по време на майчинството, дори и да се намери работодател, който ни иска...ако нямаме някоя пенсионирана баба под ръка - на нас няма кой да ни гледа децата. Няма места в яслите, никой работодател не ти пази работна позиция месеци наред, докато в някоя ясла ти дойде ред евентуално да ти вземат детето.
В частни ясли вероятно има места колкото искаш. Така че не е роблема липсата на ясли, а липсата на споносрирани от държавата ясли.На мен към 2/3 от това, което получавам ми отива за яслата, но тук на никой и през ум не му минава да иска държавата да прави ясли. За бедните има някакви помощи за цената, но е трудно да се вземат, трябва да си много много беден.
В България жените стават жертва на тези права, за които се борят, защото както прекрасно си описала ситуацията с работодателите, никой не иска някой, който няма да е там. Да на мен тук ми е по-трудно, но пък никой не ме дискриминира заради това, че имам дете, понеже знае, че това не ми дава повече права и без това. Всяка система си има активи и пасиви, тази тук набляга на цялостната бизнес обстановка в страната, а в Бъгария се гледа социалната страна повече.
също така се оказва, че колкото по-късно се започне "академичното" образование, толкова по-добри показания имат децата.
:-) това извини ме, но не го вярям, не и при училищни системи като тукашната, които са плаващи т.е. детето може да взима класове за по-напреднали според нивото си, а не да седят всички в една възраст на едно ниво. Но дри и тогава - аз чета гладко от 4 годишна и като гледам не ми се е отразило отрицателно. Сега и моите уча от малки, Ивана вече знае азбуката. Не ми казвай, че да си чете книжки от малка би било вредно за нея. Точно обратото, ще и отвори мирогледа, точно както се препоръчва от малки да им се чете. Аз ако ще да се убия не мога да им прочета толкова, колкото сами могат да си прочетат. Това е и идеята, да могат сами да си четат книжки. Какво мъ е вредното на това?
например, ако майката стои и прекара повече време с детето на раздяла, дори и то да плаче е много по-добре, отколкото да си тръгва набързо или "незабелязано", защото то е "малко, не разбира, да не се разстойва" и тн.
С това съм съгласна. Аз седях с Ивана по половин час първите 3 дена, но в България не дават, понеже както и много други държавни неща в милата ни родина (болниците например), нещата са нправени за удобство на персонала, не на клиентите. В частна градина ако си, може да седиш, поне така съм чувала,.
-
Друг аспект на същия въпрос е, че този отворко по никакъв начин не улеснява мен и други като мен да се върнат на работа. Дори и да искаме, дори да не сме "изгубили квалификация" по време на майчинството, дори и да се намери работодател, който ни иска...ако нямаме някоя пенсионирана баба под ръка - на нас няма кой да ни гледа децата. Няма места в яслите, никой работодател не ти пази работна позиция месеци наред, докато в някоя ясла ти дойде ред евентуално да ти вземат детето.
В частни ясли вероятно има места колкото искаш. Така че не е роблема липсата на ясли, а липсата на споносрирани от държавата ясли.На мен към 2/3 от това, което получавам ми отива за яслата, но тук на никой и през ум не му минава да иска държавата да прави ясли. За бедните има някакви помощи за цената, но е трудно да се вземат, трябва да си много много беден.
В България жените стават жертва на тези права, за които се борят, защото както прекрасно си описала ситуацията с работодателите, никой не иска някой, който няма да е там. Да на мен тук ми е по-трудно, но пък никой не ме дискриминира заради това, че имам дете, понеже знае, че това не ми дава повече права и без това. Всяка система си има активи и пасиви, тази тук набляга на цялостната бизнес обстановка в страната, а в Бъгария се гледа социалната страна повече.
To е почти обидно към интелекта ти Боби, това което сега се налага да пояснявам, но... Първо у нас няма "частни ясли - бол", особено извън големите градове. Всъщност, в момента в Стара Загора има само една частна ясла, която се помещава в един апартамент т.е. местата са силно ограничени и е предназначена за деца които са на най-малко 10 месеца. Всъщност, да го вземат дори там на 10 месеца - трябва да е от тези "по-бързо развиващите" се хлапета, иначе трябва да е на поне навършена годинка. Та такава опция на практика почти липсва в България, пък за бебе на седмици ясла...изобщо не съществува. Никъде. Кърмаче може да ти го гледа само бавачка, които също трудно се намират и не струват никак малко.
Ти може да даваш по-голямата част от заплата си за яслата на децата, но в масовия случай работещата майка на малко дете у нас - не може да изкара сумата, която би трябвало да плаща на детегледачка, частна ясла, частна градина. Не казвам не може да изкара заплата от която й остава малко и за нея, но все пак остава, не заплата която да й покрие разхода друг човек да й гледа детето, често не може да изкара достатъчно, че да покрие таксата/заплатата на бавачка. И това е в масовия случай, не е изключение някакво. :? Та тия дето ги приказва министъра са си пълни врели некипели, защото за да ти гледа някой друг детето докато работиш - понякога се налага за твоето ходене на работа, таткото да додава пари за заплата на детегледачка, или за частно детско заведение, тъй като ти с твоята заплата дори това не можеш да покриеш. И къде е логиката в този случай? Да си плащаш, че да ходиш на работа става филма... :lol: Извинявай, ама е доста абсурдно, аз лично нямам грам мотивация да си засиля детето на ясла при това положение. Дори не включвам личното си убеждение, че поне до 3 годишен е по-добре за него да го гледам аз. И да не мислех така - пак нямам мотив да се върна на работа, ако работех за някого за някаква умряла заплата. Отделно, че и с частна ясла, като се разболее и там няма да го искат, та на целия разход за яслата - пак ще трябва да отсъствам от работа, за да го гледам болен у дома. И на втората такава "липса" културно ще ме уволнят. Официално - няма как да е по тази причина, но опции да ми посочат вратата законно - имат бол.
Ще ти дам нагледен пример Боби, че у нас дори не опират тези неща до колко си учил, колко можеш и знаеш, че затова да нямаш пари примерно. Ако аз сега бях бебе да видим как би се оправила моята работеща майка.
На месец майка ми докарва към 1000лв. чисто, има собствено жилище, собствен автомобил, но тази собственост както се сещаш генерира и разходи все пак. Та ОК, поне не плаща наем. Оттам с тези 1000лв. тя плаща всичко - сметки, осигуровки, купува храна, дрехи, обувки, лекарства...каквото там се налага. С бебе - трябва да наеме детегледачка, минимум 600лв. на месец, подчертавам минимум е това и то при 5-седмичен работен ден, по 8 часа, без особени претенции към квалификацията на детегледачката. Майка ми обаче работи поне 2 съботи в месеца, отделно има и нощни дежурства /които се заплащат по някакви стотинки на час/, понякога е "на разположение". В добрия случай - има две почивни недели в месеца.
Така, майка ми е шеф на отделение в Окръжна, следобед работи и в частен здравен център. Това е всеки БОЖИ ден!!! Има 2 специалности, завиден трудов стаж и за всичко това, в края на месеца тя получва 1000 лв. Намирам го за очарователно и съвсем нормално, а ти? ;) Мога да се радвам и за двете ни, че не съм бебе сега, ами съм била преди 32 години и е имало баба-пенсионерка, която да се грижи за мен, докато майка ми завършва медицина, не вечерна гимназия да кажеш, ама...резултатът го описах.
Има нещо унизително и за двете ни във факта, че аз й подарих автомобил, когато тя беше на 53 години, защото за цял живот учене и бачкане - не можа да събере пари за подобна "екстра". И Боби, майка ми изобщо не е някакво изключение в тази държава, пък нейните 1000 лв. са чиста проба мечта за повечето млади жени с малки деца, които и да имат добро образование - нямат квалификация, пък работните места са кът изобщо.
Та предлагам все пак, да спрем да сравняваме така "на ангро" ситуацията тук и на други места. Не защото и ти и аз не казваме верни неща за едно, или друго, а просто на този етап са космически разликите за какво ли не, че да сравняваме. Никъде нищо не е перфектно, знам, но да си говорим "на парче" кое къде е по-добре, или по-зле по принцип, без да отчитаме цялостното положение ми се струва безцелно.
-
To е почти обидно към интелекта ти Боби, това което сега се налага да пояснявам, но... Първо у нас няма "частни ясли - бол", особено извън големите градове. Всъщност, в момента в Стара Загора има само една частна ясла, която се помещава в един апартамент т.е. местата са силно ограничени и е предназначена за деца които са на най-малко 10 месеца. Всъщност, да го вземат дори там на 10 месеца - трябва да е от тези "по-бързо развиващите" се хлапета, иначе трябва да е на поне навършена годинка. Та такава опция на практика почти липсва в България, пък за бебе на седмици ясла...изобщо не съществува. Никъде.
Ми тогава го остави интелекта ми на мира и давай по темата.
Аз не говорех за бебе на седмици, а за нормалните ясли след годинка и половина както е за всички в България и за които са оплакванията, че нямало. Няма държавни, а частни, ако има търсене щеше да има. Пазарна икономика му се вика на това Жбрул, на теб ли да ти го казвам? Ама няма да са 60-80лв на месец, а 400. Ми така е. Ако правиш по 650 на месец, ще ти останат 250. Ако държавата ти дава по 250,както прави втората година, нямаш сметка, но ако не ти дава ще отидеш. Та министъра иска ти да си ги изкараш тези 250, а не те да ти ги дават и междувременно да отвориш някое и дргуго работно място. Аритметика е това,въобще не говорим дори дали е правилно или не.
П.П. В София виждам има за след 3 месеца, значи започва да има търсене http://svetlina.net/%d0%b4%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b0-%d1%8f%d1%81%d0%bb%d0%b0/
-
И като сте заговорили за аритметика, да усложним разговора с въпроса кой ще работи, за да плаща пенсиите на сегашните майки и бащи с невръстни деца.
Защото ако тези майки и бащи не създадат поколение поне равно по брой на своето, след 25-35 години няма да има кого да облага държавата, за да издържа възрастните хора. Малко хора в България имат частни/лични пенсионни фондове.
Защото на мен и това ми беше един от аргументите да се върна по-скоро на работа вместо да си гледам детето без заплата у дома. За всяка година без внасяне на пари в моята лична спестовна сметка за пенсия, на тази още ранна и цветуща работна възраст и с доста години напред за олихвяване и натрупване, бих се ощетила сериозно откъм парите, на които ще разчитам, за да ям и да се лекувам, когато остарея.
Ранното пенсиониране е без ефект (освен че е благо), но седене у дома на млади години ме цака здраво. Иначе аз няма да имам държавна пенсия, достатъчна за достойни старини. Не че повечето българи имат и ще имат, но в Америка поне ни предупреждават отрано всеки да се погрижи за себе си.
-
Аз лично не вярвам, ве тези 260лв на месец втората година, помагат за увеличаване на раждаемостта, но не съм много сигурна, че съм те разбрала правилно.
-
Боби, права си - това е аритметика. Икономика е съвсем друго. ;) Министърът може да иска много неща, но той същия е наясно, че и без майките на малки деца да са на пазара на труда - безработицата е от висока по-висока. Наясно е, че тези майки на малки деца в конкуренция за едно и също работно място с други хора със същата квалификация - няма да бъдат наети. Само защото са майки на малки деца. Наясно е, че няма места в държавните ясли и ДГ, наясно е, че няма частни такива, наясно е, че никой не отваря такива, защото малко работещи все пак хора могат да си ги позволят. Та той е наясно за разлика от теб кое и защо.
Просто има бойна задача от шефа си, да спести един държавен разход във вид на майчинство за всяка жена за втората година. И като няма други аргументи - човекът се "загрижи" за нашия стаж и психическо здраве. Да не луднем у дома с тия деца. Сакън! :lol: То да си гледаш детето е крайно ненормална проява все пак, чудя се как още не си говоря сама при тая адска мъка и драма.
Друго си е някой чичка да ме стиска за задника, да ми дава 500лв. и да си бачкам нещо което хич не ми е работа, за да е доволен министъра, че се намирам на работа. Понеже Боби - никой не размита сега за мен при все, че съм с дете на ръце и при все, че едни други хора без деца - могат същото което и аз. Та даже нямам избор за работа, ако работя - трябва да е "к'во да е".
Еми предпочитам да работя "гледане на дете". Което не виждам какво го бърка министъра, понеже не той ми плаща "заплатата". Та да иде да се гръмне най-добре, понеже той знае, че и другите майки не си отглеждат децата с митичните 240лв. на месец. Затова е нагъл и дразни. Понеже е мазен лицемер.
П.П. Репликата ми, че е обида за интелекта ти пояснението ми, не е заяждане. Беше в смисъл, че е обидно да ти разяснявам очевидни уж неща. Обаче ти пак успя да ме смаеш с последния си пост. Искам да те попитам Боби, ако си тук с две деца и взимаш 650лв. на месец пък по 400 на дете ти струват ясла и ДГ т.е. 800...как точно ще ти излезе аритметиката? Обясних ти, че и квалификация не е номера, та и това не би те спасило, освен ако не си някакъв топ-специалист по нещо, работещ в частния сектор. Но тези работни позиции също не са особено много и са основно в столицата... Та само си дрънкаме с тебе, тема няма всъщност та да се "връщам на нея". ;)
-
Ами не ми излиза аритметиката, но то и тук в хубава градина не ми излиза. Моята заплата е точно колкото да платя градината, а за някои дори не стига. ...но дупе знае 2 и 200 :-).
Не знам как сметна,че махайки хора от пазара и плащайки им да си седят у тях е добре за която и да е икономика. Да ситуацията е такава, но от по-дълго майчинство по-добра няма да стане. А че го е изкоментирал така - това е ясно, че е тъпо. Не му е работа, ако сама си плащаш,разбира се.Мисля, че на всички ни е ясно,че целта на това изказване не е от загриженост.
-
Елена, има деца и деца, не знам как точно си учила, ама нещо си пропуснала в обучението си. Ситуациите се обуславят от съвкупност от различни дадености - среда, родители, характер на детето и още куп други странични фактори и да, моето дете е самостоятелна бойна единица, не защото аз съм го гледала до 2 години, а просто защото му е такъв характера. Аз лично, с нито един от двамата не съм седяла и една минута в градината за пробни часове. И двамата още първия ден ме оставиха на вратата с по едно чао и заминаха. Моите деца са будни, умни, аз лично не съм им достатъчна и ако имаше вариант, щяха да са на ясла даже още преди две години. Просто защото аз не им стигах като занимание и имаха нужда от различна среда. Моя син е изключително контактен, не се е страхувал от нищо, на 1 годинка тръгваше с първия срещнат на улицата, продължава да си говори с всички непознати, които среща и даже /без никой да го е учил/ сам прави комплименти на възрастните жени. Така че да ми обясняваш, че гледането у дома е видиш ли признак за това, че детето се оправя самостоятелно, мога само да му се присмея. Имам приятелка, чието дете е гледано по същия начин. Всеки божи ден това дете пищи, като загуби майка си от поглед. Не е ясно как ще тръгне на училище... И това не е защото майката иска да си го гледа, а има желание да е самостоятелно. Да, ама не - характерова особеност - не желае да се дели от нея.
-
"Не знам как сметна,че махайки хора от пазара и плащайки им да си седят у тях е добре за която и да е икономика" Не съм и нямам подобно твърдение. ;)
Само казвам, че хора не се връщат на пазара на труда с призиви, а със съзадаване на условия да го направят. И е нагло изказването му, че някой мизерства и седи в къщи с детето си "на 2", не "на 200" от мързел. Това се прави, защото другата опция е още по-неизгодна, понякога и по-скъпа, или просто невъзможна в нашите условия. За масовия случай говоря, аз не принадлежа към него, но не живея на Марс, че да не знам и да не виждам какво става около мен.
И понеже за аритмтиката казваш "и тук хубава градина не ми излиза"... Тук при нас Боби - има само два вида градини. Държавни, които са по джоба на всички и в които няма места и частни, които са по джоба на твърде малко хора. Няма трети и четвърти вид частни градини които са "средно хубави", и "само хубави" и оттам на по-достъпни цени, че да ти се върже този разход. При един работещ член в семейството и невъзможност да ползваш държавна ясла и ДГ /т.е. на такава цена/, обикновено на семейството му излиза по-евтино и възможно да върже бюджета, ако жената не работи и си гледа детето у дома сама, отколкото другия вариант. Това е цялата аритметика. И не става дума за охолен живот, а за оцеляване. Гадното е, че и при двама работещи - често пак е оцеляване, или чисто набутване.
Да ти споделя друг местен абсурд. Места няма в яслите и градините, но пък право да си даде детето има всяка майка, вкл. и неработещата. Има майки, които активно търсят работа и не искат детето им да заема място в яслата без нужда, но пък спрат ли си детето от ясла, понеже в момента не работят...в следващия момент, в който бъдат назначени - за тях ясла няма. После пък и ДГ няма, понеже системата е "точкова" и посещението на ясла, дава предимство за взимане в ДГ. Когато ги назначат все пак на работа - заплатата им рядко стига, /не да надвишава/ такса за частно детско заведение. И пак изходна позиция... Имам приятелка, която в момента си праща детето на ясла, колкото да покрие минималните там ставки за посещение, че да не отпадне. Тя не иска то да ходи на ясла, понеже в момента е безработна, но търси работа и всеки момент е възможно да излезе нещо... Да, ама спре ли го и като излезе нещо - няма пък ясла и кой да го гледа. Наясно е, че и да намери работа - парите няма да стигат за такса за частна ясла. Като нея са немалко такива майки.
Та първо да си оправят тези неща и ред други, пък после да ни дават наставления викам аз. Ние не сме малоумници, които да могат да изкарват хубави пари и да живеят добър живот, ама ей така просто ни е кеф видиш ли ти, да си кесим у дома и да се кръстим като дойде сметката за ток. Моята Боби е около 300лв. зимата при изолирано жилище, най-скъпите и с висок енергиен клас климатици на пазара в момента, при инвестирани пари в електроуреди от също така висок енергиен клас...т.е. аз съм си направила домакинството възможно най НЕенергоемко и съм дала солидни суми за целта. Обаче само за ток - 300 кинта. Ми оттам нататък? При заплата 500, 600, 700лв. к'во праИм? Частна ДГ и ски в Алпите за разкош.
При вас - сметките и парите за храна не са непосилно перо от бюджета. У нас 70% и нагоре от заработените месечно пари в едно домакинство отиват за тези неща... Другите разходи идват отгоре, живее се от заем в заем, от кредит на кредит и така. Икономика... ;)
-
В частни ясли вероятно има места колкото искаш. Така че не е роблема липсата на ясли, а липсата на споносрирани от държавата ясли.На мен към 2/3 от това, което получавам ми отива за яслата, но тук на никой и през ум не му минава да иска държавата да прави ясли. За бедните има някакви помощи за цената, но е трудно да се вземат, трябва да си много много беден.
Боби, защо отново сравняваме, как е "тук" и "там"? И защо в България трябва да е като в Америка? Защо трябва да е лошо, че на човек му минава през ума да поиска пари от държавата за ясли, след като държавата предпочита да види същия този човек "активен"? Ами да вземем пример и да сравним тогава освен с Америка и с някои други европейски държави. В Германия, например, в нашата община (Хамбург) ИМА не само спонсорирани ясли, но и спонсорирани детегледачки. В Хамбург всеки родител преди да кандидатства за детско заведение или за детегледачка трябва да подаде документи в общината, за да получи нещо като "ваучер". И всеки РАБОТЕЩ родител получава такова "разрешение/ваучер" и за бебе ПОД 2 годишна възраст (т.е., за ясли или за частна детегледачка, като човек може сам да посочи детегледачката), като съответно грижите са до 12 часа дневно - в зависимост от нуждите;.. а неангажираните родители имат право на спонсорирано място в детско заведение за 6 часа дневно СЛЕД 2-рата годишнината на детето. Размера на таксите за градина се определя от дохода в семейството. Има общини, чиито детски градини са напълно безплатни и такива, в които само предучилищната степен е без такси.
Така, че... Какво, като в Америка няма дълго майчинство и какво, като в Германия има система за финансиране на ясли и градини?
"Тук" и "Там"... В Америка ти даваш 2/3 от онова, което получаваш за ясла, а в България частните заведения имат такси със сума най-малко две минимални работни заплати месечно, като съм чувала и за места, където се изискват вноски от някакви непосилни трицифрени суми на куп. И това е в София. Там човек има този "избор", ако разполага с финансова възможност. В малките градове ситуацията е по-различна. Но човек АКО има средствата, ще си наеме и частна гледачка... Между другото, от линка, който си пуснала не става ясно, каква е месечната такса за рекламираната ясла или за градините...
Иначе моето ЛИЧНО мнение също е, че за едно дете е по-добре до 3 годишна възраст да е с родителите си. Това не означава да не посещава курсове или заведения за игра и среща с други деца, а просто основната грижа да е в ръцете на родителите. Но за съжаление ние също не можем да си го позволим...
-
Ох Божее, до къде стигнахме пак. Ще кажа накратко за какво говорех и ще приключа с тази тема. Въпросът беше дали държавата трябва да спонсорира толкова дълго майчинство или не, не кое е по-добре. Моят кратък отговор е "не". 1 година - ок, но 2 според мен е прекалено, социалната система и без това изнемогва и за съжаление няма неограничено количество пари, че да има за всеки. Има хора като инвалиди или възрастни, които са много по-нуждаещи се от повече помощ от младите здрави и прави майки. А на собствени разноски всеки може да си прави каквото си иска.
-
Въпросът беше дали държавата трябва да спонсорира толкова дълго майчинство или не, не кое е по-добре. Моят кратък отговор е "не". 1 година - ок, но 2 според мен е прекалено, социалната система и без това изнемогва и за съжаление няма неограничено количество пари, че да има за всеки. Има хора като инвалиди или възрастни, които са много по-нуждаещи се от повече помощ от младите здрави и прави майки. А на собствени разноски всеки може да си прави каквото си иска.
Напълно подкрепям. osi_9
-
Въпросът беше дали държавата трябва да спонсорира толкова дълго майчинство или не, не кое е по-добре. Моят кратък отговор е "не". 1 година - ок, но 2 според мен е прекалено, социалната система и без това изнемогва и за съжаление няма неограничено количество пари, че да има за всеки. Има хора като инвалиди или възрастни, които са много по-нуждаещи се от повече помощ от младите здрави и прави майки. А на собствени разноски всеки може да си прави каквото си иска.
Напълно подкрепям. osi_9
Е това вече е идиотско. :lol: Накрая се оказа, че всички сме на едно мнение.
Аз имам една забележка само към втората година платено майчинство конкретно у нас. Нека го има като опция, но да е според нуждата. Аз да нямам право да взимам, но тези които имат нужда - да взимат и то свестни пари. Защото все пак, качественото отглеждане на деца и изобщо раждаемостта в отговорният аспект на това понятие е важно нещо в България. Не може в изнемогващи домакинства и без деца, да извиваш ръце и да "нашокваш канчета" точно на осмелилите се да родят и да отглеждат дете съвестно. И да можеш - не е редно.
Боби, аз като нямам належаща нужда от тия 240 лв. - не се тръшкам за тях. Ако масово майките са в моето положение - такава "помощ" няма да бъде предвидена дори. Щом е предвидена в нашата безумна държава, ти си прави изводите. Т.е. щом доброволно се дава това...какво реално е положението на тези родители и колко и какво им е нужно за нормален живот? ;) Толкова е зле, че дори държавата не стиска очи напълно...
Не става с помощи, става с условия да се трудиш и да си изкарваш парите. Когато нямаш условията - всъщност нямаш и избор. На думи - да, може би. Реално - не. Ако имаш условия и просто те мързи - ще се съглася, че никой не ти е крив, но у нас далеч не е така положението.
П.П. Пореден пример е, че до Коледа ще се прегласува пак закона и тоталната забрана за тютюнопушене на обществени места - отпада. Връща се старото положение със зоните. Много от вас твърдяха, че нямало проблем, щяло да стане у нас, навсякъде било станало в чужбина, не бил пострадал никой финансово... Еми да, ама тук бизнесът едва крета и всеки клиент е ценен и още с първия месец студ - се видя колко точно не ни държи на икономиката подобен "лукс". Съжалявам, но същото положение е и за ред други неща. Трябва да се отчитат индивидуалните особености на всяка икономика, държава, общество, култура, нрави ако щете. Не става с пренасяне на някакви добри модели и копи-пейст. То ако ставаше...да сме цъфнали и вързали отдавна.
-
Жбрул, на едно мнение сме като се изясним за какво всъщност говорехме. То така е с повечето дискусии в този форум :-). Аз кажа нещо, друг каже, че не е така понеже еди какво си, после аз дам пример, че не смятам, че е аргумент понеже съм виждала че е еди как си и после се изкарва, че Боби казала, че трбява да правим като в Америка :-). Като развален телефон, ама с тази разлика, че текста си го имаме пред очите :-).
Верно ли ще си го гласуват пак да се върнат зоните? Е това вече е смешно. Всеки знаеше, че бизнесът ще пострада от това, поне аз не съм си правила илюзии, че няма. 19 години съм пушила, знам че престанах почти да ховя по заведения, когато забраниха пушенето тук. Но всичко е до време, ще пострадат в началото и след няколко години ще се върнат клиентите. Аз си мислех, че поне има някаква дългосрочна стратегия, която е изчислила, че ползите за обществото, ако щеш и финансови заради това, че намаляват разходите за здраве, ще се по-голями. На държавата и е по-евтино да плаща помощи на няколко безработни за няколко години ( докато трае отдръпването от кръчмите), от колкото лечението на сума ти болни от емфизема и рак.
-
Не ми се мисли какво щяхме да правим, ако бяхме в БГ. Баби нямаме, места в ДГ в нашия град няма, детегледачките вземат около 500-600 лева. Частни градини има доста, но и техните цени са пак като на детегледачките и колкото би била моята заплата, ако се върна на работа. Без да броим, че при всеки болничен заплатата се намалява. Шефа не е безкрайно толерантен към майките на болни деца, нищо, че сме 98% женска фирма. По-патова ситуация от това, здраве му кажи, а колко семейства са в тази ситуация?!
-
Така е - много е трудно! Мислих доста тези дни и установих, че всичко може да бъде мнооого по-лесно! Например, ако младите жени се стимулират да раждат от 20 до 30 годишна възраст, която впрочем е и нормалната репродуктивна възраст на жената. Майчинството естествено трябва да е до 3 годишна възраст, защото децата доста боледуват по общите заведения за отглеждане, а и майчината грижа в ранна възраст никой не може да я замени. През това време, жената може да учи задочно, ако желае и в този период - от 20 до 30 години да получи своето Висше образование и магистратура спокойно. А, към задочното обучение може да се сформират и детски центрове, където майките спокойно да ходят и да наглеждат децата в почивките между лекциите. Вече, след 30 години и дала 3 деца на тази страна, тя да започне работа и така без да спира, спокойно вече и за нея и за работодателят й, от 30 годни до 65 години да развива своята кариера. Не виждам никаква пречка това да стане реално. Но, явно политиката на всички правителства (защото застаряването на населението не е само наш проблем, а е проблем на цяла Европа) е както тази по времето на комунизма в началото - намаляване на населението (ако си спомним напътствията семействата да нямат повече от 2 деца, която и днес се прокламира даже със закон в Китайската Народна Република) и контрол на раждаемостта. А, за да се постигне това, не само се въвеждат закони (които вече отпаднаха при нас), но и се създава структура на живот, която да обърка съзнанието на жената в нейната репродуктивна възраст и да наложи повсеместно, че децата са между другото - най-важното в живота е работата и ако не работиш, а си стоиш в къщи и си гледаш децата ти не си пълноценен индивид за обществото. Интересното е, че в Капиталистичесия свят този политика също се развива, защото естествено първото място държи капиталът - тоест парите, които от своя страна се движат от индивидите - а не семейството. Така, основната клетка на обществото - семейството загубва своето първо място в съзнанието на хората и бива изместено от стремежите за кариера и трупане на материални блага. От тук идва застоят и упадъкът на Стария континент. Естествено, съзнанието на "малцинствата", които трайно държат на своите традиции - не може да бъде промито (щом комунистите не можаха да променят съзнанието и порядките на ромите, то съмнявам се някой въобще да може :) ) и те естествено не се вписват в този порядък и си раждат безброй деца. Та, няма как да бъдем съпоставими с тях - една българска майка има в най-добрия случай по 3 деца, докато една ромка има по 6-7 деца. Как тогава да не сме застаряваща нация и да не се превърнем ние в "малцинство" след като самите български жени не дават на тази страна дори по 3 деца...
-
orchidblossom, доста семейства са в тази ситуация. От моите познати поне, няма една майка с малко дете, която преди да роди да не е работила, или да е с "някакво никакво образование". Единствената, която успя "да се върне на работа" бързо е счетоводител и то защото шефът й е свестен човек и й съдейства, да може да работи в къщи. Но не са много професиите при които това изобщо е възможна опция.
Боби, това за пушенето още не е минало в НС, но казаха че ще го гласуват бързо, преди Коледа да влезело.
Споменах го, не за да се захваща пак темата за и против тотална забрана, а само като илюстрация, че едно и също нещо се случва по различен начин на различните места. В една силна, или поне стабилна икономика, аз също не считам, че във финансов аспект би било особен проблем "да се удържи фронта" няколко години. В това число и фалиралите предприемачи и хората останали без работа от подобна мярка - могат да бъдат поети от социалната система, докато се пренасочат в друга сфера на работа.
У нас, особено след като затресе кризата - като цяло спаднаха драстично оборотите по заведенията. Не е до това дали клиентите са пушачи, или непушачи, а просто хората масово взеха да свиват разходи "лукс", между които е и посещението на какво да е заведение. Започнаха да ходят по-рядко, да консумират по-малко и по-евтини неща, а разходите за поддръжка на обектите не стават по-малко, нито пък заплатите на персонала. Много приятели имам в този бранш със заведения от всякакъв вид и през последните 2-3 години масово се оплакваха от липса на клиенти, от занижени обороти.
Времената, в които управител на нощен клуб високомерно казваше, че хубавите места са резервирани и набутваше студентска компания в някое кюше на заведението, понеже се очаква да консумират по-евтин алкохол, а топ-местата се пазеха за "по-така" клиентите - безвъзвратно отминаха. Започнаха да се борят за всеки клиент буквално, постоянно вървяха промоции на питиета, понякога такива, че ти излиза по-тънко бутилка уиски с прилежащите безалкохолни към него в дискотеката, отколкото да си ги купиш същите от магазина. Надценките станаха реални, а не 300 % и пак не вървеше, а креташе този бизнес.
За правителството е пълна излагация да дава заден, след няма и 6 месеца. Лично мое мнение. Но при такава ситуация в този ресор - всеки клиент се оказва ценен, абсолютно всеки. Това през топлите месеци не беше особен проблем, но след месец студено време - лъсна с пълна сила ситуацията. И не става дума, че заведенията са зле, само защото не се пушело в тях. Просто те едвам кретат по принцип и като изгубят и клиентите-пушачи в голямата им част, при това сред зима, когато и разходите им са най-високи - не е като да няма значение. Ако наистина нямаше - едва ли правителството ще си вкара такъв публичен автогол.
Не мога да твърдя, че всички пушачи спряха да ходят на заведения откакто захладня. Но лично аз и приятелският ми кръг пушачи /около 20 човека/ - спряхме. Тотално. Събираме се сега по апартаментите и каквото ядем и пием - ни излиза и доста по-евтино при това. Никой от нас няма мотив да отиде на кафе, на бар, на ресторант и да притичва навън за по цигара. Аз конкретно - не изпитвам удоволствие от излизането на заведение, ако се налага да правя това и съответно - не плащам за подобно "удоволствие". От това моите финанси хич не страдат, но оборотите на заведенията - да. Сега случайно се получи така, че близо месец съм без дете и от 20-ина събирания с приятели - нито едно не беше на заведение, все бяха домашни партита, именно заради забраната и студеното време. Не мисля, че ние сме единствените такива да ти кажа.
Като цяло, когато съм с Дани - нямам особен чалъм да ходя по заведения и без това, та написаното дотук - не го казвам от гледна точка на "на мен така повече ми изнася". Честно казано, ми е все едно на този етап има ли, няма ли пълна забрана. Факт е обаче, че и в редките случаи когато мога да отида и да оставя 100лв. в заведение - няма да го направя, освен ако навън температурите не са поне 25 градуса, което е около 4 месеца в годината. Факт е също така, че активно посещаващите заведения от всякакъв тип, които на практика правят основната част от оборотите - не са хора на моята възраст, с малки деца. Ние с децата, когато излизаме и без това не ходим на места където се пуши, дори когато такива зали имаше.
Всъщност, няма логика самите ресторантьори да протестират, ако беше все тая, или щетите бяха малки за тях. Една зала с аспирация за пушачи по всички стандарти - генерира страшен разход за тях самите. Т.е. - няма икономическа логика предприемач, да иска сам да му бъде разрешено да си генерира допълнителни разходи, ако печалбата му ще е по-малка от направения разход все пак. Предполагам, ако можеха да оцелеят лишавайки се от част от клиентите-пушачи - просто щяха да го направят, защото поддръжаката на обектите им така е по-евтина за самите тях, ако не друго.
-
Ети, аз само едно не разбирам - забрана, не забрана, криза имало, а заведенията в България са пълни бе, ама наистина пълни. Просто ме изумява тоя факт. И не е като да кажеш евтино, ма хич не е 8O
-
Rosefromstars, ти забрави ли в какъв форум пишеш? Много голяма част от жените раждат около и след 30 първото си дете не по своя воля и не заради кариера.
А другото, което пишеш е много хубаво, но е утопия. За жалост, парите движат света и така ще бъде още дооооста дълго време, колкото и да не ни харесва. Повечето хора се бъхтят не за да правят кариера, а за да оцеляват. Да, сбъркано е мисленето, но нали знаеш - битието определя съзнанието. Това си важи с пълна сила, независимо дали на нас ни допада, дали е редно и дали е целесъобразно. Живот, какво да го правиш.
Искам да те попитам, докато една майка е в майчинство, откъде ще получава доходи? Откъде ще се сдобие с ресурс и да учи /оставям настрана технологичното време, което с дете направо липсва, ама айде/, говоря за финансов ресурс? И на 30, макар и с образование, кой ще те вземе на работа, като нямаш трудови навици? Много въпроси още мога да задам, но нямам време.
Както казах, много добре звучи, това, което казваш и аз също бих искала да е така, обаче в едно грешиш - изобщо не е лесно да стане. Няма начин, една държава, за да съществува и да функционира, трябват капитали. Те, капиталите, не падат от небето. Икономика, кво да прайш :wink:
-
На rosefromstars само едно ще кажа:
Не се оплаквай, а бъди благодарна, че имаш избор и възможност и да учиш, и да работиш, и да раждаш деца, и да контролираш кое кога да правиш. Повечето жени в хилядолетната история на света изобщо не са могли до преди 50-ина години.
Много жени все още нямат повечето от тези опции. В Пакистан миналия месец пребиха почти до смърт едно младо момиче, защото публично защитаваше правото на жените да ходят на училище (не университет, училище).
-
да,направо трима с автомати и брадясали,спрели училищния автобус и я завлекли на пътя и я пребили.Ужас. но момичето се оказало кораво,целя свят го е разбрал това и тя сега има някакъв сайт или организация,не съм сигурен точно.
Rose, никога по Живково време не са ограничавали семействата да имат до две деца.баба ми имаше значка "многодетна майка" при три деца. Бъркаш с кулутурната революция на Мао в Китай,ама това е друг комунизъм.
Както и за ромите,те по "онова" време добре се оправяха-работа имаха,ако са престъпнци -в затвора.Не правеха по 8 деца и повечето точно се бяха научели да пишат...
Семеството беше "най-важната клетка"на соц обществото.В капитализма ,за тази "клетка" се грижи църквата,не капитал.Капитала иска само повече капитал,но слава богу ,че поне от 20 години насам се вижда и социалната му идея.
-
Целия свят, вие си нямате и на идея колко са луди ислямистите.Жените показали открито лицата и си разказвали за издевателствата над тях в Афганистан са избивани.Активистката им живееше в Англия и сменяше постоянно квартири, за да не бъде намерена и убита, е накрая не можаха да я опазят.Там жените са вещ.Това че не сме разбрали за нея, не я порави по-щастлива, но дава сили на други жени там в ужаса на войната и страха.
Роза, ти говориш за някакъв вид комунизъм.И аз пак да кажа 3 години за гледане на дете, а моя университет се кара само редовно,т ам задочо няма, това е като задочно медицина да се гътнеш.
-
Ети, аз само едно не разбирам - забрана, не забрана, криза имало, а заведенията в България са пълни бе, ама наистина пълни. Просто ме изумява тоя факт. И не е като да кажеш евтино, ма хич не е 8O
Гане, пак казвам - аз не защитавам изобщо поредното им решение на онези горе т.е. ти го знаеш, защото сме коментирали и в скайп въпроса. Но го подчертавам, за да не се вдигне тук пушилка, "заради принципа".
Може би имаш впечатление, че заведенията са толкова пълни, защото си идваш тук през лятото основно, а зимата по празници. Освен това, пребиваваш и в градове които са туристическа дестинация /и Варна и Търново са/. Бяха пълни наистина заведенията и то из цялата страна, но преди 2-3 години. Оттогава тръгна надолу в голямата част от страната.
В Стара Загора посещавам с години едни и същи заведения и още преди забраната клиентелата видимо оредя, не е на мен така да ми се струва. Познавам повечето от собствениците на тези заведения, от две години насам всички се оплакват как не върви и колко спадат оборотите. Неведнъж "оптимизираха" бизнеса - разбирай в менюто се вкара български алкохол на места където с години не се продаваше такъв, намали се работно време, съкращава се персонал и пак трудно се работеше, всевъзможни промоции се правят само и само някой да седне...
На едно от любимите ми кафенета, с около 40 места навън се загледах по масите един ден. Беше това лято. Всички места заети - да, но по масите на хората имаше едно кафенеце пред някого, пред друг минерална водичка, пред трети газирана водичка. Само аз и още двама клиенти пиехме бира, която струва по-малко от 2 лв. Всъщност беше ми много любимо това кафене, защото правеха страхотни фрешове и само там предлагаха фреш от малини. Дори в сезона на малините, това лято колкото и пъти да попитах - сервитьорката ми казваше, че нямат никакъв фреш, от нищо. Струваше 4-5лв. преди, зависи от какво е. На морето като бяхме, със собствениците се оказахме в един хотел и аз на майтап казах: "Еееее 8 години идвам при вас, ама ще ви сменям, как може цяло лято да нямате фреш?" Хората са над 15 години в този бизнес, заведението им е на топ-място на главната, винаги е вървяло. И жената ми каза простичко, че това лято не предлагат фреш, защото ако някой поръча - това е един път на 3 дни и в крайна сметка, или изхвърлят плодовете, или ги яде персонала като тръгнат да се хумват. Каза, че доста зле вървят нещата финансово и аз като теб възкликнах: "Ама как бе, при вас винаги е пълно с народ, не може да бъде!". И тя ми отговори, че да пълно е, ама 90% от клиентите поръчват нещо за стотинки, или лев-два, зареждането им на алкохол е 3 пъти по-малко сравнено с преди 2 години, а скъпите, маркови напитки са в менюто "за пълнеж" и от тях се държи по една бутилка, която може и половин година да не се продаде, а в предишен период е заминавала за максимум седмица и са поръчвали същата в кашончета.
Това е положение, без всякакво отношение към забрана за пушенето, или липсата й. Говоря за лятото и места навън. И неслучайно давам пример с точно това заведение, понеже е било винаги вървежно и е с всички условия и предпоставки да изкарва хубави пари. Ама нъц последните години. Сега зимата - местата вътре са малко, не може да се пуши, клиентите са толкова неплатежоспособни както са били и през лятото и в добавка - от тях вадим пушачите. И става съвсем зле финансово за тези собственици. Аз заведение нямам, но определено на хора дето половината си съзнателен живот са изкарали в този бранш и при това успешно са развили бизнеса си - вярвам. Нямат интерес изобщо да ме лъжат, аз нито им преча на бизнеса, нито им помагам, нито регулациите зависят от мен, че да си правят труд да преувеличават, да ме смахват и пр. При това с очите си виждам, че е точно така, както и те го казват - поглеждам какво има по масите и наум мога да сметна даже какво имат в касата за деня. Знам също и какво е имало по-масите няколко години по-рано.
Разбира се, има определен процент и вид заведения, които вървят и ще вървят при всички случаи. Разни вериги, "бутикови" заведения, които предлагат нещо уникално като кухня, интериор, или друго. Но те са малък процент от всички в бранша. Повечето са съвсем, съвсем обикновени и кризата ги удари яко, а тази забрана просто ги дозакопа.
Ок ще каже някой, това е пазарната икономика, който не е конкурентоспособен - отпада от играта. Така е, ама ако отпадат 10-20% от всички, с необслужените кредити на собствениците за този бизнес, с персонала оставащ без работа е едно и да кажем - има справяне дори у нас. Но когато процентът на отпадналите надвишава 50-60% - съвсем различно е положението.
Ако тези 50-60% в момента могат все пак да избутат, макар и не с грандиозни печалби, но все пак работейки, обслужвайки заемите си, давайки работа на други хора и ако за доста от тях "тънката червена линия" се оказва наличието, или загубата на клиенти-пушачи, това не може да се пренебрегне с лека ръка. Поне за мен не е разумното решение. Би се получило като на пациентка с два ампутирани крака да обясняваш, че протези не можеш да й сложиш, че да стане от инвалидната количка, ама пък от спестените сега пари за протезите, след 5 години ще може да си сложи силикон в гърдите и ще й се повдигне самочувствието от това.
Та принципните въпроси и дългосрочните ползи от едно, или друго решение не ги отричам изобщо. Но когато се решава нещо да се прави, или да не се прави тук и сега, трябва да се отчитат реалностите тук и сега, а не след 5-10 години, пък в момента...каквото стане - такова.
Ей, опитаха, вкараха го, спазваше се вкл. в студеното време - последствията се видяха реално, не е да се работи с хипотези и да се казва, че не можем да сме сигурни как не става, защото даже не сме опитали и даже не знаем реалния ефект. Пак казвам, това популистко правителство, което много обича да прави грандиозни реформи и да се бие в гърдите по този повод, сега да се чуди какви гимнастики да прави, че да дава заден ход...не вярвам да си причини подобна предизборна излагация, без сериозна причина. Не съм в МС, нито в НС, за да знам точно защо се опитват да го пробутат, но да си дават подобен зор ей така за нищо - хич не ми се вярва на мен лично.
-
Сиксенс, добре знам в какъв форум пиша, защото не случайно съм тук и доста съм се наслушала че съм била "..." (дори няма да го напиша, че ми идва да изтрепя простолюдието osi_6 ) и други от сорта... Това да не МОЖЕШ дори и да искаш е разбираемо. Но, това "да можеш и да не искаш" поради политика или идеология на времето е друго, а докато времето на "можеш и не искаш" минава и става на "да искаш, а да не можеш". На това разчитат тези, които се стремят да няма раждаемост. Но, слава Богу, за това пак си има решение и доста борба, докато получиш това което искаш, но вече знаеш как да го цениш, което е прекрасно. Все пак, мисля че от 20 до 30 години е най-нормално време жената да има деца. Аз лично нямах деца в този период, защото и аз бях увлечена в мисленето на това време - първо да завърша висше, после магистратура, работа, и чак после деца, а ето че вече съм над 30 и чак сега раждам първото си, а може би и последно дете (дано има още), което за мен е трагично.... И после искаме да сме повече като нация.... Как ще стане това?...
Във връзка с въпроса ти как ще си плаща майката, докато е в майчинство? Ами, както си плащат и сега, тези които учат без да работят... Относно технологичното време - не виждам проблем след първите 6 месеца, ако има центрове към университетите, където да се оставят децата и във времето между лекциите да се ходи при тях. На въпроса за трудовите навици бих ти отговорила, че тук вече трябва да се смени мисленето на хората, че това е началната възраст и с програмите за заетост да се осигуряват работни места и начален стаж. Относно капиталите в страната - при съгурна постоянна работна ръка и внасяне на осигуровки от вече повечето работещи, явно ще се вдигнат и постъпленията в хазната.
Цигу, да благодарна съм, че съм се родила в България и с гордост се наричам Православна Българка. В страните от близкия изток все още битува фундаментализмът, което страшно и жалко за всяка страна дори да е в различно проявление. А, Рачо, ми не съм чела "Основи на комунизма" или както там се казваше, нито съм учила това, защото съм живяла много малко време в този строй, така че може и да бъркам видовете комунизъм с китаиския, но съм сигурна, че там има такъв закон за 2-те деца. Даваха по телевизията репортаж как децата след второто се раждат "на тъмно" и се дават по селата на стари баби, които гледат по 20-тина деца. За ромите мога да кажа само, че дори и тогава имаха безброи деца, поне по нашия край, но наистина които работеха бяха добре.
Маги, пак казвам, че не съм чела "теория на комунизма" и си няма представа от комунизъм, но не виждам проблем да има и редовно обучение с дете, ако има центрове към университетите, които да имат групи за майки с деца и във времето между лекциите да се ходи при децата. Например, в едната аула са родителите, а до аулата има шумоизолирана стая с персонал за децата. Свършва лекцията и майките вместо да излязат на терасата да пушнат някоя цигара, отиват да нагледат децата си.
Вярно, че всичко това е идея, но все пак ми се струва реализируема, а не утопична.
-
Е, как хората на запад от нас се научиха да не пафкат по заведенията и те недоволстваха, пък се примириха, а българинът не може! И защо държавата ще се грижи да не е на загуба частния бизнес на собствениците на хоремаци? Заради намалелите работни места, едва ли? По - скоро имат силно лоби и натискат държавицата.
rosefromstars, това което си написала няма как да стане, защото няма ресурси.
-
Ети, не съм убедена, че е така, но не ми се спори. Само ще кажа, че във Варна откриха едно от най-големите Хепита, на центъра и лятото, във затворено заведение имаше опашка отвън, сигурно колкото народа вътре. Никой не може да ме убеди, че за българина има криза, че заведенията западат или нямат оборот. А и не забравяй, че като се прибера, не стоя само в тия два града, обикаляме доста. Виж в Родопите не съм виждала такова нещо и то не щото е туристически район...
-
боби, да си научиш детето да чете книжки не е "академично" образование, това се смята "институционализираното" образование. идеята е, че истинското учене е през преживяването, през играта, през четенето на книжки, не на учебници. колкото повече време децата (а и възрастните) прекарват в такова учене, толкова повече се запазва или развива инстинктът към любознателност (който според някой е вроден), мисленето и креативността. да, зная, че те и в детската градина "учат играейки", но не е баш така, най-малкото защото всички трябва си играят на едно и също. пък и ти ме пита за изследвания, аз ти казвам изследавния.
ганка, спорът дали тази или онази черта от характера е вродена или придобита (от обкръжението, от нещата, които са се случили на детето) е толкова дълъг, че със сигурност тук не можем да го отпочнем дори. (най-малкото защото какво означава вроден и например, доколко животът на майката по време на бременността дава отражение върху плода - емоционалният живот и социалният също. знае се например, че адреналинът и тестостеронът преминават през плацентата и стигат до мозъка на бебето, оттам влият върху регулаторни центрове в бебешкият мозък, това вродено ли е или е придобито?) това, че две деца си стоят в къщи не означава, че са гледани по един и същ начин. няма как да стане това - майките са различни, както и децата. даже се казва, че всяко дете от семейството има различна майка (защото обстоятелствата са различни, ти си променена, детето е различно). затова аз говорех, за връзка, в която майката или другият възрастен е способен да отговаря адекватно на емоционалните нужди на детето, ама е по-лесно да ми кажеш, че образованието ми е сбъркано, сигурно е така. при всички положения, освен ако майката не е напълно не-в синхрон с детето (не е способна да удържа и да помага на детето да се справи със собствените си емоции) е по-добре да са заедно в началото. това не го казвам аз, дадох ви източници, изследванията са безброй. ако не е майката е добре да е един и същи възрастен, който да има добра емоционална връзка с детето. и това е, мисля, доста очевидно и близко до ума и опита на хората. има един ужасяващ филм, след който се започва тотална реформа на детските заведения в англия - дете, е снимано в продължение на 9 дни, период в който го дават на целодневна градина, защото майката постъпва в болница да ражда второто дете. там много ясно се вижда отчаяната нужда да се свърже с някого и неразбирането защо това е невъзможно, също и разпада на това, иначе, слънчево и споокойно дете (има част от последните дни в дома, преди постъпването в градината). последствията за това дете са дълготрайни. филмът е напълно научно-изследователски и е част от обучителни програми на терапевти вече. след него започва практиката да има определена учителка за определени деца, така че те да могат да направят специална връзка с нея. оттогава се говори и за размер на групите, за отношение между брой деца и брой учителки и тн.
по повод другата част на разговора - според мен проблемът отново опира до нагласи, нищо няма да има като улеснения или подкрепа на майките и децата, докато те не се превърнат в ценност. в момента на децата се гледа като на "брой хора, които ще работят след 25 години", елементарни неща няма, като например места за повиване или рампи за колички или, любимото ми, колани на задната седалка на такситата, така че да си закрепиш детския стол. докато не си ценим децата, докато държавата не ги цени, няма как да се направи каквото и да е за улеснение на майките, те ще си останат "не-активни" хора. и докато ние позволяваме министрите ни безнаказано да говорят по този начин, също нищо няма да се промени.
-
Мда, по-добре да редактирам ето така: ето сега можем да съпоставим това каква е обгрижващата политика за пушачите и техните нужди (както и нуждите на хоремаците) и колко са "обгрижени" майките и децата.... Явно първото лоби е по-силно...
-
За заведенията съм абсолютно съгласна с Ганка Тук са пълни до такава степен, че ми се е случвало да обикалям центъра за да пия едно кафе. И кафето не е стотинки, вероятно е почти 2лв(в последно време не съм плащала :oops:) И може би са прави от правителството като казват, че хората имат пари. Ми по обяд в кафе, за мен означава, че не са на работа и имат пари за кафе, значи от някъде им капе поне. В търговията много хора са започнали в началото и са свикнали водопад да се лее, та сега им е нагорно.
Моят мъж е пушач, по принцип няма претенции да се пуши вън, то и ние не сме редовни в заведенията в момента или казва съгласен съм да върнат пушенето, ама както беше разделено на зали. И сега в малката зала, сбутани в дъното да са пушачите :lol: или една маса за пушачи и тя да е до вратата(те сега пушачите сигурно биха се радвали и на толкова де)
-
rosefrmstars,каква е разликата между център за гледане на деца и детска градина? Така че реално искаш детски градини към университетите :-). В момента образованието е средно между 18 и 22г и си приключил ( за цели 75% от населението е по-малко)и за малък проьент е повече. Не разбирам какво искаш - да ситмулираме раждането на повече деца във възрастта преди 22г от 1/4 от населението ли? Хората чакат, защото не са си стъпили на краката. Как очакваш забавяне на това "стъпване" да стимулира раждаемостта, като това е прчината за намляваето и?
Голяма каша ти е в главата. И за комунизма, дето не разбрах защо го намеси. В Китай има такъв закон, защото са 1.2 милиарда,а не защото комунистическата идеология пропагандира намаляване на населението.Друг е въпросът, че в демократична стране не би могло това да се направи със закон.
-
Боби, ти май нищо не разбра от това, което писах, но нищо... бебчо реве, трябва да ядем, лека вечер за днес....
-
Е, как хората на запад от нас се научиха да не пафкат по заведенията и те недоволстваха, пък се примириха, а българинът не може! И защо държавата ще се грижи да не е на загуба частния бизнес на собствениците на хоремаци? Заради намалелите работни места, едва ли? По - скоро имат силно лоби и натискат държавицата.
Някъде да казвам аз, че трябва да се пафка по заведенията?!! 8O Хората "на запад" се "научиха" поради наличието на условия и икономики, каквито ние нямаме и това го обясних с реални примери в горните два поста. Аз не коментирам какво трябва, или не трябва, кое е добре за здравето, кой има повече право кой няма и пр.
Говоря за чисто икономическата ситуация и за икономическите последствия от едно, или друго решение. Толкова.
Ако случайно не си забелязала - имаше множество протести на непушачи преди влизането в сила на пълната забрана. След като тя влезе в сила, аз видях само един рехав протест на пушачи и то беше наскоро, чак като захладня. Също така множество пушачи, подкрепят тоталната забрана все пак. Та реплики, как едва ли не пушачите не се примирявали и заради техния инат се обмисля връщане на стария регламент - извинявай, но е нелепо да се коментира. :lol:
Аз съм пушач, нито съм протестирала, нито в бъдеще смятам да го правя. Спазвам законите такива каквито са, все едно дали ми изнасят на мен лично. Имах планове на НГ да си остана у дома. Имах ги, защото на НГ имам навика да ходя на парти в нощно заведение, с доста разгологъзен тоалет, да пия алкохол до ранни зори и да пуша цигари. Това дали за някой друг моят начин на забавление е добър, или не - няма грам значение. Имам право да се веселя както на мен ми допада, а защо ми допада точно така си е лично моя работа. След като не е законно да се веселя точно така - оставам си у дома и толкова, не ми е никаква драма. Да дрънна 200 кинта за една вечер в нощен клуб и за всяка цигара да си навличам палтото върху роклята с гол гръб, да ходя ПРЕД заведението на -10 градуса, да зъзна за една цигара и да се връщам и пак да се събличам и това да го правя часове наред..."не мерси". И не, не ми е кеф да не пуша няколко часа, пушенето ми е главна част от кефа.
Само, че не съм оревала света по този повод, нито считам, че заради моето ходене на дискотека веднъж годишно всички клиенти трябва да дишат дим, че моя рахат да не се развали. Доста непушачи дори веднъж годишно не ходят в нощен клуб, обаче пък много държат там да не се пуши, ОК, сега не се пуши и се надявам да си изкарват добре. Не съм им душманин я. Ако разрешат да се пуши пък - ще си изкарвам добре и аз, ако не - има и други опции за мен. В личен план е това.
В обществен и икономически е съвсем различно. Държавата се грижи да не е на загуба частният бизнес на собствениците на "хоремаци" и други заведения, защото това са данъкоплатци и хора осигуряващи работни места. Държавата няма интерес тези хора да фалират, да спрат да плащат данъци и техните служители както и те самите да виснат в бюрата по труда. Понастоящем, в тези бюра има предостатъчно народ, с който държавата не може да се оправя, че да си създава сама нови "клиенти". Относно теориите на конспирацията, които са на почит у нас открай време...кои Пете са тези лобита дето притискали горката държавица по въпроса и тя какво да прави - кляка. Тези лобита, ако имаха такава власт - просто щяха да я притиснат още миналия път и забрана изобщо да не влиза в сила, че сега да се обсъжда отмяна на същата.
Ако приемем, че собствениците на заведения имат силно лоби, пак те питам, защо ако не им бърка доста силно бизнеса тази забрана, те ще натискат НС, да приема регулация, която все пак им увеличава разходите за работа, какъвто разход е една аспирация в зала за пушачи. Имаш ли идея такова съоръжение колко ток дърпа?! Ма те явно са малоумни тези хора и просто искат да имат повече разходи, та чак лобират за това в НС. Много логично - дума да няма. :lol:
Гане, в предния си пост акуратно споменах за 10 до 20% заведения от определен тип, които не търпят особени щети от този регламент и ти ми даваш пример именно с едно от тези заведения. По същество - казваме едно и също. Не всички заведения в тази страна са "ХЕПИ" и "KFC", не всички нощни клубове са "Син сити" в София, където апропо се пуши на корем, въпреки "тоталната забрана", но при техните обороти - могат да си позволят да плащат където трябва за целта. В Родопите се пуши баш навсякъде, защото няма кой да следи, а когато има все пак шуробаджанащината е пълна и стринка ми Гергина, няма да дойде да ми състави акт, че в моя дюкян се пушело, пък било забранено по закон. ;)
Аз ти дадох пример обаче, със заведение от типа който са 80% от всички заведения в страната. Ако ти се вижда нисък процент за бизнес търпящ загуби и едвам кретащ като цяло - ще ме изненадаш силно.
Да ви кажа честно, доста ми е смешно като се почнат заклинанията "ама как на запад можело еди какво си". Ми как "на запад" може човек дето не е учил наполовина колкото мен и не може наполовина колкото мен, да изкарва 5 пъти повече от мен, разходите за сметки и храна да не са му дерт, при това да живее под наем и дори да не тъне в лукс - си живее прилично. Пък аз тук - не мога. Не защото да не искам и съм некадърна и мързелива. Ами на запад може, пък тук не може, защото икономиките са на светлинни години разлика една от друга и сравнението не е в полза на нашата. Една процедура "ин витро" "на запад" струва в пъти повече отколкото у нас. Там обаче трудът на специалистите се заплаща в пъти по-високо отколкото при нас, наемите на помещенията са в пъти по-високи, здравните каси са в пъти по-финансирани, средните доходи на населението са в пъти над нашите и така.
Ние имаме цървулски стандарт на живот в почти всички аспекти, ама много ни се иска да правим "хубави западни работи". Обаче само с искане - не стават тези неща, нужни са първо условия те да се случат, че като ги има условията - тогава се правят. В противен случай - следва смешка, след смешка като настоящата. "Ние подаряваме на децата за 1-и юни чист въздух и по-здрави родители..." и след няма и половин година: "Уххх ми то сега, хубаво чист въздух, ама какво ще ги прави тези фалиралите и гладните..." и аре пак наобратно.
Ако има още не разбрали все пак - аз не аплодирам планираната промяна и връщането назад. Коментирам само, че като не се обмисля и оглежда отвсякъде дадена мярка преди да се пристъпи към нея, ами се тръгва популистки с "голямата кошница" - следват само ей такива нелепи и унизителни за властимащите ситуации.
В лично качество, на човек планиращ бизнес в момента - адски ме притесняват такива действия, защото това на икономически език се нарича "несигурна бизнес среда". Т.е. планираш и стартираш нещо при някакви условия и налични регулации, правиш си калкулациите според тях и дори преди да си "отворил врати" - правилата се променят и сметката ти се оказва грешна, не по твоя вина. Хич не ми пука дали аз мога, или не мога да пуша в заведение. Много ми пука обаче, ако сега планирам да отварям заведение, дали мога да разчитам на сигурна бизнес среда и да планирам в какво и как да инвестирам, да има предсказуемост за един по-дълъг период от 6 месеца.
Не сега да отворя нощен бар, който да зонирам, да набия пари в по-голямо помещение, аспирации, повече персонал и пр. и догодина юни пак да има тотална забрана, а аз да се окажа с твърде голямо заведение, с твърде високи разходи, които няма как да избия, ако губя клиентите-пушачи, да съм овътрена с много пари и да се окажа накрая в "бюрото по труда", барабар с персонала. И то не защото съм некадърен предприемач и не съм калкулирала добре инвестицията си, а защото калкулацията ми работи и носи пари, но при други регулации.
Дали ще си стои тотална забрана, дали ще връщат старото положение - все ми е едно на мен лично. Това, което искам е - като се каже нещо, да няма "ново 20" след няколко месеца и после тия същите наглеци да ми обясняват как аз просто не съм предприемчива. :x Ми как да съм при такива "условия" за правене на бизнес?!!!
-
Боби, ти май нищо не разбра от това, което писах, но нищо... бебчо реве, трябва да ядем, лека вечер за днес....
Точно така, нищо не разбрах. Говориш за възраст, за причинно следствени връзки, за комунизъм... дааам, каква ти е идеята не разбрах наистина.
-
Боби, то и аз трудно я разбирам Роуз, но конкретно по темата с "детските центрове", поне ми се струва, че схванах... :lol:
Примерно, ако една 20-годишна майка е студентка редовоно обучение, в нейния ВУЗ да има "дневен център", в който тя да може да си остави детето през времето, в което е на лекции, или упражнения. В повечето дисциплини - това време е няколко часа на ден, не от сутрин до вечер. Ако тя има тази опция, нито ще се налага да ползва системата на целодневните ясли, при все че още е учаща, а не работеща и във времето извън университета може сама да отглежда детето си. Има резон и тази майка да бъде подпомагана финансово от държавата /не казвам издържана напълно/, защото тя хем отглежда дете, хем се квалифицира в същото това време. Сега на тези майки се налага да прекъснат обучението си, или да минат в задочна форма на същото, когато има такава опция. В общия случай - поне за година прекъсват следването, докато детето им достигне яслена възраст, а като няма места - стават и две години. Доста от тях - просто отпадат от системата и се хващат да работят какво да е, само и само да вържат семейния бюджет. Голям процент от тези случаи може да се избегне при наличието на опцията "детски център" към съответния ВУЗ за майките студентки.
Естествено - говорим за жени без репродуктивни проблеми, които и искат и могат да родят около 20-те години, а не над 30. За мен лично това би било една полезна и не особено скъпа за осъществяване мярка, в полза на това да се увеличи раждаемостта.
Другата версия на "дневен център", която на мен ми липсва силно в момента. Няма място ни държавно, ни частно, където сега да заведа Дани за няколко часа на ден. Не с цел някой да го отглежда вместо мен! Място където да го занимават професионалисти, където да общува с други деца, да усвоява умения, да си развива комуникативните възможности. Може да е за 2 часа на ден, 2-3 пъти в седмицата, но няма такова място. Разтърсих се усърдно по въпроса, това което все пак съществува на места са "занимални" за деца в училищна възраст.
Та сега, аз в качеството си на майка, отглеждаща дете у дома и НЕ лежаща на ръцете на държавата в това си качество - просто се виждам в чудо как да осигуря на сина си достатъчно и качествени контакти с други деца. :? Опция едно е - по студа навън в калните площадки. Опция две е да го заведа на закрито в някой МОЛ и да го пусна да си играе в някой от платените "детски кътове", в които не само че никой с нищо не го занимава, ами трябва да седя с него и да внимавам да не го пребие някое по-голямо дете, което скача със засилка без да гледа къде точно скача. Като цяло - по тези места няма деца на неговата възраст, обяснимо защо. Опция три - въпреки, че искам и мога да си го гледам у дома - трябва да го дам все пак на ясла по цял ден, само и само да може да си общува с връстници гарантирано. И уж там някакви педагози да се занимават с него, последното е нереалистично, само се води че го има.
Та "дневен център" за деца на неговата възраст и над нея, на мен би ми било страхотна опция, нямам против да си плащам таксата за тези посещения, ама просто - няма такова жУвотно у нас. :lol: Не и за толкова малки деца.
П.П. Допускам, че в София поне - може и да има такова нещо. Но в Стара Загора - няма, а за по-малките населени места - абсурд!
-
Боби, то и аз трудно я разбирам Роуз, но конкретно по темата с "детските центрове", поне ми се струва, че схванах... :lol:
Това което ти описваш го разбирам, но в университета лекциите са по такова време, че не виждам каква е разликата за една учеща майка дали ще го наричаме център или градина, като ще и трябва всеки ден и поне по 6 часа. Моят универсистет има такава, но аз си ползвам тази до нас.
Но остави го това, говоря, че не разбирам идеята понеже тя е тотално объркана от към реалност. Не е това проблема с раждаемостта според мен поне. Да, съгласна съм,че трябва да има повече ясли, това е проблем наистина, но на тези, които вече са родили и искат да се върнат на работа. Хората когато взимат решение дали да имат дете първо мислят дали ще имат стабилен и добър доход, което пък обикновено идва след ученето или придобиването на опит. Нещата са вързани в този ред, а не в обратния и няма как да се обърнат, това е някаква утопия. Няма как майчинството да е толкова колкото ентуално ще правиш някой ден като придобиеш образование и опит, следователно винаги ще имаш стимул да го направиш първо. Освен това няма как 35 години трудов стаж да я спонсорират тази система. Те сега дори не могат, щото ако можеха щяха а пенсионират на 55.
-
според мен проблемът отново опира до нагласи, нищо няма да има като улеснения или подкрепа на майките и децата, докато те не се превърнат в ценност. в момента на децата се гледа като на "брой хора, които ще работят след 25 години" ... и докато ние позволяваме министрите ни безнаказано да говорят по този начин, също нищо няма да се промени.
Хайде иди му го удари тоя твой шамар на министъра, пък дано има полза.
Колкото до преброяването на децата и прогнозирането на приходите от работата им след 25 години, има хора, чиято роля и работа в държавата е точно тази, не защото не ценят децата, а защото дългосрочното управление на човешките и материалните ресурси е абсолютно необходимо във всяка страна. Благодари се, че имаш по-фамозна работа (привидно, защото отказваш да уточниш какво работиш, само казваш какво си учила) и че някой друг се занимава с тази, а когато остарееш, може и да я оцениш. Ти спечели ли приза за специалист по всичко в крайна сметка?
-
Цигу, няма смисъл, душа, няма да те разбере.И на следващия пост ще си пее това което знае.Хубавото при Еленка е че не е в БГ, има възможности, личи си по постовете и не е на една проста бъллгарска заплата.Тогава щеше да пее друга песен.
-
Хората когато взимат решение дали да имат дете първо мислят дали ще имат стабилен и добър доход, което пък обикновено идва след ученето или придобиването на опит. Нещата са вързани в този ред, а не в обратния и няма как да се обърнат, това е някаква утопия.
Боби, или просто го взимат това решение, защото годинките напредват, напредват бързо, биологичния часовник тиктака. Няма и как да си стъпиш на краката, когато заплатата ти се увеличава с 20 лева на година и едва стига за наем и сметки. Идва един момент (от личен опит говоря), в който скачаш с главата напред и решаваш поне едно дете да родиш и отгледаш криво ляво, защото може и без него да останеш. Обричаш го на същата мизерия - да, надяваш де на по-добри времена - да, но какво друго ни остава в този живот - вечната ангария на шефа?!
-
Хората когато взимат решение дали да имат дете първо мислят дали ще имат стабилен и добър доход, което пък обикновено идва след ученето или придобиването на опит. Нещата са вързани в този ред, а не в обратния и няма как да се обърнат, това е някаква утопия.
Боби, или просто го взимат това решение, защото годинките напредват, напредват бързо, биологичния часовник тиктака. Няма и как да си стъпиш на краката, когато заплатата ти се увеличава с 20 лева на година и едва стига за наем и сметки. Идва един момент (от личен опит говоря), в който скачаш с главата напред и решаваш поне едно дете да родиш и отгледаш криво ляво, защото може и без него да останеш. Обричаш го на същата мизерия - да, надяваш де на по-добри времена - да, но какво друго ни остава в този живот - вечната ангария на шефа?!
A да, това също разбира се. Но определено не е липсата на ясли в университетите.
-
цигу, мен са ме учили, че шамарите нищо не оправят, може и да греша. не говоря за шамари, а за коректив - за изразяване на протест срещу начина, по който държавата в лицето на един от министрите си, говори (се отнася) към майките, които си гледат децата вкъщи и по този начин и към децата им. дълбоко ценя приноса на всякакви хора, независимо дали професиите им са "завъртяни" или не. говорих за нагласи и за това, че изглежда децата ни нямат друга ценност за държавата. ясно е, че е неизбежно да се гледа на нас като на човешки ресурс (една част от образованието ми е свързана точно с управлението на човешките ресурси, ако те интересува). проблем е, когато е само това и дадох няколко много ежедневни примери за това. толкоз
magi_st, ще те помоля да не ме наричаш еленка. таман съм си в българия, не съм била на заплата от около 10 години, че и повече, ако се разболея и не отида на работа, просто не изкарвам пари, да не съм на заплата и често не зная какви и дали ще има пари, само който е работил така знае точно какво е преживяването.
magi_st, цигу, когато този форум престане да бъде анонимен и хората тук влезнат с имената си и вие кажете какво сте учили и какво работите ще отговоря на въпросите ви по повод моята работа и образование. дотогава предлагам да престанете с въпросите, или е нужно да се обърна към модератор?
-
Боби - не се повишава раждаемост с методите, които описва Роуз естествено. Просто опитах да "преведа" какво мисля, че казва тя, което хич не значи че съм успяла де... :lol:
В интерес на истината, ако имах бебе като студентка - подобен "дневен център" щеше да ми е от помощ. Лекциите ми никога не са били "ънблок" примерно от 8:00 до 14:00 ч. и всеки ден часовете бяха различни. Да кажем от 8 до 10 занятия, после от 12 до 15, друг ден - друг график. Ако по онова време имах бебе - би ми било опция да го оставя в такъв "дневен център" в университета, когато съм свободна да си го взема, после пак да го оставя. Имала съм лекции и в 19:00 ч. в събота, дори детето си да го дам на нормална ясла - пак няма да ми е по-удобно. Подобна мярка не е толкова в помощ на самите деца, а на младите родители, които все още учат.
Ако имах бебе като студентка - просто щеше да се наложи да прекъсна поне за една година, което не е нито в моя полза, нито в полза на държавата все пак.
Друга погрешна и вредна тенденция, наложена в световен мащаб /в по-развитите общества/ е именно поощрението и скланянето на кандидат-родителите да започнат опити за бебе изобщо на възраст около 30 и нагоре години.
Не казвам, че всеки завършил гимназия първокурсник, който се влюбил трябва да прави дете на колежката и тя да го ражда без никаква мисъл как ще се справят финансово те двамата с дете. Но и починът всичко да сме наредили, подредили, изградили кариера, създали собствен дом, натрупали спестявания и пр., че чааак тогава да се замисляме за деца изобщо - също не е особено правилен. Най-малкото двойките с репродуктивни проблеми постоянно нарастват като брой, все повече уж здрави и прави хора на възраст 30 и 30+ тепърва откриват невъзможността да имат дете, че после години лутане, лечения, опити и ако успеят - остават с едно дете. За повече нито имат сили, нито нерви, нито средства, а често и физиологично не им е възможно.
Та да се създават условия именно младите и учещи хора да раждат по-рано - изобщо не е лоша идея. Те не са маргинали, те са амбициозни и мотивирани да успеят и едно, или две деца - дават допълнителна мотивация. Не е като малолетната циганка, която ражда поредното за което не я еня.
Има и трети план, особено пък ако се окажеш от тези с проблемното забременяване. Аз хубаво на 25 си бях наредила живота, имах всички условия да раждам и да гледам деца, не е да не съм си следила здравето, да съм мърлява и неграмотна, че затова да не съм могла да забременя на 25. На 25 бях изпълнила половината част от личния си план - налични условия да раждам и да гледам деца. Правех си сметки...хахах направо се смея сега като знам къде пиша...та правех си сметки, че аз до 30-31 г. ще имам две деца поне. После ще се отдам основно на работата си и ако на 37-38 ми се доще трето, или пък стане от "непазене" - добре дощло. Супер план беше.
Само дето родих първото си дете 4 месеца преди да навърша 30 години. Освен това преди детето ми да навърши 2 години се оказах разведена с баща му, което определено е пречка за плановете и желанията ми за поне още едно дете. Пък и времето никого не чака както знаеш. Догодина ще стана на 33, пък дали изобщо ще срещна някой в бъдеще, с когото да пожелая и да рискувам пак да правя семейство, да раждам още едно дете..не, че не искам, ама "парен каша духа". С едно дете и сама ще се оправя дори в БГ, с две, ако пак направя кофти избор и пак съм в БГ, наближавам 40 и съм тотално амортизирана психически...не знам, не смея да поема подобен риск. Поне засега си мисля, че по-скоро не.
Като студентка имах чудесно гадже, сега ми е близък приятел. Страхотен съпруг и баща, ама...на друга жена. По онова време беше от малкото мъже на 26г., готов да се обвърже трайно и да гледа деца и го направи. Тогава. И днес има и образование и работа и страхотно семейство и е щастлив.
Когато между нас навремето нещата стигнаха до настояване за сватба и деца СЕГА /аз бях на 22/ - аз го напуснах. Напуснах го не защото не исках сватба и деца, а защото исках "да постъпя правилно". Защото вече беше актуално онова, в което ти вярваш и в което и аз вярвах доскоро - "първо си оплети цялата кошница, та тогава снасяй яйца в нея". Не е разумно, не е правилно, не е отговорно - хем да плетеш кошницата, хем докато е недоплетена да мътиш в нея яйца и да гледаш пиленца. Рискът е голям, закъде бързаш, не се прави така, всичко по реда си... И аз така щото съм много умна нали - подкарах ги нещата "по реда им".
Да ти кажа честно, ако бях с този си акъл сега в онази ситуация - щях да облека бялата рокля и с проблемно забременяване да бях - щях да го знам по-рано и сега щях да си имам две деца поне. Трудно -лесно щях да съм ги поотгледала вече на сегашната си възраст, дори семейството ми пак да не беше просъществувало. Щях да имам много повече опции да градя кариера отколкото имам сега.
И ако от мен зависи да се провежда държавна политика стимулираща млади хора, студенти, с амбиции и переспективи да раждат деца още докато се обучават - бих я провела. Бих улеснила всякак живота им и грижата за децата в битов и финансов план докато хем учат, хем гледат малки деца. Таман докато завършат - децата им ще са поотгледани, ще са по ДГ, тези хора ще могат да се отдадат на кариера, ще генерират БВП и пр. полезни неща. Много по-добре да им се плащат някакви държавни помощи докато учат и гледат деца, отколкото за да вегетират у дома на средна възраст с деца, поради липса на други опции. Отделно, че ако бях 10 години по-млада майка - доста по-лесно и леко щях да си изгледам бебето, поради липса на "вредни натрупвания в главата" за въпросните 10 години.
Та недей така с лека ръка да отхвърляш някои "идеи", въпреки, че същите са доста объркано дефинирани, или ненапълно избистрени в поста на Роуз.
-
дотогава предлагам да престанете с въпросите, или е нужно да се обърна към модератор?
Елена, модераторът не е чучело, с което да плашиш потребителите с различно мнение от твоето. Следя темата и никъде не виждам да са нарушават правилата на форума, в противен случай аз или другите модератори биха се намесили. Между впрочем Маги е модератор.
-
мецани, напълно съм съгласна, че модераторът не е чучело, но смятам, че да се инсинуира как аз крия/целенасочено не казвам какво работя във форум, който по дефиниция е анонимен не смятам за уместно. това е трета тема, в която ганка пита за моето образование и професия, без те по никакъв начин да са предмет на разговора. когато съм влизала в тема (има такава във форума) и съм изказвала професионално мнение съм писала каква ми е квалификацията и опитът, че даже и професионалните си предпочитания, писах. тук доколкото аз разбирам всеки споделя личното си мнение, никой друг не е питан за професия и образование, всеки разкрива толкова, колкото той, по-скоро тя, прецени и тогава, когато прецени за нужно. аз нямам проблем с квалификацията си, имам проблем с двойният стандарт.
-
Елена, ти избра къде да отговориш за професията и образованието си и го сподели в съвсем различна тема от тази, в която те попитах. Тук никой не те е питал и не говори изобщо за това. Аз моите изводи съм си ги направила отдавна, останалите също. Няма двойни стандарти. Това, че на теб не ти харесва как мисли някой, не означава, че трябва да му се забрани достъпа до форума или да бъде наказан, че е инако мислещ. Всички имаме глави на раменете си, чели сме, учили сме, да не говорим, че дори и да не съм докторант като теб, моята професия и образование се покрива с твойто и в интерес на истината намирам огромни празноти в твоето. Но това е друга тема и не е мястото тук да го разискваме. Хубаво е да се замислиш, че има и друг свят извън Англия, както и извън твоите виждания. Това, че на Драган, Петкан и моите, не съвпадат с твоите, не означава, че има двойни стандарти или че някой има нещо против теб. Просто е хубаво да се научиш да четеш повече и да внимаваш в разговора.
П.С. Аз съм те питала само един единствен път. В случая не съм аз човека, който пита.
-
цигу, когато този форум престане да бъде анонимен и хората тук влезнат с имената си и вие кажете какво сте учили и какво работите ще отговоря на въпросите ви по повод моята работа и образование. дотогава предлагам да престанете с въпросите, или е нужно да се обърна към модератор?
От антични времена се прилагат три начина за убеждаване на хората в нещо. Един от тях е чрез личността, авторитета и опита на убеждаващия. Твоите аргументи често са от този род, затова повдигам отново въпроса, но ако не искаш, не казвай. Само че колкото повече криеш, толкова по-малко убедителна ставаш. Впрочем принципни позиции от калибъра на тези, които заемаш, са в противоречие с упорството да си анонимна.
Аз съм казвала няколо пъти, че правя проучвания и анализи на здравни системи и фармацевтични пазари, когато съм искала конкретни мои коментари да тежат на място и по същество. И Маги е писала какво работи.
И обратно по темата: ако ти е мило за детето ти, радвай се, когато някой смята и пита дали то и връстниците му ще си счупват гърба да работят и плащат непосилни данъци след време, за да издържат възрастните от нашето поколение. Днес е времето да се мисли и планира и прави нещо. В противен случай липсващите колани в такситата ще ти изглеждат тривиален проблем. С това не казвам да не се изизскват, а че роптаеш срещу нечия реплика, която никой няма да помни след два месеца. Изобщо не е това функцията на държавата, за която си струва да се възмущаваш, но пък за това лесно се пише.
-
Гане, Елена не е докторант, Елена каза, че е била докторант, което по моите изчисления излиза, че на Елена трябва да и викаш „докторе“, ако не е прекъсвала заради детето, а не да и търсиш пропуски в образованието.
-
Сис, само да уточня, че в яслата педагогически състав няма- освен госпожата по музика, вероятно :)
"лелките" са обикновено медицински лица- бивши сестри например
Стефания ходи на ясла в доста зряла възраст- 2 и 10 месеца започна, еми нищо не научи, освен да се изнерви, боледува и да почне да се напишква, както през деня, така и през нощта
-
О да, за ученето е точно така както казва мини, нищо не ги учат. Казвала съм и преди, че свекървата от както се пенсионира и стана лелка в ясла. Ми там нямат никаква програма, ако им е кеф им казват нещо, ако не не им казват и така. Точно онзи ден я питах за това по повод, че говорех на колко неща са а научили Ивана в нейната градина/ ясла, понеже си имат програма. Аз лично не смятам, че за тази възраст е необходимо да са педагози, понеже повечето майки, които си гледат децата също не са педагози, ама децата не са по-назад от това, че са си останали у дома. Но могат да имат някаква програма, като и без това са там , да се ползва по-рационално това време.
-
Гане, Елена не е докторант, Елена каза, че е била докторант, което по моите изчисления излиза, че на Елена трябва да и викаш „докторе“, ако не е прекъсвала заради детето, а не да и търсиш пропуски в образованието.
Боби, пропуски не търся, въпреки че очеизвадно ми се набиват в очите. А за да й викам "докторе" трябва да си го е заслужила със знания и авторитет, а в моите очи тя няма такъв, за съжаление. Докторе мога да викам на Д-р Бърди и на Д-р Мели тук. Това са хората, на които се прекланям и които са заслужили моето уважение безапелационно.
-
Елена не само, че съм писала каква ми е професията, но съм си обявила публично и името и местожителството, само ЕГН-то дето не съм си написала.
Даваш големи съвети, без да кажеш от къде и на каква база са.
И не ми говори за хора работещи не на заплата.Ако си беше направила труда да разбереш какво работя щеше да разбереш, че съм от така наречените свободни професии т.е. взимам колкото изкарам.Правя си сметка на всяка стотинка и на нейното вложение, но това не ми пречи да се осигурявам както здравно, така и пенсионно.За мен болничния значи, не ходене на работа и нямане на приходи буквално, за това всеки един опит и престой в София ми планиран от към натовареност в работата и месеци в който мога да си позволя да отсъствам.
Моля те не пиши на ангро!
-
темата много се изроди. който желае, е напълно свободен да споделя данни за себе си. който не желае - не е нужно да го прави. но не за това е темата и апелирам да се върнете към проблемите, описани в заглавието.
защото, ако тази тема се превръща в постоянен генератор на конфликти и обидени потребители - съгласете се, че е по-добре да я прекратим и да отпочинем малко от нея....
-
Моля, прочетете се назад да не посочвам, сложете ръка на сърцето си и се запитайте:
1. На кому е нужно?
2. Струва ли си да обидя 5 човека, за да докажа на себе си и на останалите, че съм права, дори в случая просто да налагам мнението си.
3. Имаше ли полза за някому от цялата тази дандания.
4. Важно ли е кой какво работи, когато изказва мнение по даден въпрос. Дали си банкер или продавач, все тая. Това е просто едно човешко мнение, което нищо не променя.
5. Тук нищо не е анонимно. Всеки може да чете и да разбере, кой стои отсреща, какво работи и т.н. Плюс това, много хора се познаваме отдавна, макар, че не се виждаме всеки ден, а три пъти за пет години. Тук се срещаме всеки ден и се раждат едни много близки отношения.
И хора, моля научете се, че не сте само вие на този свят. Има и други, които имат право на мнение, дори това да не ви харесва. Те могат да живеят живота си както преценят, и ако не ни засяга и не ни пречат по някакъв начин, няма смисъл да им трием сол на главата. Живота си е техен, работата си е тяхна, семейството си е тяхно. Така им харесва, така се чувстват добре. Те имат право на мнение, дори то да не ни харесва и знаете ли какво? Те имат чувства...
Важно е да уважаваме хората и да ги приемаме такива каквито са. Особено, когато имат добрина в себе си и липсва нещото наречено злоба. Малко останаха. Това, че имат различно мнение, не ги прави лоши. Както и да е. Здраве желая на всички и Jam, темата не е виновна. Просто ние хората сме си такива. Не може да ни е добре, да сме усмихнати и да уважаваме хората. Все трябва да сме отгоре. Ако задам въпроса сега на някого, силно амбицирал се да докаже правотата си защо му е нужно, съм сигурна, че няма да ми отговори. Ама ще седне да ми обяснява колко правописни грешки имам, дали продавам картофи или съм успял милярдер, какво ми е мнението за сушенето на чушки. Каквото щеш, само и само да ме смаже. Всички тук са добри, мили, умни хора. Изключително ми е приятно да чета и да контактувам с вас. Просто ще помоля, помислете преди да напишете нещичко. Недоразумения винаги се получават и някой без да иска засяга друг човек. Така е и в живота. Но истината се ражда в диалога между двама души. Да се извиниш, когато не си прав и си сгрешил е много трудно нещо, но това е толкова важно. Да простиш, да накараш някого да се чувства добре, да се умихне.
По темата много се изписа и за да не е само спам поста ми искам да напиша 2-3 реда по нея. Много има де се борим, много има да се оплакваме. нещата в България не са цветя и рози. Но знаете ли, аз не бих могла да се оплача. Децата ни могат да получат образование, могат да постигнат целите си. С повечко усилия, могат да растат в нормални условия и да станат достойни граждани. Границите са отворени. Който желае може да работи и да живее и на друго място. Заплатите не са голями, има много неуредици. Когато аз се лекувах, нищо не ми се плащаше по каса. Работехме млади и зелени като луди, за да си платим лечението. Появи се и нашата девойка, жива и здрава да ни е. И сега работим и по нощите, за да мога да я облека и да не я лиша от нищо. Но пак не смея да се оплача, защото можеше и по зле да е. Какво бих искала да се промени в България?
1. Условията и шансовете на децата по домовете.
2. Наказание и отнемане на родителските права на мизерниците, който не гледат децата си, независимо от какъв произход са.
3. Подпомагане на хорицата, който искат и правят всичко възможно да гледат децата си, но поради една или друга причина имат затруднения или са в лош период.
4. Здравеопазване, там има много да се работи и какво да се направи.
5. Корупция. Тук няма смисъл да изброявам.
6. Помощ на хората със и без образование да се преквалифицират и да вървят нагоре.
и може би има още, но тук основно трябва да се поработи по-сериозно.
Какво бих искала да кажа на хората и да им пожелая. Вчера ми се случи нещо ужасно. Още немога да повярвам, колко луди има на този свят. Изпреварваме 3 коли два спряли тролея. Аз съм трета кола и когато тръгнах да изпреварвам, отсреща нямаше никого. Изведнъж, изхвърча девойка движеща се с 80. Човекът преди мене едвам избяга, защото го целеше. Имаше място да се размине и смен, докато си кара все така бясно. Но тя реши, че трябва да ме уплаши и кривна нарочно към мен, Успя да удари само огледалото ми. Детето ми беше в колата. Слязох и тя започна и да крещи и да ме плаши с бой, докато ми задаваше въпроса, от коя страна са тролеите 8O. Предложих и да я закарам до Курило и благодаря на господ, че не се заби с колата си в нас. Огледалото ще го преживея. Тя много бързала. Питам се аз, какво по-важно има от един детски живот или от собствения ни живот. Да убиеш някого, защото няма телепатични способности и не знае, че хвърчиш зад завоя с 80 в леда? И какво и на кого доказа? Да, доказа пред мен, че е абсолютен идиот и се нуждае от сериозно лечение. И това идва от комплексите и манията на народеца да тъпче и да се чувства добре от нещастието на хорицата. Много жалко.
-
Лиде, съжалявам, че на двете с Мони ви се е случило такова нещо и се радвам, че сте добре! Ей затова ме е страх да карам в България :( Не че няма луди по света, но тук като че ли повече се спазват правилата и се внимава. Ами дай Боже да ни пази оня отгоре, че тия лудите себе си не пазят, камо ли да внимават за другите...
-
Лидия, права си, много си права в първата част на поста си.
Имаше друга тема, която заключиха поради същата причина. Всеки пише последен, за да е последна неговата дума. Да, ама се включва друг като последен и т.н
Ще заключат и тази :wink: Ще се отвори трета тема..... :D
За срещата ти с девойката на пътя добре разбирам за какво говориш. Преди няколко години отбих в банкета на междуградски път, за да предотвратя челен сблъсък между мен и един господин.
Важно е, че сте добре с детето. Но остава онова чувство на безсилие, тази девойка надали си е взела поука от станалото :?
-
Само прекръстете темата на Хайд Парк - в смисъл място където всеки може да се изока и да отпуши напрежението :lol: :lol:
-
Лиде, съжалявам за случилото се, дано Мони не се е стреснала много!
Мен преди около месец един тиквеник щеше да ме отнесе на зелено на пешеходна пътека. Спря точно до крака ми в последния момент. Не знам от къде долетя, аз се огледах нямаше никой. На всичкото отгоре имаше наглостта и да ме хока! Ужасни шофьори има.
Аз не мога да си представя как децата ще пресичат сами! :(
-
Лиде, добре, че сте се разминали практически само с уплах. Но то да беше само тази девойка. Имам чувството, че от три седмици по улиците са само малоумници, които си мислят, че са хванали дядо господ за ... шлифера. Всяка сутрин на Черни връх, отсечката между Кошарите и Хладилника масово в насрещното по трамвайните релси...не само коли, ами и рейсовете и те... Снощи някакъв малоумник с камион за каране на стъкла ме засича при ляв завой, висят от каросерията въжетата за връзване на стъклата, а съм ги настъпила с гума, а станало мега сакатлък... Пешеходци пресичат на най-тъмното при условие, че пешеходната пътека е на 5 метра и осветена с два прожектора, по Ляпчев баща с малко дете на ръцете прескача през мантинелата, за да пресече баш къде не трябва... Мога да продължавам още и още и още, и все се чудя защо аджеба все още се впечатлявам, ама на, трудно ми е да преглътна малоумието човешко...
-
Елена, извинявай за заяждането и провокативния тон. Ненужно и неприятно, признавам. Няма да се повтори.
Извинявам се и на четящите темата, че допринесох да тя да завие в нежелана посока.
-
Само прекръстете темата на Хайд Парк - в смисъл място където всеки може да се изока и да отпуши напрежението :lol: :lol:
Както и да я прекръстим, ако някой не желае "да е по темата" - все едно. :lol:
Относно яслите - явно съм останала с погрешно впечатление. На моя приятелка майка й работи в ясла, но жената е педагог, ако не греша "начална педагогика", или нещо такова беше. В смисъл с висше образование е и е точно такава специалност - за работа с малки деца. Преди години е работила в ДГ... Че затова си мислех, че и в яслите имат някаква "програма" не просто да ги хранят, да ги слагат да спят и пр.
Боби, повечето майки не са педагози естествено, но гледайки децата си у дома - имат времето да ги занимават и "обучават" съобразно възрастта им. То за тази цел не се иска особена квалификация, ами малко мозък и информация кое е подходящо за детето ти в даден етап от развитието му.
Естествено, няма как на ясла с толкова деца на главата един-двама души да ги занимават, да им обясняват, да повтарят думи, да помагат за развиването на дадени умения и пр. занимавайки се с всяко дете поотделно. Това мога аз у дома да го направя, те там не са вълшебници и не могат да се клонират хората. :lol: Затова си мислех, че е редно да имат разработена от специалисти програма за "работа в група", ама явно грешно си мисля. Или пък някакви педагози да "гастролират" из яслените групи и в даден ден, за час примерно да ги занимава един човек с нещо си, в друг ден друг човек с друго нещо и така.
Иначе яслата си е просто "паркинг за деца" и в такъв вид - наистина няма мегдан да сравнявам кое е по-добре за детето ми - дали аз да си го гледам у дома, или те там буквално да го отглеждат както се отглежда животинка. Ядене, спане и другото на самотек, да мине деня...То ясно, че като нямаш друг избор - даваш го на яслата и хубаво-лошо - там ще е. Просто какво пречи да се "ъпдейтнат" малко нашите ясли - не ми е особено ясно.
П.П. Безумието по пътищата вече не знам и как да го коментирам. По този параграф специално, стигам до извода, че явно сме нация от идиоти в 90%...и като шофьори и като пешеходци. Ми то нашето поведение по улиците е сравнимо с това на камикадзета само. Хем не ти пука за твоя живот, хем ако може да пречукаш и повече други хора самоубивайки се от глупост. Те камикадзетата поне имат някаква "кауза", а ние..."кауза" да правим оборот на погребалните агенции. :?
-
Жбрул, благодаря ти, че разясни част моите постове. :flower:
Лидке, дръж се! :bighug: С времето уплахът ще мине... Когато бях малка, докато карах колело, ме блъсна кола (спусках се по едно голямо надолнище (имах предимство, защото беше главен път и спокойно яко се бях засилила) и от една малка пресечка изскочи една кола (която беше без предимство), естествено аз нямах никаква възможност да спра, блъснах се в колата, полетях над нея и паднах няколко метра от нея; на всичкото отгоре се оказа, че в колата, която се блъснах всъщност са били баба ми и дядо ми osi_14 ), баба ми излиза от колата и пищи "Уби детето, уби детето!!!" идва до мен и още повече се разпищя " osi_12 Ама то нашето детеее!!!", аз постепенно се освестих и бавно станах, че бях паднала върху един камък, който удари бъбрека ми, и отидохме в болницата да поставят успокоително на баба ми и да ме прегледат - Слава Богу нищо ни нямаше :) ). След случилото се, постоянно повтарях, че аз съм правата и съм имала предимство. Тогава, майка ми ме изпрати при един приятел на семейството - съдебен лекар (патолог). Той, като ме видя, ме попита какво се е случило и аз му разказах. Той стана от бюрото си, на което имаше две отделни купчини с папки и ми каза: "Виждаш ли папките?", аз "Да.". Той: "В тази купчина са били виновни за случилото се. А, в тази другата - са невинните за случилото се. Но, хората и в двете купчини са мъртви! Това е моята статистика! Гледай да не станеш част от статистиката ми!". Това се запечата в съзнанието ми! И до ден днешен си говорим: "Гледай да не станеш част от статистиката на доктора! :)"! Много добър човек! Благодарна съм му много! И естествено, защото често нещата не зависят от нас, преди да тръгнем винаги казваме кратка молитвичка: "Господи пази ни! Ти пред нас, ние след Тебе!".
-
Била съм на стаж в ясла, не е вярно че нямат план за работа. Например учат за годишните времена, сега за Дядо Коледа, учат стихчета, апликират, имат физическо.
-
По повод студентските възможности за детски заведения да ви споделя, какво правят тук учещите майки, което много ми допадна. Организират се в групички, примерно 5 на брой и си правят "каса", в която внасят примерно по 50 евро на месец всеки. Със събраната сума наемат стая и си правят план, коя от майките в кой ден да гледа всички 5 - 6 деца и така се редуват. Някои си наемат и една педагожка... Има други, които по двойки или тройки просто се разбират да си гледат децата "на разменни начала"...
Лиде, много хубав пост! Респект и към Цигу!... :)
-
Била съм на стаж в ясла, не е вярно че нямат план за работа. Например учат за годишните времена, сега за Дядо Коледа, учат стихчета, апликират, имат физическо.
В яслата на свеки няма такова нещо, поне според това, което тя ми казва.
-
И аз се извинявам за снизходителния тон и за отговорите си.
Успех момичета, във всчико!
-
лидия, благодаря ти за хубавия пост, много ни е нужно от време на време някой да внесе малко здрав разум, явно.
ужасна случка, като съм с детето все ме е страх и си казвам, че проблемът е в мен, че твърде много се притеснявам, но мисля, не е само това. наистина хората тук карат по много агресивен начин.
цигу, маги, :cool:, надявам се в бъдеще да ни е по-лесно да си говорим.
колкото до яслите - какъвто и план да имат, при отношението 2 души на 20 деца е мисията невъзможна да има качествена грижа. затова и е остановен стадарта 1:3, но дори и на запад той не винаги е посрещан, а за българия е непосилен, дори и за частните градини.
чандра, мисля, че подобни практики и тук са започнали и наистина ми изглеждат смислени. доста съжалявам, че не си гледам детето заедно с близките ми приятелки, щото като сте близки може да я оставя спокойно, да е редовна практика и тн. в лондон има един човек, с когото имам такива отношения и тя е ...австралийка. с другите хора (американки, англичанки, германка) някак не ми изглежда постижимо. но все повече се убеждавам в правотата на онази поговорка дето казвала, че за отглеждането на дете трябва цяло село. като е бебе беше лесно, но сега вече .... :)
-
В яслата не съм сигурна има ли педагози, но със сигурност има програма. Много бях учудена като я видях по дни и я сменяли всяка седмица :lol: преди 8г. толкова невероятно ми се е сторило, че съм запомнила :lol: А иначе си учат стихчета, песни, пиеси разиграват и правят тържества за всеки празник-Коледа, 8-ми март, Първа пролет, Велик ден. В яслата имало и родителски срещи 8O основно директорката иска пари от родителите, я за играчки, я за ремонт или нещо друго.
-
Не е съвсем по темата, но искам да предоставя на вниманието ви една статия, която ми се видя интересна, все едно дали е на Чомски или не... :)
10 начина да Ви манипулират (http://www.spekulanti.com/analizi-mnenie/23928-10_nachina_da_vi_manipulirat#.UMkPpeHZ-tH.facebook)
-
Досега се въздържах да пиша, но съм изчела всичко. Исках просто да ви кажа за яслите, че няма такива работи, че е само "хранилка". Моите тръгнаха на година и 4 месеца. Ревах като трябваше да ги отписваме. Толкова добре се чувстваха там децата, научиха много. Имат си орграма, всеки ден ги занимават по 2 часа предиобяд - песни, стихчета, танци. Общо бяха 3 сестр (които са и с педагогическо образование) и 3 лелички. Въртяха се на смени, но по-малко то 3 никога не са били. Леличките обслужват децата, те нямат ангажимент с обучението им. Ако в някоя ясла няма програма, то е не защото не трябва да има, а защото не си вършат работата и вие спокойно може да си го изискате. Но не ми харесва, когато се говори наизуст и така обобщено. Научиха много, имали сме няколко тържества там и всичко, което показаха децата няма как да го научат от въздуха, ако не се занимават в яслата с тях.
Сега и в градината - неслучайно поствам линкове, където пише за инициативите и наградите на нашата градина, ама то нали не е селски скандал се подминава ей така....
А за последните разразили се страсти - Цигу и Маги, моите адмирации. Да се извиниш, когато няма за какво е много благородно!
Елена, вместо да им постваш "cool", да беше върнала същото... Според моите възприятия възпитаните хора така правят :wink:
-
По повод студентските възможности за детски заведения да ви споделя, какво правят тук учещите майки, което много ми допадна. Организират се в групички, примерно 5 на брой и си правят "каса", в която внасят примерно по 50 евро на месец всеки. Със събраната сума наемат стая и си правят план, коя от майките в кой ден да гледа всички 5 - 6 деца и така се редуват. Някои си наемат и една педагожка... Има други, които по двойки или тройки просто се разбират да си гледат децата "на разменни начала"...
Това се нарича "родителски кооператив". Не е само за учещи майки, а и за работещи такива.
В София вече има около 15 . В повечето майките присъстват на разменни начала, но само като помощници. Има наети професионални педагози.
Доскоро и ние бяхме в такъв. Много съм доволна.
За съжаление обаче в новият проекотозакон за образованието тази "алтернатива" на детските градини се криминализира.
-
Досега се въздържах да пиша, но съм изчела всичко. Исках просто да ви кажа за яслите, че няма такива работи, че е само "хранилка". Моите тръгнаха на година и 4 месеца. Ревах като трябваше да ги отписваме. Толкова добре се чувстваха там децата, научиха много. Имат си орграма, всеки ден ги занимават по 2 часа предиобяд - песни, стихчета, танци. Общо бяха 3 сестр (които са и с педагогическо образование) и 3 лелички. Въртяха се на смени, но по-малко то 3 никога не са били. Леличките обслужват децата, те нямат ангажимент с обучението им. Ако в някоя ясла няма програма, то е не защото не трябва да има, а защото не си вършат работата и вие спокойно може да си го изискате. Но не ми харесва, когато се говори наизуст и така обобщено. Научиха много, имали сме няколко тържества там и всичко, което показаха децата няма как да го научат от въздуха, ако не се занимават в яслата с тях.
Сега и в градината - неслучайно поствам линкове, където пише за инициативите и наградите на нашата градина, ама то нали не е селски скандал се подминава ей така....
И в нашата ясла е така, само че освен сестри имат и педагог, който ходи по групите и преподава. Даже им купихме помагала за ясла - нещо като учебник за попълване от децата. От септември до май има тържества за Нова Година, Баба Марта, мама, куклен театър, и в края на май абитуриентски бал на децата, които ще изписват.... :D
На моите много им харесва, особено като станаха по-големи сега, но доста често ту единия, ту другия е болен и отсъстват.
-
Потвърждавам за яслите. Дори имахме учебни помагала от серията на Татьозов http://www.book.store.bg/p32360/az-mislia-toshko-tatiozov.html
-
По последни четения по вестниците родителските кооперативи в Бг ще бъдат закривани , а при нарушения - родителите глобявани с от 3 до 5хил.лв. Това го четох съвсем наскоро в нета, по повод задължителната детска градина от 4г. възрасто, нещо което за мен лично е пълно безумие и много ме навежда на мисълта за стремеж към оеднаквяване и зомбиране на цялото население - всички в кюпа и който страни ще бъде снакциониран и то доста жестоко.
За безумието по пътищата - преди два месеца ние също претърпяхме инцидент - прибирахме се от лекар, караме по широк булевард тук в Пловдив - в кв. Тракия - ама широко ама просторно, толкова, че пешеходната пътека е с остров по средата между платната. Означена е със светофари - от тия модерните със соларните батерии, но това е лирично отклонение. Та съпруга ми шофира и вижда, че едно семейство ще пресича, удря спирачките, но спира на 2метра поне от пътеката, при което хората докато пресичаха само се спряха по средата и с изумление загледха какво става и точно в тоя момент се чуха яко спирачки и ужасен тътен - удариха ни. Тук искам да кажа, че съпруга ми беше видял че зад нас има кола, но тя била далеч и въобще не е преценил че има опасност, ако беше - щеше да продължи сигурно, освен това факта че не сме ударили спирачки насред пътеката говори сам за себе си. Та удрят ни нас, той слиза от колата, а аз стоя стиснала зъби и гледам да не се разстройвам, че двете деца на задната седалка, но какво се случва. Шофьорката на другата кола слиза и започва да крещи - ама неистово: Така ли се спира!? На какво прилича това ?! И още една камара подобни. При което на мен така ми прикипя, слязох от колата и като я почнах - забравих всякакви обноски и културен тон. Няма да коментирам, че в такива ситуации тя е виновната, а факта че отпред е пешеходна пътека допълнително утежнява ситуацията. Единственото за което и днес съжалявам, е че тогава хем бяха набрала номера на полицията - не се обадих. Мъжа ми се притесни че с двете деца ще трябва да висим с часове, а те пък болни бяха. Та тая чафка се отърва тогава. И до днес смятам, че това беше много голяма негова грешка, защото тая утре ще сгази някой на пътека ами и след това ще иде да му се скара, защо пресичал така .... Та и аз се моля да не ставам част от статистиката...
-
Не е съвсем по темата, но искам да предоставя на вниманието ви една статия, която ми се видя интересна, все едно дали е на Чомски или не... :)
10 начина да Ви манипулират (http://www.spekulanti.com/analizi-mnenie/23928-10_nachina_da_vi_manipulirat#.UMkPpeHZ-tH.facebook)
е, добре де - ама защо ромите не се оставят да бъдат манипулирани и продължават с деситилетия да си карат все така? и една ромка може да се грижи за 10 деца, а и повече като ги събира от съседите понякога, а при нас не може, че и криминално било? защо всячески власта се стреми да отклони вниманието на жената в нейната репрудоктивна възраст, а и даже забранява, когато тя и други като нея се стремят да намират решения по наболелите проблеми като свободнато време на жената в полза на нейното обучетие, работа и развитие и добруване на децата, а в същото време прокламира, че нацията застарявала... :balk_80: osi_10 :balk_153:
-
Това се нарича "родителски кооператив". Не е само за учещи майки, а и за работещи такива.
В София вече има около 15 . В повечето майките присъстват на разменни начала, но само като помощници. Има наети професионални педагози.
Доскоро и ние бяхме в такъв. Много съм доволна.
За съжаление обаче в новият проекотозакон за образованието тази "алтернатива" на детските градини се криминализира.
А, това малоумие съм го пропуснала, че смятат да криминализират "родителските кооперативи". 8O Наистина живеем в Абсурдистан.
Хем няма места по ясли и градини, хем постоянно някой ни упреква, че не сме инициативни, хем пък когато проявим инициативност - първата работа на властите е да търчат с големия прът и да го бутнат в колелата на кое да е добро и смислено начинание. :x
Много ми е интересно, с какъв мотив искат да се забрани тази форма на отглеждане на деца, която при това се заплаща от родителите, не от бюджета. Дълбоко се съмнявам, че коя да е държавна ясла предлага нещо повече, или по-добро на децата от това, което самите им родители са създали и плащат от джоба си за него. Но дори и така да беше, като няма места в яслите - ето измислено е и е направено нещо добро като алтернатива.
Отделно, че както разбрахме от Чандра, в по-цивилизованата част на Европа тази практика е популярна, напълно легална т.е. не може да се счита, че по някакъв начин не е добра за децата.
В същото време пък, както няма места по ясли и градини - измислят задължителна предучилищна за всички 4 годишни деца, което по принцип е спорно решение. Ама и да не беше - не ми е много ясно как ще се приложи реално, като няма капацитет тези деца да бъдат поети от системата. Глупост, до глупост...тя затова тази тема ще е винаги актуална. :?
-
Не само, че е легално в по-цивилизованите страни, но дори е субсидирано от държавата. Почти навсякъде е въведена системата "парите следват детето".
А при нас сега ще се забрани. Мотивите са малоумни - намало никакъв контрол, децата ядяли храна със съмнително качество...
Никой не може да ме убеди, че съществува държавно детско учреждение, което да предлага по-добри условия. Кооперативът, в който бяхме ние се помещава в етаж от къща, със страхотен двор, в който децата тичат по цял ден. Построихме им пясъчник, сложихме им люлки, лятото дори купихме огромен басейн. Ядат домашно приготвена храна, постоянно имат на разположение плодове...9 деца, две учителки...Родителите участват активно във всичко, както в учебният процес, така и във останалите битово-организационни дейности. Създават се страхотни отношения, както между самите родители, така и между децата. Ходихме няколко пъти на "тийм билдинг", с преспиване. И въпреки, че вече 5 месеца не сме там, продължаваме да се виждаме с всички, да се каним на рожден ден...Детето ми не е забравило нито едно от децата, както и родителите им. Често говори и за бившите си учители.
Колкото и да е "нелегално", отново бих избрала това място за детето си, пред алтернативата държавна ясла, дори и да имаше места там...
-
Но не ми харесва, когато се говори наизуст и така обобщено.
Аз не говоря наизуст, а посочвам какво е в конкретна ясла.
-
Но не ми харесва, когато се говори наизуст и така обобщено.
Аз не говоря наизуст, а посочвам какво е в конкретна ясла.
Е как бе, няколко пъти казахте, че е по всички ясли, а не е така.
-
Но не ми харесва, когато се говори наизуст и така обобщено.
Аз не говоря наизуст, а посочвам какво е в конкретна ясла.
Е как бе, няколко пъти казахте, че е по всички ясли, а не е така.
Аз говоря за себе си. Написах, че го знам от свекърва ми и когато Самарайди ме опроверга, че като била на стаж не било така, не съм оспорвала, а само казах, че при свеки няма. Много се радвам, че има и утре като се чуя пак със нея ще и кажа какво съм научила тук и че техните сестри явно не си вършат работата. Всъщност те обикновено са една сестра и една лелка на смяна, не повече и вършат общо взето едно и също.
Много ми е интересно, с какъв мотив искат да се забрани тази форма на отглеждане на деца, която при това се заплаща от родителите, не от бюджета. Дълбоко се съмнявам, че коя да е държавна ясла предлага нещо повече, или по-добро на децата от това, което самите им родители са създали и плащат от джоба си за него. Но дори и така да беше, като няма места в яслите - ето измислено е и е направено нещо добро като алтернатива.
Отделно, че както разбрахме от Чандра, в по-цивилизованата част на Европа тази практика е популярна, напълно легална т.е. не може да се счита, че по някакъв начин не е добра за децата.
Вероятно ще може, но ако се регистрираш като частна градина, понеже ще минеш през всички проверки- ХЕИ, протвопожарна безопастност и тн. Тук също има по къщите, не е точно кооператив, а хора, които с правят дома на градина един вид. Има и кооперативи. Има изсквания по колко максимум деца от определена възраст може да има. Много хора го харесват понеже била домашна обстановка, но аз се отказах, защото подлежат на по-малко проверки. Скоро 7 деца загинаха в пожар в такава къща. Оставила ги сами да си напазарува :-(. Голяма трагедия. Разбирам, че при Неда е било различно, те са се занимавали лично, така че не същото, но когато имаш повече хора на едно място и особено деца е добра идея поне пожарникарите да го одобрят и да имат одобрен план за евакуация и т.н. както е навсякъде.
-
За съжаление, не го знам от личен опит, но повечето мои познати са споделяли колко много учат в ясли и градини децата. Всичко е до персонал.
-
Боби, по същата логика не би трябвало да мога да си наема бавачка за детето по свое усмотрение, или ХЕИ трябва да ми проверява хладилника за качеството на продуктите, с които ще храня детето. И пожарната да ми дава разрешение да го гледам в еди кое си жилище точно и в този ред...
Държавата няма право да се бърка в родителски решения и организации, когато същите са с некомерсиална цел, както е в тези случаи. Дали аз наемам бавачка у нас за моето дете, или група от 7 жени наемаме 2 бавачки за нашите си деца - си е наша работа. Няма защо да се регистрираме като ТД, щото не сме ;) Каквото и лошо да се случи /да не дава Господ/, ние родителите носим отговорност, ние плащаме - не държавата. Следователно - тя няма основание да се намесва по никакъв начин, особено като в случая не става дума за деца в риск, ами баш напротив.
На мен ми намирисва на пореден жалък опит, да се смъкват данъци и то от хора, попълващи бездните в дейността на самата държава. Не ми намирисва, ами направо си вони на това. :?
-
еми вместо да ги забраняват, просто да кажат какви са минималните стандарти за безопасност и толкоз. обаче, ще е интересно дали всички държавни градини ще ги покрият, че има места, които са ужас.
колкото до гледачките, не знам на другите места как е, но в англия те подлежат на едни разширени проверки - че никога не са били съдени или повдигано обвинение срещу тях за престъпления срещу деца. на същите подлежат и хората, гледащи стари хора. ясно е, че не е гаранция, но все пак е успокоение, ако наемаш напълно непознат човек.
-
Каквото и лошо да се случи /да не дава Господ/, ние родителите носим отговорност, ние плащаме - не държавата.
Аз съм съгласна с горното, просто обяснявам, че вероятно затова го правят. Обаче,...ти същата Жбрул ли си, дето не обичаш по принцип да се говори за права, а само ако е без риск. Ми при повече деца накуп рисковете са различни, най-малкото евакуирането на цяла група малки деца е по-трудно.
-
Каквото и лошо да се случи /да не дава Господ/, ние родителите носим отговорност, ние плащаме - не държавата.
Аз съм съгласна с горното, просто обяснявам, че вероятно затова го правят. Обаче,...ти същата Жбрул ли си, дето не обичаш по принцип да се говори за права, а само ако е без риск. Ми при повече деца накуп рисковете са различни, най-малкото евакуирането на цяла група малки деца е по-трудно.
Мдаааа същата съм. Само дето не си въобразявам, че се опитват да вмъкнат подобна регулация от грижа за децата, а ми е ясно че е с цел да смъкват данъци.
Второ - рисковете при вече родени и добре отглеждани от родителите си деца, които са с наети детегледачки, избрани от същите отговорни и съвестни родители - никак не са сравними с онези рискове, за които ти сега намекваш и се опитваш да сравним ;) Аз права "по принцип", без оглед на конкретиката - нито защитавам, нито ще го направя някога.
Да защитя правата на доказано отговорни родители, да избират най-добрата грижа за децата си - да. Няма база за сравнение между подбрана от самите родители битова среда, с двама професионалисти, които гледат 5, 7, 15 деца дори... и държавна ясла, в която същия брой лица гледат поне 30 деца. В случай едно - родителите избират средата, храната, грижата и ПЛАЩАТ за същите по свое усмотрение. Освен това няма никакви спорни и екзотични моменти в такава грижа, в частните ясли се предлага същото, но с по-ниско качество и на по-висока за родителите цена. В държавните ясли - родителите са принудени да чакат, да получават услуга със съмнително качество, а и държавата плаща масрафа в голямата част. Та така - няма никаква логика и още по-малко "грижа за нечии деца" в този замисъл да се забранят "родителските кооперативи". Случаи на салмонелоза има в държавни детски заведения и то нерядко, както и на други издънки от вида. За "родителски кооператив" такова нещо не се е чуло никога. Та нали в държавните детски заведения храната и хигиената се контролира от ХЕИ? ;)
"Родителски кооператив" е по-евтината и качествена форма на частна ясла и то с подбрана среда за децата, защото обикновено тези родители се познават, както и децата им. Неудобното за държавата в тези случаи е, че не може да смукне някой лев от цялата раУта. Ако им беше грижата за децата - има си опция да се регистрира някъде подобен "родителски кооператив" и както ти казваш - да си има създаден протокол, как се препоръчва от компетентните органи да се случва там едно, или друго. Как да се доставя и съхранява храна, какви мерки са нужни за противопожарна безопасност, какви хора са годни, за да се грижат за децата, ако същите са на заплата. Има си налични институции, които да дадат тези препоръки, които да проследят дали те се прилагат. Защо не се прави, а искат да ги забранят изцяло?
По същество Боби - няма никаква разлика, дали аз наемам гледачка за Дани каквато ми щукне, дали ти си оставяш децата при съседката, ако прецениш, че можеш да й имаш вяра, или дали аз и няколко приятелки решаваме да си съберем децата някъде през деня и да ги гледа една от нас, или лице на което имаме доверие.
Защото всички ние вече сме доказано добри и отговорни родители, което никак не е малко. Нещастни случаи да пази Господ - могат да се случат навсякъде и рискът не се определя от броя деца на съответно място... Мога и собственото си дете да не успея да изведа от нас при пожар, а живея в сертифицирана сграда. Тези забавачки за които говорим - се помещават в същия вид сгради, като тази която аз обитавам. Родителите които се грижат за деца в тях са същите като мен, наетите педагози - като тези в яслите, или вероятно по-компетентни. Поради което Боби - права основани на нещо добро и здрава логика - подкрепям.
П.П. Гадната случка при вас днес. В начално училище бяха разстреляни поне 20 деца. Това не е прецедент при вас. Имате протоколи, правила, система и се случва все пак. Да обявим училищата за опасни за живота? Тук пък един мята фекалии по детско заведение и влезе с пистолет вътре... Ама видиш ли ти луксозната детска ясла на моето дете, която си плащам от джоба се явява по-опасна? Ами не - не е по-опасна и не е до права. До разум е цялата работа.
-
Гадната случка при вас днес. В начално училище бяха разстреляни поне 20 деца. Това не е прецедент при вас. Имате протоколи, правила, система и се случва все пак. Да обявим училищата за опасни за живота?
За какви протоколи и правила говориш? В някои училища има метални детектори като на летището, но в повечето няма. Има знак, на който пише, че било забранено да си носиш там оръжието. Вероятно психарят от днес не го е прочел.
Като им забраниха да си купуват повече от 3 оръжия на ден вдигнаха врява, че са им нарушени правата и съдът се съгласи, че нямат основание да го забраняват. Може примерно да искаш да си купуваш всеки ден по 4, от къде на къде ще е забранено. Моят мъж щял да се замозащитава и нас да защитава, ако влезнел няко; да ни убива. Явно като Рамбо, с по един пистолет във всяка ръка, понеже си купи два, били се взаимодопълвали... все едно на война ще ходим. И ма;ка ми го подкрепи, прав бил човека. Всички са се побъркали на тема оръжие. Оръжие се купува срещу шофьорска книжка, а патроните седят по рафтовете на магазина. Пък те после каквито и протоколи да изготвят, не могат да спрат кукувиците като откачат да стрелят по който им падне.
Нищо общо има съвестта на родителите с това, че не са компетентни да изготвят план за евакуция на толкова много малки деца.
-
Много хора го харесват понеже била домашна обстановка, но аз се отказах, защото подлежат на по-малко проверки.
Да, Боби, при нас дори на никакви проверки не подлежат. Просто защото никъде не са регистрирани, и никоя институция не знае за съществуването им /официално/.
Това обаче не мисля, че ги прави по-опасни за децата.
Убедена съм, че "самоконтролът" в случая е по-добрият вариант от контролът, който извършват у нас институциите. Неведнъж съм виждала служители на ХЕИ, РИОКОЗ и т.н. как точно извършват проверки по маг. и заввдения напр. И как понякога пълната торбичка е достатъчна, за да ти се напише в журнала, че всичко е наред.
Не мисля, че някоя отговорна майка би допуснала детето й да обитава мръсно помещение, да яде некачествена храна, да се държат с него лошо. Разликата е, че в кооператива родителят наистина има право на такъв контрол, нещо повече дори - той сам определя условията. Може да влиза по всяко време, да присъства на заниманията...Като си взимам детето вечер и ми се стори, че не е достатъчно чисто под леглата напр., ами говоря с още една - две майки и в събота се събираме за основно почистване...Заварваш си детето незагащено напр.- казваш на учителката и повярвай ми - няма да се повтори, защото ти си й работодател и заплатата й зависи от теб. На една от нашите майки не й харесваше за след. закуска децата да ядат купени бисквити - ами пое ангажимента да им приготвя домашни такива.Когато открихме на моят син инф. мононуклеоза - всички останали бяха уведомени, и си направиха изсл. Не съм убедена, че това се случва навсякъде, просто защото в група с 30 деца не можаш да се познаваш с всички родители / с които се засичаш случайно пред гардеробчето/. И ще много, много подобни примери мога да дам за ПЛЮСОВЕТЕ в кооператива. Това, че детето ми всяка сутрин тръгваше с нетърпение натам /а по стълбите на блока се разминавахме с ревящи деца, които водят на държавна градина/, и всяка събота и неделя питаше "ама днес защо няма да ходя", мисля, е достъчно доказателство.
Продължавам да твърдя, че контролът в тези места е на по-високо ниво от останалите, подлежащи на проверки от институциите...
-
Много хора го харесват понеже била домашна обстановка, но аз се отказах, защото подлежат на по-малко проверки.
То пък детските ни градини като ги проверяват - голямото двайсе. Аз лично и то не само аз добри лай.... ям защото уж ги проверяват детските градини. В наща специално сме стигнали до там, че вече си говорим помежду си когато някоя майка изолира бактерия в носа или гърлото на детето си да пише съобщение на стената, че да знаят другите какво ги чака. При карантина от варицела аз лично сварвах два пъти учителката да ми казва, че децата с пъпките са в градината и разнаят яко.. и тук никой не може да ме убеди че е добре за децата да прекарат варицела. Толкова е добре, че по целия бял свят ваксинират и срещу нея. Сега сме в трескаво очакване кога ще ми легнат и двете деца целите в пъпки. От септември насам дали ми се събира месец в който детето ми да е здраво. Голямата работа че уж има контрол, какво точно контролират изобщо не знам. Знам обаче със сигурност какво бих направила в кооператив - хващаме се 5-те майки, които сме с общо 7-8 деца, наемаме си един апартамент, наемаме си един педагог и качествена хигиенистка, съставяме си график за дежурства на майките. И да ви кажа контрола над болните дечица, когато са 7-8 и когато са 27-30 е съвсем различен. Имала съм случаи когато Кате е влизала в групата без дори учителката им да я види, което за мен е достатъчно показателно. Аз имам съвестта да не я пускам със сополите, но колко майки нямат просто не ми се говори. Нека да сме само 5-6 майки и да се познаваме и да можем да си кажем каквоо имаме да си казваме - да видим тогава кой крив кой прав. Сто процента съм сигурна, че и болестите ще намалеят и хората по-спокойни и децата по-здрави, примерно. И тая история със здравословната храна в градината - толкова е здравословна, че Кате като се прибере от градина може да изяде хладилника... Аз знам, че балансираното хранене води до заситеност, т.е. не би следвало децата да изпитват чуство на глад и то половин час след следобедната закуска.
-
Juliaи Неда, аз съм писала, че при нас ситуацията е такава, че предпочитам да са в градина заради контрола. Обиколила съм няколко къщи, не ми е допаднало, затова съм решила друго. Тях нито ги контролират за ваксинациите, нито имат групи по възрасти. В близост до нас има няколко такива и хората ги харесват заради описаните от вас неща, аз просто казвам какво пък аз не харесвам и как съм направила избора си. Аз тук също мога да си влизам когато си искам вътре и да правя забележки,в групата до 2г могат да са максимум 10 деца, в момента са 9, така че не са толкова много. След 2г. стават повече. Нямам контрол над всичко, но и в къщите не бих имала, понеже не е точно същото като това, което вие казвате за кооператива. Тук е обикновено 5-6 деца в една къща, като собственика го е обърнал на градина един вид. Неда, ти вероятно си по-запозната- какво всъщност искат да забранят - искат да се регистрирате заради проверки ли? Какво ви пречи да станете официална градина?
При карантина от варицела аз лично сварвах два пъти учителката да ми казва, че децата с пъпките са в градината и разнаят яко.. и тук никой не може да ме убеди че е добре за децата да прекарат варицела. Толкова е добре, че по целия бял свят ваксинират и срещу нея.
Julia, варицелата започва да е заразна 1-2 дена преди да се появят пъпките, а след като завехнат вече не е заразна. По кой бял свят бият ваксини? Единствено в САЩ и в Япония от целият свят ваксинират от варицела задължително и в още 1-2 европейски държави става задължително, но само ако не си я изкарал до определена възраст. навсякъде другаде по света не е задължително въпеки, че скоро чух, че в Германия( мисля) бият ваксина, която съдържа и варицела заедно с тривалентната за шарки и заушка която е. Мнението на д-р Бърди е, че да се ваксинира срещу варицела е погрешно. Аз лично харесвам, че тук се ваксинира, но в държава, в която няма масова ваксинация а много много по-добре да я кара като дете варицелата, независимо какво теб някой може или не може да те убеди, понеже при възрастни е много по-тежка и може да има сериозни усложнения.
-
Боби, запозната съм със принципа на заразяване с варицела, аз имам предвид че в д.г. има деца с оку що избили пъпки, а не такива със завяхващи. Единия пример беше съвсем пресен - сутринта детето е оставено от майката, щом всички деца, включително и моето са го видели че е цялото с пъпки, как точно негова майка не е разбрала, че е болно, та сестрата го огледала и върнала вкъщи, ама през това време то си сипе зараза. Иначе за ваксината - знамч че в Германия ваксинират, една позната има дечица и живеят там, от тях знам че са ваксинирани. Иначе в момента по тоя въпрос гледам изцяло от мойта си камбанария :) Защото бебо е все пак едва навършил годинка и това ми е голямо гайле... и противно на всички приказки, че колкото по-малки са децата, толкова по-леко е - от примерите около мен не мога да твърдя същото :( за съжаление. Три или четири познати дечица знам, които я изкараха доста тежко, с много пъпки и висока температура. Вярно че имаше и такива, които са я изкарали с по 2-3 пъпки, ама определено са по-малко от другите. Но това е тема на друг разговор наистина.
Иначе за д.г. при вас може би има наистина контрол - тук ми се струва, че нещата са повече на книга... и на тоя фон да седят да ми разправят, че ще закриват и глобяват кооперативи защото нямало контрло си е чиста ала бала.
-
Боби, дадох пример със стрелбата при вас, само за илюстрация, че наличието на правила, протоколи, регуалции - само по себе си не гарантира нищо. Със скенер, или без на входа на дадено училище - не вярвам да е законно да влизаш с оръжие в него. Ама не само влизат, ами го и ползват и то не за първи път.
"Родителските кооперативи" у нас, нямат много общо с тези къщички за които говориш при вас ми се струва, защото възникват на различен принцип и с цел да обслужат различен вид нужди. Обикновено компания майки, чиито деца са на една и съща възраст, които се познават и общуват ежедневно - в един момент взимат решение да създадат подобно "звено" за тях самите. Майчинството в България се случва по различен начин, както сме говорили вече и това също има огромно значение в случая. През първата година, почти всички майки са си у дома с децата, съответно всеки ден са по разходки заедно, общуват активно, сприятеляват се, децата се познават от съвсем малки бебета и имат изградена вече комуникация помежду си. Казвам го, защото аз също имам такава компания тук, ние сме 10-ина майки, децата ни са с разлики във възрастта от няколко седмици до няколко месеца. Прекарваме повече време заедно, отколкото с роднините си. През това време сме си направили изводите кой какъв е, колко е сериозен, отговорен и пр.
Когато децата навършат годинка и на повечето майки се налага да се върнат на работа - обикновено е невъзможно децата да бъдат приети в държавна ясла, защото все няма места. В тази ситуация, майките от такава компания, взимат решение да си направят такъв "родителски кооператив" и го правят. Освен всички изброени от другите предимства на тази форма на отглеждане, не е без значение, че самите деца не попадат в нова среда и нова компания. Те са сред приятелчета, които добре познават, познават и другите майки и смяната на кварталната градинка, с наето помещение в което пак са заедно и играят на практика изключва "период на адаптация" дори.
Няма, няма и да има институция /държавна, или частна/, която да е по-загрижена за средата, храната, играта, обучението и сигурността на едно дете, отколкото са загрижени собствените му родители. В "родителски кооператив", ще купят масло "Президент", не най-евтиното на пазара, или дори маргарин. Ще купят био-зеленчуци и плодове, не каквито има най-евтини на пазара и изобщо качеството на храната винаги ще е по-добро и по-стриктно контролирано, отколкото в кое да е детско заведение. Има и случаи, в които основно храната за децата се доставя от частни детски кухни /сертифициарни по всички правила/, както си решат тази група родители. Но техните решения са винаги в полза на децата им и винаги се цели най-доброто за тях. И да, никоя майка няма да си заведе болното дете там при децата на приятелките, че била на зор, но в яслата при непознатите - може и да го направи, защото липсва моментът "лични отношения".
В крайна сметка, ако държавата е наистина загрижена за безопасността /примерно противопожарната/ има далеч по-лесни и разумни мерки по въпроса. Да се регистрира такъв "родителски кооператив" в съответната община, а оттам да им изпратят хора от пожарната за оценка на средата, да проведат едно обучение, да им дадат предписания примерно колко пожарогасителя и къде трябва да сложат, какви лесно запалими материали да няма и в този ред. Същата работа е и с ХЕИ - да им пратят и техни служители, които професионално да дадат съвети относно хигиена на хранене и обща хигиена в помещенията. Родителите - имат интерес и ще спазят всички предписания, защото там са техните деца все пак. Да им се забрани - има точно нулева логика.
Ако такъв кооператив Боби се регистрира като частна ясла - отиваме в съвсем друг филм и се влиза в други разходи. Трябва да се създаде фирма, което струва пари и коства време. После пък, за да се разреши дейността, трябва да се намери и наеме помещение отговарящо на разписаните стандарти за комерсиална детска ясла, което не знам дали си представяш за какви суми става въпрос. 8O Каквито условия в този случай изисква държавата за отглеждане на 30 деца - същите трябва да се покрият и за отглеждането на 5. Защото вече това се води търговска дейност и се работи по други правила. Има изисквания за брой персонал, квалификация на същия... Изисквания за брой помещения, големина на същите, кухня, брой мивки, хладилници, вид на съдове и прибори...каквото се сетиш. Т.е. бихме говорили за стартиране на бизнес-начинание за доста пари, не за отглеждане на деца при оптимално добри условия и нисък разход, което е идеята на тези "родителски кооперативи" все пак.
-
Боби, точно това е проблема . Вместо да се измисли начин за легализиране на тези форми на обучение - като един регистрационен режим напр., с ясни правила и изисквания, на които да отговаря - ние просто ще забраним съществуването...
http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/roditeli-shche-bdat-globyavani-za-alternativi-na-detskata-gradina.html (http://btvnews.bg/bulgaria/obshtestvo/roditeli-shche-bdat-globyavani-za-alternativi-na-detskata-gradina.html)
http://www.segabg.com/article.php?id=626905 (http://www.segabg.com/article.php?id=626905)
Всъщност jbrul май вече е отговорила на въпроса ти във връзка с регистрирането...
-
Гадната случка при вас днес. В начално училище бяха разстреляни поне 20 деца. Това не е прецедент при вас. Имате протоколи, правила, система и се случва все пак. Да обявим училищата за опасни за живота?
За какви протоколи и правила говориш? В някои училища има метални детектори като на летището, но в повечето няма. Има знак, на който пише, че било забранено да си носиш там оръжието. Вероятно психарят от днес не го е прочел.
Като им забраниха да си купуват повече от 3 оръжия на ден вдигнаха врява, че са им нарушени правата и съдът се съгласи, че нямат основание да го забраняват. Може примерно да искаш да си купуваш всеки ден по 4, от къде на къде ще е забранено. Моят мъж щял да се замозащитава и нас да защитава, ако влезнел няко; да ни убива. Явно като Рамбо, с по един пистолет във всяка ръка, понеже си купи два, били се взаимодопълвали... все едно на война ще ходим. И ма;ка ми го подкрепи, прав бил човека. Всички са се побъркали на тема оръжие. Оръжие се купува срещу шофьорска книжка, а патроните седят по рафтовете на магазина. Пък те после каквито и протоколи да изготвят, не могат да спрат кукувиците като откачат да стрелят по който им падне.
:offtopic: Боби, да те питам - на какво основание се дава право на всеки да си купува оръжие, че и по 4-тири на ден? Има страни, които са в постоянно военно положение като Израел например (които се защитават от всички страни-съседи около тях) и за там разбирам, но абсолютно не ми е ясно САЩ срещу кого воюват и от кого се защитават - от Канада ли? :balk_160:
-
САЩ срещу кого воюват и от кого се защитават - от Канада ли? :balk_160:
Моето мнение е, че е параноя и терористични атентати я засилват повече. Хората остават с впечатление, че държавата не може да ги защити и поемат нещата в свои ръце.
Аз пък се чудя, защо мине не мине няколко месеца и някой влиза в училище и изпострелва децата. Каквото и да става, какъвто и да е проблема те са най-невинните, защо трябва да стават жертви и да страдат?
-
м-и , в САЩ специално правото да притежаваш оръжие/я няма връзка със страховете на американците и параноите им от случката на 11.09. При тях винаги е било разрешено и е на почит тази практика. Защото за разлика от това у нас, там като си сложа на оградата една табела "частна собственост - стреля се без предупреждение", заради наличието на тази табела, ако застрелям когото и да било в имота си - всеки съд ще ме оправдае. ;)Частната собственост е наистина неприкосновена, което е добре. Но всичко си има цена както виждаш.
Психопатите са си психопати. Дали застреляли деца в училище, или няколко проститутки в "кофти квартал" - все едно. Изчатакалите индивиди - не подбират кого, а подбират само къде и как.
Боби специално /доколкото аз знам/ - не е никак очарована от този свободен режим на продажба и притежание на оръжия при тях. Но пък тя е на позиция, че правата са абсолютни и по принцип и това е над всякаква целесъобразност, ако двете биват сравнявани. Аз не съм на такива позиции, което пък често е причина и за несъгласието между нас двете конкретно по какви ли не въпроси. Което не значи, че Боби не е права, или, че аз не съм права, а че просто мислим различно :)
-
Ох, ми аз от една страна съм съгласна частната собственост да е неприкосновена и да си я защитаваш ако се налага и с оръжие, но пък да стреля безразборно всеки, който изперка е страшно.
За стрелбата в училище идеята ми беше що не стрелят в обществени сгради, болници, ако са ядосани от някой то той надали е в училищата. То това малко риторичен въпрос де, кой може да ми каже какво си мислят психопатите :)
-
правото за притежание на оръжие в САЩ е конституционно, ще си се стрелят на воля
-
Съжалявам, че не послушах Бърди и направих ваксинация срещу варицела. Синът ми разви някаква странична реакция след това.
Днес разбрах, че майката на стрелеца в Кънектикът имала 5 оръжия в дома си, при положение, че знае, че синът и не е добре. Това не го разбирам! Иначе има толкова сакалтъци, в нашия щат има няколко човека, които ги съдят, защото са оставили пистолет на достъпно място и едното дете го намерило и стреляло, убило сестричката си и т.н има и още няколко такива случаи. Нека си имат оръжие щом искат, ама малко предпазни мерки, бдителност и здрав разум няма да са излишни!
-
rosefromstars, втората поправка на коституцията е която им дава правото на носене на оръжие.
Боби специално /доколкото аз знам/ - не е никак очарована от този свободен режим на продажба и притежание на оръжия при тях. Но пък тя е на позиция, че правата са абсолютни и по принцип и това е над всякаква целесъобразност, ако двете биват сравнявани. Аз не съм на такива позиции, което пък често е причина и за несъгласието между нас двете конкретно по какви ли не въпроси. Което не значи, че Боби не е права, или, че аз не съм права, а че просто мислим различно :)
Не съм очарована макар у нас да има вече ва пистолета. Мен никой не ме пита, купува си господинът оръжие, трябвало му било за самозащита. Въобше не съм на позиция, че правата са абсолютни. Хич и не смятам да защитавам правото на някого да ми застреля детото като изкука. Прекалено много случаи са вече - то не бяха училиша, кина, молове, президен са им убивали, сенаторка застреляха в главата и пак твърдят, че нямало смисъл от контрол. Всъщност, то било точно обратното - ако повече хроа имали наоколо оръжие, по-бързо щял да е бил спрян убиеца. Логика...
-
Прекалено много случаи са вече - то не бяха училиша, кина, молове, президен са им убивали, сенаторка застреляха в главата и пак твърдят, че нямало смисъл от контрол. Всъщност, то било точно обратното - ако повече хроа имали наоколо оръжие, по-бързо щял да е бил спрян убиеца. Логика...
Боби, то има и такава логика всъщност, но не важи за САЩ особено си мисля...
Преди няколко години се завъртяха едни кадри по всички световни новини, бяха от Израел. Та на тях един терорист беше задигнал фадрома и гази наред хора, а преди това беше застрелял няколко души /ако помня правилно/. Ситуацията се заснема от случайни хора /вероятно туристи/. Та на тези кадри се видя цивилен мъж, който се затича към машината, покатери се в кабината при шофьора, хвана го някъде около раменете и го застреля от упор в главата. И с това драмата приключи. На записа се вижда как терориста се свлича на седалката. Оказа се, че човекът който го ликвидира е полицай, който в момента на случката не е на работа, а на разходка със семейството си. Благодарение на бързата му и адекватна реакция, жертвите на въпросния тип с фадромата бяха минимални, беше я подкарал по уживена пешеходна улица в почивен ден.
В Израел обаче и мъжете и жените минават военно обучение, по две години е ако не греша. Спомням си в едно интервю, като питаха едва ли не на шега Ищар дали е била в "казармата", че отговори "Да, разбира се" и спомена доста висок офицерски чин, който има по този повод. Та в Израел, освен че по принцип живеят в напечена ситуация и има резон всеки да притежава оръжие, на практика цялото пълнолетно население е обучено кога и как да ползва същото. Това предполага и по-висок самоконтрол и по-добра преценка как, срещу кого да стреляш, ако ще и по-адекватна преценка при стрелба дали ще засегнеш случайни хора, които не са ти мишена. По гореспоментия случай например, въпросният мъж не стреля по терориста от разстояние, понеже шансът да улучи и някой от цивилните наоколо беше голям. Да не говорим, че трябва да си много "корав" психически, за да пръснеш на някого главата от упор. Въпреки, че самата случка е адски гадна, реакцията на онзи човек беше и бърза и адекватна на ситуацията.
В България например, също можеш да притежаваш лично оръжие, но все пак има някаква "цедка" и правила, за да се сдобиеш с такова. Задължително се минава психо-тест, а през известен период го минаваш отново, ако искаш да си запазиш разрешителното за ползване на оръжие. Което определено ми се вижда по-разумно от вашия вариант всяко куку да може да си купува срещу лична карта колкото си пожелае оръжия на ден. То хубаво Конституцията им гарантира правото да притежават оръжия, ама барем един психо-тест да минават мераклиите хич няма да е излишно в контекста на случките, за които си говорим.
Да си призная, точно това лято ми е минавала мисълта да си изкарам разрешително за оръжие и да си купя лично такова, единствено заради по-дългия ни престой в къщата на село. Българско село, едва ли е нужно да обяснявам какви случки се случват непрекъснато и как по цялата ни улица няма една обитаема къща и да се развикам - няма кой да чуе дори. Като поразмислих подробно - отказах се. Едно, че има малко дете край мен постоянно, второ че в паниката си наистина мога да гръмна някой, който е влязъл да краде дърва, или храна примерно, а не да ме изнасилва и убива...и изобщо да стане едно мазало отвсякъде. Пък и не съм убедена, че мога да живея нормално, ако убия човек, все едно какъв е бил. Не е за мен "тая работа". У нас без специални разрешителни, можеш да притежаваш т.нар. въздушна пушка /със сачми/, има една такава на къщата в село, седи си заредена та недай си Боже - може да се ползва... За оръжия с бойни патрони обаче, твърдо съм на мнение, че си трябва разрешителен режим, да се минават периодично тестове дали не си превъртял и пр. Иначе само сакатлъци се получават.
-
Жбрул направили сме застраховка на къщата, не е скъпо под 200лв. Пък те на село ако са решили да те обират ще гледат да те няма, информация винаги имат. И аз съм против оръжията, дори и в каса пак ще ми е шубе.
-
:good_post: Както винаги, Жбрул, съм ти фенка! :) Не може ВСЕКИ да притежава оръжие. И още по-малко да си купува без контрол повече от 4-тири на ден!!! :crazy: То и едно на такива им е в повече! Освен това психотестът преди закупуване според мен трябва да е задължителен. Ами, ако имам разрешително за оръжие от преди 20 години, но днес изперкам и реша да си купя 10 и да изпозастрелям всички около мен, че имали сини очи и ме гладали (според мен) лошо?! Това, според мен, не е демокрация, а си е направо беззаконие и безумие... :ywoohoo:
П.П. покрай мен винаги е имало оръжие, но никога дори не ми е било някаква цел. въпрос на възпитание.
-
Жбрул направили сме застраховка на къщата, не е скъпо под 200лв. Пък те на село ако са решили да те обират ще гледат да те няма, информация винаги имат. И аз съм против оръжията, дори и в каса пак ще ми е шубе.
Не съм се изразила добре явно. Не ми е зор дали ще я обират къщата, нито пък има какво да вземат толкова. То най-скъпото нещо там е банята, която това лято правих, ама нея няма как да я изнесат. Страховете ми са да не влезе някой докато сме там с..."по-други намерения". Преди няма и година един човек го убиха в къщата му, заради някакви 10лв. скапани и го удряли с бокс и го горили с цигара, дано каже къде има скрити пари, ама той просто нямал. От ей такива изроди ме е страх мен, ако ме няма - да разбиват, да влачат каквото намерят. За 2 телевизора и една косачка - пари имам. Та така...с други мотиви се бях замислила за оръжие аз. :?
-
Та така...с други мотиви се бях замислила за оръжие аз. :?
По нашите закони ще вземат да те осъдят после :D Тук влизат само на празно и аз изобщо не съм се притеснила за нас, даже и вратата забравям. Обирали са ни 4 пъти два от които до нула. Честно казано достатъчен е стреса, че някой ти влязъл и не намаля с бройката, поне да не е всичко на твой гръб.
-
Събитие преди 2 години. Имахме добър наш приятел, с който е учил в университета съпругът ми. Той реши да се ожени за едно момиче с две деца (едното болничко) и да ги осинови. Така и стана. Заживяха заедно, ожениха се, той осинови дечицата, излязоха на квартира, имаше добра заплата и беше много кадърно и способно момче. Беше се запалил на тема оръжия и имаше няколко. Веднъж, докато почиствал едното, което било преустроено на бойно, то гръмна и го уби. Предният ден си правеше табела за фирмата, която щеше да откриват. Нямаше 30 години. Още ми е много тъжно като се сетя за тях. Като ходим на гробищата при баща ми, съпругът ми винаги ходи да му запали една свещичка на гроба.... :balk_144: .........
-
У нас без специални разрешителни, можеш да притежаваш т.нар. въздушна пушка /със сачми/, има една такава на къщата в село, седи си заредена та недай си Боже - може да се ползва... За оръжия с бойни патрони обаче, твърдо съм на мнение, че си трябва разрешителен режим, да се минават периодично тестове дали не си превъртял и пр. Иначе само сакатлъци се получават.
Хе хе, аз с такава стрелях по цигари едно време на двора, още седи в гардероба някъде, ама вече е поръждясала. Тя не мисля, че нещо може да направи или някого да притесни. Тук за да я купиш трябва да си на 16г. , разбрах го понеже пред мен на касата поискаха документите на 2 момчета, които си купуваха такава пушка.
да, има логика с въоръжаването,понеже тук някакъв се беше опитал да обере магазин и 4 човека му бяха насочили пистолет :-). Но реално е абсурдно хората едва ли не като на война да са, понеже полицията не може да се справи.
rosefromstars, няма общо с деморкацията, а със спазването на конституцията. Съдиите казват, като искате ограничения сменете законите, ние само ги тълкуваме, не ги правим. да, ама американската конститучия много трудно се сменя, има дълга процедура, трбява да се ратифицира от всеки щат и т.н., няма как да мине просто. Половината мъже в страната притежават оръжие и са му фенове. Сега искат да забранят притежанието на определени оръжия, примерно полуавотматични и такива с много патрони, че да ти се налага да сменяш по-чесро и евентуално да не можеш да убиеш толкова хора.
В България все още няма толкова оръжие в ръцете на населението и се надявам да не става повече, че веднъж като се пусне масово, просто не виждам как може да се спре. Мисленето на хората се променя. На нашите луди не им идва наум да стрелят, понеже не е такова мисленето около тях. Затова са по-малко опасни. А техните луди въоръжени до зъби с каквото се сетиш и облечени с противокуршумни жилетки, просто са много опасни.
Непрекъснато чувам за хора, на които им гръмнало оръжието докато го чистели. Може би трбява да въведат отново задължително НВО, поне да знаят как се борави с него. Не може да правиш каквото и да е с оръжие, в което има патрони.
-
Абе не знам как трябва да е, но трябва да има сериозно ограничаване на въоръжението или поне някакви по-специални тестове да се правят. Да имаш ти лабилен младеж в къщи и да го оставиш да си играе с 5 пушки... Нямам думи просто 8O
-
Поредното доказателство, че прекалените права до нищо добро не водят. И сега, понеже по принцип, ей така, на едро, самата Конституция им гарантира това право, даже и на лудите, де факто имаме поредните жертви, на всичко отгоре - деца :( Както не веднъж сме казали в тази и в други теми, права без разумно ограничение в ползването им не бива да има, защото се стига до случаи като този в САЩ. Не можем да разчитаме нито на съвестта на хората, нито на здравия им разум, затова - ограничения, които да гарантират и правата на всички останали.
Днес в БГ има случай на двама загинали в престрелка. Същата се разиграла по време на лов, между ловджия и ядосан виладжия, последния - бивш военен, с лично оръжие. Думи нямам вече за тия безумия, зорлем започнахме да се изтрепваме, от скука ли от що ли, не знам. Аз съм твърдо против оръжията. Съпругът ми е военен и има право да си закупи лично оръжие. На този етап, категорично съм му забранила да го прави, не искам такова нещо в къщата си.
-
Не е проблема в притежанието на оръжие. Проблема е в законите - отново. По голяма част от убийствата, които се случват у нас са с незаконно притежавано оръжие. Кой беше по статистиките - моля да се включи.
В България все още няма толкова оръжие в ръцете на населението и се надявам да не става повече,
Bobbie ама много си в грешка .... мнооого. И как го каза " в ръцете на населението" :wink:. Да ти кажа законно няма кой знае колко, незаконно обаче и идея си нямаш колко има. Не оръжие купено някак си в последните години, а оръжие от бащи и дядовци, ама знаеш ли как стреля туй нещо и след 60 години измъкнато от избата, долапа или килера.
Ако се разреши законно притежанието на оръжие не значи, че ще почнем да се стреляме тука като на война. Току що съобщиха по БНТ че всяка 4та американка притежава оръжие .... е всяка четвърта стреля и убива? Като погледнем назад и си спомням как се защитава американската демокрация, и въобще западняшката що не посочвате и не съпоставяте с "вашите" демокрации а ? Или ние тука сме някакви недорасляци. И ако ни разрешат притежанието ще се изтрепем. Ми че то вече едва ли не всеки четвърти е ловджия у нас, какво ловните пушки не стрелят и не убиват - хе хе . По селата еле балканските, особено пък родопските, където няма къща без пушка .... да са се изтрепали до сега, още повече като се има на предвид как се консумира алкохол-особено през зимата. Има ли последствия за неправомерно използващия оръжие ама наистина да има , което да значи закони, не само на книга, то тогава въпроса изобщо няма да е в притежанието. Пък който е луд и иска да убива , щото наистина е луд - пак ще го направи и без законно оръжие.
-
Малко е оф-топик, извинявайте, но днес попаднах на интересен материал по повод на нещо, писано в тази тема:
Блу, нали сега ни убеждават да не си прекратяваме здравните права, щото трудно било, щото нам си кво, щото ще ги загубим... Само се чудят от НОИ колко пари да останат за коледни добавки :x
Гане, виж какво ми изпрати приятелка:
Нов капан за българите в чужбина: как да го избегнем? (Видео и аудио) (http://www.bulgariasega.com/sviat_novini/bulgaria/16216.html)
-
Чандра, аз от месеци чета за тези неща, работя към временните обществени съвети на българите в чужбина. Лошото е, че не може да се направи много по въпроса, длъжни сме да си пратим декларациите. А какъв параграф 22 е цялата история, просто не ми се говори :x
-
абе аз до колкото разбрах не е баш така, както пише в това издание. трябва да докажете, че не сте пребивавали в страната повече от посочените дни, което май ставало с някаква бележка от граничните власти или нещо подобно, и още някакво удостоверение и ще ви се отписват задълженията.
-
Ние пратихме заявления и декларации, наскоро проверих, и на сайта на НАП излиза, че сме отписани. Доколкото ми стана ясно от прочетеното в нета, ако някога се приберем в България трябва да платим здравни вноски за една година и ще ни възстановят правата. Надявам се да не ни се трупат вноски, ама в България всичко е възможно...
-
Лично аз не бях спирала здравноосигурителните си права. Преди повече от три години във връзка с осиновяването се наложи да се прибера в България. Тогава взех от немската Каса удостоверение Е104, че съм била осигурена в Германия + удостоверение за влизане и излизане от страната (споменатото от Стефи) и с това "опростиха" задълженията ми от 2007г. насам (откакто България е в ЕС). За таксите преди 2007г. написах декларация свободен текст, да бъдат погасени по давност... Така възстанових здравноосигурителните си права и не е било необходимо да плащам и един месец със задна дата. Всичко протече сравнително лесно, без усложнения и много бързо
-
Абе Стефи, не е баш тъй, не е баш иначе, ако знаеш каква каша е, да не говорим, че хора, които са се отписали, нямат никакви задължения и т.н. се оказва, че наново са висящи в системата. Което е безумно. Има разлики - дали си преди 99та или след 2006та, или си в ЕУ или не си. Изобщо е страшно :x
-
Кашата с осигуровките е за всички :?
Аз вече няколко пъти нося бележки, че съм платила едни месеца, уж ги оправят и като се мине малко време пак се явяват неплатени.
Връщали не знам си каква си база, някой си нещо си работил и затова така, такива обяснения получавам всеки път.
-
а Гане, сигурна съм, че е каша, аз просто споделих какво съм чула, далеч не мисля че е съвсем така и че ще мине безпроблемно това отписване на задължения:lol:
-
Има разлики - дали си преди 99та или след 2006та, или си в ЕУ или не си...
Задълженията преди 1999г. така или иначе не се дължат по давност. Те си стоят в системата в случай, че някой реши да ги погаси доброволно, но НЕ е задължително да се платят. Давността е 5 години... (т.е., на 1.01.2013г. могат да се погасят по давност таксите до 1.01.2007г.)
-
Гане, не се съмнявам, че е пълна каша :? както почти всичко в страната ни :(. Надявам се да не се налага да се връщаме в България, но ако все пак стане така ще му мислим тогава.
Идват празници, желая на всички много положително настроение!
-
Кашата с осигуровките е за всички :?
Аз вече няколко пъти нося бележки, че съм платила едни месеца, уж ги оправят и като се мине малко време пак се явяват неплатени.
Връщали не знам си каква си база, някой си нещо си работил и затова така, такива обяснения получавам всеки път.
Така е, и при мен стана така, Попче, трябваше три пъти да плащам два стари месеца, докато се отчете от системата. Само че, вече си пазя бележките, когато плащам аз, защото не ми се повтарят подобни грешки. Но, когато работодателят ме осигурява - не съм имала проблеми...
-
абе аз до колкото разбрах не е баш така, както пише в това издание. трябва да докажете, че не сте пребивавали в страната повече от посочените дни, което май ставало с някаква бележка от граничните власти или нещо подобно, и още някакво удостоверение и ще ви се отписват задълженията.
Именно- как точно очакват да имаме физическата възмойност да я извадим тази бележка не ми е ясно. Аз не попадам в тази графа понеже съм с дволно гражданство от момента на спиране на плащанията ми към касата, но мъжа ми попада за известен период.
Аз не мисля, че е страшно както казва Ганка, но просто въобще не сме и знаели за това до преди няколко дена, а срока е края на годината.
-
.... да не говорим, че хора, които са се отписали, нямат никакви задължения и т.н. се оказва, че наново са висящи в системата. Което е безумно.
Дам, вашия разговор ме наведе на мисълта да проверя и нашата ситуация, въпреки че преди 2 седмици дискутирахме темата с презокеанските ни роднини и аз важна, важна им казах: "Аз съм си оправила нещата предварително" :lol: познайте....ОТНОВО задължения. А през 2008, когато последно оправяхме осигуровки, на тръгване си подадохме заявленията за напускане на страната. Точно от година по-късно са започнали да начисляват отново въпреки текста в документа: "Заявявам, че ще Ви уведомя при постоянното ми завръщане в Република България".
Пълмо безумие! Кой да карам сега в тия снегове и студове да ми оправя бакиите?!?
ПП. Bobbie, кажи нещо повече за двойното гражданстово моля.
-
Оли, писах ти на лични.
Ако някой друг от чужбина е на зор, да ми пише - имам синтезирана информация, инструкции и формуляри.
-
Боби, няма значение, че си с двойно гражданство. Всички подлежат на тая простотия.
-
Боби, няма значение, че си с двойно гражданство. Всички подлежат на тая простотия.
За мен няма краен срок, имам писмо от НАП с разяснение точно за това. И на цигу го пратих. За периода сед 2005та, ако не си имал двойно гражданство, както мъжа ми получи 2010та, има краен срок за подване на докуменитите, но не на доказателствата към тях.
Ето какво са ми отговорили вчера от НАП:
"За периодите за които имате само българско гражданство и попадате в условията за освобождаване от здравни вноски следва да подадете заявление и декларации посочени в текстовете по- горе според периода ,за който искате освобождаване.
За периодите, в които Вие сте лице с двойно гражданство за съответните години, през които не живеете постоянно на територията на България, Вие сте сред лицата, които не са задължително осигурени в НЗОК – чл.33, ал.1, т. 2 от ЗЗО. Следователно за годините, за които лице не е задължително осигурен в НЗОК, здравноосигурителни вноски не се дължат. Месеците от годините, за които лицето не е задължително осигурено в НЗОК се покриват на база представени документи, които удостоверяват, че е гражданин и на друга държава, датата на придобиване, както и че не е живяло постоянно на територията на България. За постоянно се има предвид ако лицето живее на територията на Република България повече от 183 дни в рамките на календарна година. Документите се прилагат в едно със Заявление, свободен текст към компетентната ТД или офис на НАП лично или от упълномощено лице. Тук няма срок за подаване би могло да се случи във всеки период в който се снабдите с нужните документи. "
-
Аз пък съм по друг параграф, понеже живея в страна, членка на ЕС :?
-
Аз пък съм по друг параграф, понеже живея в страна, членка на ЕС :?
е какво е положението по тоя параграф?
днес научих за тая работа от колегите ми, които всички са с деца - постоянно живеещи в чужбина. всички те бяха пратили по една декларация и по едно заявление до НАП по пощата, където просто декларираха от коя дата не живеят в България. не бяха писали изобщо къде живеят и дали са чужди граждани. то няма и такива полета за попълване в тия декларации...
-
Джам, има значение първо коя година си заминал, след това има значение дали си в страна, членка на ЕС и дали има спогодба с нея да се признава данъчната политика. При страните от ЕС, ако си след 2006та, когато сме влезли в ЕС, то там се подава само формуляра, че си осигуряван в друга държава, както и справка кога си заминал.
Освен това, трябва да се подаде декларация, че живееш в чужбина повече от 183 дни. Паспортите не играят роля, пише го навсякъде по извадките от НАП.
-
Извинете, че връщам на "тютюнева тема", но много ми хареса този текст.
http://slivendnesiutre.wordpress.com/2012/12/18/%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%8E%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8E%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%BA/
Поствам го, защото е добре формулиран друг проблем, наш си и непреодолим явно.
-
само от мисълта да трябва да се "разправям" с осигуровки ме втриса. аз все още внасям всичко все едно съм постоянно в бг. вероятно ще пътуваме по-малко в бъдеще и ще трябва да се поразровя.
жбрул, за мен проблемът е, че в повечето заведения няма обособени пространства и табелката "непушачи"/"пушачи" се мести от маса на маса в зависимост от предпочитанията на клиентите. не ми пречеше преди да се роди ади - цял живот съм живяла с пушачи. но сега би ми пречило ужасно.
-
Извинете, че връщам на "тютюнева тема", но много ми хареса този текст.
За мен или Кольо е наивно глупав или се прави на такъв. Разсъжденията са в същия стил като на американците за оръжията. Гледа се с година, две напред. Да, забраната няма да откаже пушачите, но ще направи много да промени мисленето на следващото пололение и как то ще гледа на пушенето.
-
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/12/22/1732225_danuchnite_shte_razchistvat_zdravnata_sistema_ot/
както разбирам от цитираната статия, а и от разказите на колегите ми, които са чели повече по темата, в момента до края на годината има акция за разчистване на базата с данни на НАП от "мъртви души" - хора, които отдавна не подлежат на задължително ЗО, но им се водят там като длъжници. затова предприемат еднократен акт на разчистване с просто деклариране на обстоятелството, че от еди коя си дата не живееш постоянно в България. не пише за никакви разграничения на хората според година на напускане, страна на постоянно местожителство, двойно гражданство и др.
хората даже са подавали документитепо пощата - така е пишело в някакво интервю с шефа на НАП - че за улеснение на гражданите, може да подават декларациите си ПО ПОЩАТА.
подава се 1 заявление+1 декларация - има ги на сайта на НАП.
останах с впечатление, че този път ще е лесно.
-
Аз също смятам по пощата да пратя за мъжа ми пък и кактро съм тръгнала ще пратя и за мен.
-
Нов капан за българите в чужбина: как да го избегнем? (Видео и аудио) (http://www.bulgariasega.com/sviat_novini/bulgaria/16216.html)
Боби, в цитираната горе татия също пише и за двойното гражданство...
Гане, а какво става със задълженията ДО 2007г., ако съответния човек не е бил в чужбина. Те погасяват ли се по давност? Питам за познат, не за себе си. Аз за радост в системата имам задължения само за 2012г.
-
Последните години от НАП станаха доста отзивчиви, така че пращайте запитвания - отговарят. За служителите на гише мога да кажа същото, отнасят се любезно, упътват ако нещо е сгрешено и не е ясно.
-
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/12/22/1732225_danuchnite_shte_razchistvat_zdravnata_sistema_ot/
както разбирам от цитираната статия, а и от разказите на колегите ми, които са чели повече по темата, в момента до края на годината има акция за разчистване на базата с данни на НАП от "мъртви души" - хора, които отдавна не подлежат на задължително ЗО, но им се водят там като длъжници. затова предприемат еднократен акт на разчистване с просто деклариране на обстоятелството, че от еди коя си дата не живееш постоянно в България.
Джам, ако е така, добре, но от прочетеното аз останах с впечатление, че българите, възнамеряващи да пребивават повече от 186 дни в годината извън страната, ВСЯКА ГОДИНА трябва да подават такава декларация (Заявление за напускане на страната по член 40а, ал. 1 от Закона за здравното осигуряване) :? Което е абсурдно - нима имаме толкова административен персонал, който практически ежегодно да обработва документи на всички живеещи в чужбина българи? Или не съм разбрала правилно? Доколкото схванах, сега трябва да подадем два документа: Заявление (за предишните години) и Декларация (за предстоящата)...
-
Чандра, аз не го разбирам в смисъл, че трябва всяка година да се подава. напротив, в самата декларация пише - ще ви уведомя, когато се завърна за постоянно (и пак стана субект на задължителното ЗО). това презюмира еднократност на декларирането.
-
Което е абсурдно - нима имаме толкова административен персонал, който практически ежегодно да обработва документи на всички живеещи в чужбина българи? Или не съм разбрала правилно?
Според мен трябва еднократно да се подава, а по въпроса с административния персонал имаме много повече, от това което си мислиш или е необходимо. Последно бях слушала, че имаме повече администрация от страни като Германия 8O 8O 8O
По повод давността, тя се отнася за всички, не само за тези извън страната.
-
Мерси много!:)
Тук се ширеше мнението, че всяка година трябва да се подават такива декларации, но вероятно действително е заблуда... :)
-
Не, че искам да ви заблуждавам, но моите приятели, които живеят в чужбина всяка година си подават декларациите, за по-сигурно. Като идват лятото попълват формуляри, не само за здравни, плащат данъци и(ли) ги оставят на близки и роднини.
А някой може ли да ми обясни това, че гледам и не вярвам на ушите си 8O : "Така и догодина болниците няма да получават пари за диагностиката и лечението на спешни състояния при децата, при които има нужда от допълнителни изследвания и хоспитализация, за да се изясни диагнозата.", видяно от тук: вестник "Сега" Брой 4574 (294) 19 Декември 2012 - http://www.segabg.com/article.php?id=629601
е, има и още: "Комисията пък вчера на пожар трябваше да регламентира как да се плащат прехвърлените на касата нови медицински дейности. След като Конституционният съд обяви за противоконституционно прехвърлянето на пари от здравната каса към бюджетна организация като министерството, финансовият министър Симеон Дянков реши да прехвърли на касата самите дейности. Така от 2013 г. тя за първи път ще плаща имунизациите, интензивното лечение, инвитро процедурите, амбулаторното проследяване на психично болни и с кожно-венерически болести, които по принцип би трябвало да са ангажимент на държавата.
В знак на протест срещу тази промяна лекарският съюз отказа да подпише рамковия договор. Така остава в сила старият ред, но новите дейности са без регламент и финансиране. Заради това Даниела Дариткова, Лъчезар Иванов и Менда Стоянова от ГЕРБ предложиха промени в закона за здравното осигуряване, които разрешават на касата да определя как да се финансират дейности при липса на договор.
От дискусията стана ясно, че при добро желание ГЕРБ може да осигури финансиране и за новите пътеки, и за допълнителни дейности в старите, тъй като според закона за здравното осигуряване при липса на договаряне управителят на НЗОК може да внесе през Министерството на здравеопазването в Министерския съвет за гласуване новите обеми и цени на медицинските дейности. "Това ще е нарушаване на договорното начало", сети се Даниела Дариткова, макар че и внесената от ГЕРБ промяна е нарушение на това начало.
Дори да имаше договор, тези промени пак трябваше да се направят, защото в него новите дейности не са разписани. Ние от септември говорим, че няма да се съгласим на това прехвърляне. И вероятно ще търсим съдействие от депутатите отново да бъде сезиран Конституционният съд за прехвърлянето", заяви Димитър Петров от БЛС."
-
А някой може ли да ми обясни това....
Кое точно не ти е ясно?
Аз от новините разбрах, че лекарите отказват да подпишат новия рамков договор, с което отпада получаването на пари за еди какви си дейности и увеличаване на пари за други. Не се спомена каква е причината за отказа, изглежда освен всички изброени позитиви е имало и негативи, с които лекарите не са съгласни. Симеон Дянков няма да го коментирам, той е способен и парите от банките да вземе, само да намери как и да си ги разпределя, както прецени. На мен пък не ми е ясно, държавата в криза, хората изнемогват, а ГЕРБ все имат пари за още нещо. Получили в пъти повече от необходимото им, що ли?
-
Те могат да сезират КС,но в движението от националния бюджет,към бюджета на касата,не виждам да има проблем.Честно казано и на мен не ми стана много ясно,защо все пак лекарите не искат тези дейности да се включат в разплащането от касата?? Има някакви детайли,които явно и двете страни не разкриват. :(
-
Аз от новините разбрах, че лекарите отказват да подпишат новия рамков договор, с което отпада получаването на пари за еди какви си дейности и увеличаване на пари за други. Не се спомена каква е причината за отказа, изглежда освен всички изброени позитиви е имало и негативи, с които лекарите не са съгласни.
Има негативи за позитиви не се сещам аз лично. Държавата абдикира от тези дейности за кото плащаше до сега (вкл. ин витро). Дянков прехвърли и това на ЗК, тези милиони вече ще тежат на опърпания бюджет на ЗК. Как да се съгласят БЛС. То до сега парите до никъде не стигаха, затова режеха пътеки и се чудеха за какви елементарни технически грешки да режат. Не стига, че бяха отклонени пари от ЗК за което: Конституционният съд обяви за противоконституционно прехвърлянето на пари от здравната каса към бюджетна организация като министерството
... и какво от това.
От 270-те хиляди двойки с репродуктивни проблеми само 1,1 % получвахме финансиране .... срамота. Сега бас слагам че през ЗК още повече ще ограничат, та и до 1% няма да се стигне. Вече започнаха с ново условие. А иначе "алгоритъма" нали щеше да се запазва според това нещо сложено за Здравен Министър. На фона на това в новините всичките купени и цензурирани с цялата си наглост ще ни обясняват как сме се стопили с 2 милиона. Браво "уважаеми" управляващи, след време няма да имаме нация дето да се движи по магистралите ви..... само тъмни субекти на каруци, дето раждат в сряда и петък и живеят като животни от детските и безконечно майчинство, като за това плащаме и ниеработещите и гладуващи за да си обезпечим АРТ, щ'от на Дянков му дреме на ..... Ей т'ва ще ни е нацията дами и господа. Ама точно такава най-лесно се управлява - с 3 кебапчета.
-
Виж сега,системата на одобряване и финансиране никаде не се каза ,че ще е различна.Дори,напротив,Стефка каза,че се запазва изцяло. Другото,което аз искам да кажа е,че за тези дейности,както им казваш,не се ли прехвърлят допълнителни средства в НЗОК,така че да си идват с парите? Отделно,за три годи,в НЗОК са се увеличили парите с 3млрд.,това е факт е ,нима няма да им стигнат за финансиране и на това? Така че,не е ясно кой ,какво и защо не харесва,защото честно казано,ако всяка година парите се увеличават,не съм усетил подобряване в здравното обслужване или някакви крачки към по-добро такова.За това не може да се налива до безкрай! Аз преди ден се опитах да го кажа и на Мели,щото всички обвинявате Дянков,ама и вие да сте на негово място и вие няма да давате пари ако няма резултати.
-
последна (и най-объркана) информация за здравно-осигурителните вноски:
http://www.nap.bg/news?id=1629
-
Аз преди ден се опитах да го кажа и на Мели,щото всички обвинявате Дянков,ама и вие да сте на негово място и вие няма да давате пари ако няма резултати.
Рачо, моля те да не пренасяш личния ни разговор в публичното пространство. Не знам кои всички, аз не обвинявам Дянков, това е нелепо, обвинявам овчедушния български народ, който в захлас слуша телевизия и вярва на всичко, което му се поднесе. В това число и тебе, защото не си правиш труда да вникнеш в ситуацията, макар да се опитах много подробно да ти разкажа кое не й е наред на нашата здравеопазна система.
И изначално постановката ти е неправилна - не Дянков или която и да е личност дават пари. Що за схема е това, става въпрос за държавата, за законите, а не за мафиотска структура с мафиотските й правила на управление.
-
И изначално постановката ти е неправилна - не Дянков или която и да е личност дават пари. Що за схема е това, става въпрос за държавата, за законите, а не за мафиотска структура с мафиотските й правила на управление.
Абсолютно вярно.Рачо, прочети малко поинтересувай се.Когато говориш така трябва да си аргументиран, а ти не си.Чул си нещо от тук от там и приказваш.Аз мога само да кажа, че благодарение на управлението няколко сектора са почти унищожени, а ние на север сме обречени на смърт в мизерия!
-
Така от 2013 г. тя за първи път ще плаща имунизациите, интензивното лечение, инвитро процедурите, амбулаторното проследяване на психично болни и с кожно-венерически болести, които по принцип би трябвало да са ангажимент на държавата.
Аз нещо не разбирам, обяснете ми моля. Първо- какво значи ангажимент на държавата, здравната каса да не е частна. Все е ангижимент на държавата, но са различни структури. И второ- ми това са пари за медицина, дали репродуктивна или превантивна, все са медицински разходи. Не трябва ли всички да идват от едно място и без това? Аз съм учудена, че до сега не са били така.
-
обвинявам овчедушния български народ, който в захлас слуша телевизия и вярва на всичко, което му се поднесе
Мели, думите от устата ми взе.
ra40до сега никъде, никой, по никакъв повод не чух да казва че парите, които МЗ отпуска на фонда ще се прехвърлят кън ЗК. Ама никъде. Някой ако е чул моля да сподели. Не чух нищо такова и за останалите - имунизации и прочие. Тези 15 милиона за инвитро ще се изцеждат от ЗК. Бюджета на ЗК се формира от здравните осигуровки, които аз и ти ra40 плащаме. Ей за това казах " държавата абдикира". и изобщо не мога да разбера като някъде се отпуснат държавни пари защо благоговеем сякаш Господ ни ги е дал, ми наши са си.
Bobbieза да разбереш - и "ангажимента на държавата " и ЗК за все наши пари, нищо частно няма. Едните пари са от нашите данъци, а другите са от пак нашите здравни осигуровки. Само че да си оправи дефицита господина Дянков и освободи някой леФ ги върши ей на тия работи, велик е, като го мерна по телевизията направо припадам.
Увеличили парите на ЗК .... ха ха ха. Това е като да наливаш вода в цедка и да чакаш да се напълни. Вие имате ли представа за 20 години как беше съсипана здравната ни система бе хора. Че се краде, краде се - и това го има, ама от кой се краде, докторите ли - не могат си платят тока със заплатите ей за т,ва тръгнаха рушветите. Като се купи някаква нова апаратура гърми по телевизията - ушите ме болят.Открили това, открили онова през месец през два. Всеки ден, всеки божи ден трябва да се подновява нещо, идете да видите с какво се работи в държавните болници .... с рееедки, редки изключения. Ми то ръкавици нямаше по едно време, та под бройка ги раздаваха. Идете и вижте мизерията. Моля ви идете. 20 години съсипваха , сега с 3 милиарда ще цъфнем и вържем. Мижи да те лажем .Аз не вярвам.
Ама Дянков и той чар извади, щом още има фенове.
-
osi_15 osi_13 (ми нямам думи просто...)
-
Bobbieза да разбереш - и "ангажимента на държавата " и ЗК за все наши пари, нищо частно няма. Едните пари са от нашите данъци, а другите са от пак нашите здравни осигуровки. Само че да си оправи дефицита господина Дянков и освободи някой леФ ги върши ей на тия работи, велик е, като го мерна по телевизията направо припадам.
Да де, просто казвам, че ми се струва съвсем нормално парите за медицина да идват от здравните осигуровки. Не мисля, че дефицит си оправя така,а просто го прехвърля там където би трябвало да е.
-
Абе, Боби, някои средства идват от Бюджета или от фондове, а не от здравните осигуровки от Здравната каса. Здравната каса като се осланя главно на парите от здравните осигуровки - затова е цъфнала и вързала, че и ние покрай нея... Затова се има предвид, че държавата абдикира - защото вече няма да отделя пари от бюджета или от фондовете за тези дейности, а те ще са изцяло на издръжката на Здравта каса, която се осланя главно на приходите от здравните осигуровки... т.е. посочените дейности определено ще занижат своя досегашен стандарт (който и без това си беше доста нисък за някои от дейностите) .... Поне аз така го разбирам. Дано да не съм права... Вие как мислите?
-
Да де, просто казвам, че ми се струва съвсем нормално парите за медицина да идват от здравните осигуровки. Не мисля, че дефицит си оправя така,а просто го прехвърля там където би трябвало да е.
Ама и ти Боби. Я помисли ако не е на зор как мислиш че ще се напъва толкова само просто да ги мести там дето трябва да са. Та и през парламента да се гласува (педложение, та първо, та второ четене), да си създава главоболия и с БЛС, организации и прочие. Зарежи тези заблуди. Работата е че ножа е на кокала вече. Изцежда от където и каквото може - какпка по капка, щото след НГ - леле какви дългове ни чакат. И до изборите ще ни замазват очите с много много старание.
Между другото някой дали може да ми събщи по цялата тая гимнастика с прехвърлянето, всичките тези дейности дето до сега са плащани от МЗ и отиват към ЗК приблизително на каква сума са били (грубо за 2012г.)? ... и ще си дойдем пак на думата.
-
Елена, Боби, само да вметна че статията, която постнах вчера - не беше споделена, заради самата тема на статията. ;) Четете между редовете, затова я качих.
Въпросният закон, който и без това няма да оцелее още дълго е една злободневна темичка от нашата държава.
Но пък позициите на обществото, разделението, настървението, пустият мерак "някой, някъде, някак отгоре" да ни нареди житието и битието - не са. Те са един тъжен факт и може би национална черта. Невероятният личен егоизъм, незачитането на околните по никакъв повод... Ако нещо изнася на теб лично и то бива наричано "правилно", защото на теб така ти харесва - няма аргументи, няма здрав разум, няма разговор - има диващина и настояване на "твоето до кръв", без грам мисъл какво ще получиш накрая, дали и дали всъщност не губиш. Просто е важно да бъде на твоето тук и сега, а на другите - майната им. Неспособността да се мисли мащабно и с отчитане на всички факти по даден казус - това ни дъни нон стоп и за всичко. Както и по въпроса, който дискутирате последните страници - пак това ни дъни и наистина ни водят за носа, защото явно по-далеч от него не виждаме. :?
Това "мислене" и поведение - винаги ни разделят, не ни обединяват, за нищо. Затова и не постигаме нищо, затова не можем да надделеем над собствените си избрани и издържани от нас управници, защото ни е по-лесно и по-приятно да сме насъскани един срещу друг за всичко. За цигари, за ФАР, за това кой каква кола кара и каква къща има и да се мразим за битовизми. И докато е така сред нас самите, "редовите граждани" - онези горе ще ни стрижат като овце, ще ни бият по един шут за да ни вкарат в кошарата където ще ни доят, а ние ще се молим за малко слама и ще се ритаме и ще си блеем овчи един срещу друг. Че така по-лесно.
Ние НЯМАМЕ здравеопазване, нямаме здравни осигуровки/застраховки, все едно как ще ги наречем, защото имаме един монопол - НЗОК, който всъщност е самата държава. Този същия монопол работи в абсолютно неконкурентна среда /зададена нормативно/, обира всички нас, харчи нашите пари за каквото си иска, не за нашето здраве. НЗОК е любимата черна касичка на всяко правителство, същото е и с пенсионното осигуряване...
Обаче простия народ, веднъж не излезе да протестира с искане да бъдат пуснати частните здравноосигурителни фондове на пазара и да се осигуряваме кой където си иска и да получаваме добри здравни услуги. Мнеее. Това не било наша работа, това трябвало да го измисли някой "отгоре". Обаче когато "отгоре" казаха на половината население, че защитават него и децата му и тяхното здраве, цакайки другата половина и бизнеса на доста хора - веднага имаше немалко вързали се, че някой "отгоре" най-после бил помислил за тях. И здравето им :lol: С пушене, без пушене - и двете страни в "битката" - ще си умрат от рак, без лекарства, в сринатите ни болници обаче. И здравноосигурените и неосигурените, ама не бе - няма протест по въпроса как се осигуряваме и защо така.
Но пък една банда тъпанари, в кучия студ - излязоха да протестират пред МС, да не би да се върнат зоните за пушене, че било ужасно, опасно, вредно за здравето им и вселената като цяло...поне официално. Всъщност - протестираха, защото първо нямат мисъл кое е наистина опасно за здравето им, второ - нямат грам идея, че не заради пушачите получават некачествени здравни услуги, трето - просто е гот да намачкаш "другите" и те докарва до истерия мисълта, че може и да не ги намачкаш до дупка. За хората виждащи до носа си - това е начин на живот все пак, а те са мнозинство в тази страна. Благодарение на тях и късогледството им - държавата е такава и е управлявана от такива екземпляри на каквито сме се нагледали и още ще има да гледаме...
Като по-млада и неопитна - искрено вярвах, че хората са ОК и просто изживяваме разпада на една система, замяната й с нова, че е неизбежно да е тежко, че така се случва всичко хубаво на този свят - трудно, бавно, но с добра воля и старание се случва. Вече не мисля така и то не от онзи ден. Не съм фен на бат' ви Бойко, но като всеки средностатистически простак, попаднал в позиция да "обобщава ситуацията" и той си има прозрения. Това, че "материала е кофти" беше такова прозрение. Не знам само дали е наясно колко е прав наистина. Съмнявам се...
-
жбрул, само не разбирам дали казваш, че всъщност пушенето и пасивното пушене не са вредни за здравето? иначе темата за "народопсихологията" можем да я бистрим дълго
-
Сори, че връщам темата за осигуровките, но бях днес по задачи и не можах изобщо да стигна до форума.
Чандра, не, не се погасяват по давност. Изискват се формуляри, но там трябва да се пита пак какво е становището на НАП, че и те не се наясно.
Джам, по въпроса за декларациите - не е еднократен акт - подават се всяка година. Като се завърнеш за постоянно, тогава пак ги уведомяваш. Изобщо не е лесно и просто, за съжаление. Като не може да се попълни дефицита от едно място, пълни се от друго... И понеже нищо не е ясно и конкретно, самите служители също не знаят за какво става дума и как да тълкуват закона, който се излъже да си плати, излъже... Ще акумулират малко средства в хазната. Има невероятни феномени - хора, заминали преди 42 години, когато изобщо не е имало здравна каса, се водят като лица, с прекъснати здравни права и са задължени да подадат декларация. Хора, които са се отписали преди време, в страницата на НАП се водят със задължения, на място в офисите се оказва, че нямат такива или пък са със възстановени права и имат висящи задължения. Лудницата е пълна просто, последен коментар от дама на гише - ние не сме длъжни да имаме еднаква информация със страницата ни...
-
Елена, пушенето изобщо не е тема на моите писания в случая, а е повод и илюстрация за тях.
За да не ми кажеш, че бягам от конкретен отговор на въпрос - ще бъда съвсем конкретна в отговора.
1. Пушенето е вредно, пасивното пушене - също, рекламирането на пушенето...аз съм пучаш и все пак не мисля, че трябва да се рекламира този навик.
2. Продажбата и консумацията на цигари е законна за всички пълнолетни лица.
3. Напълно приемам, не просто приемам, а подкрепям рестрикциите относно пушенето на обществени места както бяха в предишния им вид. Абсолютно забранено във всички държавни сгради, работни помещения, детски заведения, места предназначени за деца вкл. открити /детски площадки/. Подкрепям да е забранено да се пуши във всяко едно заведение, в което няма обособена и вентилирана ЗАЛА за пушачи - т.е. помещение с твърди прегради и абсолютно изолирано от частта за непушачи.
4. Приемам, че нямам право /и беше така по предишния закон/, да "преценя", че ще вляза с детето си в пушаческа зала при наличието на такава, понеже съм идиотка и имам право да му вредя на това дете. Не нямам.
Всичко изброено дотук го приемам безпрекословно и го подкрепям с две ръце.
Не приемам, че в заведения където вече са изградени такива зали /за немалко пари/ и те си функционираха доскоро и аз ходех там без да преча на когото и да било - е редно да ми се забранява да пуша.
Не приемам, че държавата трябва да регулира нормативно отношенията между възрастни, пълнолетни хора , което се ползва като последен аргумент в този малоумен "спор" Т.е. ние двете с теб дето сме дърти магарици, ако решим да пием кафе и има пушаческа и непушаческа зала, не можем да се разберем в коя от тях да седнем, защото аз пуша, а ти не. Съжалявам, ама как и дали ще се разберем аз и ти си е наша лична работа, не на държавата. Дали ми е по-важно да пия кафе с теб в "непушачи" и да не паля изобщо, или да изляза навън дори във виелица като настоящата... Дали ти виждайки ме веднъж годишно, ще се прежалиш да седнеш в "пушачи", но при все пак налична вентилация по всички стандарти... При сегашното положение - пак се пуши на доста места само, че никой не хабИ ток за вентилация, като ще плаща глоба с, или без нея, поради което и ти и аз сме по-прецакани от преди всъщност...Ама овчи мисли, както казах и в предишния си пост, пък ако още има неразбрали, че тук не е САЩ, Германия и Англия - нямам какво да добавя по темата.
Та дали, или Еелена - това си е наша работа, наши лични отношения, между пълнолетни хора, които имат безброй права за какво ли не, вкл. да се самоубием гръмвайки се в слепоочието. Но видиш ли ти баш за пушенето - държавата трябва да те "спаси" теб от мен. :lol: Съжалявам, несъстоятелно е да не кажа друга дума. Децата изобщо нямат място в целия разговор, защото и при предишния регламент - не беше разрешено деца да бъдат опушвани никъде и по никакъв повод. Пък всички сме наясно, че родители, които биха си завели детето в ресторант, в който край него се пуши, ще пушат край не го и у дома си и никой копче не може да им каже. Цялата пара в свирката казано иначе.
И за да съм пределно ясна, че каквото написах в предишния си пост изобщо не е на база, че аз лично като пушач съм засегната от ситуацията , че затова... :lol: Ще ти кажа следното. В СЗ /а и не само/ т.нар. "тотална забрана" просто не се спазва.
Пуши се във всички дискотеки, в по-елитните заведения, където оборотите стигат за плащане на глоби и подкупи, лично аз - мога да си излизам и да си пуша по кръчмите колкото си искам. Та хич не ми дреме. Дреме ми, че изгарят в момента собствениците на малък и среден бизнес, остават хора без работа заради това, корупцията цъфти и вързва за незнам кой пореден път...и простия народец, който дори не ходи по заведения - лее мисли из нета и си вярва, че нещо се било променило. Ми не се е променило Елена. Няма политика, няма мисъл за здравето на нацията, няма нищо.
Казвала съм го по много поводи и пак го казвам - не става каруцата пред коня, не стават мащабни промени "с добра мисъл" само, без предварително изпълнени други условия, нищо не става с един гол мерак, фанатизъм и простотия. Ама при нас - все такъв е почина.
П.П. По съвсем друга тема съм се вбесила отново, заради гореспоменатата народопсихология, но тя е битова и затова ползвам за илюстрация тема отнасяща се за държавата. За цигарите е примера, защото я следя изкъсо просто, не защото лично на мен ми е голям проблем. В България мога и да пуша в бар, мога и да дръпна една "магистралка" в бар без никакъв проблем, ако и двете да са забранени "тотално". Ако не беше тъжно, би било наистина смешно. Мхм.
-
Да де, просто казвам, че ми се струва съвсем нормално парите за медицина да идват от здравните осигуровки. Не мисля, че дефицит си оправя така,а просто го прехвърля там където би трябвало да е.
Ама и ти Боби. Я помисли ако не е на зор как мислиш че ще се напъва толкова само просто да ги мести там дето трябва да са.
Разбира се, че е на зор, но това не прави практиката да се плаща за зраве от парите за... хм,...здравни осигуровки, погрешна. Имало е пари, които е искал да прехвърли, за да плати това, не са му дали, тогава им прехвърля дейностите. Какво странно има тук? Не си ги е сложил в джоба, опитва се а направи нещо с ограничените пари, с които разполага. Според мен като ги сложат на едно място по-ясно ще се види за какво стигат тези пари и дали не е необходимо да се промени схемата на финансиране, дали да се повишат здравните осигуровки, за да може да се издържа тази система. Не виждам какъв е проблема. Струва ми се пълен хаос да се плащат имунизации, спешни лечения и не знам какво още от различни места.
-
Това "мислене" и поведение - винаги ни разделят, не ни обединяват, за нищо.
Ами дай да се обединим .. предлагам всички да сме за забраната :-)... ама някой няма да е съгласен. Ама аз пък не съм съгласна на обратното. Та кой викаш ни разделя? Аз мисля, че никой. Ние сме различни хора с различни виждания по различни въпроси. Това е, което ни разделя и това е нормалното. Не е нормално да сме всички на едно мнение и „обединени“.
Та дали, или Еелена - това си е наша работа, наши лични отношения, между пълнолетни хора, които имат безброй права за какво ли не, вкл. да се самоубием гръмвайки се в слепоочието.
Хмм, не - не можеш да се самоубиеш, незаконно е :-).. не се матапя. Освен това държавата масово регулра неща, които са си личен избор на индивида и с които той на никой не пречи и почти всички го смятате за нормално ( аз лично не го смятам, понеже както вече се разбрахме аз съм за правата по принцип, когаот не пречиш :-) ). Например има закон за слагане на колани, закон, че наркотиците за пълолетни хора са забранени, закон че мотор се кара с каска и т.н. Това са все закони казващи на възрастни хора, че не могат свободно да се самоубиват, понеже така им се иска, нито могат да поемат отговорността за собственото си здраве и живот в свои ръце. Така че държавата ако иска може и алкохола и цигарите да направи нелегални по тази същата логика, тези права вече сте и ги дали. Аз лично не мисля, че е работа на някой чиновник да ме мисли мен дали си слагам колана или не като се кача на автомобила си, понеже не ставам по-опасна за другите от това, че съм без колан. Ама на, закона е такъв и точно толкова (не)логичен, колкото и това, което казваш.
Но видиш ли ти баш за пушенето - държавата трябва да те "спаси" теб от мен. :lol: Съжалявам, несъстоятелно е да не кажа друга дума.
Не е това идеята на тези закони, а промяната на цялата пушаческа култура. Мен може да не спаси от теб, но следващото поколение може да спаси от влиянието на тази култура. Всъщност това е, което масово се забелязва в страни с такава политика - младото поколение вече не пуши в такива размери както нашето.
-
Явно е,че имам различия по темата за НЗОК и управлението на нейния бюджет ,както дейностите и,но не мисля,че е приемливо да се обиждаме на "нечетящи" или ,направо "неуки".Няма лошо да има различия и спорове,но виждам че в тази тема това е доста трудна практика,май? Аз също не благоговея пред днешните управници,както и не фаворизирам финансовия министър,но на него точно такава му е работата-да разпределя и контролира нашите пари.Щото той други няма.А,като човек на този пост,нормално е да се стреми да върши.това сега кой краде,кой не краде е тема ,която не мисля,че е за дискусия тук.Всички гледаме,а който иска -вижда.Аз също съм от съсловието на "малките средни "фирми, за които сега се говори много,но всички се сетиха едва сега.Пределно ми ясно как "кретаме" и за ваша информация втора поредна година няма да имам коледни.Но имам мнение по въпроса,че в здравната система няма реформа през последните много години.както и ,това само мое мнение,съсловието на лекарите трябва именно да инициира такава реформа,защото те са най-заинтересувани от това,задно с пациентските организации.Но това аз не го виждам и като гледам ситуациите в болниците,ми се струва ,че на някои не им е изгодно да има реформа. А темата за монопола на НЗОК е много много болна,както и нейната свързана -за паралелните здравни дружества,чието положение,финансово,никак не е розово в монета,така ,че нека не ги издигаме в култ.
Това исках да кажа и спирам,за да не минавам към персонализиране на спора.Все пак ,за да се вдигнат хората ,народа,му трябват и лидери.Няма как да стане без такива,а такива явно няма .. :(
-
Ганка, този човек заминал преди 42г. от България, данните му са попаднали по някакъв начин в системата на касата. Аз познавам екземпляри тук, които никога не са напускали страната, никога не са избирали личен лекар и не се водят никъде :).
Между другото НАП постоянно си правят разни чистки, просто сега на фокус са здравните осигуровки, миналата година бяха изчислили всички жълти стотинки по ЕГН, разпратили бяха едни писма, как ако не се плати незабавно липсващште 15 ст. ще има съдия изпълните. И работа се решава с половин ден фитнес до 10-тия етаж и обратно, две-три качвания, защото всяка служителка върши точно ограничени дейности :lol:
Цялата истерия кой къде да пуши, си е изместване на обществения поглед от къде по-болни проблеми. Ето, работниците от ВМЗ Сопот, дадоха ги два пъти, замазаха положението с по една заплата и приключиха. Всеки вика - "горките хора", ББ изведнъж по телевизията демонстрира загриженост и се държи все едно не е знаел, че тези хора мизерстват от месеци. Всички медии акцентираха върху неизплатените заплати, а това, че там се произвежда оръжие, от което печели държавата никой не повдига и как така търговията върви а, за заплати пари няма.
-
...и простия народец
Това ме подсети за думите на един съсед.
Ако аз бях като обикновенните хора ... :lol:
По темата за цигарите, аз съм против да се пуши на обществени места, въпреки че съм била пушач. Излизам от банята, отивам някъде и след час мириша на фасове. Извинявам се, ама който иска да пуши, да си излезе навън и да си пуши. Е верно, друго си е да се сплъоскаш на масата и докато бърбориш да обдухваш смрад в стоящите около теб. Малкия бизнес замира, не заради забраната за цигарите. Малкия бизнес замира заради нацвъканите през километър молове и супермаркети.
-
Тара е абсолютно права.Не може водеща новина на вечерните емисии да е забраната за пушене, недопустимо е според мен.това трябва да е странична новина някаква.Има къде къде по-важни неща в страната.
-
Тара, възможно е, но просто няма връзка между службите, уж ни преброяват, уж ни проверяват, а ей така ако може да акумулираме едни пари...
-
Лиде, аз съм непушач и за вкъщи важи пълна забрана, след като години наред се купонясваше на воля във всяко кьоше се пушеше, писна ми да ми се вмирисва къщата. Най-интересното беше, че хора пушачи, които в тях пушат отвън, идваха да павкат на моето диванче. Сега всички вън на студа :lol:
За заведенията, ако има отделна зала за пушачи и аз да избера къде да седна, всичко е ОК.
-
За ВМЗ Сопот, наистина нещата са възмутителни. Но и самите служители ме ядосаха - интервю с една от стачкуващите, след като им бяха превели някакви пари. И я питат какво е направила с парите и тя... ами интернета си платих, кабелната...
Все си мисля, че ако гладуваш и нямаш топло и светло нета и кабелната би трябвало да са ти последна грижа.
-
Най-интересното беше, че хора пушачи, които в тях пушат отвън, идваха да павкат на моето диванче.
Да, точно за това говоря. Редно е да има съобразителност. Зала за пушачи ОК. Нека си пушат на воля.
-
Все си мисля, че ако гладуваш и нямаш топло и светло нета и кабелната би трябвало да са ти последна грижа.
Ти така си мислиш :lol:. И аз имам познати дето са много зле, нямат пари за ток, вода и какво ли още не, но ходят на море за 15 дни, купуват си бормашина за 250 лв, ей тъй да си имат ако потрябва и т.н. Тока им го спряха за неплатени, колко там сметки. И когато ги питаш, как така все нямат, отговора е: е 200 лв дет имам в джоба пари ли са? Отдавна спрях да жаля аз. Предвид, че и на мен ми трябват пари да си купя джип, моята заплата заплата ли е :lol:. Ще кажете сития на гладния не вярва. Вярвам аз, ама много ментета се навъдиха напоследък и гладния не мож се добере до филииката от авантаджии.
-
ra40 аз далеч не съм съгласна че на финансовия министър му е работата да разпределя и контролира нашите пари, то на него и това не му се отдава. Да се раздели купата сено на 6 милиона магарета - туй в което се е вторачил не чак толкова сложна задача. На министъра и цялото му многочленно министерство задачата му е далеч по сложна, а това е една РАБОТЕЩА икономика - е й това са уменията и висшия пилотаж и за това е поставен там,затова е министър .... да направиш по голяма купата сено, че магаретата изгинахме. Икономика не се прави с орязване на разходите, икономика не се стимулира така. Магистралите, спортните зали и театрите и прочие отрязани ленти не правят икономиката.
Разбира се, че е на зор, но това не прави практиката да се плаща за зраве от парите за... хм,...здравни осигуровки, погрешна. Имало е пари, които е искал да прехвърли, за да плати това, не са му дали, тогава им прехвърля дейностите. Какво странно има тук?
Bobbieнякак си не звучи сериозно: искал да прехвърли пари дето уж имало пък не му дали , кой не му е дал , какво не му е дал , кой ръководи финансите в тая държава. Да си говорим, колкото нещо да кажем....все ще измислим някоя дивотия.
Това пък с тютюнопушенето какво да го коментирам - уникален фарс, при това го направиха водеща новина (мнооого дълго време) на фона на всичките абсурди в държавата.
-
Авалон,не му дава Конституционния съд,миналата година.тази година пък иска да прехвърли дейности,ама не му дава ЛС,като не подписва рамков договор.Ама се намерила някаква законна вратичка и като се промени закона,което не е трудно,предвид мнозинството в парламента и това ще стане.Сега,аз не знам дали е правилноили не,но все пак за нас е по-важно,че ФАР ще работи.
Отделно,само на МФ ли е работа да прави работеща икономика.Защо персонализирате вината за ситуацията?? Аз пък на Дянков съм му фен,щото не пуска на всеки ,който иска.Искащи много,но за това не е виновен само Дянков.Ето,данъците ни са мискетова е факт. на НАП пък казват е висока,ама зациклила е икономиката на държавата.Е,как няма да е зациклила,като цял свят се тресе от криза,а за Европа догодина казват че и рецесия ще им. Каква ни е на нас икономиката,че да не се влияе от европейската такава,че и да се справя с кризата.Това,че може още да се облекчи бизнеса е факт,най малко да се отърве от бюрокращината.Но и това,че в предизборна година на никой не му се правят реформи си е така от веки веков,не откакто Дянков е министър. А,защо ни е такава икономиката,аз бих попитал всички уж "умни" глави на правителства от 23 години насам.Щото всички до един имат вина!! Хич не е розово дереджето,за жалост и догодина ще е такова.
-
Боби, нещо не ме разбираш май. Не ни разделя това, че сме на различни мнения и позиции по какви ли не въпроси, нормално е да бъдем.
Разделя ни това, че сме самогъзници и повечето ни мнения за едно, или друго са именно на тази база. Не почиват на някаква логика, мисъл, разговор, вникване в нуждите на другите. Нямаме никакъв разумен аргумент твърде често, за да бъдем на някакво мнение за нещо, но пък настървено ще си седим на него, само за да сме "контра" на някой друг. Това е проблем у нас, не различните ни мнения по принцип.
В повечето случаи е така в нашето общество.
Примерно по въпроса с репродуктивните проблеми, не е по-различно от "цигарения въпрос". Ама тях /хората, които нямат такива проблеми/ не им пукало за нас, те не искали от техните пари да се плащат нашите опити, примерно защото това били "противоестествени практики", да се оправяме както искаме, да сме раждали "навреме" /понеже дори не знаят защо не сме родили "навреме"/, да си осиновим дете /домовете били пълни/...Ей такива можеш да чуеш и прочетеш най-редовно. Не, защото тооолкова няма информация вече, кога, на кого и защо се налага да се помогне по тези въпроси. А защото, когато нещо не ни засяга лично - просто не ни интересува какви проблеми имал някой друг. НЕ сравнявам, държа да отбележа "цигарения въпрос" и репродуктивната тема!!! Няма как да сравнявам по важност и не го правя. Сравнявам отношението по един, или друг въпрос в нашето общество и типичното у нас мислене: "абе щом лично не съм засегнат - не ми дреме, да мрЪт". Ей такива сме и от това си патим. В добавка, изпитваме адско удоволствие, когато има някой прецакан от кое да е решение и това не сме точно ние. Когато при следващото решение, което вземе, че засегне лично нас никой не подкрепя нас обаче и ни каже :"мен не ме засяга - оправяй се" - сме обидени и възмутени нали. Ма как можело, ама как нямало солидарност и пр. Ми няма да има, защото каквото повикало - такова се обадило. Щом си самогъзник и цакаш съседа си с кеф, когато гори неговата къща, не очаквай твой да спасява твоята когато пламне, логично е. За този тип разделение говоря аз Боби. Не става дума за едните цигари, или за който се сетиш спорен въпрос в обществото в произволна област. ;)
Не знам при вас дали е забранено да се самоубиваш, у нас - не е забранено.
Но видиш ли ти баш за пушенето - държавата трябва да те "спаси" теб от мен. :lol: Съжалявам, несъстоятелно е да не кажа друга дума.
Не е това идеята на тези закони, а промяната на цялата пушаческа култура. Мен може да не спаси от теб, но следващото поколение може да спаси от влиянието на тази култура. Всъщност това е, което масово се забелязва в страни с такава политика - младото поколение вече не пуши в такива размери както нашето.
Боби, следващото поколение, което не пуши се ориентира към друг вид забавления - наричат се синтетични наркотици. ;) Ако за теб това е новина - силно ще ме изненадаш. Ми не пушели, ама се друсат като изоглавени при всеки купон и ходене на нощен клуб. Чудесно наистина, при това се друсат без да има открита реклама на тази практика и продуктите, които ползват са незаконни за производство, продажба и употреба. Е и?
И понеже много хора се правят на яко неразбрали, аз за какво говоря по цигарената тема и т.нар. пълна забрана в момента, да поясня още веднъж. Това, което искат несъгласните с нея е едно единствено нещо - конкретно в заведения, където има съответните зали за целта, изградени по всички стандарти - да може да се пуши. На всички останали места, вкл. в заведения без такива зали - да не може. Та кой в тези случаи ви осмърдявал и тровел насила, че не се сещам? :lol: Ами сядате си на чист въздух, никой не ви кара насила да ходите на опушено все пак. Не е да нямате избор, имате и още как. Ама децата, ама рекламирало се...ай стига бе, като пушим пред заведенията, много повече деца ще минат и ще ни видят как пушим, отколкото в залата за пушачи в някоя кръчма, в която деца не се допускат.
И в момента пък точно деца има в някои ресторанти, в които съвсем незаконно се пуши и е одимено амаааа яката. Та вместо да се изпишат вежди - се вадят очи. Трябвало да се контролира, ама няма кой да контролира, няма ресурс първо. Второ, че "контролиращите" хич не са свенливи и не връщат едни пликчета с пари, като дойдат на проверка при сигнал. Без сигнал - просто подминават някои обекти и толкова.
Що се отнася до повечето пушачи - те вече нямат грам мотив да "играят по правилата". Когато играеха по тях и те самите считаха, че непушачите имат право да недоволстват и никой не възрази да пуши в изолирана зала и да не им пречи - те не мирясаха. Не та не, пълна забрана. Защо? Защото на тях така им харесвало, получиха каквото искаха /уж/, честито да им е както се казва. Аз сега пък пуша без да се съобразявам с тях и исканията им, но този път - без грам гузна съвест. Както казах и по-горе, не аз имам проблем и да не мога да пуша на закрито в момента. Проблем имат непушачите, които одимявам в официално бездимно заведение. Дали ми харесва да го правя? Не. Дали ще продължа да го правя? Да, докато е такова времето навън - ще. Да са ми оставили право на избор, както аз бранех тяхното право на избор да не бъдат осмърдявани и одимявани, когато се пушеше навсякъде. Нещо ми писна все да съм от е...та страна за всичко.
Цял живот спазвам всевъзможни правила, плащам здравни осигуровки, които не ползвам, а винаги си плащам в брой за здраве, паркирам в синя зона и плащам, а не на забранено за без пари. Две години разкарвах в багажника си разделно събран боклук, че да го хвърля в най-близките контейнери за такъв /на 3 преки от нас/, карам с колан, возя си детето в столче, "усвоявам си терасата", като плащам на специалисти за оценка и изкарвам всички нужни документи за целта, осигуровки плащам на реален доход, не тежа на държавата като издръжка за себе си и детето си, учих, работих, не съм паразит, не бях нарушител на каквито и да било правила за каквото и да било. И какво накрая? Аз съм най-големия ахмак явно, защото все се оказвам набутана, а тези дето нищо не спазват - си живеят живота и си свиркат.
И понеже явно съм лош човек, защото пуша цигари, сега нямам право законно и безопасно за непушачите да пуша в заведение, заради нечии превземки. Ами просто вече не ми пука за никакви правила, признавам си. Не заради цигарите точно, те бяха последната капка, от другаде тръгнаха нещата както казах. Що се отнася лично до мен - ще си живея както искам аз занапред и ще нарушавам всички правила, които мога и ми изнася да нарушавам. Когато не го правех - само прецакване, набутване и натрисане на още правила, които ме ощетяват по някакъв начин. Мерси, аз приключих с това за себе си, вече и аз ставам самогъзник щом това е "правилното" :)
-
ra40 какво не му дава Конституционния съд?
ЛС е ясно защо не ще да подпие.
-
КС не дава да прехвърля пари от бюджета на НЗОК към този на МЗ.За това сезираха от БСП миналата година и излезе решениена КС,което е и правилно.Сега се опитват,да вкарат дейности в НЗОК,за да се покриват от бюджета и и да не вадят пари обратно.Демек с бюджета на НЗОК да се покрият и други дейности,вкл.ин витро процедури.
-
Здравните вноски все повече подпомагат държавата, а не осигурените (http://www.mediapool.bg/%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-news200911.html) - четиво за преди края на света.
-
Здравните вноски все повече подпомагат държавата, а не осигурените (http://www.mediapool.bg/%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-news200911.html) - четиво за преди края на света.
Хайде честито !
Черно на бяло да са по ясни нещата.
-
мдам, много хубавичко и простичко са ги обяснили в статията. това е реалността.
-
Хора, внимамайте и с т.нар. томболи и промоции по случай празниците :), току-що щях /всъщност бях си се минала/, понеже съм г-жа "бързакова".
Отивам в голяма верига за продукти и подправки от първа необходимост, купувам разни дреболии включително и 6 шоколада Милка. На касата плащам и ми казват, че една китайска светеща играчка ми се полага заради продуктите Милка. Но шоколадите щели да ги извадят на отделна бележка, която оставала за тях, плащам отделно шоколадите и ми вземат бележката. После ми казаха, че мога да участвам в томбола на брашното София Мел, за целта да пусна к.бон в предназначената кутия с тел. номер. Пускам си и другата к.б. в кутията на магазина и бързо се изнизвам.
Навън прехвърлям покупките и нещо ми се прииска да си сравня покупките с касовата бележка, но си тръгнах. Прибрах се, извадих всичко и като сметнах, нещо не ми се връзваше, повъртях се и се върнах в магазина. Помолих да ми извдят, касовата бележка от кутията с томболата и вместо шоколадите, които платих отделно и ми казаха, че ги вадят от общата к.б. са прибавили още 6 броя, та са станали 12броя :lol: Платила съм 18 шоколада общо, от взети 6 броя :lol:
Върнаха ми парите, но и времето си загубих.
-
тара, не ти си се минала, а те са те измамили. разликата е голяма, това си е престъпление. на мен също ми се случи нещо подобно, но не ставаше въпрос за шоколади, а за банковите ми карти. та ми трябваше доста време да спра да се чувствам пълен идиот и да се светна,че всъщност виновни са престъпниците, или измамниците. та затова реагирам сега. вероятно разчитат, че никой няма да вземе да вика полиция и тн., но това си е измама.
-
Аз не разбирам тъй ли ни е цъфнало и вързало здравеопазването, че парите от там отиват незнайно къде?
Жбрул аз подкрепям забраната за пушене в този и вид. Чувам от приятели, че се слагат печки навън за да им е топло на пушачите и никой не протестира. Свикнаха си хората, значи и ние можем. Наистина по-младите пушат по-малко, дали е защото заместват с дрога не мога да кажа :D Когато масово връстниците пушат, а ти не, си задръстен, оставаш изолиран някак.
-
Тара, наистина случилото се няма нищо общо с промоцията на Крафт. Просто в магазина са те излъгали и са си измислили някакви техни правила. Не е нужно да са на отделна сметка шоколадите ти и не е нужно касовия бон за тях да остава в магазина, просто трябва да имаш продукти за 5лв и получаваш светещата играчка, която всъщност си е много хубава, пък била и китайска. Ако имаш продукти за 10лв и повече, тогава е добре да се отделят, за да получиш две или повече играчки.
-
Не знам при вас дали е забранено да се самоубиваш, у нас - не е забранено.
Точно у вас е забранено, ако не са го махнали този абсурден закон. :-)
Виж Жбрул не ти разбирам идеята. Всяко нещо, което кажа ти контрираш с друго, че нямало смисъл защото... и се почва тирада от размишления. да приема ли, че не смяташ, че каквото и да се прави с връзка с пушенето има смисъл понеже дори и в малкото случаи, в които има ефект, ако не е пушенето ще е друго? Или ако смяташ, че нещо би имало ефект според теб, кажи какво мислиш, че ще е то.
Пуши си Жбрул, пуши и нарушавай правилата понеже други ги нарушавали. Това е логика, която не ти отива . После пишем тук километрични теми какво не и е наред на държавата. Ми не и е наред ( както и в темите за данъци, осигуровки, помощи и т.н. става ясно), че всеки гледа в какво направел или нарушавал другия и вика аз да не съм луд. Като тези дето крадат, пък викат „абе то онези отгоре колко откраднаха“...Почнал по правилата, ама ..., мислел така, ама другите... и така до безкрай и за всяко нещо.
Когато тук забраниха пушенето аз се чувствах точно като теб, но след няколко годинки ми мина. И на теб ще ти мине. Закона изглежда няма да падне, а ще си седи. Не мисля, че ще се съгласиш дори и с една дума от горното, но не мисля и че има значение в момента. Оценка на това какъв е реалният резултат от този закон в момента не можем да направим нито ти , нито аз, а можем само да спекулираме. Ако се съди от това какви са резултатите от подобни полиитки в други държави, ще има добър ефект но ще отнеме време. Така мисля аз, пък ще видим.
-
боби, нали знаеш, че няма значение, нито ти какво мислиш, нито какво показва опитът от други места, при нас нещата са съвсем различни и нищо, ама нищо не сработва. после защо няма движение в държавата, ми няма, защото още танцуваме онзи танец на другаря ленин ли беше? - две напред, една назад. само че понякога е огледално - една напред, две назад.
важното е да има за какво да се оплакваме и на какво да се гневим. важно е също така тези неща да са извън нас. как го беше казал чомски - отклоняване на вниманието и други по типа.
-
Тара, има си такива магазини, в които се опитват да те метнат. До работата ми има такъв от една верига - редовно се опитват. Пиша опитват, защото аз като Юлиус Фучик бдя, дори ми се е случвало при купени точно 2 неща. Затова, ако са по-малко продуктите си ги смятам предварително и си проверявам бележките на касата за закупени продукти и нанесени отстъпки. Да, досадно е, случва се и да се разсея, но съм успявала да си получа парите в единичните случаи на разсейване.
По въпроса за пушенето - аз не пуша и предпочитам пушачите да си имат изолирани места за пушене и всички останали места да са забранени. Защото сега масово пушат по улиците и по спирките. Ами съгласете се, не всички имаме коли, за да ходим с тях на работа и ни се налага да ползваме градски транспорт. Пък в това студено време миризмата от долнокачествени цигари се усеща твърде остро. Представете си - духа вятър и навява сняг, под спирката на завет са се наблъскали 10-ина човека, включително и деца и някой да запали цигара, защото там законът не му забранява, понеже е открито място. Та в този ред на мисли аз съм за "Пушенето - единствено на определените за това места". Пък аз да не съм идиот да влезна там (в смисъл, че няма какво да правя там, а не че пушачите са идиоти).
-
Елена, иронията ти е неуместна и погрешно насочена :wink: Точно ти в няколко теми вече правиш абсолютно същото, за което в момента иронизираш Jbrul. Но когато ти го правиш - няма проблем, съвсем в реда на нещата е, когато го прави друг, обаче - било танго :lol: Желязна логика, дума да няма :lol:
Боби, защо, бе мила се правиш, че не разбираш какво казва Jbrul? Вече в колко теми трябва да ви обясним, че едни и същи правила и закони в държави с различно ниво на икономиката няма как да действат еднакво и да имат еднакъв резултат? Хайде, аз и Сиса /както и други момичета тук/ сме икономисти и да речем, че по-лесно ги схващаме някои тънкости в разликите икономически :lol:. Ама си мисля, че добре обясняваме уж. Добре, ще опитам на твоя език да ти обясня, нищо, че не съм микробилог. Едно и също изследване го правиш два пъти, посредством даден метод, който доказано работи, но за всеки отделен опит използваш една и съща проба, но различни по качество реактиви /знам, че лаишки се изразявам, но вярвам ще ме разбереш, достатъчно умна си/ примерно. Та дали и в двата случая ще ти излязат едни и същи резултати или при опита с по-некачествени реактиви ще има вероятност от грешка или по-голямо допустимо отклонение?
Е, същото е и в икономиката. Когато провеждаш опит по един и същ метод, но в различна икономическа среда, то и резултатите ще са различни, защото най-малкото действат различни фактори, налице са различни условия и т.н. Не знам как по-просто да го обясня. Но ако трябва, ще опитам.
Споделям на 1000% /не съм объркала броя на нулите/ мнението на Jbrul. Точно поради тази ни народопсихология сме на този хал и дълго още ще бъдем, ако не си променим мисленето. Дори тук в темата това се доказва, зависи как гледаш, обаче, за да видиш :wink:
Още нещо в тази връзка - за дългосрочния ефект и идеята на управляващите, създавайки този закон. Отново бъркаш, но не защото постановката е грешна по принцип, а защото идеята на нашите управляващи не е тази де факто. Леле, как го написах само :lol: С две думи - права си, че принципно идеята на такъв закон би следвало да е такава, каквато ти казваш. Обаче, гарантирам ти, че не е, говоря изрично и само за България. В другите държави - сигурно е. ТУК НЕ Е! Не вярвам, че сте толкова наивни да мислите, че управляващите ни ни мислят доброто. Моля ви, живеете далеч, ама все пак не сте на Марс. Уж твърдите, че знаете какво е в БГ, пък явно не знаете, щом си мислите, че някой в тази държава прави нещо за доброто на гражданите :lol:
Аз пък да ви кажа, предпочитам да забранят излъчването на порно-канала Планета Пайнер, отколкото цигарите. Много по-вреден е в дългосрочен аспект и вече берем плодовете от това. Справка - улиците, училищата и заведенията.... Ще кажете, ама то може да обясниш на детето, че това не е добър модел за подражание, без да се налага да се забранява чалгата и ще сте прави. Точно толкова и аз съм права, като кажа, че мога да обясня на детето си, че не е хубаво да се пуши, без да се налага да забраняваме на пушачите да пушат на определени за това места :wink:
-
Сикс , изписала си цял пост с неща нямащи връзка с това, за което съм писала. Нямам нерви вече за тези безсмислени спорове. Ок разбрах, у нас нищо не работи и затова само ще плюем и няма да правим нищо понеже поради.... вече забравих всички агрументи, то едно- две ли бяха.. причини няма ефект да се опитваме да го ограничаваме. добре.
Очевидно обаче, за разлика от някои други теми,тук самото българско общество е разделено, както правилно отбеляза Жбрул. Та не само аз, а много хора които живеят в България, мислят по този начин.
-
Всяко нещо, което кажа ти контрираш с друго, че нямало смисъл защото... и се почва тирада от размишления. да приема ли, че не смяташ, че каквото и да се прави с връзка с пушенето има смисъл понеже дори и в малкото случаи, в които има ефект, ако не е пушенето ще е друго? Или ако смяташ, че нещо би имало ефект според теб, кажи какво мислиш, че ще е то.
Аз не контрирам Боби, само споделям какво се случва на практика. Има ли пълна забрана за пушене на обществени места - има. Спазва ли се тя - не се спазва. Такива са фактите, не контрирам, уведомявам те просто.
Не смятам Боби, че няма смисъл да се прави "каквото и да е", за да се намали броят на пушачите където и да било, вкл. и у нас. Смятам обаче и неведнъж, по какви ли не поводи съм го казвала, че работещите решения за нещо - никога не са крайните решения. Шансът пушаческата група да се маргинализира, да се самоограничва доброволно, да пуши затворена в зали налични в 10-ина % от всички заведения в тази страна беше висок. Сработваше и го видях с очите си. Аз като пушач - бях доволна тогава. Доволна, че не одимявам никого против неговата и своята воля, доволна че моите си навици и желания бяха възможни и законни за реализация, без да преча на никого с тях. Спазвах стриктно онези разпоредби.
Сега, когато АЗ съм оставена без разумен избор и притисната в ъгъла съвсем ненужно, заради нечии лигавщини, фанатизъм и лична неспособност за справяне с приятелски и семеен кръг - не, няма да спазвам нищо! Абсурдно е, че спокоен човек като мен докараха до подобно радикално и неприсъщо за мен поведение, благодарение на малоумни решения, неосновани на нищо смислено, оправдано, ефективно. Трябва да си адски малоумен политик, за да управляваш държава с изнервени, трудно оцеляващи граждани, които са на косъм от това да изгубят тотално посока и вяра в смисъла от правилата и защо е полезно за цялата общност същите да се спазват...и да им натрисаш още и още ограничения без с нищо да си подобрил битието им. А у нас е именно така Боби. Спазваш, спазваш, прецакан си винаги, пак спазваш пак си прецакан и като "нгарада" - още и още ограничения и гърч. Ами малоумие е, така се губят избори - "малкото камъче обръща каруцата", защото същата е вече пред разпад след като е минала през скали и канари и път няма и няма.
Пуши си Жбрул, пуши и нарушавай правилата понеже други ги нарушавали. Това е логика, която не ти отива . После пишем тук километрични теми какво не и е наред на държавата. Ми не и е наред ( както и в темите за данъци, осигуровки, помощи и т.н. става ясно), че всеки гледа в какво направел или нарушавал другия и вика аз да не съм луд. Като тези дето крадат, пък викат „абе то онези отгоре колко откраднаха“...Почнал по правилата, ама ..., мислел така, ама другите... и така до безкрай и за всяко нещо.
Ще си пуша Боби, ще нарушавам правилата и не само тези. Смятам да нарушавам в бъдеще всички правила, които лично не ми изнасят и няма да понеса щети от това, че съм ги нарушила. Само, че бъркаш смятайки, че го правя и ще го правя, защото други така правели. :lol: Това какво правят другите - никога не е било мотив за моето поведение и решения. Ако беше - досега все извън правилата да съм живяла, а аз не съм. ;) МОЯТ личен мотив е, че аз като съвестен гражданин на тази страна - цял живот съм пре...на, на мен нищо не ми се полага никога, за мен има само искане, данъци, такси, регулации, гърч, ако и да съм добра и съвестна. За тези, които не базарят правилата - животът е песен. Нямам никаква мотивация лично аз, да продължавам да бъда най-тъпата и най-прецаканата, защото така се постигало "общото благо". Очевидно не се постига така.
"Спасяване поединично" се нарича у нас, което се наложи като модел заради малоумието на обществото и управляващите го глупаци. За добър живот у нас конкретно - само този модел работи. Писна ми да се боря с вятърни мелници, да се надявам, наивно да вярвам, че аз като постъпвам добре и други ще го направят...явно няма да го направят. И понеже не съм лицемер - не ми е проблем да кажа, че аз "вдигам ръце". Аз съм поредната, която иска да живее тук и сега, поредната която няма 100 живота да чака някой да се осъзнава, нещо да се оправя, нещо да бъде нормално и пр. Убедих се, че моите лични усилия до момента по тези въпроси са точно хвърлени на вятъра и на вятъра - няма да отделя и една мибута от живота си повече.
Когато раждане като моето, в болница като моята - бъде покрито от надлежно внесените ми здравни осигуровки... Когато пръснатата ми в трап на мост предна гума, на стойност 600лв. бъде заплатена от общината на която съм внесла 350лв. данък за автомобила си само за тази година, отделно винетки, отделно еко-такси и пр...Когато 50 години вноски за пенсионен фонд не ми "осигуряват" на старини пенсия нестигаща за хляб и мляко за месеца, да не говорим за друго... Тогава Боби, ще се съглася, че държавата е решила всичко важно, та опряла до цигарите и къде се пушат те. Дотогава - да го духа държавата ВЕЧЕ и от мен. Ей Богу доскоро все още имах някакви бегли надежди, че има оправяне, ама вече ги нямам. Не го и крия, би било пошло и некоректно.
Аз съм човек с всичките си слабости, ама поне не съм лицемер и лъжкиня. Нямам грам вяра, че нещо добро ще се случи тук. Ненавиждам повечето си сънародници, повечето си съседи, чувствам се абсолютно безсилна, абсолютно обезверена и вече абсолютно и искрено не ми пука за никого, освен за мене си, детето и най-близките ми хора. И за да стигна до това състояние - повярвай ми не е да няма причини. И определено - не е забраната за пушене причината ;)
-
Аз не контрирам Боби, само споделям какво се случва на практика. Има ли пълна забрана за пушене на обществени места - има. Спазва ли се тя - не се спазва.
Или са малки глобите или няма кой да ги налага.
-
м-и, то това е пробемът с всички правила - последствията са пренебрежими, хората, които трябва да ги следят са подкупни и по-важното, хич не им пука дали те се спазват или не...и стигаме до състоянието на бездържавност, за което си говорим тук
-
Стига бе човек, 19 години съм била пушач, по над 2 кутии на ден пушех и такава трагедия от това не съм направила. Ти го изкара като края на света ( хехе, той и без това е утре :-) ). Аз спрях да ходя по заведения и толкова. След няколко години се оказа, че така не се живее и пак тръгнах. Нищо не ми се случи от това.А при положение, че ми казваш, че не се спазва забраната и си я нарушаваш и без това, значи ти нямаш никаквъ проблем, какво си се заядосвала толкова. За какъв избор, без който са те оставили ми говориш, нали закона нямал никакъв ефект?
дали е ненужно или не е въпрос на интерпретация. Аз като си бях в България преди забраната на практика нямаше места, които да са само за непушачи. На мен това си ми харесваше, понеже пушех, ама не е това въпроса.
Шансът пушаческата група да се маргинализира още повече в момента по-висок, а не е спаднал от това, че са направили пълна забраната. И това е независимо от това ти дали ще нарушаваш или няма да нарушаваш нечии правила. Ще нарушаваш до време и после и това ще секне или ще е на ограничени места т.е. ефектът „Жбрул–нарушителя“ няма да е толкова голям, колкото ефектът „маргинализране на пушачите“. Така че колкото и да си философстваме тук, закона евентуално ще има ефект за държавата като цяло, не за отделните индивиди, които ще продължат да си пушат.
Не знам защо смяташ, че държавата трбява да върши нещата едно по едно като невръстно детенце, че да трябва да е решила всичко по-важно преди да стигне до цигарите. Все си мисля, че държавата трябва да може поне малко да е в час с multitasking-a :-).
Или са малки глобите или няма кой да ги налага.
м-и, във вестника пишеше, че въпреки заплахите за неподчинение, ресторантьорите не са извадили пепелниците в сряда както казваха, че ще направят, понеже не искат да ги глобяват. Значи поне някъде има ефект.
-
Боби, аз неколкократно казах, че не забраната да пуша по кръчми е причина да съм афектирана. Причините са много, важни, натрупвани и това просто ми "преля чашата".
Ако ти не държиш на качеството си на живот, под "качество" - имам предвид личното възприятие на всеки за себе си по въпроса, не нормативно определяното - аз държа. Много при това. И просто повече няма да жертвам своите "екстри", заради имагинерните лудости на когото и да било.
Що се отнася до малоумните регулации в обитаваната от теб държава, в която никъде не се пуши, ама се избивате на корем, защото всеки имал право да е луд...извини ме, но на мен подобен модел - не ми допада грам. Не е добър, не го искам в моята държава, нито ще съдействам да се случи някога - точно напротив.
И понеже ти обичаш статистики и за теб същите са доказателство за каквото се сетиш. Моля те разрови се, виж статистиките от 70-те и 80-те години в България колко са пушачите, колко са раково болните /дето уж от цигарите рак развиват/, после сравни със сегашни данни. Апропо, дори по сегашните статистики с карцином на белия дроб са 25% пушачи - другите са непушачи. Това, че масово се промиват мозъци по целия свят как пушенето ни убива, че да не мислим как ни убиват ГМО, Макдоналдс, индустриалното замърсяване и пр. си е проблем на наивниците като теб. Писна ми някой да превръща неспособността си да мисли в мой проблем Боби.
Нали ти държиш всеки да си отстоява правата? ;) Еми аз ще си ги отстоявам с всички средства, хич не ми пука дали са законни, приемливи и нравещи се на "цялото стадо".
Не е до пушенето, за други неща говоря. Освен това - адски съм отегчена от това "заплатаджии" да дават оценки, кое и как влияело на нечий бизнес и с какво и как им се струвало на същите. Защото в тази и други теми - предимно такива мнения чета. Когато някой от вас си вложи всички налични ресурси в бизнес и поеме рискове, когато някакви малоумни регулации го занулят и изгуби всичко - тогава давайте мнения по такива въпроси. Дотогава - взимате зпалати, живеете по наложени правила, развивате си философии "по принцип", но всъщност - нямате никаква идея за какво говорите. Това е.
И понеже явно не се разбра, защото с пушенето давам примери, а с него давам, защото абсурдите в тази регулация са най-видими и излиза накрая, че аз имам някакъв дълбок личен проблем с това...не - нямам. Имам съвсем други проблеми, много по-сериозни, ама в следствие на абсолютно същите малоумни прояви и решения. Имам проблем, че непостоянната и непредвидима бизнес-среда ми е пречка да си развия бизнеса, по начина по който съм учила, че се прави в една пазарна икономика. Просто е. Ама е голям проблем и определено - не е само мой проблем. Но щом предпочиташ да си дълбаеш в тема "пушене" конкретно и какъв бич е същото за човечеството, незабелязвайки за какво говоря аз взимайки повод от същата - твоя воля.
Аз каквото имах да кажа по въпроса - казах, който разбрал - разбрал, който не е - няма загуба за мен лично. ;) Слава Богу явно, че мога да живея едновременно в някаква "държава" и извън нея. Само съжалявам, че си похабих толкова години да живея В нея и С нея вярвайки, че нещо зависи от мен и нещо ще стане по-добре благодарение на мен персонално. Няма да стане, така че аз съм "аут от играта". Няма загуба в обществен план, аз съм просто едно човече там, но пне ще съм щастливо и доволно човече занапред, не изнервено и блъскащо с глава в стената.
-
Апропо, дори по сегашните статистики с карцином на белия дроб са 25% пушачи - другите са непушачи. Това, че масово се промиват мозъци по целия свят как пушенето ни убива, че да не мислим как ни убиват ГМО, Макдоналдс, индустриалното замърсяване и пр. си е проблем на наивниците като теб. Писна ми някой да превръща неспособността си да мисли в мой проблем Боби.
Аз дали съм наивник или не по точно тези въпроси ти нямаш капацитета да прецениш. Не смятам и да те оставям да ме обиждаш, щото си станала накриво днес и мисля, че престъпи някои граници,което не ти отива на претенциите.
Като нахвърляш няколко цифри и мислиш, че ще ми покажеш колко си запозната с темата и знаеш какво говориш. Ми не си, съжалявам. Тя логиката си е добрам ама си неинформирана. По седянките ли си ги предавате тези цифри не знам, но са напълно неверни. 85% са пушачите в тази група, а близо 100% са като добавиш пасивните пушачи. Освен това пушенето води до много много други проблеми,каот енфизема, астма, хроничка обструктива болест на белите дробове ( близо 1/4 от пушачите я развиват),спомага за инфартки и инсулти и т.н., не е само рака, но не е за тук този разговор.
Глупостите които пишеш за ГМО са точно това- глупости. Рядко говоря по въпроса, понеже ми е писнало от невежи коментари и сега няма да се впускам в подробности, от които няма да разбереш нищо и без това. Само ще кажа, че човек преди да има мнение за генно модифициране е добре да знае поне какво е ген и как се модифицира изкуствено и натурално. И като го научи тогава може евентуално да прецени дали да коментира способноситте на другите да мислят.
-
Боби, прекаляваш вече, честно :? Не може само твоето мнение да е правилно, не може само ти да си капацитет по всичко. Крайно време е да се научиш да приемаш чуждото мнение и да не спориш само защото някой не мисли като теб. Да не говорим, че просто прекаляваш с обидите към всички и изобщо не се усещаш, че го правиш. Срамота, че тук ви се извиниха хора, които нямаха никаква причина да го правят, а вие с Елена продължавате да набивате и да набивате... Светът, не е това, което ти си представяш за останалите, а такъв какъвто те го виждат през собствените си очи. Как пък един път не остъпи и не каза - извинявайте, не съм права. Писна ми всички да обвиняват хората навън, само защото вие двете с Елена не знаете какво говорите и пишете. Ми аз открито заявявам, че не мисля като вас двете и не съм на вашата позиция. То да го досрамее човек, че е отишъл да живее в друга държава заради такива като вас :?
-
Ах! Защо така се афектира Боби? Оцветените в червено фрази цитирани от теб да са отправени като квалификация към теб персонално? Не са. Защо мислиш, че те обиждам тогава.
"Данните", които цитирам са от шефката на онко-диспансера в моя град, в чиито ръце умират всички онкоболни в моя си град. Нямам причини да вярвам на нея по-малко, отколкото на теб.
Онзи ден й почина един 120 килограмов непушач с рак на дебелото черво, междувремемнно прекарал 3 инфаркта, ама понеже е бил пасивен пушач сигурно това ще го е убило. ;) Какво значи "свързани" с тютюнопушене заболявания?! Или умираш защото си пушил активно/пасивно, или умираш защото си тъпа свиня, цял живот яла мазни и вредни храни, не си си помръдвал задника от дивана/колата, имаш затлачени артерии и си си купувал скъпи телевизори и гнусна, евтина храна, защото си тъпак. Каквито са половината ти сънародници поне. Ама на тях пушенето им пречело. Брех, брех! Не пушат сега и пак са дебели, мазни, болни вкл. и повечето деца.
Това са промити мозъци Боби. Даже им харесва да е така, защото това е чудно извинение за цялата им останала свинщина. Не пушат, ама ей на - болни. Милите. ;)
П.П. Потърси статистика за посочения период все пак. За лично инфо. Ще останеш очудена, предвид, че все пак не са съвсем коректни предвид, че са правени в период в който официално у нас нямаше хомосексуалисти, наркомани, самоубийци... Интересни данни са. ;)
-
Аз и друго искам да попитам - Боби, ти в онкология ли работиш? Да попитам ей така, щото обичаш статистиките? Понеже моя баща беше дълги години /37 ако трябва да сме точни/ ординатор в онко диспансера в Търново. И от него съм чувала доста интересни неща, свързани с работата му. И повярвай, ядосвал се е от това, че отива при него млад човек, нито е пушил пасивно, нито активно, болен от рак на белия дроб, има случаи на рак на устната... пак без да има нещо общо с пушенето. Ама е много хубаво да се говори така ан гро...
-
Аз и друго искам да попитам - Боби, ти в онкология ли работиш? Да попитам ей така, щото обичаш статистиките? Понеже моя баща беше дълги години /37 ако трябва да сме точни/ ординатор в онко диспансера в Търново. И от него съм чувала доста интересни неща, свързани с работата му. И повярвай, ядосвал се е от това, че отива при него млад човек, нито е пушил пасивно, нито активно, болен от рак на белия дроб, има случаи на рак на устната... пак без да има нещо общо с пушенето. Ама е много хубаво да се говори така ан гро...
Аз никога не говоря наизуст. Ако го запомниш това, ще ти спрести доста излишни спорове с мен :-).
Аз обичам статистиките, защото се занимавам с наука, а без тях обективна наука няма. По повод онкологията - преди няколко години записах биология на рака, преди да си сменя мнението с това , което правя сега. Та ми се наложи да взема биология на рака в най-добрата ракова балница в САЩ ( MD Anderson, можеш да я провериш,ако не ми вярваш, те в САЩ са само 2 на това ниво) и да изучавам точно науката зад това, което вижда баща ти. Хората работещи с пациентите виждат единички случаи, статистиката се прави от учените, които с това се занимават. Та затова смятам, че знам за какво говоря, понееж информацията ми идва от извора. Освен това не е и като да не знам какво е от другата страна, понеже в същата тази болница съм работила като медицинска сестра преди доста години среални пациенти. така че, отоворът на въпросът ти е да и в онкология съм работила. Всички сме виждали хора нямащи общо със средностатистическият случай, но единичките случаи не променят общите данни. Рака на устата моеж да е много видове, дори меланома има там, въпреки че слънце не го вижда. Виж, в научните среди няма две мнения за връзката между цигарите и рака, това мога категорично да го заявя. А че има хора които не хващат и такива, които имат видове рак несвързани с пушенето. ми има и са повечето дори, но какво от това?
П.П. Нещо си в грешка, на мен никой за нищо не ми се е извинявал, нито е имало за какво.
-
Сикс , изписала си цял пост с неща нямащи връзка с това, за което съм писала. Нямам нерви вече за тези безсмислени спорове.
О, имат връзка, не знам, обаче защо не я виждаш. Просто пояснявам някои неща, които явно не разбра от други постове. В същото време ти написа няколко поста без да ми отговориш на въпроса, който ти зададох. Нарочно ли го подмина или като видя, че няма връзка, го пропусна?
Ок разбрах, у нас нищо не работи и затова само ще плюем и няма да правим нищо понеже поради.... вече забравих всички агрументи, то едно- две ли бяха.. причини няма ефект да се опитваме да го ограничаваме. добре.
Очевидно обаче, за разлика от някои други теми,тук самото българско общество е разделено, както правилно отбеляза Жбрул. Та не само аз, а много хора които живеят в България, мислят по този начин.
Мне, пак не си разбрала, но явно няма смисъл да обяснявам отново. Само ми посочи къде аз лично съм казала, че няма смисъл да правим нищо? Или някой друг да го е казал? Напротив, коментираха се какви работещи решения могат да се вземат. Акцентирам на работещи
Пак да кажа, не е за цигарите думата тук, те са просто пример и илюстрация на това какво и как се случва в България. Но ти няма как да знаеш от челен опит, знаеш защо, няма да ти напомням. Аз обаче, знам. При това много добре. По повод на последния пост на Jbrul и по-конкретно на частта за заплатаджиите ще споделя нещо. Тя е права на 100%, защото наистина докато не поемеш този риск, за който тя говори - не знаеш за какво става дума, за каква среда, за какви условия. И понеже аз го поех риска преди две години, сега си бера плодовете. Фалирах, загубих всичко, което вложих и сега бая годинки ще плащам. Това стана преди 10-тина дни, баш преди Коледа. Найс, а? Не, няма връзка с цигарите, спокойно. Има връзка с това, за което говорим, обаче. Изпитах всички тия малоумия на гърба си, така че повярвай, много добре знам за какво говоря.
И на мен ми писна вече хора, които не живеят тук, не се борят с вятърни мелници тук, не поемат рисковете, които поемаме ние, не се борят да оцелеят буквално, както го правим ние тук, да дават акъли, наклони и некомпетентни и явно неинформирани и неадекватни мнения и съвети кое как да се случва ТУК. Хайде, моля ви се, спрете се вече. Съжалявам, че пак зачеквам тази тема, но наистина ми писна. Като дойдеш, Боби, тук да си изкарваш заплатата и тук да живееш с нея, моля ела ми кажи пак кое и как работи. Дотогава, давай акъли на американците и на губернаторите си.
-
Извинявам се за двойния пост.
Боби, моля те, стига с тези статистики, те не са всичко, бе жена. Много добре знаеш, че няма статистика, която да може да включи всички участници в уравнението, нали? Тогава какво значи обективна наука, би ли ми разяснила? Сериозно питам, не съм учен, прост икономист съм, но пък поназнайвам малко за статистиката по този повод.
-
Боби, статистически погледнато значи...
Дядо ми / на мама баща й/, през 2000-та година почина от рак на дебелото черво. Наша грешка донякъде, все още ни тежи, от престараване да имаме най-добрия оператор и пр. явно няколкото дни бяха фатални, перфорира към стомаха, разсейки, гнус - спомина се за три дни. Дядо - не е пушил никога. Не е пил, ако не броим за пиене една бира на обяд и понякога 50-100мл. ракия по повод. Баба ми живее затова да готви и да храни КАЧЕСТВЕНО. Баба ми не купува кайма примерно. Баба ми има хора, които доставят каквото трябва и тя го прави на кайма в нейната антична месомелачка, но е "к'вото требе". Дядо ми беше женен за нея 50-ина години и си умря от рак за няма и месец между диагнозата и погребението...
2010, аз тичам по репродуктивни специалисти, вуйчо ми /на този същия дядо синът/ с меланом. Историята, на 19 юни 2009-а, една бемка от ВЪТРЕШНАТА страна на бедрото му придобива странен за него вид. Той не ходи на море, не се е излагал на слънце изобщо над 20 години. Вижда му се странен, защото сестра му е лекар и е пилила много по тези въпроси, не защото има профилактика у нас на един доволно богат и здравно осигурен човек. Диагнозата - незабавна, от колежка и близка приятелка на майка ми - докато го видят и го оперираха. Ряза се дълбоко, да се изчисти всичко, на секундата се действа. Ядец - отишло в лимфни възли. Химиотерапия, на скенер - нищо. Ама имааа. Втора оперция - вадиха лимфни възли - пак ядец. Трета операция, кожно ламбо, мъки, пари, връзки, приятели...апаратаът не хваща стойностите, инжекция морфин на 12.02.2010...няколко часа по-късно аз по погребални агенции. Оттогава мразя 14.02., защото тичах по катафалки, попове, не знаех как да утешавам една майка, една сестра, един син и да пускам репродуктивни хормони същевременно. Що цигари изпуших - не е истина, ама на - жива съм, даже дете имам. Ако се спомина - ще е от идиотския свят в който живея, не защото пуша цигари. Този човек беше висш полицай, майор, не пуши не пие, 2 метра мъж, здрав прав...Някакво изключение викаш, "единичка" в статистиката... Може би, а може би - не. За тези неща - статистики никой няма да направи, никога, защото те НЕ обслужват съответните политики. Странно защо не се сещаш, но явно - не се.
Преди тях двамата Боби - няма ни един болен от нещо, още по-малко онкоболен в семейството ми. Защото Боби освен да приема, че съм убила дядо си и вуйчо си, понеже съм пушила край тях понякога и с това съм им причинила такива заболявания - няма друго обяснение. Просто са имали кофти ДНК и затова...може. Ама кое отключва такива заболявания м? Кое помага да останат латентни? Тези двамата бяха подложени на такъв нечовешки стрес в рамките на 10-15 години - служебен, личен, че чак ми е чудно как по-рано не се споминаха от нещо такова. Не е до пушене и непушене, до начин на живот е и под "начин на живот", имам предвид мнооого по-обширно определение от теб.
Пуша, пуша, ама нямам стрес почти никакъв. Живея както ми е комфортно на мен, не следвам чужди правила, не се занимавам с глупости, не се самонасилвам да приемам нещо си и ей така пушейки - пак съм по-здрава от маса непушачи.
Ти си живееш в някаква месомелачка, която дори е започнала да ти харесва гледам и си мислиш, че живееш всъщност. Отдавна си изгубила понятието Боби. Живееш за да бачкаш, за да обслужваш децата си, да плащаш данъци и сметки и ако доживееш 70 - евентуално да отидеш на круиз. Дотогава - гърч. Твое право да ти харесва, ама не мисли, че това трябва да харесва на всички. На мен не ми харесва - не го правя, няма и да го направя никога. Не и доброволно.
Понеже темата има и финансова страна и то много сериозна... Сикс е жив пример как в просънената ни държава никакви книжни регулации за нищо не сработват. И понеже не сработват - сега тя има финансови ядове, не защото е неинициативан, некадърна и мързелива. По същата причина - аз пуша там където е уж забранено. По тези прични ти казвам, че и "вашите" мерки и "работещи решения" не могат просто да се копират тук и да стане... Понеже твоите статистики там били казвали, че би могло и няма проблем.
Проблем - има, не може да стане, не става. Болните у нас мрат като мухи не защото пушат и защото някой пушел край тях. Мрат, защото са им недостъпни елементарни здравни грижи...ей така като са си здравноосигурени.
-
И на мен ми писна вече хора, които не живеят тук, не се борят с вятърни мелници тук, не поемат рисковете, които поемаме ние, не се борят да оцелеят буквално, както го правим ние тук, да дават акъли, наклони и некомпетентни и явно неинформирани и неадекватни мнения и съвети кое как да се случва ТУК. Хайде, моля ви се, спрете се вече. Съжалявам, че пак зачеквам тази тема, но наистина ми писна. Като дойдеш, Боби, тук да си изкарваш заплатата и тук да живееш с нея, моля ела ми кажи пак кое и как работи. Дотогава, давай акъли на американците и на губернаторите си.
Тази тема я коментираме, понеже хора,които живеят ТАМ ви дават наклони и мнения :-). Аз нито правя закони, нито се боря за такива. Тези, които ги правят и тези,които са съгласни с тях са българи живеещи в България. На мен пушенето не ми е пречело никога.
-
Аааа, разбрах, говориш си по принцип значи :lol: Ами хубаво, но от приказки "по принцип" няма полза. Аз закони също не правя, правят ги управляващите. Да, те са българи, живеещи в България, но не и С нея, те просто я "управляват", малка подробност, но важна :wink: Колкото до съгласието, това вече го коментирахме, няма смисъл да се поентваме, викам. Но да, всички ние живеем в България, с всички последици от това.
Мнението е хубаво нещо, всеки трябва да има такова, но е редно то да бъде подплатено, когато се изказва така категорично. Липсата на личен опит и реален сблъсък с конкретната действителност по даден въпрос рязко ограничава възможността за подплатеност и така мнението става просто теория.
-
Аааа, разбрах, говориш си по принцип значи :lol: Ами хубаво, но от приказки "по принцип" няма полза. Аз закони също не правя, правят ги управляващите. Да, те са българи, живеещи в България, но не и С нея, те просто я "управляват", малка подробност, но важна :wink: Колкото до съгласието, това вече го коментирахме, няма смисъл да се поентваме, викам. Но да, всички ние живеем в България, с всички последици от това.
Както искаш го извъртай. Отдавна съм се аргументирала,още няколко страници назад като стана дума за това, че икономически погледнато здравослвни последствия от него изчислени в цифри, надминават негативите. Вие непрекъснато ми обяснявате, че съм наивна, но в крайна сметка никой не каза кой има финансов кяр от тази забрана и по какъв начин ще се осъществи този кяр? Понеже освен, че според вас не е редно по икономически причини, така и не разбрах защо смятате, че те го правят? Аз вярвам, че държавата си е направила сметката. Няма нужда да имам личен опит, за да знам, че последиците от цигарите струват пари и то много пари. Тя си е направила сметката, това че е игнорирала тези, които могат да фалират от това решение, въобще не означава, че не си е направила сметката. Просто ги е сложила в графа неизбежни жерви, това е истината. Такива има при всяко подобно решение. Ти си засегната в случая ( или по-скоро от друг закон, ама да речем че е от това), което за теб като отделна личност е кофти, но на тях от това не им пука. Те реално освен теб са сложили там и тютюнопрозиводителите. Но не е щото са тъпи и не разбират или не са се сетили и са те забравили. Аз мисля, че са сметнали, че когато след 20 г примерно теглят чертата, ще са на плюс и от там нататък ще имат вече само позитиви от тази политика.
Ще съм благодарна да престанеш да ми говориш снихоздително как понеже не разбирам това или онова и затова така мисля. Що не се обърнеш към съфорумките си, които подкрепят този закон ( а те не са малко) по този начин и да се държиш тях така,да им кажеш колко са прости, че не разбират какво им обясняваш? Понеже надявам се осъзнаваш, че те са, които утре ще гласуват за същите тези, които ги правят тези закони, не аз.
Колкото до това за заплатаджиите - аз напълно осъзнавам, че е голям риск човек да вложи собствени пари и да се опита да направи нещо, за което евала. Аз не го правя, щото първо моето сърце е при това, което сега работя и не бих искала да правя друго, но второ дори да не беше, вероятно не би ми стискало. Съгласна съм с това, че човек докато не го нарпави не знае какво е и не се и опитвам да твърдя, че знам. Аз говоря за конкретен закон от който подразбирам нещичко и за него аз лично смятам, че е добра политика в дългосрочен план.
Съжалявам, че така е станало с твоя бизнес.
Жбрул, повечето видове рак не се причиняват от цигарите не си открила нищо ново. Моят втори баща ( човекът който ме отгледа) почина от рак. Пушеше като комин, ама почина от вид рак, който няма никаква връзка с цигарите. В моето семейство има много починали от рак, все непушачи бяха. Стреса разбира се че играе роля. доказано е, че намалява имунитета, а имунната система е тази, която хваща и елиминира раковите клетки, които организма ти непрекъснато произвежда.Е и? Не виждам как всичко това обаче променя факта, че цигарите са доказано вредни? Аз не смятам да изпадам в положение да споря дали са или не са вредни цигарите понеже на света имало и други вредни неща.
-
Що се хабите?
-
Що се хабите?
Резонно питане.
Като гледам, че опряхме до абсурда да си говорим, дали били вредни цигарите и колко били вредни. :lol: Естествено, че са вредни и нито аз, нито някой друг си е позволил да твърди обратното.
Само дето е доста нелепо цигарите да са набеждавани за "всички злини" и болести, когато се бранят малоумни регулации съсипващи инициативните, рискувалите, вложилите в бизнес пари граждани. И Боби спокойно да ми обяснява как държавата си била "направила сметката" и въпросните граждани не влизали в тази същата сметка, на държавата просто не й пукало за тях... Ами чудесно, значи и на тях няма защо да им пука за държавата и за останалите граждани.
Относно разходите и пестенето на такива Боби...Хайде пак да погледнеш статистиките, защото за теб други аргументи освен тях няма. Виж броят на инфаркти и нсулти. Виж броят на хората, чиито стави се налага да бъдат подменяни, поради липса на профилактика на обществено значими заболявания, като остеопорозата например и поради масовото нездравословно хранене, наднормено тегло и в този ред. Хайде пак да сметнем кое ни излиза по-скъпо като здравни разходи? Пушачите, които евентуално се разболяват заради пушене, или хората с наднормено тегло и запушени съдове, които "мааат пръжки с лук" цял живот? Статистиките определено са в полза на моята теза, че по-скъпо ляга свинстването, отколкото пушенето.
Само, че Боби, нашата държава като не може да осигури на гражданите си поне възможност да живеят и да се хранят здравословно, понеже ако не знаеш у нас е наистина голям проблем и за много малко хора е достъпен лукса да влязат в хранителен магазин и да си купят полезна и качествена храна...Та като не може да осигури на гражданите си тази възможност поне, не осигурява и елементарна профилактика - държавата си измива ръцете с "болни сте, понеже пушите и опушвате другите, ей сега ще ви спасим" :lol: Много удобна теза бих казала, понеже пушенето е безспорно вредно и ако почине някой пушач - върви доказвай, че се гътнал от инфаркт не защото пушел баш. Ма то били свързани с "тютюнопушенето заболявания", май вече няма здравословен проблем, който да не е приписан на цигарите като се замисля. Странно само защо пушачите в световен мащаб постоянно намаляват, пък болните от "свързани с тютюнопушенето" неща се увеличават. То не е странно де, поне за мен, само за теб явно.
И понеже е важно да пестим пари за здраве, освен да се забрани пушенето, аз имам и други предложения в тази посока. Да се забрани "Макдоналдс" и сродните му, да се забрани продажбата на чипс, вафли и друга боклучава храна, да бъдат глобявани наред родителите на деца с наднормено тегло /каквито за съжаление има доста вече/. Хората попаднали в болница, които са с яко запушени съдове и за които се харчат немалко ресурси, че да оцелеят, обаче същите са с наднормено тегло и не взимат мерки - да плащат по-високи здравни вноски, защото са рискова група, която сама си усложнява здравословните проблеми и се лекува за моя сметка...Ей такива нещица са не по-малко уместни мерки, за да се свият излишните разходи в здравната система. Странно защо "загрижената" държава не взима мерки от сорта обаче...
-
Ооооо, не може да се прави така "анализ" на държавата!!! Не може! сега от забраната за пушене и това,че пушачите са нервни от нея,отидохме да обърканите ни системи в държавата.Ама ,те не са от вчера,откогато влезе забраната.А,това ,че всяко малко нещо има значение в този голям механизъм,е неоспорима истина.Дали ще е в системата на здравеопазването,на образованието или на данъците даже,всичко е от значение, дори и малкия фактор.Оценките ,в един такъв анализ трябва да се основават наистина на сериозни факти и проучвания,което е доста сложен процес.Все пак,всеки човек има право на мнение и уж,демократичната система в републиката,гарантира това да се спазва,нали!?
-
Що се хабите?
То и аз това се питам, ама от време на време пък се дразня, щото мразим некой ме прави на идиот. Един път минава номера, щото не ми се занимава, друг път ме нерви. Имам си една мисъл,която е "егото е извора на всичките проблеми, хората предпочитат да са прави, вместо щастливи". Колкото, когато и в каквато ситуация се замислям тази мисъл е абсолютно релевантна.
Има хора тук които защитават тезата си и дори не допускат че може да грешат. Това да филосовстваш и да даваш акъли на чужд гръб, щото "чужденците" основно ни поучават кое е правилно и кое не, ама "техните" държави са си надвили на масрафа .... момичета гледните точки са ви различни. Елате, що не се върнете , заживейте си тука - друга песен ще запеете. Ganka на мен лично чак ми е чудно как успява да мисли по/на български...
Ей сега като забраниха тютюнопушенето на обществени места с колко ли ще намалее заболеваемостта свързана точно със това ограничение. Дали случайно някой ще ми отговори? Нали това е основната мисъл на забраната.
А къде и как ще се лекува народа? Интересно как защитниците на Дянков и сие изчезнаха след ужасяващата статия която Мели пусна. Всичко изчезна. Нацията ни изчезва, не без помоща на онези дето ни се правят на мъченици всяка вечер и на мен лично ми писна да им гледам мутрите всяка вечер как изричат лъжа след лъжа и ни манипулират всяка минута, щото могат, щото им се отдава , защото им позволяваме , защото сме овцедушна нация (много хубаво го каза Мели). Замлъкна се по темата , оооообачеееее забраната за тютюнопушене това е тема със ОГРОМНА, ама със СВЕТОВНА направо важност и по нея може да се чепкаме оше месеци, що щото натам целенасочено ни отклониха вниманието същите ония мутри от екрана. Кое е по важно - батака в НЗОК и ли забраната за тютюнопушене? Ние сме извадка. И в общото пространство се говори повече за забраната - да това е манипулацията мили съфорумци. Факт.
-
Рачо, някой да ти е попречил да си изкажеш мнението за каквото и да било? :lol:
Аз не правя "анализ на държавата", защото ако седна да го направя - не само ти ще заспиш и не само ти няма да го дочетеш докрай. И понеже както правилно отбелязваш, уж има демокрация - мое право е да коментирам каквото си искам, или не?
Всъщност - аз не анализирам нищо в последния си пост, а изреждам разни общоизвестни факти за едно и друго, просто като илюстрация колко несъстоятелни са тези като: "ама забранихме пушенето на обществени места, защото то това от голяма грижа за здравето на нацията и мисъл да не се харчат излишни пари от продънения и без това бюджет за здраве". То викаш може всичко друго да не е наред, ама дори това малко нещо пак си е нещо и по-добре да го има... Бих се съгласила с теб, АКО ползите от подобна мярка надвишаваха щетите от същата. За момента - не е така и още дълго няма да има условия да бъде така. Нищо сложно няма да го осъзнаеш, ако седнеш да помислиш малко, вместо да подскачаш и да "вдигаш лозунги"...то е въпрос на желание, или нежелание да го направиш. Имаш право да не го правиш естествено - свободата ти във всякакъв смисъл е напълно гарантирана.
Аз по лозунги не си падам изобщо, защото съм изключително скучен реалист, за което моля да ме извиниш.
"Ефектите", които бленуваш ти /и други/ - реално са следните. Има я тази регулация засега и от нея следват няколко неща:
1. Болшинството пушачи просто спряха да ходят по заведения в студения сезон /който хич не е кратък/, когато все пак ходят - то е в пъти по-рядко от обичайното и желаното от тях.
2. Вносителите и дистрибуторите на електронни цигари и консумативи за същите - правят чудесни обороти.
3. Собствениците на големи обекти и обекти "перачници на пари" - просто не спазват забраната, защото могат да си го позволят финансово. Плащат глоби, подкупи и като допълнителен ефект - дръпнаха клиентите-пушачи на по-дребните заведения, които не могат да си позволят риск от подобни нарушения. Не могат, защото изкарват колкото да си покриват разходите, да са с печалба позволяваща на собствениците и персонала да живеят и толкова. Точно тези заведения са големият процент от всички заведения и именно те оцеляваха на ръба и досега. Сега - просто повечето от тях няма да успеят да изкарат зимата и ще избълват още безработни, найс а?
4. Регулацията подлежи на спазване тук-там само в големите населени места, в малките - не. Т.е. имаме поредната изгъзица, която засяга "избирателно" определени предприемачи. Това хич не е демокрация, нито е пазарна икономика, само да те уведомя.
5. СЕГА от тази забрана ще пострадат и вече страдат реални хора, които са поели риск и са инвестирали в някакъв бизнес. Те ще останат без работа, техните служители - също, техните семейства ще пострадат съвсем, съвсем реално.
6. Хипотетично, след 20 години, ако евентуално докараме някакво прилично здравеопазване КАТО ЦЯЛО, а не оттук-оттам, да не кажа никак както е в момента... Та тогава чак можем да си говорим, че за гражданите и за здравните бюджети - това е една логична, разумна, завършваща една обща политика стъпка. Дотогава - си е чисто вдигане на лозунги и хвърляне на прах в очите на хората, как видиш ли правителството ни мислело за нас и ни правело европейци... :lol:
7. Евентуално, след м'найсе години от тази забрана ще има някакви частични ползи, като спад в общия брой на пушачите и намалени разходи за здраве, в конкретните случаи, когато пушенето е основна, или единствена причина за дадено заболяване. Срещу това - имаме преки щети върху живота на немалко хора /не пушачите, предприемачите визирам/, в една и без това закъсала отвсякъде финансово държава, насред една тежка зима. Не го намирам за приемливо, по никакъв повод. Дори от финансова гледна точка е малоумие. От възпитателна - също - да изкараме хората да пушат масово по улиците, че да могат да ги виждат повече деца? :lol: Ми дайте да им пускаме чалга в часовете по музика в училище - явно това ще ги отврати трайно от въпросната музика и съпровождащият я лайфстайл. Понеже Рачо - никак не е логично да считаш, че пушенето в зала в заведение, в която зала се намират само пълнолетни хора е "реклама на пушенето" пред подрастващите, пък да мислиш че като изкараш пред всяка врата на бар, офис, магазин, учреждение - държавно и частно пушещи хора - те са невидими за децата. Точно обратното се получава.
В държава със заплати, стандарт на живот и здравеопазване близко до нивото на някоя "бананова република" си правим експерименти с бизнеса на именно онази част от населението, която не виси на държавна хранилка. Г-н Б.Б. редовно, по разни поводи обяснява как ние нямаме пари, защото не сме инициативни, не поемаме рискове, не създаваме малък и среден бизнес, работни места и пр. Но в същото време в управляваната от него държава - не се създават никакви условия да поемеш риск и да си инициативен, та дори и за осмелилите се въпреки трудността на тази гимнастика и все пак справящи се - се създават постоянно какви ли не трудности. Не говоря за цигарите в случая. Този въпрос засяга един ресор от целия частен бизнес в страната. Аз обаче имам наблюдения и какви спънки, от чиста проба малоумие и некадърност създава държавата на предприемачите и в други ресори. Но пък иска постоянно и налага какви ли не непремислени правила, та и когато щеше не щеш започнеш и с тях да се съобразяваш - вземе, че пак ги промени и така през половин година...а работи де, да те видя! Планирай, смятай, инвестирай и чакай да ти излезе сметката. Излиза, макар и трудно, ако стартираш нещо с голям финансов ресурс и има мегдан да поемеш финансови удари от поредната "държавническа глупост". Когато не си от тези "играчи" /а те са малцинство/ - фалираш и толкова.
Ти хубаво си развиваш теории "по принцип", но да те попитам все пак, ти в тази държава преди, сега...някакъв личен бизнес, все едно какъв и от какъв мащаб правил ли си? Вложил ли си пари в някакво начинание, да ги завъртиш, да изкараш повече, да плащаш заплати, да отговаряш за други хора и техните семейства в тази нашенската "бизнес-среда"? Ако не си - няма много мегдан да си говорим честно казано. Аз си позволявам Рачо да имам мнение по този и подобни въпроси по една простичка и очевидно неясна за теб причина и ще я споделя пък дано ме разбереш. Аз говоря от опит, пък ти говориш от това "какво давали по телевизията, пишело в нета и в някой си закон". Т.е. ти просто теоритизираш, пък аз знам за какво точно говоря.
В моето рождено семейство, от 90-а година насам - няма нито един човек на заплата. Дори майка ми в качеството си на лекар не е на заплата, защото болниците са ТД т.е. не са на държавано финансиране, както беше едно време. Но хайде нея да я приема за изключение. Откакто се случи т.нар. демокрация - всичките ми роднини захванаха частен бизнес, до един. Баща ми, дядо ми, вуйчо ми и за финансирането на тези начинания и заеми се взимаха от приятели и жилища и коли се ипотекираха...успяха хората. Кога трудно, кога лесно, кога на ръба на фалита са били, заради рисковите ресори които си избраха, но до ден денешен - 23 години ще стане - у дома такова нещо като "чакам заплатата" не се е чуло. Аз самата съм работила на заплата, около година, като бях студентка.
Точно кафене беше направил баща ми, освен другите си занимания в зората на демокрацията и въпросното беше от първите в града и просъществува повече от 10 години. Когато бях на 15 - лятна ваканция. Баща ми ми връчи ключовете от "обекта" и телефоните на доставчиците и ми каза: "оправяй се, каквото изкараш - за теб си е". Та 2 месеца и половина ставах по тъмно, лягах по тъмно, мъкнах каси с бири и безалкохолни, чистех, миех, знаех всеки клиент какво и как обича и не ми тежеше да го правя... Разбрах набързо, че при добри условия - моите лични усилия дават добри плодове. А след като ми остана по-малко от месец лятна ваканция се бях сдобила с неприлично висока сума пари в брой, изкарани от мен лично. Бях горда, доволна и убедена, че ако не се стигне до ситуация да умира детето ми от глад - аз няма да работя за заплата в този живот, защото мога повече и знам как да го получа. После пък след като се омъжих - нямаше никой на заплата в "семейното предприятие" и сега няма. Аз живея в този свят и тази среда, почти нямам приятели на заплати и затова Рачо ми е пределно ясно от "първа ръка" кое, колко и на кого коства, дали от нещо щетите са, или не са пренебрежими. Аз не искам дори държавата да ми помага директно, за да се самоиздържам и да давам хляб и на някой друг покрай това. Искам само, ако може да спре да ми пречи, ама тя извършва постоянни хаотични движения и пречи на всички за всичко. Викаш обаче - тряяя съм доволна и да се фокусирам в сламката и да спра да виждам гората покрай нея, че иначе изпадам "в немилост" пред мнозинството си съграждани. :)
Нека, не ме бърка това, свикнала съм.
П.П. Предлагам да не ме провокираш и да взема наистина да анализирам държавата, че цялото творчество на Балзак ще ти се види завидно кратко. :lol: И моля те нито ти, нито другите да тълкувате мненията ми по тази тема точно, като подкрепа за пушенето като навик и желание от моя страна то да процъфтява и пр. Нямам никакви подобни мисли. Аз говоря единствено и само за регулации и доколко същите са уместни и полезни реално, в конкретна държава и в конкретен момент. Това, че нещо е добро по принцип - хич не означава, че то работи добре и дава желания ефект при произволни условия и среда в които се прилага. По същата логика, по която и "домашното раждане" може да е ОК в Канада, ама засега у нас не е ОК. Там отчиташе "различните други условия" понеже твоята позиция не е ЗА по принцип. Тук не ги отчиташ, защото личната ти позиция по тази тема е "ма искам те да не могат да пушат" и оттам насетне - друго не те интересува. Аз и в двата разговора - опитвам да бъда обективна, въпреки личните си позици и да имам аргументи различни от само "според мен".
-
жбрул, съвсем съм съгласна с теб, че сменянето на правилата не е добро за бизнеса. точно затова смятам, че отмяната на нещо, което вече е прието не е рентабилна. това е същото като бате бойко, чието правителство взима някакво решение - не говоря добро или лошо, но взима решение - излизат известен брой хора казват, ама ние искаме друго и бате бойко "казва" на "хората си" и решението се отменя. това, съгласна съм, е изключително порочна практика.
може би ще е добре да направите списък от теми, в които се допускат "(част от) хората, живеещи в чужбина", та да си знаем.
сиксенс, съжалявам за бизнеса ти.
много добре зная какво е да наливаш пари в неща, в които вярваш и, от които искаш да си изкарваш хляба, пък не изкраваш дори и за сметката на ток. по едно време работех на едно място, за да си плащам сметките на фирмата. зная, че това няма да има кой знае какво значение за повечето хора тук, защото, мисля, че основното е да стане ясно, че е добре да не пишем и да не изказваме мнение, защото то по презумпция е грешно.
-
Елена, стига с тази обидчивост на тема кой къде живее. Няма реакции срещу "чужбински мнения", поне от мен лично, само защото в момента не живеете тук. Реакции има, когато ви се обяснява, че това което при вас се получавало добре - се получава добре на база на едни други вече налични условия, които у нас няма. Не е твърдение, че която и да било похвалена от вас практика е лоша, или неработеща по принцип. Не! Достатъчно съм ходила по "белите държави", знам кое е добро, не че не искам и тук да стане така, но си давам сметка кога и как в онези държави това "хубавото нещо" е станало възможно и е сработило. Няма общество, което да е надскочило историята и времето и ние няма да го направим.
Имам лимоново дръвче в стаята. Обгрижвам го, глезя го, гледам го - вирее, цъфти, догодина чакам втора реколта лимони. Ако го засадя в градинката пред блока - няма да изкара и до средата на януари, ако и да вирее чудесно в моя хол сега. В Гърция обаче - това дръвче ще си вирее в градинката пред блока целогодишно и безгрижно. Предполагам схващаш добре за какво правя тази аналогия. Не съм против да отглеждаме лимони, просто считам че трябва да ги отглеждаме при нужните за тях условия, за да имаме резултат. Иначе - нищо не правим.
Ако върнеш няколко страници, ще видиш че аз ясно написах - не ми пука лично на мен дали ще остане "тотална забрана" за пушене, или не. В качеството ми на гражданин и пушач - не ми пука. Пука ми дали е сигурно, че ще остане дългосрочно, или не е. Понеже засега - не е. Ако сега управляващите не бъдат преизбрани и не си навият на масрафа да остане - даже ти гарантирам, че следващо правителство ще прегласува въпросния закон т.е. нямаме сигурност за правене на бизнес и сметки. Напомням ти, че година преди да гласуват "тотална забрана", гласуваха зониране и много собственици набиха немалко пари в "зали за пушачи". Зали, които сега стоят празни и системи, които още се изплащат, но не избиват вложеното в тях... Това коректно ли е?! Така ли се подпомага бизнес? Това, као се случи в Англия дали няма да има яки протести и натиск при така разиграла се ситуация както при нас се случи?
Не ми е тема пушенето, за не знам кой пореден път го казвам. Тема ми е безумната ни държава и още по-безумното й население. Което изля тонове слюнка в нета и по площади заради глупавите цигари, докато онези горе си прехвърлят здравните ни осигуровки в националния бюджет, раздават си бонуси на служители в НЗОК понеже имали излишък 8O, а ние цъкаме "коледни СМС-и", за да спасим поредното болно дете на България, за което България нямала пари...И болниците тънат в дългове и имат вид на градски тоалетни, но не бе - дали се пуши по кръчми, или не се е водещото и "важното" и това, което ще реши доброто здраве и доброто здравеопазване на българите. И дали Гинка сядала в "пушаческа зала" при Пенка по свой избор, от което Гинка рискувала да пукне, че се надишала с цигарен дим, пък после трябвало и якето да си пере, все едно Гинка някой с пистолет на слепоочието я принуждава да се навира на задимено...Овча история.
Хубава "димка" пуснаха онези отгоре, признавам им го. Колко глупости сътвориха, докато народнаселението се пени кой пушел и защо пушел. Пада ни се всъщност. :?
-
Jbrul,виждам че писането ти е действа като наркотик,а многото писане е жизнено важно за теб,вопиюща витална нужда./напълно отговаряш на номинацията си/ :wink:Но,все пак,хубаво е и да четеш какво пишат другите.Щото не става само с -чукча писател,чукча не читател. :lol:Няколко път съм написал в предишните ми редки включвания,че от 23 години никога,никога не съм се разписвал на ведомост,а абсолютно никога на такава в държавно или общинско предприятие.За това ми е много,много познато това ,за което пишеш относно частната сфера.
Не мога да разбера,как си отделила толкова време и търпение,за да се опиташ да ни убедиш,че едва ли не,от пушенето не произхождат никакви здравословни проблеми,поне не толкова,колкото е доказано,че са.Тука можеш да поспориш със Световната ЗО и смятам,че Боби добре го обясни,но трябва и да се чете.Да оспорваш,че ефекта от такава забрана е спорен,защото щял да се прояви евентуално,след 20 и повече години,смятам също ,че е нелепо.Има твърде много изследвания,проучвания и то по "белите" страни ,в които това е доказано по безспорен начин, както и ползите за обществото ,макар и във времето.Казваш,че не ти пука дали ще остане или не "тоталната забрана" на тютюнопушенето,но нададе неистов вой за правото си да си пафкаш на закрито и този проблем се превърна в апокалиптично световен..Защото точно това аз разбрах от твоите постове,съжалявам ако бъркам нещо.Еми ,приеми че тази забрана е факт.Абсолютно съм съгласен с въпроса ти -кой я спазва и кой може да си го позволи да не я спазва,както и дали въобще ще се контролира това.Абсолютно съм съгласен,че хората бяха подведени да налеят средства ,при това не малки,в нещо което просто не им трябваше,което ни отвежда и към другия проблем,че нямам сигурност нито пък в правилното приемане на закони и техните чести промени.Ама това не означава,че понеже не можеш да ми димиш в лицето,ме наричаш "глезльо".Не мисля,че пушачите ходите по заведенията основно за да пушите!! Обзалагам се,че само след година всички ще са привикнали с новия режим и на никой даже няма да му прави впечатление,че се пуши навън , а от това няма да свърши света,нали!? Абсолютно съм съгласен,че в приемането на тази забрана има много популизъм,има много политика и огромно желание за манипулиране на обществото.Безспорен факт,при положение ,че даже и в този форум започваме да се обиждаме и дори "избиваме" и делим на праведни и неправедни.Абсолютно съм съгласен,че въвеждането на такава забрана отклонява вниманието от изброените от теб проблеми,към които аз мога да добавя поне сто пъти по толкова подобни.Абсолютно съм съгласен с теб,че по всички тези проблеми си струва да се замислим,да осмислим и да протестираме.За това си заслужава!
-
Рачо, аз отлично знам че "не се подписваш на ведомост", точно затова ти зададох и въпроса публично. Не задавам въпрос, чиито отговор не знам предварително в такъв вид разговор. ;) Точно затова теб питам дали е "няма значение", ако ти останеш без доходи, заради поредна популистка регулация? Не ме дразни самият закон, дразни ме това отношение към драгите ти съграждани, чиито бизнес е засегнат изразяващо се в "бе какво ми пука, че са набутани, да се оправят, нали не съм аз..." и пр. Дразни ме, защото същото отношение го има и по безброй други въпроси.
Оспорвам ефекта от тази забрана, именно защото в "белите държави" откъдето се цитират статистики колко е голяма ползата от такъв закон - всичко е различно в сравнение с България. Затова - там може и да се постигне търсеният ефект, пък у нас - даже не може да се наложи повсеместно спазване на въпросната забрана, ама ти ще чакаш ефект за здравето на гражданите? :lol: Успех!
Бъркаш, че съм "надала вой", защото не можело да пуша на закрито. Няма защо да надавам вой, понеже мога да пуша на закрито и сега, съвсем безпрепятствено на доста места. ;) Та лично аз проблем с ходене по кръчми и непушене на цигари - нямам. Самият факт, че аз нямам проблем да пуша и сега по заведенията е достатъчно показателен, че този закон реално не работи, съответно и очакваните ползи от него няма да се реализират, поради опорочено прилагане на същия.
Наричам те "глезльо" /т.е. не те наричам, цитирам твое определение/ не защото не искаш да ти димя в лицето. И аз не искам да ти димя в лицето и когато си димя в залата за пушачи - няма чалъм да те одимявам и теб, освен ако ти сам не пожелаеш. Сега ще те одимявам въпреки, че не искам, въпреки че има "пълна забрана", защото приложението на същата е тотално изпортено. И собствениците на заведения, които са в нарушение и плащат подкупи и глоби - даже не пускат наличните аспирации да вървят постоянно, а чак като стане твърде задимено да се разсеят кълбетата дим. Ами разбирам ги, що да Арчат ток, като и без това са в нарушение с, или без работеща вентилация...
И като кажа аз, че при липса на ред други условия не стават у нас "хубавите работи" както стават по чужбинско - това защо именно не стават се подминава, все едно не съм го написала. Забива се в посока, че аз съм била "надала вой", че едва ли не съм казала, че цигарите не са вредни, а пушенето е нещо хубаво и трябва да се насърчава... 8O Би ли ми цитирал къде казвам подобно нещо, че явно имам амнезия и не си спомням.
Виж си моля те "аргументите", ти защо си в подкрепа на този закон. Защото не искаш да ти димя в лицето - ами аз и преди не можех да ти димя в лицето, димях си в пушаческата зала. Щял да намалее броя на пушачите, защото евентуално нямало да пушат по заведения, което както се разбрахме - дори не е факт - те пушат по заведения и сега т.е. никой не е отказал цигарите, просто се пуши незаконно на забранени за пушене места. Теб какво те засяга всъщност аз дали пуша у дома, или в съответната зала в заведение, като не одимявам теб? Нищо, ама ти е хубаво на душата, че има група хора на които чрез принуда може да им се усложнява живота, ей така "за спорта". Твое право естествено. Само не ми обяснявай какви големи обществени ползи имало, че и за здравето на нацията в переспектива били, че много смешно ми става вече. Ако си мислиш, че не говоря сериозно - предлагам ти довечера да отидеш в произволно нощно заведение в Бургас, където не се пуши, защото имало било забрана и после ела пак ми обясни за позитивните ефекти от същата. Ама не на теория, ами на практика.
Какво викаш - да приема, че забраната е факт. Ами приела съм го Рачо и съвсем успешно я нарушавам същата, заедно с безброй други пушачи и ще продължа да го правя, докато не се затопли времето. Та не аз трябва да приемам нещо, ти ще трябва да приемеш, че наистина не работи това, което твърдиш, че било работело и от него имало ползи. Има една безспорна полза наистина и тя е, че "по-така" заведенията се сдобиха с още клиенти. Вредата е за онези по-мъничките и бедничките, ама нищо де теб какво ти пука за техните съдържатели, то техните проблеми са нищо и "оправдана жертва" в името на "благото и здравето на нацията".
-
жбрул, съжалявам, но това е несериозно. напълно е несериозно да ми обясняваш как всичко е наред, дай да си пушим където искаме, щото българите са по дефиниция бедни и болни и цигарите никакъв ефект нямат.
колкото до прословутите заведения инвестирали "много пари", които не могли да ги изплатят. с риск тотално да ме оплюете, но това е лошо бизнес решение. още от самото начало се знаеше, че отделните зали за пушене е преходна мярка, че следващата мярка ще е тоталната забрана. в цяла европа беше така и дори държави като италия и франция сега са с тотална забрана. значи хората, които са взели решението да набиват, както ти се изрази, много пари не са си направили сметката правилно. нищо не им пречи да сложат една табелка "заведение за пушачи" както направиха доста заведения и толкоз. но не, ние сега трябва точно този проблем да бистрим, ама също така забравяме, че и да има известен отлив на пушачи от заведения, което аз лично не виждам, другото, което се случва, че хора, които не ходеха по заведения (например семейства с деца), за да не излагат детето си на цигарем дим сега ходят. може да не е всеки ден, но интересно защо забравяме и този ефект на забраната. сигурно щото ти не си от тази група, иначе щяхме да изчетем барем пет страници по въпроса.
колкото до лимоненото ти дръвче, нека ти дам един друг пример. на една голяма улица в софия доста голямо пространство между шосето, по което минават непрекъснато коли и блоковете било залесено с дървете. нищо специално някой от иглолистните видове. говоря ти в минало бешало, защото от тези дървета бяха останали 3-4 изпочупени. предприемчивият български народ си ги беше вдигнал да си ги гледа, кой на балкона, кой на вилата. никой не се светнал, че така ще му е по-малко шума, че ще е по-красиво, въобще не мислим. е ей това в англия не може да се случи. и според мен това е основната разлика, щото ти мрънкаш за пушенето, ама аз не мога да си простра прането на балкона, не мога, по договор, нищо че не съм под наем, а апартаментът е наш, просто не ми е разрешено и ако го направя ще ме глобят веднага.
ние (българите) поради мизерията си (която в по-голямата част от случайте не е икономическо, а състояние на ума) хитреем на дребно и е много важно да знаем, че сме минали някого, че не спазваме някое правило, колкото и малко да е, колкото и ние да мислим, че може би има смисъл от него. та затова не ни растат лимоните, жбрул.
-
Елена, тук нямаме право на заведения само за пушачи, забраната е тотална, то ако е както си го мислиш, всички ще си сложат такива табели и ще спрат да реват. Не мислите ли че истината с посещаване и не-посещаване на заведения може да е малко по-различна? Малко са хората, които могат да си го позволят, цените на всичко се покачват доходите-не. Зимата по-принцип е по-гладен сезон, с харчове за отопление, сега за подаръци и софри.
Жбрул лично аз знам какво означава да ти умре бизнеса, знам и как от нищо ти се налага да изградиш нов, дали държавата е била виновна или някой друг има ли значение? Ми живот и здраве, ние сме избрали да е така, като паднеш имаш възможност да избереш по кое "нагоре" да хванеш, който не му харесва емигрира и живее по-добре и по-спокойно. Въпреки неуредиците и лошите условия за частен бизнес, аз надали ще работя за заплата някога. Колкото е твое си е, нямаш шеф поне :) Държавниците ни трябва да помислят за дребния и среден бизнес преди да са го изгубили съвсем, но не би.
-
Аз никога не говоря наизуст. Ако го запомниш това, ще ти спрести доста излишни спорове с мен :-).
Хората работещи с пациентите виждат единички случаи, статистиката се прави от учените, които с това се занимават.
Боби, ти никога не говориш наизуст, ти просто говориш по американски :lol: И си решила, че щом си видяла тамошната статистика или щом си видяла тамошната болница и навсякъде е така.
Хората, които работят с пациенти виждат неща, които в статистиките ги няма и не, не винаги потвърждават правилата. Статистиката е гола наука, която ползва усреднени стойности /позволи ми да знам за какво става дума, все пак съм по образование и икономист/, наясно съм с принципа на статистиката, така че за мен правенето на статистики не е най-добрия начин да ми докажеш някоя теория. И да - ето ти два случая - момиче, на 27 години, идващо от екологично чист регион, без да е пушило, водило е здравословен живот, умира от рак на белия дроб. Пушач, започнал да пуши на 4 години, умира от рак на стомаха. Не всичко е статистика, Боби, не всичко...
По същия начин - на определени места, в определени райони има различни видове ракови заболявания.
Освен всичко друго при вас има профилактика на рака, докато в България това не е за съжаление на дневен ред.
avallon аз съм си поне по три месеца в годината плътно в България, интересувам се от всичко, непрекъснато си говоря с приятели, познати, роднини, никога не съм преставала да се интересувам от родината си и не съм забравила от къде съм тръгнала. А и не смятам, че определени неща, биха сработили, точно поради особености на региона, както или поради различните механизми в държавата. Затова и успявам да мисля така.
Елена, за дърветата в Англия и другите чужбини - така е, защото има регулационни планове, политика на държавата и още куп други неща, които ги няма в България. Докато в България инспекторите от еко контрол идват и ти махат примерно жасминовите, люляковите храсти, дърветата и цветята пред блока, за да вирее блока на първия приятел на кмета и ти обясняват, че ще те накажат, защото искаш да си ги запазиш, няма да е по-добре и няма да прилича на Англия по нищо. Не защото българина няма желание да има растения пред вратата си, а защото няма кой да ги опази тези растения. Навън не можеш да си построиш различна къща, защото има правила как да изглежда квартала, докато в България им е все тая, стига да се даде добър подкуп на правилния човек. Пример от ежедневието ми - пред нас събориха детската градина в която съм ходила аз - с голям двор, с дървета, с треви, розова градина... Ревахме целия квартал като изсякоха брезите, като малки деца ревахме... И понеже строителния предприемач киха на кмета, построиха блок от 7 етажа, като решиха, че улица, която има от 55 години, може да се стесни така, че да не може ни линейка, ни катафалка да мине. Само и само да стане блока... От улицата само две къщи се оплакаха - ние и още едни съседи. И не защото ни пречеше, кой знае колко, а защото не беше правилно и не е редно така. Да лишиш една част от хората от улица, за да си продадеш по-добре стоката... И никой в тия служби не ни защити. Та кажи ми как да остане зеленото ...Не ми отговаряй, отговор няма :?
-
Извинете за втория пост, но това е във връзка с предишния разговор за вноските - това последната информация
НАП няма да събира принудително здравни вноски на българите в чужбина
19 Декември 2012
Националната агенция за приходите няма да предприема принудителни мерки за събиране на здравни вноски от българите в чужбина, съобщиха от приходното ведомство в отговор на множество въпроси и слухове, че сънародниците ни, живеещи извън страната ще бъдат спирани на границата или имуществото им ще бъде разпродавано.
Декларациите и заявленията за освобождаване от задълженията за здравни вноски, чиито краен срок е 31 декември 2012 г. се отнасят основно за емигрантите в страни извън Европейския съюз. Българите, които работят и живеят в държави членки на ЕС и се осигуряват за здраве в съответната държава не са длъжни да подават никакви документи до края на годината в НАП. За тези българи има специален ред, по който да удостоверят, че са се осигурявали за здраве в съюза и осигурителните им права ще бъдат запазени.
Подробна информация за освобождаването от задължението за здравни вноски е публикувана в сайта на НАП. Консултации за необходимите документи и процедурата за освобождаване могат да се получат на телефон 0700 18 700 или на електронна поща infocenter@nra.bg
-
че и да има известен отлив на пушачи от заведения, което аз лично не виждам
Elena B няма как да го видиш щото до колкото ми е известно не си тук. Ако си била тук когато беше топло, айде ела си сега . Щото аз друго виждам ... и чувам. Двама души, които мнооого добре познавам ще затворят, пардон единия затвори вече точно заради забраната. Единия бар тип "планет" (не планетА)- т.е. пие се без да се яде. А другия луксозен пиано бар. И двамата са собственици на помещенията , т.е. нямат наеми. Опитаха се да спазват забраните и сега семействата им , както и семействата на служителите им са на "понеделник". Да добавя, и двамата са в бизнеса от повече от 10 години, от толкова аз ги познавам. Мъжа ми се занимаваше с нещо, което зависеше на 80% приблизително от този бизнес от 14 години - е, вече е минало .... на този етап се чуди кой път да хване. Не пуши, ноооо покрай всичките нерви в момента е с метаболитен синдром , познай що, ми аз пък мога да ревна, че забраната ми разболя мъжа. И знаеш ли колко са още така.
другото, което се случва, че хора, които не ходеха по заведения (например семейства с деца), за да не излагат детето си на цигарем дим сега ходят. може да не е всеки ден, но интересно защо забравяме и този ефект на забраната.
Айде сега да ми кажеш що дирят тия деца в бар? Да се експлоатира темата с децата в дадения момент си е точно толкова частен случай, колкото е частен случая с моя въпрос какво търсят децата в бар или казино. Ми че то и да се пие алкохол е вредно, що не го забранят и него.
дали държавата е била виновна или някой друг има ли значение
м-и, ами в цитирания от мен случай как да няма значение , че тия хора си плащаха данъците точно на тая, същата държава , която току що им удари секирата . Повече от 10 години плащаха, инвестираха, живяха с това и от това и сега - БАМ.... айде "сбогом Гергино".
Ама наш'те управници като са "подай гъзец", ония като ги натиснат от вън, щото видиш ли европейците така - изпълняват и козируват и хич не им дреме на .... какви са последствията за народа ни.
Едно време беше СИВ, сега е ЕС,не баш същото но в крайна сметка все на някой се навеждаме.
-
Елена, има отлив и ще има фалирали от тази политика, аз за това съм съгласна.
Боби, ти никога не говориш наизуст, ти просто говориш по американски :lol: И си решила, че щом си видяла тамошната статистика или щом си видяла тамошната болница и навсякъде е така.
Хората, които работят с пациенти виждат неща, които в статистиките ги няма и не, не винаги потвърждават правилата. Статистиката е гола наука, която ползва усреднени стойности /позволи ми да знам за какво става дума, все пак съм по образование и икономист/, наясно съм с принципа на статистиката, така че за мен правенето на статистики не е най-добрия начин да ми докажеш някоя теория. И да - ето ти два случая - момиче, на 27 години, идващо от екологично чист регион, без да е пушило, водило е здравословен живот, умира от рак на белия дроб. Пушач, започнал да пуши на 4 години, умира от рак на стомаха. Не всичко е статистика, Боби, не всичко...
По същия начин - на определени места, в определени райони има различни видове ракови заболявания.
Освен всичко друго при вас има профилактика на рака, докато в България това не е за съжаление на дневен ред.
Глей ся, за последен път ще обясня. Точно така, не всичко е статистика,хората работещи с пациенти виждат такива неща, истина е, Както аз съм го виждала работейки с пациенти. В случая говорим за статистика, понеже тя ти казва дали верно има връзка между рака и пушенето. Същата тази статистика, правена по същият начин е причината да спазваш препоръки за захранване и ги спазваш и да не даваш сокчета на едномесечни бебета. И също тя в случая ти казва дали ако направиш нещо ще има глобален ефект или не. Така по ясно ли ти е?
Това, че спирането на цигарите няма да спре рака никой не го е оспорвал, така че стига с тези историийки за егоколгично чисти момичета, вече съм го написала същото по-горе, ама не си чела. Обаче има хора,на които това им е работата, а не смятат, че са специалисти понеже баща им работел някъде,които са натоварени да правят оценки на рисковите поведения и да ги класират. И да скъся историят, има още няколко стъпки, но в крайна сметка се излиза с препоръки за съответната политка, която реално може да се проведе , като в тях се включват наднорменето тегло, алкохолизма, всички изборени до тук неща в позла на неспирането на пушенето и т.н.... Та като теглиш чертата, тази оценка казва, че ако можеш да спреш само едно единствено нещо, то спирането на пушенето ще е с най-голям глобален ефект от всичките. Тази оценка не казва, че всеки Пешо като спре пушенето ще е здрав, както ти се опитваш да извъртиш, че аз твърдя. Нито казва, че всеки пушач ще хване рак. Нито казва, че други неща не трябва да се променят. Та запази си примерчетата за теб си, понеже те нямат никакво значение в случая, тъй като отдавна съм казала, че съм на същото мнение, не знам какво точно ми оспорваш с тях? Причините защо някой хваща рак са комплексни, не са само един фактор и голяма част не се знаят. Това по никакъв начин не променя горните оценки за глобалният ефект от спирането.
Та поради горната оценка, воденето на политика ограничаваща пушенето е много много умно нещо, дори и при фалиране на фирми заради това. Това не изключва, че е необходима политика стимулираща и друг рискови поведения, това е част от такава политика. На онези отгоре работата им е да мислят в по-големи размери и в по-дълъг период от време и за сега учудващо за мен, вършат добра работа.
П.П. Ако обичаш спри да ме „затапваш“ с безмислени въпроси от рода дали работя в онкология. Явно според теб трябва в онкология да работя, за да знам, че не всеки рак се причинява от цигарите. добре че си ти да ми разкащеш на баша ти опита, че иначе незапозната щях да си остана... И въобще тези въпроси с това кой къде работи нямат никакво значение за никоя дискусия, а са твоят начин да се заядеш. Ако не бях работила в онкология щеше да кажеш тогава да не говоря. Сега пък не съм работила в точната онкология и затова не знам. На горният етаж над мен работи на майка ми една от най-добрите приятелки която 20 години беше цитолог в Софийската ракова болница. Нейното мнение дали ще е достатъчно валидно за твоите стандарти?
Всички останали участници тук не спорят за това, за което ти спориш, а говорят за икономическите последичи и спорът не е дали рак се причинява от цигарите, а дали последствията ще са по-лоши, от колкото последствията за икономиката
-
Абе вие защо се правите на не разбрали? Сто пъти се каза, че проблемът не е в цигарите и забраната за тютюнопушене. Това е само пример, моля ви се, сами себе си обиждате, като продължавате да ръфате в тая посока, че на нас ни е дерт, че не можем да си пафкаме. Хайде, стига вече, несериозно е, излагате се. Четете избирателно, наблягате на отделни фрагменти умишлено, без да гледате цялата картина, извъртате думи, слагате ни в устите изречения, които не сме казали. Ами прекалявате вече.
Елена, пак нещо изгуби връзката май. Примера с лимона идеше да покаже нещо съвсем друго, пък ти заби в съвсеееем друга посока, че ги и сравняваш двете. Пълен абсурд, не че не си права по въпроса с борчетата, напълно си права даже, но връзката, която правиш с примера на Jbrul е грешна. Подозирам, че нарочно се правиш, че не разбра какво иска да каже тя, но ако все пак греша, извинявай. Ще ти разясня въпреки всикчко какво искаше да каже. Лимонче пред блока не можеш да си отгледаш не защото някой ще ти го изкорени, а защото няма нужните условия, чисто технически то да оцелее. Било то климат, било то почва, конкретни грижи и т.н. Но в Гърция ги има тия условия и там лимончетата си виреят без проблем по дворовете. Ето, едно и също нещо, в две различни държави не може да вирее еднакво, заради различните налични условия. Сега разбра ли каква й беше идеята на Джей? И разбра ли в каква връзка го каза?
Божке, колкото по-елементарно и напоително ви се обяснява, толкова повече вие не разбирате /или се правите/ и толкова повече глупости пишете. Аз започвам да се чувствам малоумно....Що така?
П.С. Боби, съгласна съм с последния ти пост. Проблемът в БГ е, че никое правителство досега не е мислело в перспектива, дългосрочно и в полза на гражданите. Прости нашия скептицизъм в тази посока, но той е абсолютно оправдан. Именно затова ви обясняваме не знам вече колко страници и теми, че тук много неща не работят, не защото са лоши или грешни, напротив, просто с други цели се правят и поради лошите условия тук, не сработват или просто създават още повече проблеми и става един омагьосан кръг. Масово законите, които в последните години се създават/променят тук са популистки, създаващи корупционни предпоставки, стимулиращи и защитаващи определен кръг от хора. Тук на всеки избори се създават нови партии, които обещават нови неща и не им пука дали ще се издънят, защото след 4 години ще си сменят кожата и пак ще влязат в политиката. Много ни е сбъркана на нас политическата система, оттам идвам голяма част от бедите, но това е дълга тема.
Аз лично не твърдя, че тотална забрана е лошо нещо по принцип. Твърдя, че е неподходящо за БГ СЕГА, НА ТОЗИ ЕТАП, ПРИ ТЕЗИ ИКОНОМИЧЕСКИ УСЛОВИЯ. Ако имахме стабилна икономика, някаква относителна поне сигурност, добре смазан и работещ административен апарат, работещи реално контролиращи инстиитуции /така да ги нарека/, работеща съдебна система, с две думи, ако бяхме нормална европейска държава от типа на Германия, Англия, Франция и т.н. - то тогава да, определено щеше да сработи успешно тази забрана, при това, без такива сътресения и с минимални загуби. Обаче, както добре знаем, всички неща, които изброих по-горе не са валидни у нас, то съвсем логично и естествено е забраната да не сработи и да доведе до сериозни сътресения. Толкова е просто. Според мен, трябваше да се изчака няколко години, да се стабилизират малко нещата, да се види, че има някакъв реален /не измислено доказан със статистики/ икономически растеж и тогава вече да се въведе. Изобщо не прокламирам, че никога не бива да се въвежда подобна забрана. И всичко това, което го написах важи за всяка една рестрикция и промяна в закони, имащи икономическо изражение. Хубаво е да се мисли дългосрочно, но това можем да си го позволим, когато имаме стабилно настояще. Когато обаче живеем в плаващи пясъци, първо трябва да се действа в краткосрочен план, за да се постигне някаква стабилност и тогава вече - дългосрочните цели. Това са елементарни икономически закономерности и положения.
-
Абе вие защо се правите на не разбрали? Сто пъти се каза, че проблемът не е в цигарите и забраната за тютюнопушене.
Аз отговарям на Ганка, която не го е разбрала, ако прочетеш поста и, коеот очевидно не си направила. Там се говори за статистики, за екологично чисти момичета и пушачи хванали рак на стомаха.. ей такива неща. На тях отговорям.
Божке, колкото по-елементарно и напоително ви се обяснява, толкова повече вие не разбирате /или се правите/ и толкова повече глупости пишете. Аз започвам да се чувствам малоумно....Що така?
Вероятно (за себе си поне пиша) е понеже не сме ти на нивото и IQто. Ти друга причина сещаш ли се?
-
Боби, редактирала съм последния си пост. Постнала си докато пишех и нормално - не бях те прочела. След като го направих се редактирах. Иди да видиш. Моят пост няма общо със спора между теб и Ганка за онкологичните заболявания. Както виждаш, тях изобщо не ги споменавам. Аз през цялото време говоря за икономически и политически изражения на обсъжданите проблеми.
Моля те, спести си сарказма. Аз претенции за IQ-то си нямам, нито парадирам по някакъв начин. Но наистина вече се чудя защо не успявате да разберете. Не казвам да се съгласите и да си смените мнението, а просто да разберете и приемете нашите аргументи. Защото аз лично чудесно разбирам твоето мнение и защо то е такова, дори го споделям, но по принцип. Наистина, ако си говорим по принцип за нещата си абсолютно права. Обаче по принцип, означава на теория. А теорията в икономиката е просто отправна точка, всичко друго е импровизация според конкретния случай. Защото там, в теорията всички други условия са равни и константни, говори се за идеален случай. Обаче, в практиката идеален случай няма, затова и теорията сама по себе си не е достатъчна. Трябва да се отчетат конкретните условия, фактори, които са доста променливи и когато това стане, неминуемо мнението вече се променя, защото принципът не действа, действат фактите.
-
Боби, просто прекаляваш и наистина не се усещаш вече колко заядливо звучиш, без някой даже и да е помислил да се заяде с теб. Сори, не живееш в България, не си наясно с икономическите условия и не, не си ти последна инстанция за нещата, ако и да четеш статистики. Статистиката не е най-важното нещо в живота, тя не те прави по-умна от останалите, за жалост, а само по-голям книжен червей, който упорито дълбае в една посока и смята, че е най-великия капацитет. Да, ама не си. Колкото до това, което ти смяташ за заяждане, объркала си се, и то сериозно, защото ако се заядях с теб, изобщо нямаше да схванеш, че съм го направила. И по начина, по който пишете вие с Елена, смятате, че ние сме някакви по-нисши същества, дето непременно трябва да почерпим челен Американо-Английски опит, ама вервай ми, хич не ни трябва такъв опит. Американската нация далеч не е за пример в нищо от много отдавна. Затова спри вече и помисли малко какво и как пишеш и недей да ми обясняваш кой е с по-малко ай кю и кой колко повече разбира. Не си ти най-умната на света, колкото и да си го мислиш.
Мисля да си почина вече, определено. Моля за извинение останалите, които пишат в темата, ако сметнат за неуместен изблика ми.
-
Та като теглиш чертата, тази оценка казва, че ако можеш да спреш само едно единствено нещо, то спирането на пушенето ще е с най-голям глобален ефект от всичките.
Та от къде това смело твърдение? Е па не съм съгласна!
А ако спрем да я дем боклуци ефекта няма ли да е по-глобален .... примерно? Ммм?
-
Във връзка конкретно с тютюнопушенето аз лично много харесвам една метафора на Алън Кар. :) Нещо от рода на:
Ако завържеш очите на 100 души и ги пуснеш да пресичат по натоварен булевард, повечето от тях няма да оцелеят, ще бъдат блъснати... но вероятно една минимална бройка хора някак ще успеят да минат от другата страна. Но тези няколко оцелели души не са причина да направим извода, че преминаването през натоварен булевард със затворени очи не е опасно... :)
Вредата от тютюнопушенето е всеизвестна и е много жалко, че в някои общества просто се пренебрегва сериозността на проблема...
-
Но наистина вече се чудя защо не успявате да разберете. Не казвам да се съгласите и да си смените мнението, а просто да разберете и приемете нашите аргументи.
Аз много добре ги разбирам, знам, че са накарали хората да инверстират в системи за пушаческите зали ( тази същата просотия я направиха тук и 2 години след това ги забраниха), знам, че голям процент са пушачите и заведенията ще се опразнят, всички тези неша много добре ги осъзнавам. Просто за мен нещата опитат до въпроса какво е по-добре в дългосрочен план за държавата и аз мисля, че сегашната политика е по-добрият вариант.
-
Прочети пак за дългосрочния план и краткосрочните ефекти. Иначе си права.
-
Та като теглиш чертата, тази оценка казва, че ако можеш да спреш само едно единствено нещо, то спирането на пушенето ще е с най-голям глобален ефект от всичките.
Та от къде това смело твърдение? Е па не съм съгласна!
Е па откъде...от СЗО. Те са смелчаците, които го твърдят http://www.who.int/tobacco/health_priority/en/
-
Може ли да се аргументирате, без да се обиждате?
В тая тема трябва да има дежурен :lol:
-
дали държавата е била виновна или някой друг има ли значение
м-и, ами в цитирания от мен случай как да няма значение , че тия хора си плащаха данъците точно на тая, същата държава , която току що им удари секирата . Повече от 10 години плащаха, инвестираха, живяха с това и от това и сега - БАМ.... айде "сбогом Гергино".
Авалон исках да кажа, че резултата е същия, а не че така трябва да е. Не можем да противодействаме на никой.
-
Напротив, можем. Но за целта е нужно да има гражданско общество, да сме единни, да се подкрепяме, независимо дали нещо пряко ни засяга или не. Проблемът е, че у нас такова животно няма :? Затова и на практика - нищо не се променя, ако и да е можело някога, вече мисля, че е твърде късно.
-
О, далеч съм от това да те оценявам, ти сама си представителна извадка на обществото, за съжаление, показваш го прекрасно и в пълния му блясък. А не е нужно да питаш какъв американски опит, като на всички ни го завираш непрекъснато в очите - как вървял прекрасно и колко добре се справя обществото, прилагайки го. Те затова при вас се трепят като мухи...
Маги, моля за извинение, но не смятам, че съм прекрачила границата. Въпреки това ще отстъпя, защото обичам да спазвам правилото, че по-умния отстъпва и няма да ви създавам работа :oops:
-
А не е нужно да питаш какъв американски опит, като на всички ни го завираш непрекъснато в очите - как вървял прекрасно и колко добре се справя обществото, прилагайки го.
Хе хе- ти СЗО за американска организация ли я имаш и САЩ за бедна държава ли я смяташ...или просто мразиш да четеш това,за което спориш? Те затова при вас се трепят като мухи...
Дааам,от забраната за пушене идва всичко. Нервни са :-)
Като питаш кой какво работел, че да видиш дали е капацитет ( нищо че после няма значение де :-) ) - ти какво работиш? Явно имаш самочувствие за тези неща, кажи моля с какво ти се занимаваш? Преди последният пост, в който го обърна на икономика, спореше за рака все едно разбираш от това. Какви са ти професионалните квалификации свързани с рака?
Писна ми от непрекъснатите ти обиди, бъди така любезна да спреш с тях. Аз нито един път не съм си позволила да ползвам думите, които ти ползваш за мен, няма и да го направя. Ако обичаш и ти престани.
-
м-и, до нас има заведение, на вратата му пише "даведение за пушачи. не зная дали сега имат право да пушат вътре (след пълната забрана) или го правят с подкупи и тн, но по време на "преходния период" имаше доста заведения, които си бяха само за пушачи, затова го написах.
авалон, бях в бг допреди седмица, само да рапортувам :)
сексенс, мисля, че този път ти не си ме разбрала - ако трябва да перифразирам - нагласите, културата, онази ужасна дума "народопсихологията" на хората дето сме българи, според мен съставлява голяма част от "различните климатични условия" в бг и е причина за една голяма част от несгодите ни, не на последно място и поради политиците, които си избираме. никога не съм искала да емигрирам, така ми се случи живота, но когато атака влязоха в парламента ми идеше да си събера багажа и никога, ама никога да не се върна, толкова бях разочерована.
ганка, да оставим настрана обидите ти към мен и боби, но ето ти един друг пример от ужасната англия. тук всеки ден затваря по една кръчма. това са заведения, които работят от 100-200, че и повече години, там се събират приятели, през уикендите ходят семейства с деца, там се провеждат сбирките на квартала, когато има нещо да се решава, особено в по-малките градчета. е, затварят. говори се по телевизията, пише се по вестниците, загуба е това и то сериозна. един път, два пъти се чу, че може би забраната за цигарите е допринесла, но никой не си и помисля да се иска дори отмяна или нещо такова. защото тук хората са наясно, че когато е било време да се говори, се е говорило, сега решението е взето и от него има ползи.
това е в страна, където безработицата е сериозен проблем имат 180 000 емигранти на година, на места безработицата е 25%, при младите е и повече. но вместо да се тюхкат през цялото време се мислят варианти, например - система на чирачество, така че млади хора, които нямат никакъв шанс да си намерят работа, започват и ако успеят за два месеца да впечатлят работодателя си, остават на работа. резултатите бяха впечатляващи. имаше и критики, естествено, не в това е въпросът, а че вместо да се въртят в кръг, те мислят варианти. на нас ни изглежда по-лесно да се оплакваме и да се караме по между си.
-
Боби, наистина става прекалено дори за мен твоето правене, че не разбираш за какво говорят някои от нас в случая. Понеже не вярвам, че наистина не го разбираш.
Никой не е казал, че пушенето не вреди, че не е общественозначим проблем, че не трябва да се взимат мерки по въпроса за това да се намали броят на пушачите и пр. Напротив - трябва. Тук обсъждахме какви точно мерки са най-уместни и работещи в конкретна ситуация, а не дали трябва, или не трябва да има такива. Също така обсъждаме защо не само по този въпрос, а по редица други и то доста по-значими смея да кажа в България е едно - пък в САЩ, Англия и Германия е друго. Няма "изолиран случай" Боби. Няма опция всичко у нас да лети У бездната, пък "прелестната регулация за тютюнопушенето" да работи и да постига търсения ефект.
И както вече в няколко поста споделих по-горе и то не "по принцип", ами съвсем де факто - забраната се нарушава. От това следват два "ефекта"
1. Пушачите смениха заведенията от "любими" - с тези в които могат да пушат на закрито. В това число и аз и компания.
2. Много заведения, както ти даде пример и Авалон, които не са с мащаб на финансиране, като тези в т.1 - хлопнаха кепенците и оставиха сред зима семейства без доходи. Толкова.
От т.1 и т.2 следва, че идеята на "тоталната забрана" е опорочена още при старта на същата, никой не е спрял да пуши вкл. и на обществени места и няма какви ефекти да чакаме в бъдеще от нещо, което не работи.
Сикс, съвсем правилно отбеляза - дългосрочни стратегии за управление в коя да е сфера се градят, когато същата сфера е стабилна, има т.нар. "устойчиво развитие" и е реално възможно да се планира в един по-голям период и да се правят политики относно същата. Повтарям - за коя да е сфера, не само за здравеопазване.
Ние кърпим здравен бюджет от година на година и не можем елементарни неща да оправим в тази област...ти ще ми говориш за "за потенциални ефекти от забрана да се пуши по кръчмите след 20 години". :lol:
Ефекти има - негативни. Избълвахме още безработни и докъм средата на зимата те ще нарастнат значително. Нямаме социална система, която да ги поеме и да омекоти удара. От друга страна - пушачите пак си пушат колкото и преди, вкл. по кръчмите. Ииии голям келепир, голяма реформа, голяма переспектива и светло бъдеще настана. Дума да няма.
И понеже доста от вас считат, че по тази тема съм била "подпалила" понеже съм пушач, за последен път ще поясня защо съм "подпалила". При все, че и сега безгрижно пуша по ресторанти и нощни заведения Боби - и сама се сещаш, че нямам реална причина да съм ядосана, понеже нещо ме засегнало лично, в качеството ми на пушач. Дефакто - не ме засяга, пуша си, ям си, пия си точно както и преди. Нито ми е особена драма да сменя някои любими заведения с други, в които мога да си пуша...чааак пък толкова "чувствителна" не съм.
Ядосвам се, защото не само по тази тема, а по почти всички теми в този живот, аз твърдо съм на мнение, че крайни решения и мерки - никога не са най-доброто и най-ефективното възможно решение. Все едно за какво говорим. Това са мои лични разбирания за света, естествено не претендирам, че са меродавни, но скромният ми личен опит ме е убедил, че по-добро от нацелване на "златната среда", ако искаш оптимален ефект за нещо - няма. Независимо за лични, или за обществени отношения говорим. Изпадне ли се в крайни позиции - неминуемо ще има крайна, остра, сепаратистка реакция и ако нямаш ресурса да я овладееш силово - става едно голямо "няма нищо".
Конкретно за пушенето, конкретно по заведения - не другаде и изобщо изключвам каква да е опция да се пуши край деца, дори на открито... Все още считам, че яки рестрикции, което не е равносилно на абсолютно оставяне без опции на голяма група хора - биха имали по-добър и по-траен ефект, вкл. в дългосрочен план, вкл. в преследване на целите които сега се заложиха в този закон. Това, че на други места по света било решено еди как си, изобщо не може да бъде аргумент, че няма по-добри и приложими решения. Означава само, че не са потърсени за конкретна ситуация и не е отчетена конкретна обстановка някъде. Пушачите в България се радикализираха Боби, вкл. и аз и за първи път в живота си съзнателно нарушавам правила. Хайде да съм само аз - обяви ме за единична луда, ама не съм само аз, много сме.
Нарушавам ги, защото милата ми държава ме притиска в ъгъла постоянно и за много по-значими неща от едното пушене, не от онзи ден при това. Ами писна ми, съжалявам!
Държавата ни е дето има един лаф: "фрък-брък - ТКЗС", с всеки изминал ден живеем все по-зле, ама пък виж "правила" и рестрикции ни се спускат постоянно и таман наемем на едните - те върнат предишните, или измислят нещо ново още по-тъпо от предишното и още по-безидейно..., че барем поредния доклад на ЕК не е толкова черен като предишния и да имат червена точка. ;) ЗАТОВА всъщност влезе в сила тази забрана, точно по това време - направи си справка. Няма друга причина.
Извън всичко това - пак казвам, при правила, регулации, рестрикции, които оставят избор и опции на всички граждани за каквото и да било - гражданите имащи все пак някакъв избор, дори яко ограничен - са склонни да съдействат и да се съобразят. Като им извиеш ръцете и ги поставиш в "стойка партер" - те просто ти теглят една м...а и ти играят "контра". И като ги правиш тези изпълнения в държава като нашата, нямаща ресурса силово да налага правила за нищо - става само по-голяма каша и глупост от предишната, която си забъркал.
Има един популярен израз, че "когато отборът играе добре - треньорът не сменя играчи". Преди почти 2 години, когато влязоха в сила предишните правила за пушенето - аз бях приятно очарована и изненадана, че работят. С приятели сме чакали да се освободят места в пушаческа зала на заведение, без да се нервим от това, защото както сме пушчаи - така и не желаем никой насила да ни диша дима. Решението беше разумно, работещо, заведенията разполагащи с такива зали не са преобладаваща част все пак, което е важен момент. Можеше да се затегне още положението. Например пушаческите зали, освен с плътни прегради да трябва да са и с непрозразчни такива - да не ни видят случайно деца от съседна зала. Да се наложат по-високи данъци и такси на заведенията допускащи тютюнопушене, същите да вдигнат цените и който иска да пуши на кръчма - да си плаща по-дебело. Апропо - това са преки приходи в хазната, които могат да се вливат в здравеопазване. Нямам нищо против пушачите да си плащат за гяволъка, не само с цената на закупените цигари и мазния акциз върху същите. Те пак ще бъдат маргинализирани, пак ще бъдат ограничени, скрити, ще плащат за вредния си навик скъпо, НО - имат избор дали да го правят, или не.
Сега какво стана - официално нямаме избор, неофициално - пушим където си искаме на закрито, безплатно. Дори да не искам да те опушвам сега Боби, ако сме в едно и също заведение с теб - аз ще пуша - ти ще дишаш и върви се оплачи на арменския поп. На мен не ми харесва да е така, но фанатизираните непушачи у нас - държат да е така. Нека е на тяхната щом им е важно. ;)
Хайде да сключим временно примирие сега с всички вас. :) Желая ви весели и топли празници! Искрено моля всеки от вас за извинение, ако съм го обидила с менения и реплики през годината, понякога съм по-емоционална от нужното, но лоши мисли не влагам, ако и да звуча остро и заядливо като се захванем да спорим.
Бъдете здрави, усмихнати, успешни, обичани, грам спокойствие да не видите от детски смях у дома си и Дядо Коледа да ви донесе каквото сте си пожелали! :D
-
Боби, наистина става прекалено дори за мен твоето правене, че не разбираш за какво говорят някои от нас в случая. Понеже не вярвам, че наистина не го разбираш.
Защо според теб трбява да се правя, че не разбирам нещо? Някакъв кяр да има от едната или другата позиция? Нямам. Не е, че не разбирам за какво говорите ти и сикс, просто ти казвам, че според мен ведъж направената забрана не трябва да се маха, независимо от нещата, за които говориш, а не че оспорвам, че тези неща може да станат.
Според теб ако го разбирах няма как да не мисля като вас. Аз пък ти казвам, че разликата ни в мисленето ни идва от там, че ти смяташ, че много бизнеси ще дадат фира и не си струва, докато аз съм напълно съгласна с оценката ти какво е вероятно да се случи, но първо мисля, че ще е временно( около 2-3 години макс) и второ мисля, че си струва, колкото и жестоко да звучи. Та не е че имаме различно разбиране на това, което евентуално може да се случи от това - напротив, аз никога не съм го оспорвала. Просто мислим различно по въпроса какво всяка от нас смята, че трябва да е приоритет на тези, които правят законите. И мисля различно по въпроса дали специално за това трябва или не трябва да има крайни мерки.
Решението е било работещо до толкова до колкото пушачите не пречеха на непушачите. С това съм съгласна също, така беше.. не напълно, но общо взето така е. Но целта на сегашната политика не е просто никой на никого да не пречи. Ако това мислиш, че е, си в грешка.Затова анализа на това кое е било работещо не е точен според мен. Целта сега е пълно маргинализиране и дискриминция на пушачите с цел намаляване на броя им и то предимно сред младите, които сега пропушват. Младите хора са основният контингент посетители на голяма част от заведенията, особено на нощните заведения. Ако сега 15 годишните не пропушат, след 2-3 години заведенията пак ще са пълни с тях и това, че не се пуши на тях няма да им прави впечатление. Те дори няма да помнят времето, когато е можело да отидеш да танцуваш и да пушиш.
За избора и отнемането му- ако навсякъде пак се пуши и разлика де факто няма да има, за какви избълвани безработни тогава говорим?
Колкото до здраволсловните ефекти - вярно е, че статистиките в САЩ и България са различни за различни неща, но специално за пушенето това се обръща в полза на България. В България ефекта ще е много по-силен, от колкото в САЩ, понеже американците първо пушат по-малко и второ имат много други утежняващи фактори, като затлъстяване, хранене с храни с много пестициди и хормони и т.н.
И последно - разбира се, че идеята се спуска отгоре от ЕС, аз в това съмнения нямам и без да си правя справки кога точно е било. На мен ми е ясно, че толкова силни иконимически интереси да бъдат пренебрегнати не е случайно.
Всъщност няма май нито една твоя оценка на резултата от това решение, с която да не съм съгласна с теб :-).
Весела Коледа!
-
Боби, от пушене не са ми измрели толкова мозъчни клетки, че да не схващам какви са целите на забраната. :lol: И по принцип /с риск да ви смая/ - одобрявам провеждането на такъв тип политики в различни области.
Да, лично аз продължавам да считам, че по-работещи са не толкова крайните мерки, но няма значение какво смятам аз по принцип. Споменах, че пушачите не пречеха на непушачите и при предишния режим, защото абсолютно некоректно, неведнъж в тази тема се каза, че трябвало пълна забрана, защото иначе съм си издишала дима в лицата на непушачите, че и в лицата на децата им, което просто не е вярно. Беше вярно, когато нямаше зониране и аз лично бях много против онова положение на нещата. То пък беше в другата крайност...
Уточнявам за какви избълвани безработни говоря и хич не се шегувам. Понеже има закон, който забранява пушенето в кое да е заведение в момента, нарушаването на същия става, чрез плащане на подкупи на контролните органи, или глоби дори. Това могат да си позволят само собствениците на по-големи заведения, които правят големи обороти. Те не са мнозинството в бранша обаче.
Всички ресторантчета, кафененца, бутикови нощни клубове - не могат да си позволят този риск и такива разходи. Та тези вторите, които съставляват големия процент заведения, по принцип работят от 2-3 години в много трудни условия, защото клиентите обедняха и намаляха като цяло. Сега в добавка - изгубиха и почти всичките си клиенти пушачи, а в България - тази група не е пренебрежимо малобройна. Същата група - не е заместена от нови клиенти-непушачи. Ти смятай за какви загуби говорим при тези обекти. Тези заведения - нямат финансов ресурс да работят 2,3, 5 години на загуба, че да се задържат на пазара, докато да кажем непушенето по заведения стане норма.
Основният проблем е, че държавата спуска закон, ама тя същата не е в състояние да наложи спазването му на практика. И оттам се оказа, че той важи за едни собственици на заведения, пък за едни други - не важи. Не са осигурени равни условия за правене на бизнес в един и същ бранш и това създава огромен проблем на доста предприемачи. Вярвам, че в САЩ - няма такива "филми". Докато пък реално няма наистина пълна невъзможност да се пуши по заведенията - не можем да си говорим за ефекти от този закон.
Всъщност в момента, именно в дискотеките където се събират младите хора точно - си се пуши на корем. Една няма където да се спазва забраната и именно младите хора изобщо не виждат "масово непушене". Такива са фактите у нас Боби, пък какво е на хартия - все тая засега.
Затова казвам, че от тази забрана - само щети за малкия и средния бизнес на хората, пък ползи от тези предвидени и цел на закона - няма. Ако държавата успее да наложи наистина пълно и повсеместно спазване на забраната - аз ще се съглася с теб, че има смисъл от мярката. Да очакваме, че гражданите-пушачи ще свършат работата на държавата действайки не в свой интерес е твърде наивно. Като седна в ресторант и ми се каже, че няма проблем да си пуша ядейки, пиейки и на топличко - еми да, няма да хукна навън в този студ и да зъзна пред вратата за всяка цигара, която искам да изпуша и да си развалям собствения комфорт. Дори аз конкретно да съм склонна да го направя, останалите нарушители - няма да ме последват и ще останат да пушат на топло и на забранено.
Та от самото начало на тази тема, аз не говоря за пушене и непушене всъщност. Става дума за липсата на държава и тази липса - не се "оправя" с пореден закон, пък бил той и добър по принцип.
Аз предколедно се разболях пък, голям съм карък наистина. :lol:
-
Елена, ти като беше преди седмица в Бг колко барове и ресторанти обиколи? Щото аз снощи замръкнах в един ресторант и усъмнах в един пиано бар. Ресторанта се превърна в "частно парти" народа си пушеше с "официални" пепелници и не забелязах да имаше сблъсък и протести от непушачи. Да спомена, че аспирацията беше перфектна. Ресторанта беше пълен. Айде да помислим ако бяха спазили забраната колко маси щяха да са заети ..... две, а може би и три, четвърта и пета евентуално - прави на вън.
В пиано бара заварихме стадо пушачи от вън, музикантите дрънкаха вътре , а сервитьорките си чоплеха носа и двама трима непушачи се поклащаха - общо взето скука. Някъде към два часа раздадоха чашки от кафе пълни с вода и като по команда от този момент настана купон, сервитьорките се разтичаха, музикантите се разсвириха с кеф, а поклащащите се двама трима непушачи не си отидоха, ами даже се разбесняха (в добрия смисъл). Какъв е извода? Какво иска болшинството? А вие представяте ли си казино без да се пуши?
Боби СЗО какво казва за затлъстяването и вредността му, това , което се консумира на същите места, където е забранено тютюнопушенето не води ли до затлъстяване, не е ли вредно и това ... в дългосрочен аспект. По тази логика какво следва - шах и табла с чай.
Така наложената забрана, тук и сега, при тези обстоятелства и манталитет просто не виждам как ще се сработи да се спазва .... за мен нивгаш.
-
А вие представяте ли си казино без да се пуши?
Хахха, не. Дори и държавата враг №1 на тютюнопушенето си има място където няма забрана. В Лас Вегас - мегаполиса на казината се пуши навсякъде и се разливат литри безплатен алкохол. Тук препоръките на СЗО не важат. Ако това не е лицемерие на държавата давана постоянно за пример, здраве му кажи :lol:
-
А, Меци, що да е лицемерна бе, тя има правила, ред, всичко тече по мед и масло там...
Боби, за разлика от теб аз обичам да чета, чета внимателно и по няколко пъти, за да съм сигурна какво съм прочела и за да не сбъркам нещо. Имам педагогическо и икономическо образование и поради тая причина смятам, че определени спорещи имат дефицити. И не, не те обиждам, ти и Елена смятате, че някой непрекъснато ви обижда, защото не е на вашето мнение. Ми представи си, някой може да има по-различно мнение и да е по-наясно с нещата, но пък не можем да се сравняваме нито с американските статистики, нито със статистиките в главата на Боби и Елена... Е, вервай ми, света не е само в твоята глава или в твоята страна. А както е видно, от последния ти пост - определено ти си човека, който спори само за самия спор, даже и не внимава какво и как се пише. Щом стигна до извода, че си съгласна с всичко написано от Ети, тогава чий дявол спориш и пишеш глупости?
Елена, Елена, когато ти обиждаш може, а иначе за другите не е позволено и трябва да те търпят... Ех, интересни двойни стандарти имаш...
-
Гане,,не издържам вече да се повтарям. Не съм говорела за никакви американски статистики. Ако верно си чела ,както твърдиш че си, щеше да го знаеш. Както и щеше да знаеш, че никога не съм спорила, че няма да има негативни последици за икономиката и затова съм съгласна с Жбрул. Ние с нея се изяснихме кой с какво не е съгласен с другия и вече за това говорим, само ти още не си разбрала. Така четеш че дори бъркаш кой какво е писал и няколко пъти вече твърдиш неща за мен, които са за Елена. Тя твърдеше нещо подобно, както и тя беше с извиненията. Ако това ти е внимателното четене и препрочитане, не знам. Аз и Елена освен че сме за забраната общо взето друго общо нямаме. Това обаче ти е убегнало дори на втори прочит очевидно. Преди време го правеше пак същото с другата тема и ми приписваше нейни аргументи. Въобще не съм учудена , че един аргумент не можем да докараме с теб до края, като дори събеседниците не можеш да следиш,камо ли аргументите им. И рабира се ,че не ме обиждаш,ти просто философски си се чудеше дали съм тъпа. Ама пък и с ясното съзнание,че можеш да си изкараш бан, понеже... не знам защо, ти кажи, като сега пък твърдиш, не ме обождаш, а само имаме разногласия.
За мен разговора с теб е изморителен, така че от сега смятам да те игнорирам в тази тема.
-
Хей, момичета... наистина е крайно неприятно това нападане... :? Не разбирам, кому е нужно и за какво...
Аз също като други тук смятам, че тоталната забрана у нас е малко крайна мярка, но тук се изписа толкова много относно това, че вредата от тютюнопушенето е преувеличена...
Защо се дискутира, на какво се дължат карциномите и какви други проблеми имало в държавата?... Промити ни били мозъците, че пушенето убива. Ами аз от своя страна си мисля, че по-скоро в едно общество като българското хората са толкова повлияни от общите настроения, че често не си дават РЕАЛНА сметка за вредата от цигарите. Засега... :) Жбрул малко по-горе беше споделила мнение полу- на шега, че нямало да бъде добре от възпитателна гледна точка да изкарат хората да пушат по улиците, тъй като така щели да ги виждат повече деца... ;) На друго място споменава, че пушачите трябва да са скрити от децата и че изключва каквато и да е опция да се пуши пред деца. Добре, ако е толкова ок да се пуши, ако е сравнимо със затлъстяването и подобни, вие бихте ли дали доброволно на детето си да си дръпне една цигарка? Бихте ли му казали: "Сега си още малък/малка, но като навършиш пълнолетие, спокойно можеш да си пафкаш на определените за целта места и аз дори ще приветствам такова начинание. В крайна сметка няма доказателства, че ако се разболееш от рак ще е от цигарите, така че по-важно е да нямаш стрес... и разбира се, да не затлъстееш."... :) При тотална забрана за пушене в заведенията наистина ли бихте чувствали неудобство поради факта, че децата ви (след време) ще са дискриминирани в правото си на избор да се тровят според волята си на определени места?
Спомням си, че някоя съфорумка тук в Зачатие преди време беше разказала случка, как таксиметров шофьор е пушил в колата в присъствието на детето й и когато жената му направила забележка, той дръзко и казал, че и у тях пушел пред децата си, ама на тях нищо им нямало и не загасил цигарата... Ей това за съжаление е много често отношението у нас... Затова е хубаво и да има някои забрани. А с времето хората няма начин да не променят настройките си към проблема...
В България нямало как да сработи забрана за тютюнопушенето поради специфики на климата... Добре, но Италия беше една от първите държави с наложена забрана - те как успяха? Португалия, Франция - там как се случи?... Доколкото знам, в Испания е имало проблем, подобен на този в България - там през 2006г. е въведена забрана на пушенето, но тъй като често са се измисляли "изключения" и възможности за узаконяванетона пушенето на различни места и точно това е наложило промяна в закона през 2011г и налагане на тотална забрана...
-
Jbrul , аз също както вече казах мисля, че ще има фалити, но за дали ще е ефективно по принцип да намали пушенето, аз мисля, че въпреки всичко ще е. Колкото и да ми обясняваш, че имало единични заведения, че след 2 часа се пупело еди къде си , както разказа Авалон, ограничение все пак има. При всяко положение, както и в другата тема, не смятам, че някой прави закони с презумпцията, че няма да се спазват. То тогава не трябва никакви закони да се правят.
другото което е, че четейки всичко описано от вас, май тази тема трябва да я обърнем на тема за корупцията,вместо за и против забраната, циганите, раждането у дома, и т.н. Но пак казвам, не съм съгласна, че закони се правят планирайки да бъдат нарушавани. Закон се прави така, все едно ще се спазва 100% , пък вече изпълнението е съвсем друга тема и не означава, че закона е тъп, а че някой не си е свършил докрай работата и там е проблема. Не смятам, че начинът е да му нагласим закона така, че да може да продължава да не си я върши.
П.П. Пушачите няма да действат срещу интересите си и да сигнализират, но непушачите малко по малко ще започнат да надигат глава и те ще започнат да го правят.
П.П. 2 Между другото аз лично съчувствам на пушачите. Много е гадно това да няма места за пушене на спокойствие. Аз както вече казах ми беше много тъпо да ходя да пия без да пуша и въобще каквото и да е да правя, без да пуша. В момента за това ми е най-кеф, че съм спряла( освен здравето)- че не съм зависима вече и ми е весело без да имам предварителни изисквания към мястото, където ще се веселя, свързани с това дали ще се пуши или не. Просто някакси се чувствам по-свободна. Качих килца, ама по-добре дебела, от колкото пушач :-).
-
аа, боби не дей така, ей сега ще ти кажат как да си дебела е по-гадно и как в америка всички са дебели и глупави и трябва да спреш да пишеш, щото ето и ти си такава. :wink:
напълно съм съгласна с чандра - дори в държави като италия, че и франция, дето излизат да протестират за щяло и нещяло и сме ги обсъждали тук, че и гърците, дето са по-фалирали от нас, дори там "климата" позволява да се спазват вече приетите закони, а при нас - не. фалират заведения, да, фалират, но нека си припомним, че половината свят е в тежка криза, говори се за рецесия догодина, напълно нормално е (колкото и да е тъжно) малки и средни бизнеси от сферата на услугите и забавленията да фалират. нали тук има много икономисти, би трябвало те да са първите, които кажат, че този тип бизнеси усещат удара най-бързо, просто защото това е първото нещо, за което хората спират да дават пари.
-
да ви смеся предколедно темите:
ето какво е водещото в момента заглавие на английския Дейли Мейл:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2252675/Were-way-Britain-In-year-29-million-Romanians-Bulgarians-right-settle-Britain-claim-benefits-And-gipsy-community-hardly-wait-here.html
и вижте какво лъже циганинът Боби, устроил се на бенефити в Лутън:
"‘The gipsies have no jobs because ordinary Bulgarians do not like or trust us,’ explains Bobby George.
‘We are discriminated against as gipsy people. In Britain it is different. You treat everyone, black, white, brown or yellow, just the same. Of course, they will want to go."
да бе да, точно затова отиват в Англия - щото там им дават работа, а в България не им дават! направо му повярвах. точно заради дискриминацията отиват циганите в Англия, изобщо не е заради бенефитите, ама разбира се....
жалко, че будалата журналист не е чувал поговорката "лъже като циганин".
-
оф и аэ я изчетох статията, тоя "сладур" е просто уникален, на път съм да стана расистка :x
-
Статията е написана тенденциозно. Дори самият автор се е уплел в мислите си. Ефектът поне е постигнат - британците треперят. Факт е, че някои си признават, че получават помощи в България, ама били малко. Други пък казват, че искат да се преместят заради придобивките. Трети пък на 25 години си признава, че никога не е работил, ама с 19-годишната си жена имат дете. А четвърти се оплаква, че не всички имали работа като при комунизма. От всичките тези примери е ясно, че не става въпрос само за дискриминация. Но кой ти чете статията?! По-лесно е да се видят големите стряскащи снимки.
Весел празник на всички!
Тук някой пробива с бормашина точно днес и точно сега и ако ми събуди детето, ще яхна метлата. Оставям ви, че не съм си опаковала подаръците.
-
дейли мейл е известен с тенденциозните и провокативни материали, особено по теми като емиграция, секс скандали и всичко останало, което е вероятно да събуди страх и омраза у хората.
блу скай, спри им тока, на свещи бъдни вечер е по-романтична :))
весели празници на всички
-
дейли мейл е известен с тенденциозните и провокативни материали, особено по теми като емиграция, секс скандали и всичко останало, което е вероятно да събуди страх и омраза у хората.
то не е само вестникът, разгледах коментарите отдолу - пълни са с ксенофобия и злоба. разбирам ги хората, и без това сал нашите цигани са им нужни, но защо трябва да гласуват негативно за коментар, който просто припомня на вестника, че общият брой жители на Бг и Румъния е едва 26 милиона, та няма как да ги нафлудят цели 29 милиона :)
-
Пък аз да си кажа нещо хубаво за държавата - приятно изненадана бях, в сравнение с миналата година как са перфектно почистени републиканските пътища, направо като в Европа, не се притесних нито за минута докато пътувахме, стигнахме живи и здрави и това благодарение на доброто почистване. Хареса ми министърката, ето едно добро нещо направено.
-
джам, то този вестник се чете от тези хора, затова е така. седят и се тресат от злоба, ксенофобия и расизъм и си купуват дейли мейл. ама това, че гледната точка е изкривена до неузнаваемост, няма значение.
тук дори го взимат на шега - казват в прогнозата за времето утре ще вали, дейли мейл излиза със заглавие, "потоп утре! виновниците - емигранти, чужденци и жени".
-
аа, боби не дей така, ей сега ще ти кажат как да си дебела е по-гадно и как в америка всички са дебели и глупави и трябва да спреш да пишеш, щото ето и ти си такава. :wink:
Имам чувството на моменти, че се чудиш каква интрига да създадеш и да направиш от нищо нещо. Първо, който и да каже, че в Америка са дебели и глупави- ще е прав, а съм убедена, че няма да прави грам асоциации с Боби. Опитваш се да асоциираш Америка с Боби и всички, които не харесваме Америка- не харесваме Боби, доказано.
Когато някой не е съгласен с Боби, не е съгласен, не защото тя живее в Америка и е "дебела" и не е да не харесва Америка, защото Боби живее там.
Когато се озовеш в средата на заформил се спор (справка в кърмаческата тема), задъжително си търсиш още един "нарочен" да сте няколко онеправданите.
Честита Коледа на всички!
-
Честито Рождество Христово!
Мир и любов във всеки дом, и повече толерантност!
Ние сме българи независимо къде живеем и България е винаги в сърцата ни, пък дори и да сме си тръгнали леко огорчени. Нека се огледаме за гредата в собственото ни око, преди да вземем камък и вдигнем ръка.
"Краят на света" ни се размина, нека бъдем позитивни :wink:
-
Ефектът поне е постигнат - британците треперят.
И с право :-). Нямам търпение да видя като им отворят вратите какво ще стане. Халал да са им.
-
Първо, който и да каже, че в Америка са дебели и глупави- ще е прав...
:dontknow: ...
Пазете се от обобщения... ;)
-
Съвсем различна беше на Мишлето мисълта.
-
Не ща да отварям отделна тема, за да не и придавам специално значение
Аз разбира се съм предубедена, обаче КК е наистина много зле ...Подобно просташко поднасяне на темата не знам дали помага. И това е човек с ПРЕТЕНЦИИ че е компетентен по въпросите на стерилитета
http://novanews.bg/news/view/2013/01/02/41919/%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-35-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8/
-
честита нова година на всички! живи, здрави и щастливи с много усмихнати деца около нас.
фузи, неудобно ми беше да го гледам този материал. единствените читави коментари бяха на лекарите. какво значи "ама то не е ли късно на 35 да идват за първо дете?", еми да, особено ако се вземе предвид колко време им се е казвало на хората да се "успокоят", или да хапнат ей таз хомеопатия.
а за изказването да направим "компромис" с партньора си в името на това да имаме дете, просто нямам думи osi_7.
много е лесно да се каже, че "те сами са си виновни щото чакат твърде дълго", на това му се казва да обвиним потърпевшите, за да ни е спокойно, че на нас няма да се случи. изглежда сякаш имането на дете е въпрос на едно просто вземане на решение в подходящото време. аман от опростенчески глупости.
-
Аз просто не мога да трая КК, защото заради откровената й глупост, съчетана с невежество и огромно самочувствие щеше насмалко да сътвори истински големи бели. Не че опасността се е разминала съвсем ...
Сега от това интервю се убеждавам колко е компетентна по въпросите на стерилитета ...
-
фузи, прости невежеството ми, ама коя е КК
много е трудно когато не ти е минало нещо през главата да отделиш време да помислиш, всъщност не е трудно, но иска малко усилие.
ако говориш за журналистката, да се надяваме, че заради една журналистка, няма да станат както ти казваш "големи бели".
-
КК е Калина Крумова, заради нея спрях да гледам сутрешния блок на нова тв.Иначе Елена в БГ, журналистите нанасят огромни вреди, още си носим последствията от Миролюба Бенатова.
-
Не ми остана време да гледам предаването, малко по-късно ще го направя.
Между другото Калинка Крумова ми е комшийка, живее през 3 входа от нас. Като видя какви ги е надробила, щом я засека и ако имам честа да ми обърне внимание, ще й кажа 2 приказки.
-
А защо сте против тези коментари? Качването на възрастта е онсовна причина за увеличаването на стерилитета. Възрастта е фактор както в процента на двойки със стерилитет, така и в процента усшешно лекувани. Само погледнете статистиките за успеваемостта на инвитро процедурите.
-
Оффф, даже не ми се коментира. Съгласна съм с Елена, аман от опростенчески глупости, наистина. КК.... :lol:..наистина без коментар, напушва ме на смях тази като я видя :lol:
Боби, права си за възрастта, дразнещото тук е, че тя се дава едва ли не като водещ и аха-аха почти единствен фактор за стерилитет, което е пълен абсурд, просто. В интерес на истината, аз лично смятам, че поне доскоро, жените с репродуктивни проблеми около и над 35 г. възраст всъщност имат тия проблеми от доста по-млади. Но понеже в последните години се говори по-открито по тия въпроси и хората вече имат повечко информация и разбират че само с успокояване и билки не става, изведнъж напълниха клиниките. И разбира се, това веднага се отрази на статистиките. Всъщност, тези жени не са решили едва на 35 да имат деца. Просто, както каза и Елена, някой ги е успокоявал и им е давал хомеопатия /примерно, може и зелки и къртичини да са им препоръчвали/ и ето ти ги - годинките минали. Само да се поровиш из форума и ще срещнеш бая такива случаи. Възрастта при тях е вторичен фактор вече. Не че няма и случаи, когато жената наистина по-късно се е решила на тази стъпка, но не мисля, че са мнозинство, честно казано. Има доста жени спонтанно забременели и след 35. Обикновено винаги има и някакъв друг проблем освен възрастта. А да се прави компромис в избора на партньор, в името на едно бъдещо дете, за мен би довело до увеличаване броя на разводите, поне :lol: Майтапът настрана, това за мен лично е абсурдно. Самата Ваня говори за личното щастие като цел на психологията, а в същото време го поставя в противоречие с избора да имаш дете. Не можах да разбера защо. Явно не може да имаш и двете :lol:
Много се отплеснах, но това, което исках да кажа е, че беше доста некоректно да се говори само за възрастта в този репортаж. Пак излязохме някви луди, закъснели с избора на партньор, самотни и изкукали лелки...пфффффф. Когато се говори по даден проблем, за мен е редно да се засегнат всичките му аспекти, ама нейсе, в Бг сме все пак, толкова си могат местните журналя :wink:
Елена, тази освен "журналистка", беше депутат от Атака и бе един от инициаторите за узаконяване на Сурогатното майчинство. Предполагам за това говори Фуси.
-
Ми тя си е водещ фактор. Ама не защото възрастта сама по себе си (преди менопаузата) е проблем. Мисълта ми е, че с възрастта проблемите сред населението се натрупват. дали ще е изчерпан яйчников резерв, дали ще е ендометриоза, дали ще са миседи поради мутации в плода, дали ще са хормонални проблеми, дали ще за запушени тръби, дали ще са проблеми със сперматозоидите - все се увеличава риска да ги имаш с минаване на годините. Само генетичните си седят еднакви, но тези хора и за тях важат допълнително и другите изброени проблеми, така че и при тях намалява шанса с годините. Затова възрастта е основен фактор,понеже обхваща всички тези неща, а не че тя сама по себе си има значение.
А за тая психоложка думи нямам. ... за компромиса.
-
Напълно съм съгласна за важността на фактора възраст. Психоложката Ваня Савова според мен друго искаше да каже, ама наистина тъпо се получи :lol:. Г-жа Савова консултира тук жените в Емоционалния форум и много помага. Изобщо специалистите си бяха съвсем ОК според мен.
Моят пойнт в случая беше очевидната пълна неграмотност на КК по въпрос, по който тя самата е внесла законопроект 8O. Абсолютно махленско поднасяне на темата ... чула недочула ... тук таме позапомнила нещо и плеска обобщения ...
Сикс е права ... аз съм и набрала страхотно наистина още от законопроекта за СМ. Там по същия начин - от глупост и абсолютно повърхностно отношение се произведе едно нещо, за което няма правен термин ...няма да навлизам в подробности, че ще се отплеснем, а си има отделна тема.
Да не говорим за това как депутат води сутрешен блок, прави политически коментари и взема интервюта от свои колеги... но понеже е тъпа и усмихната и никой не я взима насериозно - затова може всичко
-
Малка корекция, г-жа Савова вече не консултира, писала е в темата прощален пост, нямала време :wink:
-
"Ако не става бебето, сменяйте мъжа", аз това видях :lol:
Мине, не мине време, като нямат с какво да пълнят блоковете и току подхванат я стерелитета, я сурогатното майчинство, я донорството.
А за възрастта като знаят толкова, защо не покажат, статистики, че все повече двойки под 3г г. са засегнати от стерелитета?
-
На 24 години започнах бебеправене, родих на 33 г.
Хич да не ми разправя тази кой кога решава да има дете...
-
Е как "компромис със партьора". Това ми звучи .... простете като "търсете бик за разплод".
Аз просто не мога да трая КК, защото заради откровената й глупост, съчетана с невежество и огромно самочувствие щеше насмалко да сътвори истински големи бели. Не че опасността се е разминала съвсем ...
Сега от това интервю се убеждавам колко е компетентна по въпросите на стерилитета ...
Fussii хубаво го каза.
-
Малко или сменете мъжа или жената.
Ние започнахме нашата "борба" когато аз бях на 27г. Идеалната възраст да имаш дете, до ден днешен(почти съм на 32)няма и едно забременяване, няма значение по какъв начин.
Не знам какво да мисля или да кажа.Как един лекра в тази сфера ми ги говори тези неща?Защо все трябва да има виновни за болестите?Просто се случва понякога, защо обединяват всичко?
-
Просто се случва понякога
Така е.
Защо обединяват всичко?
Защото все нещо трябва да кажат. Не се ядосвайте, няма смисъл. Аз и съпругът ми сме заедно от деца. Правихме опити когато бях на 20-22, не знам вече. Там някъде. Наложи се инсеминация. Така се и получи девойката. Не се засягам лично. Какво да му(и) се засягам там на някаква или някакъв, дето си дрънка за някви си статистики и налага мнение, все едно съм му го искала. Тъпотия са подобни изказвания, ама тя тъпотията е заразна и безгранична. И тва за безразборните контакти и прекараните инфекции...
Когато бях дете, един лекар гинеколог ми разправяше, че стерилитета ще е чумата на 21 век. Аз се засмях тогава. Е сега разбирам, какво същност е искал да каже.
-
И аз с моя мъж съм от 15 годишна.Направо като се замисля цял живот все с него съм била.Глупостите са пълни, а простотията по хората ходи доказано е.
Аз също съм на мнението на този лекар, в един момент ще стане чудо да заченеш нормално, а не чрез АРТ.
-
Eзащо се "връзвате" сега...? :wink:Според мен предаването си беше наред! В крайна сметка за 20 минути какво може да се каже повече,а и участниците си бяха достатъчно компетентни.Аз поне не видях нищо нередно или още повече,обидно.малко изкривявате контекста на казаното ,а то реално въобще нямаше нищо смущаващо.Споко. :lol:
-
и тъй като това става все по-сериозен проблем трябва за него да се говори по сериозен начин - вярно е, че възрастта е фактор, но да се каже за какво, да се каже, че основен проблем е късното откриване на проблема и губенето на време.
боже, не разбирам кой ги избира тези хора? всъщност разбирам, но не искам да приема.
както каза и лекарят - проблемът идва основно от това, че хората се чувстват изключително несигурни и безпреспективни и отлагат имането на деца. помните ли статията на георги марков, там той прекрасно го описва - защо да създаваш като нищо няма смисъл? с това съм напълно съгласна.
а ако обърнем изказването от гледна точка на мъжете - ами тя жената, която обичам има проблеми, тогава ще я сменя, че няма време? така ли излиза? или дай да сме нещастни заедно, но да имаме дете, а как то ще расте здраво и щастливо?
абе рачо, сега те прочетох, ама не съм съгласна, че нямаше нищо смущаващо. иначе да, и двамата доктори бяха ок, но оттам нататък...
-
Исках да кажа ,че нямаше нищо смущаващо в предаването/поне от моя гледна точка.За кратко време участниците се опитаха да дадат някакъв отговор,до колкото могат.Бяха доста обективни.Смущаващото е в тенденцията,но това е самата истина.
-
Каква тенденция, че не разбрах?!Защо в Западна Европа да е напълно нормално раждането на първо дете над 30-35г. а тук в БГ да ни обявяват за стари лелки на тази възраст?Тъй аз не мога да го разбера?!
-
Каква тенденция, че не разбрах?!Защо в Западна Европа да е напълно нормално раждането на първо дете над 30-35г. а тук в БГ да ни обявяват за стари лелки на тази възраст?Тъй аз не мога да го разбера?!
Абе виновни сме и т'ва е. Отношение, няма отношение.Аз не вярвам да има жена до 35 години да е "бляла баирите" и на 35 да е "прозряла" че иска дете, ако има такива, то са единици. Ама някой да ми съобщи като например останалите 265 000 двойки с проблеми, кото не са одобрени от фонда как и от къде дават хилядите левове за ИКСИ и всичките придружаващи процедури и подготовки преди ИКСИ. Това на фона на БГ финансовата действителност .... на едната заплата (като се има в предвид че София не е БГ и в останалата провинция заплатите са към то 400 кинта). Хайде някой от всезнайковците да ми обясни по-подробно ако може, щото аз нещо не ми стига акъла до там. Много ми се ще да чуя философите, щото немам нерви вече.
Нормални хора сме и всичко си има причини, при това обективни (твърдя) за да се стигне, но не са онези причини, които така старателно се опитват да вменят разни "разбирачи " на проблемите на двойките поели по тоя път със всичките му последствия (никак не леки) .... като онзи "мъдър" АГ специалист, при това председател на ЛС дето се изцепи че причината е в разхайтения (или подобен) начин на живот който са водили жените. С човека с който се борим за дете сме от 94г. заедно и за миг не съм си мислила да правя "компромис със партньора" за туй щото не може да ме дари с дете, реципрочно и той с мен компромиси. И на мъжете само върховете на обувките им гледам, та да дойде тоя на мене да ми каже за разхайтения ми живот. Що за простотия. Що за безумие, що за дебелоочие.
Кое преекспонирам тук? Това питам.
Далновидното ни правителство иска да закрие в перспектива всички домове за сираци, да не се спести някой леФ . Как ще стане тая работа .... от тук от там , къде приемни домове, къде да се стимулира осиновяването... Щото циганите раждат в сряда и петък и трябва да се мисли какво да се прави с поколението им. Ей тва е.
Сега си слагам каската щото може и бой да ям.
-
Уф много съжалявам не исках да се ядосате така ... :(
Даже си помислих, че сигурно аз преекспонирам нещата, защото просто не мога да я трая КК и ми действа като на бик червено
Ето как едно просташко представяне на една супер сериозна и важна тема може да доведе до точно обратния ефект ...
-
Стерилитет винаги е имало и винаги е имало двойки, които са започнали рано и въпреки това са имали проблеми. Там се дискутираше защо се увеличава, а се увеличава именно заради възрастта. Това е истината, няма какво да се самозалъгваме. Едно време са раждали на по 18г, сега се измества. А дори на 25 вече не е като на 18. Циганите що го нямат този проблем.
Аз също не намирам нищо кой знае какво в това предаване.
-
Не че има нещо кой знае какво в предаването. Но като цяло предаванията на КК са едно нещо като нищо. Пълнеж някакъв. Аз лично се издразних, ама много й се издразних на "компромиса с партньора", което беше изказване на психоложката, интересно това й заключение дали е от личен опит, или от опита на специалист, до колкото разбрах и тя е имала подобни(някакви) проблеми. А другото е част от пейзажа на който вече сме свикнали, т.е. да с приказва колкото да се каже нещо. Но на човек , който се е пържил в тоя огън и продължава, му идва до гуша в един момент от изцепки на хора по темата без и хабер да си имат какво се преживява.
И да добавя - според мен смисъла на едно такова предаване е да дава насоки за справяне с дискутирания проблем, а не да се свежда до прости констатации, това със възраста всеки средно интелигентен човек го знае. Не мисля че въпросния "компромис с партньора е решение, още повече изказано от психолог.
-
Не че има нещо кой знае какво в предаването. Но като цяло предаванията на КК са едно нещо като нищо. Пълнеж някакъв.
Такава е телевизията в България. Разбирам защо се дразниш, но щом по БТВ новините "журналисти" дискутират важни теми с ниво на петокласници, защо се изненадваш?
Оная вечер гледах нещо, което се оказа едно голямо нищо - момичето се беше погрижило да си наизусти думичките, да си държи ръцете в правилната поза и да изглежда добре на екрана, но информация по наболелия въпрос, кризата при малките и средните предприятия, за мое смайване просто липсваше - по въпроси като кой, колко, къде, кога, защо, в сравнение с други страни или години - ни дума. Даже не каза какво са малките и средни фирми. И това на фона на елементарни граматични и стилистични грешки, които се повтарят от години и все по-често от екрана. И насред отявлено пристрастие да се отразява само едната страна на проблема и тезата на една група (като тази на банскалии срещу еколозите). И при постоянното отразяване на мненията на "експерти" по на двайсет и няколко години от една-единствена организация, Института за някакви проучвания.
-
Цигу, за всичко е така.Аз съм работила в пътно управление и като дойде зимата започвам да чувам глупост след глупост.В чужбина при сняг като последния тук и същия вятър щяха да затворят летища, да блокират пътища и да чакат по-добро време.Тук обаче държат да е изчистено до асфалт и всички много разбират, но никой от тях не с ее качвал на машина, не е давал смени и не е бил на студа, за да знае защо може или не може да се изчисти.
Та в БГ журналистиката е порно, извинете за думата, но е така.
-
чнг по български:
http://www.monitor.bg/article?id=367880
каквито сме си отдолу, такива сме си и отгоре...
-
Направо се чудя,едно поколение дали ще стигне...?? :x Ами то първото вече станаха родители,май нищо не се промени!! :(Много повече ще ни трябват! А промяната в главите иска не само време..! :(
-
да, дърветата пречат.....
боби, ясно е, че тенденцията е към увеличаване на възрастта за раждане на дете и това води след себе си последствия. за това спор няма, но не може да се обяснява стерилитета само с възрастта или пък с промискуитет. това не е сериозно. пък мен лично много повече ме подразни отношението и пак казвам, доктора беше много читав и премерен, за разлика от журналистката и ваня савова, която според мен надроби доста "бисери". аз лично за това се паля, защото по този начин се дава лесно "обяснение" на проблема, вместо информация, насоки за мислене и тн.
-
Интересно, че никой не коментира тази снимка, която обиколи нета:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3424630527324&set=a.1880894614891.2098750.1017087742&type=1&theater
И предизвика редица хейтвания от една страна, от друго породи много защитници на етноса.
-
боби, ясно е, че тенденцията е към увеличаване на възрастта за раждане на дете и това води след себе си последствия. за това спор няма, но не може да се обяснява стерилитета само с възрастта или пък с промискуитет. това не е сериозно. пък мен лично много повече ме подразни отношението и пак казвам, доктора беше много читав и премерен, за разлика от журналистката и ваня савова, която според мен надроби доста "бисери". аз лично за това се паля, защото по този начин се дава лесно "обяснение" на проблема, вместо информация, насоки за мислене и тн.
Не се обяснява стерилитета с възрастта, а се обяснява главоломното му зачестяване в последните години. Стерилитетът при всеки си има конкретна причина, дори и неизясненият(но не се знае), но зачестяването на случаите в сравнение с преди 20 години да речем, защо е според теб?
-
несъмнено възрастта е един от факторите, другото е начинът на живот - много се говори за заседяването, за храните и др химикали дето ядем, алкохол и тн. не казвам, ама въобще, че възрастта не е фактор, а че излезе сякаш е причина и, че ние сме си виновни, че чакаме толкоз време (не се каза например, че често тъкмо поради това, че хората са млади не се обръща сериозно внимание на техните притеснения, че имат проблем със зачеването, така те отиват до врачките и зелевите листа, хомеопатията и рейки и губят години) или пък се гевезиме и не фанем първият дето има достатъчно подвижни сперматозоиди да ни направи едно-две деца, пък после ще му мислим. не случайно казвам, че лекаря се държа страшно професионално, дори се извини и се поправи, че двойката има проблем (иначе изглеждаше, че в жените е основно проблема, щото те чакат) и каза, че по-сериозният проблем е социалният - в отглагането на решението за имане на дете. и тук може много да се говори както от гледна точка на социологията, така и от гледна точка на последствията от фантазията, че имаш контрол върху плодовитостта си (навремето са раждали на по 18, щото тогава са ги женели и са почвали да правят секс, няма искам, готова съм - като искаш да правиш секс, гледаш бебета); според мен това, че ние можем донякъде да контролираме раждаемостта е огромна придобивка, но създава страшно много допълнително напрежение, можем много да си говорим за това - какво значи да вземеш отговорността да имаш дете, да не е вече в "божиите ръце", че и този човек, че в този момент, на всички ни е минало през главата. после фетишизирането на независимостта не е особено в помощ на желанието за дете, защото това е всъщност някой който ще е зависим от теб много дълго време, а ти ще си зависима от него/нея цял живот (емоционално естествено) и още хиляди неща, които са далеч по-важни и интересни за мислене от "направете известен компромис с партньора си и действайте". понякога се срамувам да слушам неща казани от "експерти"
-
Погледнете внимателно заглавието на темата за разговор,или темата,по която са поканени коментиращите в студиото!!! :) Няма нужда от създаването на нови "демони"!!Да се радваме ,поне за това,че оцеляхме след края на света..!! :lol:Има много работа за вършене...! :wink:
-
Елена, хайде да не хвърляме всичко към стената да видим кое ще се закачи :-). Алкохол, химикали, нам какво си... Циганите според теб много здавословен живот водят явно, щом не им се отразяват тези неща. Или само био храни ядат и алкохол не употребяват?
-
ми не знам бе, боби, аз такива работи четох като рисърчвах стерилитета, ясно е, че и хора на хероин забременяват, ама нали затова говорим, че се правят изследвания и се казва какво допринася, ясно е, че не е само едно. но като си говорим за стерилитет, друга голяма тенденция е повишаването на мъжкият фактор в стерилитета, това не можем да го обясним с намален яйчников резерв, запушени тръби и тн, явно има нещо, което допринася, възрастта е фактор с голяма тежест, но имало било и други. сигурна съм, че точно в този форум има много знание за факторите, водещи до стерилитета, не може да е само възрастта. а е възможно и да не ми се иска, но пак казвам, аз това съм чела, ако има друга инфо -давай, интересно ми е много.
по повод циганите хич не мога да говоря, щото не знаем каква част имат проблем със стерилитета, защото 1 има стереотип, че те много раждат и 2 никакви изследвания не ги хващат тях и 3 те в огромната си част не стигат до клиники по стерилитет поради това, че са маргинализирани, ниско информирани, бедни и за тях стерилитета културално е голям срам, който се крие, но за което не се търси помощ. може да се окаже, че процента на проблеми при тях е същият като при общата популация, обаче поради многото деца наоколо прираста е по-голям, а като не се търси помощ и не влизат в никаква статистика. та, накратко, за тях не мога нищо да кажа :)
рачо, сигурно много се впрягам, аз съм много на вълна, че е важна нагласата към нещо и такива разговори, които опошляват тема, важна за мен ме дразнят, не си търсят "лоши" само споделих.
-
Елена, не съм казала, че е само възрастта, а че е основният. Въпреки, че ти вярваш, че природата е идеална, ако няма вмешаелство в нея, в частност човешкият организъм, той въобще не е и непрекъснато прави грешки и натрупва мутации. А мутациите в репродуктивните клетки са причината за еволюцията т.е. има ги от както свят светува. Просто с времето стават повече. Това е в допълнение на другите неща, свързани с възрастта, които изброихме.
-
добре де, по това нямаме разминаване, аз съм съгласна, просто не съм съгласна с начина на обсъждане на темата в предаването. има далеч по интересни и смислени неща, които да се кажат, според мен.
-
В Германия още на инфо-вечерта в клиниката по репродуктивно здраве споменаха, че стерилитета през последните години е преди всичко демографски проблем, който много често е свързан с променения начин на живот, изискващ от все повече млади хора да правят семейно планиране и опити за деца на по-късна възраст (след 30г.), че много от проблемите са "вторични" и един пациент и да е нямал медицински пречки да зачене на 20г, това с времето се променя и т.н...
-
добре де, по това нямаме разминаване, аз съм съгласна, просто не съм съгласна с начина на обсъждане на темата в предаването. има далеч по интересни и смислени неща, които да се кажат, според мен.
Аз пък мисля, че това е много важно да се каже и да се натърти. Хората може да чакат да са готови, но на природата не и пука. Освен това самата емепнципация на жените е създала грешното усещане, че са под контрол на всичко, включително и репродукцията и до известна степен са прави, но не напълно. Това се е засилило собено с изобретението на противозачатъчните, обаче за този контрол плащаме с увеличено ниво на стерилитета. Аз имам колежки и познати, които чакат, въпреки че си имат стабилни партньори, понеже искат да стигнат до някакво ниво в кариерата или понеже финансово още не могат да си го позволят. Вече три от тях се озоваха в клиники по стерилитет. Не са чакалио чак толкова- до към 27-28г. Не знам дали иначе са щяли да имат проблеми, но малко много са много съвпаденията, че възраста да не е била фактор. Затова не виждам нищо лошо да се коментира тази тема, дори по-често трбява да се споменава. Не мисля, че това означава, че хората ще започнат да гледат на двойките с репродуктивни проблеми като на такива, които сами за си виновни, ако е обяснено правилно. В случая очевидно не е било, щом дори и тук се налага да си обясняваме подробности.
-
Стига с тази възраст. Ама значи. Има ромки на по 50 с 8 деца и пак с корема. Айде стига. Те що нямат фактор възраст? :lol: Едни градили кариера, други 12 години ходили по клиники, трети от прекарани инфекции, четвърти от нам кво си. Оназ пеперудка на магистралата ги няма тези фактори. Тя е непорочно заченала на 16. Я моля, моля :lol:
Едни страдат от диабет, други имат проблем с очите, трети с носа, четвърти с хормоните, пети с дебелото черво! Какви са тез сравнения. Боби, станали на по 28 години, щот градили кариера и трите в клиника по стерилитет. Какво им е на 28 годишните? :) Една прекрасна възраст да имаш дете на зряла възраст (разбира се, не се отнася за всеки :lol:). Да имаш дете под 25 години в повечето случаи значи, дете да гледа дете.
-
Интересно, че никой не коментира тази снимка, която обиколи нета:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3424630527324&set=a.1880894614891.2098750.1017087742&type=1&theater
И предизвика редица хейтвания от една страна, от друго породи много защитници на етноса.
Защитниците съм ги пропуснала :D нищо ново не ни казва снимката, просто няма как да се противопоставим на това.
Аз пък съм с друго възмущение. От известно време се мъча да науча детето да гледа ТВ, че и аз да свърша нещо с две ръце :oops: гледаме основно Дисни. От месец тръгнаха реклами на лекарства и бои за коса 8O 8O
-
Боби, станали на по 28 години, щот градили кариера и трите в клиника по стерилитет. Какво им е на 28 годишните? :) Една прекрасна възраст да имаш дете на зряла възраст (разбира се, не се отнася за всеки :lol:). Да имаш дете под 25 години в повечето случаи значи, дете да гледа дете.
Нищо им няма Лиде, само дето по-често имат подобни проблеми. От социална гледна точка може да ти се струва абсурдно, но от чисто физиологична на природата май хич не и пука, че иначе значело дете да гледа дете. Не е честно, ама е така. Само погледни един единствен фактор, за който се знае - даун синдрома. Рискът, въпреки че пак е малък, се увеличава с около 35% между 20 и 28 г. ( а може и повече да е, ако не се хващат прекалено разнните загуби на ембриони). А колко още фактори има. Та, няма какво на мен да ми се ядосваш, това са фактите, независимо дали на нас ни харесват или не. Не съм си ги измислила аз, а специалистите го потвърждават. Не виждам с какво помагаме ня някого, ако започнем да каваме на черното бяло. Тук все пак е форум за репордуктивни проблеми, не трбява да изкривяваме фактите. Пред време някои хора скочиха срешу твърдението, че при инвитрото броят на уврежданията е по-голям. Не било така, най-качественият материал се избирал, 'нам какво си. Ама е факт, че е по-голям. Защо трябва да се правим, че не е така?
50 годишната циганка от примера ти не е спирала да ражда. Не съм запозната как бременността променя някои неща, но знам, че ги променя и често след едно дете, по-лесно се забременява с друго.
П.П. Между другото на мен ми е пределно ясно, че тези факти са нож с две остриета, понеже масата може да каже, че сами сме си виновни. Но честно казано не мисля, че трябва да се играе на политика с тези неща, а да се информира обшеството по-ефективно. Знам, че няма да стане от раз, но това е пътя....според мен поне.
-
Аз пък мисля, че това е много важно да се каже и да се натърти. Хората може да чакат да са готови, но на природата не и пука. Освен това самата емепнципация на жените е създала грешното усещане, че са под контрол на всичко, включително и репродукцията и до известна степен са прави, но не напълно. Това се е засилило собено с изобретението на противозачатъчните, обаче за този контрол плащаме с увеличено ниво на стерилитета.
подкрепям! това го споделят и лекарите, някои от които редовно алармират. в последните години, много жени започват да си мислят, че репродуктивният им прозорец е отворен безкрайно - до голяма степен и под влияние на медиите, които им показват снимки на холивудски звезди, гушнали пеленачета, на 48-50 годишна възраст. уви, прозорецът не е отворен безкрайно и се затваря много по-рано, отколкото си мислим. това познание се плаща горчиво.
разбира се, това е причина само за една част от проблемните случаи, но се засилва като фактор.
-
Боби, не се ядосвам. :)
Няма подходяща възраст и време да станеш родител. Просто се случва. Около мен има хиляди хора, всеки с историята си. Не можем да кажем, роди под 20, защото на 22 може да имаш проблеми. Има някаква статистика и закономерност, да риска нараства с нарастване на годините, но всяко нещо си е строго индивидуално и както винаги не може да слагаме всичко под един знаменател. На всеки му е ясен риска от употребата на противозачатъчни и раждането на дете над 35-40 години. Понякога се случва, защото така искаме, понякога чакаме 10 години и е станало в тази възраст. Но подобни обобщения дразнят като цяло. Особено изразите: Над нам колко си хиляди страдат от стерилитет. Основно сдобилите се с тази диагноза са изчаквали твърде много, пили са противозачатъчни и т.н.
Трябва да ти кажа, че при повечето хора проблема е прост, лечим и иска навременна и правилна намеса от лекар. Но срама, изчакването и коментарите за полово предаваните болести и изчакването са лош пречещ фактор. Според мен трябва да се обясни на хората, че това не е срамно. Не са виновни за случилото се. Лекува се, когато не се криеш, а потърсиш помощ където трябва и навреме. И най-важното, не са виновни за случващото се. А не, на колко години се сети да раждаш? Защото тук много ще ти отговорят на 20, ама сега съм на 30 и още нямам дете. Срам ме е, всички казват, че съм се побъркала, затова не става. Нямам пари за лечение или мъжа ми не иска да се изследва. Противозачатъчни се изписват и за лечение, ясно е. Просто защо се с негативизъм. :)
Изобщо, когато на човек му се даде шанса да говори по дадена тема пред аудитория, трябва много да внимава какво същност казва и какви последици и нагласи ще донесе. Но някои хора просто не обичат да мислят. Тези, които им дават да се изявят в ефир, още по-малко.
-
Абе чакали, фактор било, нам си кво - аз на 26 години се запознах с мъжа си и нито един ден не сме се пазили. Е, и аз исках дете веднага, не едно, четири броя, ама на, искането не е като даването. Получих го на 31...
-
подкрепям! това го споделят и лекарите, някои от които редовно алармират. в последните години, много жени започват да си мислят, че репродуктивният им прозорец е отворен безкрайно - до голяма степен и под влияние на медиите, които им показват снимки на холивудски звезди, гушнали пеленачета, на 48-50 годишна възраст. уви, прозорецът не е отворен безкрайно и се затваря много по-рано, отколкото си мислим. това познание се плаща горчиво.
разбира се, това е причина само за една част от проблемните случаи, но се засилва като фактор.
Имам приятелка, която този месец ще стане на 36 години, сериозна връзка от 12 години. Миналото лято се омъжи и все още не са започнали опити за бебе.
И все ми повтаря, какво толкова, Дженифър Лопес роди на 40 8O Шегува се, че щяла да е като звездите.
Много ми е близка, запозната е с всичко през, което съм минала. Пожелавам й бебето да стане от раз, че времето летиии...
-
ники, ей точно това имам предвид като казвам, че има много по-интересни и важни неща - а те са защо става така, че хората чакат. не е "виновна" само дженифър лопес или дори идеята, че имаш възможност за арт, има други неща, които карат хората да отглагат това решение и трябва да се говори за тях - част от тях са свързани с начина ни на живот - на 20 още си в университета обикновено, вече е почти невъзможно да се издържа семейство с една заплата и тн. идеята, че ти можеш да контролираш всичко, или още по-лошо, че трябва да контролираш всичко, да си напълно самостоятелен и пр и пр. това би променило начина по-който говоренето звучи. напълно съм съгласна, че е важно да се говори за фактора възраст - както при жените, така и при мъжете - да се поощряват хората и мъжете в частност на профилактични изследвания, както казва лидия да се махне стигмата на срама от темата за стерилитета. не мисля, че въпросното предаване допринесе за това, според само затвърди "мнението", че хората със стерилитет са се сетили за дете твърде късно.
-
.
-
Лиде, за противозачатъчните имах предвид, че навремето изобтретяването им отваря нова ера на контрол над жената над собствената и репродукция. до този момент, ако не е искала деца или е трябвало пълно въздържание, или да разчита на благоволението на мъжа и да я пази т.е. не е била никога под такъв тотален контрол, какъвто има сега. Между другото, те помагат и за лечение на стерилитет ( на мен ми помогнаха), но след 35г хич не са безопасни, по-специално за пушачките.
-
...не мисля, че въпросното предаване допринесе за това, според само затвърди "мнението", че хората със стерилитет са се сетили за дете твърде късно.
А според мене в предаването нямаше нищо осъдително, дори и проблема да беше поставен повърхностно,... Може все на някого от "изчакващите" докато гледа да му е преминала "сянка" през главата и да се е размислил...
-
Chandra ако ти се бориш с години за дете и до тебе е човека, който обичаш, кото минава преза същото, подкрепя, те , страда с тебе и на всичкото отгоре и той те обича ... а втова време някоя психоложка ти се появи в национална медия и те посъветва да направиш "компромис със партньора"? А? За какви "сянки" на "изчакващите". Айде моля!
-
Случаи разни. Аз изказването относно компромиса с партньора също не го разбирам! Но смятам, че е по-скоро необмислено (да не казвам глупаво), отколкото осъдително... Моят личен проблем далеч не е свързан с възрастта - бях едва на 23г., когато след оперативна интервенция се оказа, че няма да мога да зачена по естествен път; имам няколко инвитро опита на 26 г., повторихме на 37г... Но това не е причина да се чувствам обидена или да нападам... И между другото, 17 годишната ми одисея е с един и същи партньор (съпругът ми)... Моето лично(!) усещане е, че бебето не бива да е самоцел и няма как да мислим за него без партньор...
-
Зависи кой го е казал. Ако е човек, който не е минал през това и не го е преживял е едно. Друго е когато е изстрадано, а да не говорим като изказване на психолог.
Това е разликата. Аз не го приемам. Темата е деликатна и за много от нас и болезнена. Да не говорим, че това поднесено в медиия (повтарям от такъв човек) с милиони зрители е много повече от несериозно. Мен ме заболя. Мъжът ми ме попита защо въобще си причинявам това да ги гледам. Е как няма да ги гледам, като очаквам нещо да науча от тези хора - специалисти някакви. А дали "бебетата са самоцел" е друга тема на разговор ... 17 години не са никак малко, и не е било самоцел за теб/вас, убедена съм в това.
-
По думите й в България има сблъсък на традиционния патриархален модел и съвременния модел. „Изборът на партньор се увеличава твърде много във времето, от което страда изборът да имаш дете”, каза още психологът. Тя посъветва хората да направят известен компромис в избора на партньор в името на това да имат дете.
Е, аз това не го разбирам като "сменете бика/кравата". Струва ми се, че се хващате за отделен израз и не вниквате в смисъла на изказването и като цяло.
-
мен ужасно ме дразни това изказване, какво означава "да направиш известен компромис с партньора си"? но вероятно това си е мой проблем.
-
Може би е имала предвид, че много жени чакат идеалния мъж, знам ли. Мен също ме подразни.
-
Може би е имала предвид, че много жени чакат идеалния мъж, знам ли. Мен също ме подразни.
По този начин го разбирам и аз. Не ме подразни, но не е най-добрият съвет. Както писа Сиксенс, тогава разводите ще са повече :D
-
По думите й в България има сблъсък на традиционния патриархален модел и съвременния модел. „Изборът на партньор се увеличава твърде много във времето, от което страда изборът да имаш дете”, каза още психологът. Тя посъветва хората да направят известен компромис в избора на партньор в името на това да имат дете.
Е, аз това не го разбирам като "сменете бика/кравата". Струва ми се, че се хващате за отделен израз и не вниквате в смисъла на изказването и като цяло.
Съгласна съм, и аз така мисля. Не се препоръчва смяна на партньора, а осъзнаване отрано да не се чака прекомерно дълго принца. Изобщо не става дума за промяна при стабилни двойки с траен избор партньор, в които един от тях има репродуктивен проблеми.
Ваня Савова дълго отговаряше на въпроси по психологически проблеми на стерилитета. Дайте й малко кредит на доверие.
-
Божке, аз чак сега видях, че този израз сте го разбрали, че трябва да се смени партньора, ако има проблем 8O Съвсем друго имаше предвид Ваня Савова според мен. Дани и Цигу също са схванали идеята, която е именно да не се чака твърде дълго принца на бял кон или т.нар. идеален партньор, защото времето си лети и докато чакаме подходящия, току виж ни се затворил фертилния прозорец. С това съм донякъде съгласна, но чисто технически - от гледна точка на времето. По същество обаче, не споделям подобно мнение, защото компромис с избора на партньор би означавало компромис с целия по-нататъшен живот. Създаването на дете не е самоцел и ако идеята е просто някой да ни осемени, понеже не сме намерили още правилния партньор, аз лично бих предпочела да ползвам донор, ако времето наистина ме притиска и искам дете на всяка цена, вместо да правя компромис с човека, с когото ще отглеждам това дете. Ако случаят не е такъв, имам време или просто не държа да имам дете от кой да е, ми ще чакам, какво да се прави, такъв е животът.
-
Не харесвам Карбовски и начина по който говори/пише, но това което е казал в тази статия за съжаление е голата истина :(
http://www.lentata.com/page_5235.html
тъжно, но факт....
-
Страшна трагедия ....
-
На моменти си мисля, че е по-добре да се спрат всички стимулации и помощи за бременност, раждане и отглеждане на дете, че да спрат да се раждат и циганчета или поне и те да имат по 1-2-3 деца, а не по 16 и да не им знаят имената, но да знаят сумата, която ще получат. Но вероятно циганите пак ще намерят начин да се облагодетелстват :?
-
Едно време по комунизма помощите бяха до 3то дете, но циганките мисля, че пак си раждаха по много.
-
Ами то за раждане до тук, но следват още камара подпомагания и превенции(като пари давани за превенция от изоставяне-до 3 пъти). Коя майка с 2 деца ще има нужда от превенция от изоставяне, вече няколко гледам, които без ток и в крайно затруднено положение си гледат децата някак, значи като са бели може да мизерстват, а държавата ни да не ги подпомага, а на циганите да им бичат климатиците и държавата да плаща тока и водата.
-
Ами то за раждане до тук, но следват още камара подпомагания и превенции(като пари давани за превенция от изоставяне-до 3 пъти). Коя майка с 2 деца ще има нужда от превенция от изоставяне, вече няколко гледам, които без ток и в крайно затруднено положение си гледат децата някак, значи като са бели може да мизерстват, а държавата ни да не ги подпомага, а на циганите да им бичат климатиците и държавата да плаща тока и водата.
То само това да е.
-
Какво ще кажете за случая във Враждебна? Как се гледат 10 деца в гараж 10 години и минават проверки от социалните?
-
Не обичам кафявото мислене, не ми харесва и статията. Загриженият Карбовски може например да отгледа поне 3 деца, но към момента има едно. Някой пречи ли му да размножи силно арийския си генотип?
-
А, ако автора не беше Карбовски? Мисля ,че малко се опростяват нещата коментари от сорта "Първо той да даде пример,пък после да дава акъл". Автора просто маркира причините,които ще ни доведат до претопяването на българския народ. Някои от причините,според него. Сигурно има още поне стотина с поне стотина първоизточника към тях.За жалост, в момента,това е положението,независимо дали ни харесва или не.За 23 години се стигна до тук.Бавно,безотговорно,не ми се иска да казвам-целенасочено,че направо ме побиват тръпки ако е вярно.за жалост в отчаяния си опит да не приемаме този факт,с тежкото демографско положение на българския етнос,ние се опитвамче да ограничим увеличаването на "конкурентните" ни етноси. А дали това е правилния подход?
-
Действителността е такава. Фактите са на лице, независимо дали Карбовски или някой друг ще ги каже/покаже. Често обаче си затваряме очите и запушваме ушите точно по ей такива щекотливи теми. Не знам дали е кафяво мислене, но е ужасяващ факта , че етническите българи изчезваме прогресивно, бавно, но почти (вече) необратимо..... като глобалното затопляне - връщане няма. И не толкова е проблем раждаемоста, колкото причината за това. Циганите не раждат щото много искат да имат повече рожби и това всички много добре знаем, няма какво да се лъжем и обвиняваме в расизъм.
не ми се иска да казвам-целенасочено,че направо ме побиват тръпки ако е вярно
ra40 и на мен ми настръхва косъма само като се сетя че май, май натам отиват нещата.
-
не само Карбовски е чел данните на статистиката:
http://pressadaily.bg/publication/8464-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84.-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80-%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92:-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0/
от статията:
ТОП 10 на най-печалните демографски събития у нас за 2012 г.
1. Българското население намаля под 7 милиона.
2. Броят на новородените бебета е спаднал за последните две години със 17,%%.???
3. По смъртност на населението (14,32%) България зае първо място в Европа.
4. Вече има 183 напълно обезлюдени села фантоми.
5. В 1398 градове и села (26,2% от всички селища) етническите българи вече са малцинство.
6. България е европейски шампион по безработица (официална 11%, реална 25%).
7. Разходите от бюджета за издръжка на ромите станаха 3,2 млрд. лв.
8. Нарастват социалните конфликти - блокадите, масовите протести са с 21% повече от 2011 г.
9. По благополучие падаме на 140 място, между Чад и Сенегал, от 155 страни.
10. Намалява интелигентността на нацията ни, вече сме на 47-о място.
гледам, че и в други държави се вълнуват от същите проблеми:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2260067/White-Britons-minority-Leicester-Luton-Slough-Birmingham-set-follow-end-decade.html
-
Който ще да е автора ... никой не ни е виновен, че отглеждаме по 1, 2 по изключение 3 суфистицирани продукта, вместо 5.
Това не е бг проблем единствено, по-скоро е цивилизационен. Ето ви пример с моето семейство. На този етап сме преценили че можем да отгледаме едно дете (дай боже да можем и още едно)- ама за да можем хем да му платим добро образование, хем курсове, хем кефове за нас и за него. С нашите доходи и ресурс би трябвало да можем да изгледаме 3 деца, ама с безплатно образование и без кефове ... Въпрос на избор е и не мога да обвинявам, че друг на мое място и 5 деца би изгледал
Какво значи да си затваряме очите точно по тая тема... наистина не мога да разбера. Да, българите намаляваме ... циганите раждат повече - факт. За това обаче циганите не са ни виновни - сори!
ПС
Под кафяво мислене имам предвид от една страна метафората на самия Карбовски в статията - кафява цивилизация, от друга правя препращане към кафявите ризи на Третия Райх.
-
Ако някой го е пропуснал :)
http://grajdani.bg/?p=4362
Да се поразсеете :)
-
фузи, напълно съм съгласна с теб. децата се превърнаха в лукс и то не само за хората с репродуктивни проблеми. образованието, например, на мен ми е голям дерт и отсега съм се закъхърила какво да избера и морално ли е въобще една средна годишна заплата да отива за частното училище на дете, което е на 4? е, да ама ако не отиде от на 3, то няма да влезе в частно училище, гимназия, университет, защото те са навързани. пък това значи, че няма да има "най-добрият шанс в живота" (макар да не съм сигурна за това, но ...)
не виждам защо да казваме, че бедните българи нямат достъп до социални помощи, в закона никъде не се казва да има разлика в мин доход, който те квалифицира като социално слаб за цигани и за българи. друг е въпросът как и по какъв начин "българите" (пиша ги в кавички, щото и циганите са българи) ползват или не социалната система.
за мен по-големият проблем е "затъпяването" на нацията, не цветовите нюанси.
и последно - чудя се какви щяхме да сме ние днес ако славяните бяха мислели така през 680 година - а не ги щем тези, те са черни, говорят странен език, идват от не-нам къде си, нямат истински дом, живеят с конете си и само гледат с кого да се сбият. примерът може и да изглежда опростен, но миграцията и асимилацията са нормални процеси, важно е да се запази културата, езикът, интелектуалните постижения и аспирации на дадена общност, според мен поне.
-
Да, циганите не са виновни, че българската нация намалява. С намаляването на българите, намаляват и данъкоплатците в бъдеще, на това трябва да обърне внимание държавата, щото нея това много я касае. Трябва да обърне внимание на раждаемостта на циганите, които я обърнаха на доходоносен бизнес.
Притеснявате се какво образование ще дадете на детето си ( едно единствено), но не ви ли притеснява и фактът, че за в бъдеще единственото ви дете, независимо придобития ценз, ще трябва да гърби яко, за да издържа заплашително увеличаващата се група тътеи, които ще смучат държавата?
Много по-рано трябваше да се алармира за този проблем и да се вземат мерки.
и последно - чудя се какви щяхме да сме ние днес ако славяните бяха мислели така през 680 година - а не ги щем тези, те са черни, говорят странен език, идват от не-нам къде си, нямат истински дом, живеят с конете си и само гледат с кого да се сбият. примерът може и да изглежда опростен, но миграцията и асимилацията са нормални процеси, важно е да се запази културата, езикът, интелектуалните постижения и аспирации на дадена общност, според мен поне.
Елена, ти какво предлагаш, да се поомесим с циганите ли 8O
-
Ама какви мерки да вземе някой страничен за моето семейство, за да се решим на 2, 3 деца ... Как да стане ... Повече социални придобивки - ами нали някой трябва да ги изкара - кой - пак работещите данъкоплатци.
Хич не е толкова просто Ето днес си говорим с Калин и аз добросърдечно :wink: казвам "Който роди под 18 години, да не му се полагат НИКАКВИ, ама никакви помощи и обезщетения" и Калин веднага ми отговаря "Чудесно и тогава или почнат да си хвърлят децата по кофите или ще увеличат кражбите или ще карат децата 2 пъти повече да просят и да крадат"... Ами прав е
-
мецани, а може би да забраним със закон смесените бракове, да ги изпратим в отделни училища, гета, ние сме се омесили, ние живеем в един свят, в една държава, в един квартал. нали тук всички дружно казвате, че не ви е проблем това, че са цигани, а поведението им. е има и такова нещо като културна асимилация (това се е случило с пра-българите, между другото). да, ама това е моркова, а не пръчката. и моля ви, не ми цитирайте избиването на болярите, като държавнически жест, надявам се сме отвъд това и ще си останем на "по-меките" фантазии за социално инженерство.
-
мецани, а може би да забраним със закон смесените бракове, да ги изпратим в отделни училища, гета, ние сме се омесили, ние живеем в един свят, в една държава, в един квартал.
Хм, ти ли беше или не беше точно два коментара по-горе за годишна заплата за частно училище на 4-годишно дете?
Ама защо изобщо го мислиш, нали няма дерт - един свят, един квартал, едно училище. Пускай го в общественото школо в Лондон и покажи на практика, че си толкова надрасла предразсъдъците, колкото и на приказки. Защо ти е да плащаш на частното и елитното?
-
И бе, Цигу, едно е смесен брак, друго е частно елитно училище, недей ся така :D
Ей виж, аз си признавам, кандидат снахата е черна :D И съм намерила и позитивната страна - майка й е от Коста Рика, поне ваканциите на топло съм уредила. Е ся, че внуците ще са мляко с кафе, кво да правим, важното е, че ще е елитно смесено :lol:
-
Фуси, предпочитам парите на данъкоплатците да отиват за социални придобивки, които да ни стимулират нас българите да се решим на повече от 1 дете, отколкото да отиват за малолетните цигани, които започват да се множат от 11-годишни.
Циганите и сега си хвърлят децата по кофите, карат ги да крадат, да проституират, продават ги. Нищо няма да се промени ако се спрат помощите на малолетните родители или на тези с повече от 3 деца.
Елена, ти пак явно не разбираш за какво говоря - къде си го измисли това за забраната на смесените бракове :lol: къде отиде просто не знам.
И като говориш за асимилация, от думите ти да разбирам ли, че циганите трябва да асимилират българите така както е станало между прабългарите и славяните?
-
Елена, омесили сте се с тези, с които споделяте един стандарт, хайде сега да не залъгваме ...
Тук е същото, с тези, които споделят стандарта ни, ерго се трудят никой няма проблем
-
За съжаление всичко, което се казва в интервютата е живата истина. Няма какво да се залъгваме, аз това съм го прозряла от доста време, не ми трябват дори цифри и статистики, за да си направя съответните изводи. Да, белите не раждат. Защо? Наистина ли не знаете отговора на този въпрос? Аз мисля, че е брутално очевиден :(
Напълно подкрепям Мецани, изразява и моето виждане по въпроса.
Елена, забравяш еволюцията, а явно и историята. Няма значение какво са си казали славяните, понеже не са имали много избор :lol: Това няма много общо с казуса, който разискваме тук, защото причините за намаляването на етноса ни са много и далеч не се изчерпват с циганите. Макар последните да са една от причините за ниската ни раждаемост, разбира се, по косвен начин. Мисля, че се досещате точно каква е връзката, няма да се спирам на това, нищили сме го вече. Факт е, обаче, че държавната политика има огромен принос за тези черни прогнози. И дори и да вземем да се поомешаме с братята :lol:, това няма да реши проблема, защото така няма да съхраним етноса си, ще го доубием окончателно.
-
Според мен е яно, че докато не им се вдигне социалният статус, ще раждат така. Навсякъде по света най-бедните раждат най-много. Никаква връзка няма със социалните придобивки. В Индия като няма такива или в разните африкански държави като няма такива и умират от глад,пак по много раждат. Ако искаме нещо да се промени, трябва някакси да намерим начин да ги образоваме.
-
Боби, как да им се вдигне тоя социален статус? Те сами избират да живеят така, не спазват правилата, а държавата е абдикирала от задълженията си. Направиха им перфектни жилища например в Пловдив - не можеш да познаеш квартала сега - то не бяха коне в жилищата, то не са откъртени врати, съборени стени... Те не искат да имат друг социален статус.
По Коледа показваха една ромка - получила карта от банка някаква - и вътре имало около милион. Те не знаят точната сума, обаче видиш ли, банкомата пускал по едни 400 лв на всяко дневно теглене. И кво си купили - жена за единия брат, тенджери, разни боклуци... Похарчили 10 000 лв преди да се усетят другите роми да я "обадят" на кмета. И резултата какъв е - има малко бебе, ни жилище има, къде да го гледа, ни има с какво... Та статуса си е въпрос на виждане...
-
Боби, как да ги образоваме? Образованието е безплатно, но те не пускат децата си на училище. Как да образоваш някой, който не иска да бъде образован?
-
Само чрез образование,но е много трудно, понеже средата е такава , че не се цени. Пак,малко по малко, ако има целенасочена политика , ще стане. Но такава не знам да има.
Мецани, задно сме писали. Ами няма не си ги пускат, ще анмерят начин да ги накарат,ако трябва насила.
-
И ще писнат защитниците, че им подтискат правата...
-
И ще писнат защитниците, че им подтискат правата...
Никъде няма такива права.Могат да пищят колкото си искат, не могат да осъдят държавата за задължителното образование. Сега в момента го има този закон,но е въпроса да се следи за спазването му.
-
Боби, не става, душа, вярвай ми, не става!!! Леля ми миналият месец се пенсионира, беше начален учител в един бургаски квартал, с основно ромско население, т.е. в класа си има предимно роми, тук-там някое българче за цвят. Всъщност, последните години май нямаше българчета вече. Та тя ми е разказвала как са ходили с колеги по домовете да си събират учениците, щото няма с кой да си проведат часа. Посрещат ги агресивни и/или пияни цигани, скачащи на бой и категорично отказващи да си пуснат децата, защото или вече ги били продали /оженили/ или ги пратили да работят /разбирай крадат и просят/. И какви ли не молби и увещания не действат. В тази махала полицаите не влизат, защото ги е страх. Нищо че са въоражени и все пак са сили на реда. Стоят в патрулката в началото на махалата и пращат някой да повика който им трябва. Да, знам че не ти се вярва, ама е истина. Леля ми казва, че и тях ги е било страх да ходят по къщите, защото не се знае кой и как ще им отвори. Тяхна колежка беше пребита от разбеснял се пиян циганин, понеже имала наглостта да отиде до тях, докато го нямало и да успее да увещае майката да пусне детето на училище. Та така....Как да стане на сила? С бой ли да ги караме? Пак да ни изкарат расисти, фашисти и каквото там се сетиш? Да гракнат всякакви организации и институции и какво? Пак едно голямо нищо. Мдам.
Права е Ганка, те не искат да си вдигнат социалния статус, просто не искат. Виж, обаче ако се вдигне социалния статус на българите, но така, че да се усети качествено, със сигурност те ще раждат повече. Ако се осигури една сигурна и нормална среда за децата ни, ще раждаме повече. Дотогава - не раждаме повече от едно, поне не и тук :wink:
П.С. Добре де, образованието е задължително и какво? Пак не ходят и няма сила, която да ги накара. Каквито и наказания да им налагат, няма как някой да им върви подир задниците и да следи дали всички ходят на училище, дали спазват разпоредбите и ако не - да ги наказват. Няма такъв ресурс. От тези, които все пак ходят на училище някаква част добутват евентуално до 8 клас, ама с мноооого зор и приключват. Ще кажеш - ами как добутват, ако са неграмотни. И ще ти обясня веднага - фиктивно. С делегираните бюджети принуждават учителите в такива училища изкуствено да поддържат бройки и да пускат учениците в по-горен клас, за да не закрият училището и да останат без работа. Найс, а?
-
Сикс ,все едно чета преразказчот дивият запад.Не е работа на учителите тов а. Какво значи полицията не смее да влезне. Ми да намерят начин, мен какво ме интересуват техническите подробности как ще го правят. Това да не е Судан, да има райони на пълна анархия.
Трябва да стане, понеже ако не стане България каквато я знаем ще изчезне. Просто е. Така че трябва да се намери начин да стане и толкова. Как, не е моя работа, а наорганите, които обаче съдейки по думите ти са вдигнали ръце.
-
Ами да де, нали това обясняваме вече цяла тема, държавата е вдигнала ръце, прави се на глуха и сляпа, последиците ги носим ние на гърба си, а циганите си живуркат необезпокоявани. Ние много добре знаем какво и как трябва да се направи, но както казваш и ти - това не е наша работа, нито пък ни е в правомощията. Мдаам, по-зле сме даже и от Дивия Запад. Затова ти казвам и по други обсъждани теми, че много неща, които в нормални държави работят и се правят, тук не работят и не се правят. Поради простата причина, че ние не сме нормална държава. Ние сме една пародия на държава, това е истината. Най-чистосърдечно си признавам, че от 2 години сериозно обмисляме емиграция със съпруга ми, защото просто не виждаме друг изход. Не и за детето ни. И да, аз може би също ще си остана с едно дете, ако остана да живея тук. Освен ако не взема да спечеля от лотарията, не виждам как ще успея да изгледам качествено и да изуча повече от едно дете. То аз и за единственото си не съм много сигурна, че ще мога, та...И де да бях само аз в тази позиция....
-
Боби, това с полицията е повтаряно много пъти, не ми казвай, че не си го чела във форума. Аз не виждам желание те да си излязат от гетата, така ги устройва.
Обаче днес видях как едни подрастващи хванаха колците да бият някакъв циганин и коня му. Помисли си, колко съм претръпнала емоционално, след като първо помислих за животното. Човека се усети и се разкара от квартала, но какво от това, те ще намерят нов.
Не знам, очите ли си затваряте цяла тема, какво ли, обаче ако някой си мисли, че етнически конфликт всъщност няма е в голяма грешка. Има и все още набира сила. Страх ме е от момента в който ще избухне, защото тогава няма да има държава, която да се намеси и ако до сега ни се струва всичко Дивия Запад, за мен предстои да гледаме Севера и Юга, ама без любовната му част.
Това последното не беше към никой насочено, просто не мога да туширам по никакъв начин вече, това което наблюдавам. След два-три поста редовно се появява "ми направете, трябва да се направи". Кой да го направи, ние дето си гледаме децата, Зачатие, което се бори да има български деца ли, кой, към кого е отправено искането за промяна?
Прочетохте ли последния куплет на стихотворението, което ви постнах? Видяхте ли как завършва?
И още нещо ще кажа - ромските организации нямат интерес да променят нищо, защото получават пари, много пари, за да осигуряват гласоподаватели. Как иначе си обяснявате милионите "усвоени" евро пари?
-
Добре де, хайде да се обърнем към природата, не към историята дори...
Плъховете са бозайници. Големите котки /примерно тигрите/ - също са бозайници. Как се размножават двата вида, как си отглеждат потомството, колко време отделят за целта да отгледат едно бебе едните и другите - знаете. Ей така от обща култура.
Защо не раждат българите повече деца тук и сега? Ами защото българите и циганите в добрия случай са поставени при едни и същи изходни условия за справяне с живота, а в някои случаи - циганите даже са облагодетелствани спрямо другите български граждани. По различни параграфи.
Когато българите /в масовия случай/ искат, планират, раждат, отглеждат деца - те правят това отговорно, с разход на голям времеви и финансов ресурс, на ръба на непосилното. Както го правят висшите бозайници от примера по-горе. Циганите не планират деца, те просто ги цвъкат едно след друго и ги "отглеждат" на принципа - което оцелее - оцелее, пък как ще живее - хич не ми е грижа, гонят количество и така популацията им надделява над тази на по-читавите родители.
Поради наличието на социални системи в общества като нашите - социалните системи сработват в полза на порочните практики, начин на живот и родителстване на групи като циганите. В различни държави тези групи могат да бъдат преобладаващо и от друг етнос, не ми е това мисълта в случая кои точно са "плъховете". Факт е, че те превземат всяко по-цивилизовано общество в момента, множат се за негова сметка и подтискат популацията на онези, които ги издържат и отглеждат. Паразити, които всъщност изяждат гостоприемника , без да осъзнават дори, че си режат сами клона на който седят. Нямат капацитет да мислят такива неща естествено, по обясними причини.
Необяснима е благостта на "опаразитените" общества, които се топят със скоростта на светлината и въпреки това заради кухи лозунги и политически късогледи игри си кютат...и се топят ли топят. У нас също полазиха тези тенденции и то отдавна за съжаление. Да, ще продължим да раждаме по едно, максимум две деца, защото нашият начин на родителстване е много скъп, труден, отнемащ време и усилия. Не се състои в цвъкане на поредно дете и хвърлянето му на житейското бунище за нечия друга сметка. Освен да гледаме своите си деца свястно, ние отглеждаме /чрез социалните системи/ и онези изцвъканите и техните родители и то с поколения. А техният брой само нараства. Е, сериозно ли някой счита, че тези хора и тяхното живуркане и репликация не ни струват скъпо във всякакъв смисъл? И изключително възпрепятстват нас самите да раждаме и гледаме повече деца свястно, дори да искаме, дори да можем... А посмей де! :? Не само те са проблем в една икономически нецъфнала държава като България, но са допълнителна огромна тежест. Както очевидно са и в държави с напреднали и стабилни икономики.
Не можем да ги избием, да ги изселим и не трябва разбира се. Но определено е нужно да се провежда политика стимулираща всякак тези като нас да раждат повече и поставяща буквално в невъзможност онези като тях да раждат - без да гледат деца, без да ги образоват и да ги превръщат в поредните маргинали на държавна хранилка т.е. на наша.
-
Ех, Боби, много е лесно от удобното кресло в Америка да кажеш - ми не ме интересува, държавата трябва да се справи, а не го прави... Много е лесно... Ела ти ги образовай, бе, ела. Лесно е, на приказки всичко е лесно. Ама не си ходила с майка си, дето е учителка да събираш цигани, за да идат на училище, нали? Щото аз съм ходила и съм виждала какво става. Тя и кварталния я водят заедно, изкарва циганката един час, след него я чака любовника отвън и я взема да си я прибере...
Ай образовай ги ти, като можеш...
-
Вижте какво, каквото и да кажем все стигаме до там, че държавата е обдикирала от задълженията си. Преди пак до това стигнахме, после пък за корупцията говорехме. При това положение защо се хабите да пишете предимно срещу циганите, а не обърнете темата за това какво прави или не прави държавата и какви са механизмие да се накара да го прави.
Всъщност не е като нищо да не прави. Вижте тук: http://www.monitor.bg/article?id=368994
Гане, аз съм преподавала,верно не в училише, ама знам, че като не дойде някой в час му пиша отсъствие, не ходя дя го събирам по къщите да го помоля да учи. Еди колко си неизвинени и изхвърляне. После държавата, ако си върши работата, тя трябва да гони родителите, чиито деца не ходят на училище и ако се налага да ги отнема. Всъщност тя го прави в някои случаи, говорихме в друга тема за това. Не е толкова сложно, колкото го представяте, но проблема е, че струва пари и то не малко пари. Там е цялата работа, не че няма оправия. Как в САЩ същите тези цигани си водят децата на училище, м? Значи става. Това учител да ходи да събира ученици из къщите е пълен абсурд. Естествено, че няма да имат уважение към системата.
За какво ми го казваш това за удобното кресло? Ми разбира се, че не ме интересува. Както не ме интересува и тук. Ако в тукашното гето има проблем, очаквам полицията да намери начин да го реши, на тях това им е работата, не ми е на мен.Аз не съм полицай, те са, да се оправят. Мен ме интересува крайният резултат, а не как точно смятат да го постигнат. Аз като си върша работата никой не ме пита дали съм можела или не, искат резултати, а как си е моя работа. другото са извинения на посредствени непрофесионалисти. Не говоря за редовите ченгета, а за шефовете им, които не са осигурили начин да могат безопасно да си вършат работата. Не можели да влезнат в гетото - баси абсурда.
Не можем да ги избием, да ги изселим и не трябва разбира се. Но определено е нужно да се провежда политика стимулираща всякак тези като нас да раждат повече и поставяща буквално в невъзможност онези като тях да раждат - без да гледат деца, без да ги образоват и да ги превръщат в поредните маргинали на държавна хранилка т.е. на наша.
Точно така и тази политика се състои в равна отговорност за всички граждани независимо от етноса. Само така ще вземат живота си в техни ръце. В момента голяма част са паразити, понеже могат. Ако сам се грижиш за себе си и си наказан еднакво с всикчи останали, това всъщност ти помага, а не ти пречи. Всяка политика на облагодетелстване на определена група, само я забива тази група още по-дълбока в калта.
Вени, не знам дали е повтаряно, но определено е абсурдно и не повдига полицията ни в очите ми. За какво ми е полиция, ако не може да си върши работата? Ми да ги разпуснат тогава тези пред гетото. От тях явно няма нужда само да висят пред гетото и да чакат. Какво чакат - някой да излезне да му размахат пръст? Аман от посредственост. Ми те нали са полиция, няма аз да влезна или учителките да ходят.
Сикс, знам го това за бюджетите, които принуждават учителите ва търпят ученици, които реално са неграмотни, само и само да не си загубя работата. Понеже вероянто и над тях няма контрол, който да покаже, че пускат неграмотни ученици да минават. Ако имаше някакъв национален тест ( то няма ли вече?) ясно щеше да сев иди това и да не зависи от учителите само.
-
Трябва да стане, понеже ако не стане България каквато я знаем ще изчезне. Просто е. Така че трябва да се намери начин да стане и толкова. Как, не е моя работа, а наорганите, които обаче съдейки по думите ти са вдигнали ръце.
много си права. България изчезва. не само заради циганския въпрос, ни най-малко.
разпадът е пълен на всички нива. и оправяне няма.
интересен дебат си водите тука, обаче... :)
ако мога да го сведа до по-прост пример, разговорът върви така:
участник А споделя, че човек лежи насред пустинята със счупени крака и ще умре.
Боби казва: е как така ще умре, ще дойде линейка да го вдигне и да го откара в болница!
участник В пояснява, че това няма как да стане - човекът няма телефон да извести за случката, до него няма път, и прочие.
Боби казва: ма какво ме интересува мен, че няма път - това е работа на властите, да намерят начин да прекарат път и да спасят човека! и да си е носил телефон, това е стандартна практика като тръгнеш из пустинята.
това провокира участници C, D и Е да се включат с изнервен коментар, че може да е работа на властите, ама от стотиците подобни случаи е станало ясно, че властите няма да я свършат, а и дори да решат да направят път, дотогава човекът ще е умрял от глад и жажда.
Боби казва: това е непрофесионално, трябва да се сформира съвет за национално бързодействие, трябва да се строят пътища, трябва да има болници, трябва да се носят телефони, трябва да се пие вода, аз ли да ви уча на тия елементарни неща, като не ги знаете - ще мрете в пустинята!
участници F, G, H, I и J вече губят контрол над себе си и се налага да дойде модератор Х, за да разчисти темата.
минава един месец.
в един хубав ден, участник К споделя, че в високо в планината лежи човек със счупени крака.... :)
с две думи - говорим си азбучни истини, но един от вас си мисли, че като ги формулира писмено, това е достатъчно, за да се постигне резултат. и цикълът на повтаряне на дебата се върти постоянно. колко пъти ще образоваме циганите в тоя форум?
-
Ако имаше някакъв национален тест ( то няма ли вече?) ясно щеше да сев иди това и да не зависи от учителите само.
До колкото знам има матури и след 4-ти клас, но кой и как ги оценява и дали учителите, които пазят по време на изпита не помагат на учениците та да избутат поне до 3-ка, не знам. То в България всичко има вратичка и всеки ползва нея.
Мисля, че и ние сме виновни за ситуацията. Къде учителките си затварят очите, къде някой друг в неговата сфера. Пък и държавниците ние си ги избираме, аз не съм и не съм била участник в партия, но ако това са най-добрите кандидати, май няма да има оправия каквото и да става.
-
Джам, оправи ми деня :lol:
Боби, искаш да ми кажеш, че всички деца от гетата в Щатите ходят на училище? И че полицията, примерно една патрулка, си обикаля спокойно из гетата?
Извинявай, но смея да не се съглася. В Саут Бронкс( най-гадното гето на Ню Йорк) патрулки стоят пред него и не влизат вътре. Влизат само когато има масирана полицейска акция или ако е станал инцидент, но влизат по много и въоръжени дето се казва да зъби. Къде сравняваш американската полиция с българската? По численост, по екипировка, по коли, по правомощия?
-
Някой дали може да ми каже що е то "интегриран ром" и имали такова .... нещо, особено у нас. Даже това словосъчетание ми звучи абсурдно. Колко време ги интегрираме - 20 има ли? Как се интегрира нещо дето не ще. Що е то същност на етноса? Ще вървим против тяхната същност ли - еми нЕма да стане. Нямаме закони туй то положението. Някакви отчаяни и откъслечни опити колко да се прави нещо , ама нещо като нищо, направо едно голямо нищо.
Предложение ли ? Ами ето едно - държавата вместо да им плаща безконечни - деситилетни майчинство и детски на по ... найсе деца, да вземе да съсредоточи целия този ресурс на данъкоплатеца(белия- основно сме такива) върху второ дете. Не върху първо, не върху трето или пето - само второ. Да видим ще раждат ли в сряда и петък. Ако прогресивно намаляват майчинство и детски след второ (че според мен и да липсват не е беда) айде да видим какво ще стане. Защитниците ще скочат, ама зада си спасим държавата и етноса. Вече трябва наистина да се предприеме нещо различно от това до сега. Нацията ни затъпява , бъдещето на затъпяла нация какво е? Защо затъпява? Щото нараства процента на необразованите - а кои са те? И лавината тепърва набира скорост. От къде на къде ще им строим къщи ? На мен някой нещо да ми е построил, да ми е платил тока, водата и прочие , жалко - не умея да крада. На какво им приличат блоковете, къщите, кварталите. Ама тя тъпа нация най-лесно се управлява - с три кебапчета и 20 лева в деня на изборите. Някой да ми каже, че държавата няма интерес да си затваря очите - това като заключение.
-
с две думи - говорим си азбучни истини, но един от вас си мисли, че като ги формулира писмено, това е достатъчно, за да се постигне резултат. и цикълът на повтаряне на дебата се върти постоянно. колко пъти ще образоваме циганите в тоя форум?
Еййй как го извъртя значи :-). Аз казвам какво мисля, че трябва да стане, иначе твоя човек в пустинята ще умре, пък ти ми казваш, че нищо не можем да направим, човека ще умре със сигурност. Но пък можем да се опитаме с каруца да го спасим, понеже само каруца имаме. Ми тогава нека си кажем иситната, че спасение няма. И при това положение защо въобше ми съобщаваш за този човек. Имформативно и да го съжалим дружно ли?.
Така че Боби не казва, че няма да умре и че ще дойде линейка. Боби казва, че ако не доде линейка ще умре и че друг начин няма да оживее. И не мисли, че ако го напише, линейката ще тръгне, споко. Тук си хортуваме кой какво мисли, че е решението, нали? Някои мислят, че са помощите, други друго, аз мисля, че е образованието. Не сме свикали съвещание, от което реално зависи каквото и да е, казваме си мнението.
Мецани, не знам как е в Бронкс, не съм ходила. Знам, че в Хюстън няма места на анархия. Гетото не е някаква оградена зона,а квартал на града, аз съм минавала от там с кола. Ходила съм и на домашно посещение, сега се сетих, в един такъв разнебитен черен квартал, вероятно и на това му викат гето, знам ли. Нощем не бих замръкнала, но това е друг въпрос. Ченгета обаче си обикалят редовно. Между другото аз и през Татарли минах като си бяхме в Бългаия ( по погрешка де :-) ) и имаше полицейска кола там.
-
Боби, не ми отговори на въпроса. В щатите всички от гетата ли са образовани и ходят ли техните деца на училище?
-
Боби, не ми отговори на въпроса. В щатите всички от гетата ли са образовани и ходят ли техните деца на училище?
да ходят и не, не са супер образовани. В САЩ е задължително или да си пратиш детето на училище или да го обучаваш сам в къщи и да ходи да взима изпита на края на годината ( или на срока). Ако не го направиш, държавата ще го обяви за неглект и ще ти го вземе. Някои щати имат по-високи други по-ниски изисквания за последната възраст, но дори и тези, които са най-зле, са поне до 14 г.
Май много стари филми гледаш :-).Ето ти снимчица на районното намираще се вътре в South Bronx http://www.flickr.com/photos/jag9889/2500674924/ Чудно как стигат до работа, ако седят въоръжени отвън. Въпросното гето, както се вижда тук http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bronxhub1.jpeg е квартал, но беден. Я, и училищен автобус има на снимката.
Много обичаш да си говориш наизуст - патрулки седят отвън, 'нам какво си...
-
Не е от филмите Боби, искаш да ми кажеш, че мъжът ми, свекър ми и свекърва ми ме лъжат най- безочливо?
Имам чувството, че нещо ме подцени. Много добре знам какво е гето, знам че не е обградено с телена ограда :lol: И аз съм ходила по чужбината и съм виждала разни неща :wink:
И при нас образованието е задължително и какво от това?
В Щатите им взимат децата, но нищо не променят. Хората ще продължат да си раждат, особено циганката. Ако и ние процедираме така, мислиш ли, че на циганката ще й дреме? Аз ще ти кажа- не. Тя ще нацвъка още. И пак да й ги вземат, тя пак ще роди. И основно образование да има, тя пак ще ражда по 10 циганета. Не е до образованието, Боби, не знам как не го разбра.
П.п. Никога, ама никога не говоря наизуст. Преди да напиша нещо съм проверила или допитала до някого, дали въпросното нещо е вярно!
-
Боби, не ми отговори на въпроса. В щатите всички от гетата ли са образовани и ходят ли техните деца на училище?
да ходят и не, не са супер образовани. В САЩ е задължително или да си пратиш детето на училище или да го обучаваш сам в къщи и да ходи да взима изпита на края на годината ( или на срока). Ако не го направиш, държавата ще го обяви за неглект и ще ти го вземе. Някои щати имат по-високи други по-ниски изисквания за последната възраст, но дори и тези, които са най-зле, са поне до 14 г.
Май много стари филми гледаш :-).Ето ти снимчица на районното намираще се вътре в South Bronx http://www.flickr.com/photos/jag9889/2500674924/ Чудно как стигат до работа, ако седят въоръжени отвън. Въпросното гето, както се вижда тук http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bronxhub1.jpeg е квартал, но беден. Я, и училищен автобус има на снимката.
Много обичаш да си говориш наизуст - патрулки седят отвън, 'нам какво си...
САЩ е прекрасна страна със своите особености. И негативи- както всички останали страни. Това е голяма страна, която не може да се съди отдалеч, не познавайки специфичните граждански особености "на място".
Ако съдим само и единствено по резултатите, САЩ е една от малкото страни днес със запазен пълен потенциал.
Ако говорим за моята област и работа, Американската Педиатрия, заедно с Педиатрията на няколко Европейски страни, са еталон за това, как трябва да се работи Педиатрия в съвремения свят. И чудото тук е че, само преди век, век и половина, Американците идваха в Европа за да се учат. Добродетелите и качествата на американската нация, великолепните им Университети, силата на гражданското им общество са тези, правещи тази държава една от най-развитите в света.
Въпреки че често съм критичен към Англо-америкосите по политически теми, и ПОНЯКОГА имам МАЛКИ разногласия в научните теми, що се касае до моята специалност, трябва да призная с благодарност ( дълбока) че, в момента в който скъсах с ПОЧТИ всичко научено в Бг по моята специалност ( имам пред вид "научено" преди десетилетия... сега може да е по-различно в Бг) и се обърнах към други мнения и хоризонти, оцених напълно силата и продуктивността на техните знания и практики. За което никога не се срамувам да изразя моята човешка благодарност.
Относно циганите в Бг.
Тази част от Бг население буквално се качиха на главата на всички останали, и започнаха да доминират и паразитират. Това е така, защото Бг е ориенталска държава, където законите ги има само на хартия, но няма държава, която да ги прилага. Просто е.
Аз лично не мисля че НЯКОЙ изобщо е в състояние да реши циганските проблеми в Бг. Защото такова решение е само "принуда" по същество.
-
Не е от филмите Боби, искаш да ми кажеш, че мъжът ми, свекър ми и свекърва ми ме лъжат най- безочливо?
Имам чувството, че нещо ме подцени. Много добре знам какво е гето, знам че не е обградено с телена ограда :lol: И аз съм ходила по чужбината и съм виждала разни неща :wink:
И при нас образованието е задължително и какво от това?
В Щатите им взимат децата, но нищо не променят. Хората ще продължат да си раждат, особено циганката. Ако и ние процедираме така, мислиш ли, че на циганката ще й дреме? Аз ще ти кажа- не. Тя ще нацвъка още. И пак да й ги вземат, тя пак ще роди. И основно образование да има, тя пак ще ражда по 10 циганета. Не е до образованието, Боби, не знам как не го разбра.
Не знам какво знаят и ти казват мъжът ти свекърът и свекървата ти, знам, че това, че нямало там полиция не е вярно. Сама го видя или и полицейският им участък ще отречеш че съществува, въпреки, че той така се казва? Или съшествува, или говориш наизуст, кое е, ти кажи :-)? Че е гадно, гадно е, затова му викат гето все пак.
Ти мислиш, че целта на взимането на деца е за да не раждат ли? :-) Целта е за да получат децата по-добър шанс за живот, от колкото в собственото си семейство, ако то не се грижи и да се откъснат от тази среда.
Според теб до какво е,ако не е до образование? хайде ти кажи да чуем ти как смяташ, че може да се реши проблема.
-
Айде,айде,сега нашите цигани ги сравнихме с гетата в САЩ.Много ви моля,прекалено много ги въздигнахте.В България има закони.Може да не са много добри,но са закони.В крайна сметка,по-добре някакъв не толкова добър закон,отколкото -беззаконие. Само дето не се спазват.Това ни е проблема. Не се контролира спазването на законите или само се маркира такова.На "белите" хора как ни ограничиха раждаемостта?? Ами с икономически "лостове".По същия начин може спокойно да се ограничи "раждаемостта" на паразитите. А лостове има- посещаемост на училище- помощ,минаваш матурите-помощ, получаваш помощи- обществено полезен труд,правиш деца на малолетна-прокурор-затвор,крадеш-затвор,и т.н.,т. н. Ама трябва и за това да се контролира! Ако полицая не си върши работата и не влиза в гетото,ако и да трябва-няма как да стане./нашите мангали не са като негърските банди все пак/.Просто полицая си казва,че за толкова пари му е през оная работа.. ДжиПи и акушери от АГ отделенията пишат документи израждат малолетни майки,но колко от тях уведомяват прокуратурата??? А колко прокурори или райони полицаи след това се отзовават и продължават по законов ред? В училище си затварят очите за отсъстващи деца,пускат неграмотни в следващ клас за да защитят бройката си пред делегираните бюджети..?! Е,как да се получи тогава! Освен ,че има закони ,те са доста репресивни към този етнос,само дето ние трябва да ги изпълняваме и ние да контролираме изпълнението му.Защото ние сме държавата,а ако тя откаже като наш представител,то ние можем да и напомним!! Пример-Катуница! Само че,дали до този вариант сме опитали всички останали възможности???
-
Айде,айде,сега нашите цигани ги сравнихме с гетата в САЩ.Много ви моля,прекалено много ги въздигнахте.В България има закони.Може да не са много добри,но са закони.В крайна сметка,по-добре някакъв не толкова добър закон,отколкото -беззаконие. Само дето не се спазват.Това ни е проблема. Не се контролира спазването на законите или само се маркира такова.На "белите" хора как ни ограничиха раждаемостта?? Ами с икономически "лостове".По същия начин може спокойно да се ограничи "раждаемостта" на паразитите. А лостове има- посещаемост на училище- помощ,минаваш матурите-помощ, получаваш помощи- обществено полезен труд,правиш деца на малолетна-прокурор-затвор,крадеш-затвор,и т.н.,т. н. Ама трябва и за това да се контролира! Ако полицая не си върши работата и не влиза в гетото,ако и да трябва-няма как да стане./нашите мангали не са като негърските банди все пак/.Просто полицая си казва,че за толкова пари му е през оная работа.. ДжиПи и акушери от АГ отделенията пишат документи израждат малолетни майки,но колко от тях уведомяват прокуратурата??? А колко прокурори или райони полицаи след това се отзовават и продължават по законов ред? В училище си затварят очите за отсъстващи деца,пускат неграмотни в следващ клас за да защитят бройката си пред делегираните бюджети..?! Е,как да се получи тогава! Освен ,че има закони ,те са доста репресивни към този етнос,само дето ние трябва да ги изпълняваме и ние да контролираме изпълнението му.Защото ние сме държавата,а ако тя откаже като наш представител,то ние можем да и напомним!! Пример-Катуница! Само че,дали до този вариант сме опитали всички останали възможности???
Ей, добре че някой който живее в България го каза това, че да не ми се карат само на мен повече. докато оправдаваме тези, които не си вършат работата и тези, които си затварят очите, няма да се оправим.
-
ra40 как в България
На "белите" хора как ни ограничиха раждаемостта?? Ами с икономически "лостове".По същия начин може спокойно да се ограничи "раждаемостта" на паразитите.
Тогава излиза че има двоен стандарт. За нас "белите" хора с едни лостове ни ограничиха раждаемостта, пък при циганите такива лостове няма?
Иначе съм съгласна, че законите ни куцат. Първо като такива, че са недомислени и второ, че не се прилагат.
И моля ви се нека не дискутираме и анализираме в Америка как е. Дори и за съпоставка няма място, камо ли за "челен" опит.
-
Боби, ся ще спорим за въпросното гето ли :lol: не съм била там, ама и ти не си била, нали? Не отричам нищо, но вярвам, че семейството ми не ме е излъгало.
Ти мислиш, че целта на взимането на деца е за да не раждат ли? :-) Целта е за да получат децата по-добър шанс за живот, от колкото в собственото си семейство, ако то не се грижи и да се откъснат от тази среда.
Шанс могат да получат деца, които евентуално ще бъдат осиновени. Приемните семейства и детските домове в Бг знаем какви са. Доста от децата, живеещи в детските домове крадат, проституират и започват да се множат на малолетна възраст. 99% от тези деца са цигани.
За мен спирането помощи при многодетна майка ще е едно от решенията!
-
ДжиПи и акушери от АГ отделенията пишат документи израждат малолетни майки,но колко от тях уведомяват прокуратурата???
Всеки път, Рачо, всеки път! Само че се уведомява полицията, а не прокуратурата, такава е процедурата.
-
За мен спирането помощи при многодетна майка ще е едно от решенията!
Кратко точно и ясно.
Ама смее ли държавата да го наложи? Угодно ли й е? Мислите, че не го знаят това горе - управляващите?
-
За мен спирането помощи при многодетна майка ще е едно от решенията!
В цял свят, от Индия до Африка, най-бедните, които нямат никакви помощи, раждат по много деца. По-каква логика смяташ, че в България ще е обратното? Не казвам да не се прави, но няма да промени много. Единственият фактор, намаляваш раждаемостта, е образованието. Това са фактите, можем да ги отричаме, ама те няма да се сменят. В западният свят раждаемостта е по-ниска, въпреки по-високият стандарт. Защо смяташ, че е така? Един Германец може да си позволи да отгледа няколко деца, ама не го прави, а една индийка от гетата в Мумбай ражда по много без никакви помощи да получава. Богатите Идийци също нямат толкова много деца.
-
Bobbie ти явно не можеш (или не искаш) да разбереш, че за циганите в българия това е източник на доходи, за тях това е бизнес, раждането е средство за препитание.... как по друг начин да ти го кажа.
Едва ли в Индия или Африка получават помощи, в добавка и това че там е друга религиозната им принадлежност, която не им позволява някои неща. Моля те, отново залиташ към невъзможни аналогии.
-
ОК,Мели,нямам основание да не ти вярвам,защото няма по-надежден източник от теб.В такъв случай,веригата след АГ отделенията се къса.Дали в полицията,дали след нея,но има слабо звено.Кое е то? Защо не изпълнява задълженията си? Нали това им работа и имат съответните права,а и получават възнаграждение ,при това от нашите данъци!? Ето така трябва да се търси и когато се крие нередността ,да се поставя въпроса където трябва.Абе,разказвали са ми случаи в Австрия,когато преди много години също са ги приучавали да си изхвърлят боклуците разделно/защото и те не са се родили научени/ как са се "топели" съседи.Само че,аз използвам думата "топели",а там човека просто е подавал сигнал за нередност.Ето една разлика,върху която си струва да се замислим.Сигурен съм,че икономическия подход,доста ще "вразуми" раждащите заради бизнеса.Просто иска време и за това.за жалост,наистина има "двоен аршин" при прилагането му. Използва се,че все пак като по-образовани,по-организирани и по-социализирани,ние сме учени да спазваме закона и се страхувам от него.При манго това не е така и явно ораните ,които трябва да му покажат грешката,не го правят!
-
Ама ra40 той манго много добре знае къде му е грешката ,няма какво да му я показват органите. Проблема е че на манго не му пука и спродължава да си прави каквото му е кеф, а последствия от това няма.
-
Ама то за това е закон,щом има престъпление-има и съответното наказание. Аз винаги съм се чудил,абе явно има някакви ромски ,нерегистрирани организация,които наричам "просветителски",които при приемането на някакъв социален закон,веднага организират разясняването му сред "общността" и начините за максимално възползване от него. Абе тия наистина знаят тези закони наизуст!! 8O Направо са професори! :lol: Нямало места в затворите,казват.Ами да построим затвори,бе,какво толкова,щом има хора да ги пълнят.Ако приемем,че манго обикновено върши не толкова тежки престъпления,че да стои на строг режим,то само от "цветните" престъпници,пръснати по различните лотове на магистралите,можеха да се спестят 30% от разходите.манго,поне чакъл може да носи и бетон да бърка.Тя Маги ще каже,по е запозната,ама все има неквалифицирана работа и в строителството на високо-технологични магистрали!? :wink:
-
За мен спирането помощи при многодетна майка ще е едно от решенията!
В цял свят, от Индия до Африка, най-бедните, които нямат никакви помощи, раждат по много деца. По-каква логика смяташ, че в България ще е обратното? Не казвам да не се прави, но няма да промени много. Единственият фактор, намаляваш раждаемостта, е образованието. Това са фактите, можем да ги отричаме, ама те няма да се сменят. В западният свят раждаемостта е по-ниска, въпреки по-високият стандарт. Защо смяташ, че е така? Един Германец може да си позволи да отгледа няколко деца, ама не го прави, а една индийка от гетата в Мумбай ражда по много без никакви помощи да получава. Богатите Идийци също нямат толкова много деца.
Защото образователния и имуществен ценз са в пряка връза с тези неща. И защото в развитите общества човек има други житейски стимули и ориентири.
Образованието не намалява раждаемостта. Просто образованието измества житейските ценности.
Няма по-просто нещо от две, три неща:
* да не се дават на циганите парични помощи, а купони за храна или помощ във вид натура.
* да се обвърже даването на материална помощ, в натура, със задължението, поне един член от семейството задължително да работи.
Общо взето, бедата е че, каквито и мерки да се вземат срещу циганите, те винаги по същност ще са принудителни.
Това ще предизвика "вой" в широки кръгове Европейски интелектуални онанисти и "соц демократи", и така нищо от вътрешните Бг мерки няма да може да бъде приведено в изпълнение.
-
Че кой е казал, че работа няма за неквалифицирания манго. Има, ама е за малко пари. А за какво му е на манго да се напъва, като си пийне ракиица, ще си направи кефа и точно като по часовник на две години жена му ще ражда и ще взима от социални толкова колкото ако манго се поти да товари чакъл някъде - примено. Ако пък е и работа от която няма какво да се крадне .... какво да го търсим там манго.
И верно че манго е толкова осведомен по конкретни въпроси, че просто не можем и да си представим. И пак питам дали дъжавата няма връзка с тази осведоменост на манго .... как така се пръкват разни осведомителни организации от нищото, хайде да не се заблуждаваме. Един богат ром си финансирал организация и ходи да пръска собствените си пари да осведомява събратята си - хе, хе, хе .... за к'ъв му е.
-
Birdie не съм съгласна. По принцип да - образованието образованието може да "измества ценностите", НО да задължавайки циганите да ходят на училище не ги правим автоматично образовани. Образова се човек, който иска и който полага някакви усилия да учи. Те може и 16 пъти да повтарят 1-ви клас и пак да не могат да четат и да пишат. Ноооо да смятат помощите винаго ще могат, защото са заинтересовани.
Друго,не е целта да се прилагат принудителни мерки срещу циганите, които да предизвикат "вой в широки кръгове Европейски интелектуални онанисти и "соц демократи". Целта е да има права и задължения ... и ограничения наложени и спазванисъс закони, които да важат за целокупното българско население, без оглед на етнос, произход и вероизповедание.Това може, при това с категорично с подкрепата (в това съм убедена) от мнозинство, което все още сме. През 2050 г. ще бъдем малцинство етническите българи. Това вече е ясно и за жалост е необратим процес или почти необратим, ако сега, днес не се предприемат мерки .... утре вече ще е късно. Управляващите обаче не им пука. И както се изказват вече дори и официално доста компетентни хора дори в момента не е толкова важно дали ще има АЕЦ Белене, колкото сега, в момента да се реши как да се съхрани българската нация в Р България. Когато едни мерки са за всички с подкрепата на мнозинство, с волята на парламент, президент и прочие, когато е държавна политика с подкрепата на народа си няма кой да надава вой.
Французите като изритаха циганите от държавата си .... какво - нададе се някакъв рахитичен вой . Отговора беше нещо от сорта "ами като ги защитавате толкова приберете ги вие". И какво настана - тишина.
Иначе социалните в натура - да също е вариант. С две думи начини много. Желание - липсва.
-
Джаме, докато Боби ги защитава, ще ги образоваме непрекъснато, друг е въпроса какво ще излезе от това образоване :lol:
Рачо, докладват ги и като отидат на място и като има неизвестен извършител, полицаите какво да направят??? И на калъп да ги хванат, все тая. Не могат да докажат, че е имало насилствен акт, не могат да докажат и бащата и си върви следствие срещу неизвестен извършител, малолетната циганка продължава да ражда като по часовник на определен период и пак от неизвестен и така до безкрай...
-
Съгласна съм с avallon , че ходенето на училище по задължение не е равносилно на образоване. Нито пък "образован" е равнозначно на някой научил нещо, натрупал определени знания за света, или пък специфични в някаква област. Всички тези неща могат да бъдат надграждани у даден индивид при поне две изпълнени предварително условия - индивидът да иска да се развива и обучава и същият да има основа, база върху която това да се случва. Тази база може да я даде единствено и само семейството! За добро, или лошо е така и винаги е било така. И не се отнася само за циганите, а за всички нас и за нашите деца - също. Образователните институции и най-добрите и с "най-космическите" програми за обучение и с най-кадърните специалисти - само спомагат развитието и обучението на децата /юношите/, но те няма как да компенсират тотална липса на "първите 7". Те не могат институционално и в кратки срокове да изградят онези неща, които нормалните и грижовни родители дават и създават у децата си от самото им раждане все пак. Те не могат набързо да изградят едно ново, "по-правилно световъзприятие" у дете родено и раснало в гетото, което и себе си и света край себе си възприема коренно различно от това, което на нас ни се ще да бъде.
В този смисъл - хубаво образование, образование, ама как да "избиеш на циганина циганията", като същата се нарича "особеност на етноса" т.е. нещо, което по презумпция нямаме право да пипаме, все едно с какви цели. Не учели, не работели, деца правят секс и раждат деца, защото...такъв им бил обичая на тях. 8O Сакън, ако някой посмее да каже, че подобни обичаи нямат място в едно нормално общество и в държава от ЕС. Писък, че ги дискриминираме, че им посягаме на човешките права и в този ред. Правото на "различност" на някои групи - всъщност ги поставя в привилегировано положение, спрямо всички останали в същото общество, което уж не би трябвало да е възможно в една правова държава.
"Правова държава", противно на това което си мислят драгите цигани не означава "държава в която имам само права" :lol:
В преамбюла на Конституцията на България и чл. 4, ал. 1 от основния закон на страната понятието е дефинирано така: "Република България е правова държава. Тя се управлява според Конституцията и законите на страната." Концептуално правовата държава се крепи на три постулата: върховенство на закона, върховенство на правото и върховенство на правосъдието.
При нашите цигани - начинът на живот, отношението към децата им и към околните изобщо - е почти винаги в нарушение на всякакви закони, норми, правила. Те са му хванали цаката, чрез ползването "за заложници" именно на децата си. При всеки опит възрастните индивиди да бъдат "плеснати през ръцете" - непременно се оказва, че санкции спрямо тях ще навредят И на децата им. Още повече отколкото самите родители им вредят. Децата във всяка бяла държава имат особен статут и поради това, ако приложението на какви да е разпоредби и закони има шанс да навреди /някак/ на деца - поне у нас се започва едно суетене и кършене на пръсти. Приказки как: "И това е лошо, ама и онова е лошо, няма идеално, как да решим кое е по-добро...". Което идеално устройва циганите и те го ползват на макс както се казва. Тези неща сме ги бистрили безкрайно в темата за "безхаберните родители".
Ами да - няма добро и лесно решение на въпроса. Така е. Ама лутането и философстването по същия - правят батака само по-голям и все по-трудно разрешим. Да се приеме най-после една господстваща позиция в тези щекотливи казуси и да се действа твърдо и повсеместно според нея. Не да се тюхкаме до безкрай... Да било лошо в гетото, не можело така без отопление и течаща вода, та дори без стъкла по прозорците да се отглеждат скотски няколко деца, ама...от друга страна пък било най-важно същите да растат с мама, тати и племето и ся...адска чуденка, кое е по-зле от злето. 8O Недоумявам, че през 2013-а изобщо нормални хора управляващи държава /било и нашата/, могат да имат чуденки по такива въпроси.
Който не си гледа добре децата - просто му се отнемат и той не може повече да се издържа за тяхна сметка. Ама не на един-двама да се вземат, ами масово. Не го гледаш добре - няма дете и точка. И пари няма за теб. Така и така за гледането на техните деца плащаме пак ние, поне да ги гледаме по-добре отколкото го правят "родителите" им. За една нощ - няма да сгреят въпросните, че авантата е приключила завинаги, но за няколко години - ще. Тогава и образованието и квалификационните курсове ще им станат привлекателни и ще са принудени да плащат всичко, което ние сега плащаме. Ако не го плащат - не го получават. И няма вече да я има опцията, "ама то децата...". Децата ще са на светло, топло и на училище, ако и не при семейството си. Пък семейството, ако иска да си гледа децата наистина - напъва се както всички ние се напъваме /не само на думи/ и си ги получава обратно. Като ДОКАЖЕ, че може да ги гледа свястно. Сега - все едно на диабетик да бутаме захарни петлета и да чакаме да му се подобри състоянието. Някой друг път...
-
Който не си гледа добре децата - просто му се отнемат и той не може повече да се издържа за тяхна сметка. Ама не на един-двама да се вземат, ами масово. Не го гледаш добре - няма дете и точка. И пари няма за теб. Така и така за гледането на техните деца плащаме пак ние, поне да ги гледаме по-добре отколкото го правят "родителите" им. За една нощ - няма да сгреят въпросните, че авантата е приключила завинаги, но за няколко години - ще. Тогава и образованието и квалификационните курсове ще им станат привлекателни и ще са принудени да плащат всичко, което ние сега плащаме. Ако не го плащат - не го получават. И няма вече да я има опцията, "ама то децата...". Децата ще са на светло, топло и на училище, ако и не при семейството си. Пък семейството, ако иска да си гледа децата наистина - напъва се както всички ние се напъваме /не само на думи/ и си ги получава обратно. Като ДОКАЖЕ, че може да ги гледа свястно. Сега - все едно на диабетик да бутаме захарни петлета и да чакаме да му се подобри състоянието. Някой друг път...
100% съм съгласна,но колкото пъти го кажа, се отрича и ми се казва, че не е възможно описаното от теб.Защо да не е възможно аз не знам, но не виждам какъв е проблема като не си водиш детето на училище да ти го вземат. Има минимален стандарт за грижи като не го изпъняваш, взимат го.
Авалон, казваш, че образованието било насила - ми аз не помня да съм ходила на училище по собствено желание. Ходех, щото беше задължително и ме караха и защото имаше последствия, ако не ходя. Но това не означава, че ходенето не ми се е отразило положително, нали? Образованието ти променя средата и ти измества ценностите както каза докторът. Само да висиш в тази среда има някаква разлика, от колкото да седиш в гетото по цял ден.
-
Bobbie , друго имаше предвид avallon с това, че "ходенето по задължение" не дава никакъв ефект, както и аз имах друго предвид.
За всички ни ходенето на училище, поне в ранна детска възраст е в известна степен "под натиск". Но докато при теб, мен и подобните на нас и преди да тръгнем на училище и докато ходим там - семействата ни методично ни създават позитивна настройка към въпросното обучение... Да ходим на училище, да можем да четем и пишем, да научаваме нови и нови неща и колко е важно и почти неизбежно това е нагласа, която се създава и поддържа постоянно. За нас това е норма. Както миенето на ръце, ползването на тоалетна, оправяне на леглото и други битови неща.
В ученическа възраст за нас това е единствено задължение почти, като ходенето на работа при възрастните. Повечето наказания и поощрения са свързани с обучението ни и резултатите, които постигаме, за нас обучението е просто огромна и естествена част от живота, от самото ни детство. Мнозинството от нас не просто висят в класните стаи, за да отбият номера. Ако в класната стая някой вдигне ръце от нас и ни остави все пак просто да присъстваме физически, у дома - това ще се забележи и ще има сериозна намеса от страна на родителите това да се оправи бързо и резултатно.
При циганите - всички тези "условия" - не са налични. Няма разбиране за тези неща, които споменах у възрастните - съответно и у малките ги няма. Съответно у малките - те не се самопоявяват и самокултивират както се сещаш. И малките циганета, които все пак присъстват в класните стаи - просто си висят там, блеят и като се приберат в коптора - волна програма. Никой не ги пита какво са научили, никой не му дреме дали са, а и рядко някой е в състояние да прецени, дали са и да го интересува - все пак родата обикновено е неграмотна. Затова самото "ходене на училище" при тях изобщо не е равносилно на образование, а на посещение на някакво място, за да не спрат едни пари на мама и тати. И мама и тати от отрочето не изискват наистина да научи нещо, а просто да присъства там. "Имаме сделка" както се казва.
Та затова - няма как да стане да ги образоваме при сегашните условия просто. Не, че това няма много да им помогне. Но за да се образоват - трябва те да имат някякво разбиране за полезността на знанието. А те - нямат. Те имат понятие, че им е повече на сметка и най-лесно да живуркат както сега, вместо да се напъват и да живеят като нас. Е...оправи ги с образование.
-
Няма а стане с първото поколение разбира се, но все от някъде трбява да се започне. Не виждам логиката да мърморим, нещата да се влошават, а ние да не правим нищо. Ти защо предложи обвързване на помощите и взимане на детето с ходенето на училище, тогава?
-
В цял свят, от Индия до Африка, най-бедните, които нямат никакви помощи, раждат по много деца. По-каква логика смяташ, че в България ще е обратното? Не казвам да не се прави, но няма да промени много. Единственият фактор, намаляваш раждаемостта, е образованието. Това са фактите, можем да ги отричаме, ама те няма да се сменят. В западният свят раждаемостта е по-ниска, въпреки по-високият стандарт. Защо смяташ, че е така? Един Германец може да си позволи да отгледа няколко деца, ама не го прави, а една индийка от гетата в Мумбай ражда по много без никакви помощи да получава. Богатите Идийци също нямат толкова много деца.
Напълно подкрепям това мнение...
Едва ли в Индия или Африка получават помощи, в добавка и това че там е друга религиозната им принадлежност, която не им позволява някои неща. Моля те, отново залиташ към невъзможни аналогии.
Авалон, индийското правителство преди време дори имаше политика - на всяко бедно многодетно семейство, което доброволно се стерилизира да подаряват жилище (апартамент)! Но тази програма не проработи. Хората предпочетоха да продължат да раждат... Защо да е невъзможна аналогията?
-
Няма а стане с първото поколение разбира се, но все от някъде трбява да се започне. Не виждам логиката да мърморим, нещата да се влошават, а ние да не правим нищо. Ти защо предложи обвързване на помощите и взимане на детето с ходенето на училище, тогава?
Боби, аз не предлагам. Аз коментирам вкл. и твоето мнение, че с образование тези общности ще вземат да се очовечат и ще спрат да паразитират, да вредят и на себе си и на другите. Само, че изобщо не считам образованието за първа стъпка просто защото тя е неприложима за тях, а не защото е лоша идея. Неприложима е поради горепосочените причини и редица други.
Първата стъпка ПРЕДИ образование /без избор да "не щеш"/ е стъпката "да нямаш избор да не щеш" и опция да си го ползваш за обществена сметка. За лично твоя - моля. Ама те не искат така, нали се сещаш ;)
Що се отнася до моето лично мнение - възрастните, или поне вече пълнолетните /за да сложим "граница" за възраст/ в тази група са "кауза пердута". За тях трябва да "играе тоягата" т.е. да бъдат принудени да живеят по всички правила валидни за другите, БЕЗ извинения защо не можели, или им било трудно. На всички ни е трудно, ама нас никой не ни пита нали така? Помощ да им се оказва не в кеш, а само с програми за кавалификация и настаняване на работа. Каква работа - каквато има за тях и колкото е заплатена и за всички останали. С нищо не са по-специални уж.
Няма какво да им се наливат пари, че на 30, 40, /та и на 80 и имаше случай/ да тръгват в първи клас и пр. глупости. Като междувременно продължават да лежат в коптора, да раждат деца, които гледат зле, или никак и които също не ходят на училище, ако случайно ходят - реално не учат и да учат - в 4-и клас фамилията решава, че е време за женитба и край. И ето го следващото поколение множащи се паразити.
Та образование за младото /в момента раждащо се поколение/ - да. Това е решението. Но за да е възможно то - тези преди тях няма какво да се заблуждаваме, че тепърва ще ги образоваме, пък ще се разработят, пък ще си променят светогледа пък...бла-бла. Пък в България /уж/ в тази посока се "работи", което е просто абсурдно и очевидно безрезултатно. Ще вкараме в час со кротце, со благо, с компромиси, пари, помощи и пр. родителите, бабите, дядовците и маалата и те вече ще вземат да си гледат читаво децата, не да ги раждат като добитък от който да изкарат пари. :lol: Няма да го доживеем този момент. Преди това ще изчезнем като нация /разбира се не заради циганите само/.
П.П. И за да ходят на училище ефективно т.е. да се образоват децата на драгите цигани, засега единствената опция за повечето е просто да бъдат изведени от семействата си. Т.е. да са в институция, само за да могат да получат образование що годе... Което не е просто тъжно, а ужасяващо, като си представиш какви са им "семействата" и как се "грижат" за тях.
-
O дa, аз нямам предвид да образоват стариците, дето викаш разни на по 80г тръгнали на училище. Но децата и също някаква професионално обучение за младите не би било лоша идея. Но смятам, че ако не се наблегне сериозно на младото им поколение,разбирай раждащите се сега и малките деца, България яко ще я закъса.
Авалон, нищо общо няма религиозната им принадлежност. И при тях, както и навсякъде по света, по-богатите раждат по-малко, въпреки, че са от една религия. В България е било същото преди сто години. Раждали са по много деца, независимо от беднотията и липсата на помощи.
-
Не е съвсем безмислено да ги карат по някакъв начин да ходят на училище циганетата. Какво ми се случи преди около две години. Стоя на спирката до болницата и чакам автобуса. Към мен се приближават циганка на моята възраст и момиченце на около 10 години. Циганката ме пита нещо на циганцки, на което аз отвръщам през зъби, че не разбирам и си стискам чантата под мишница. В това време виждам как циганката бута с рака и казва нещо на момиченцето. То се обръща към мен и казва "Кой автобус за гарата?" Започнах наум да се възмущавам как може да си в БГ и да не можеш да вържеш буквално две приказки на български. От друга страна пък детето връзваше две приказки, може би можеше и да срича някоя дума. Може да го оженят на 12 и да роди на 13, но поне някога ще може да прочете някое списание, някоя табела на улицата и за неговите деца това ще е нормално, може би... Та неграмотните хора са като слепци, естествено е да не виждат света като нас. От друга страна това, че се възпроизвеждат бързо означава, че мерките, които ще се вземат ще дадат отражение в поколенията по-бързо. Но трябва да се започне от някъде и е крайно време наиситна.
-
Абе неграмотни, ама парите ги познават.
-
В Германия преподавам немски на българи. Съпругата на един новодошъл казваше: "И за к'во му е на моя мъж да знае немски, няма да рецитира на този език, я"... Оплакват се, че са ощетени (получавали по-ниски заплати от германците), но в същото време да речем искат да карат МПС с българските си книжки, защото с тях имали право на повече нарушения от немците - каква представа за равноправие... :wink: Тези хора гледат Германия "през стъкло", обаче често са вещи по всички въпроси. Германия била скапана държава, езикът бил ужасен... но и те иначе знаят, как да се наредят за помощи, как да си получат детските и т.н... Тези неща са социален феномен, а не особеност на различни видове етнос...
В България по отношение на ромите и според мене проблемите са три: (1) неспазване на законите по едни или други причини; (2) липса на образование у ромското население; (3) това, че един вид са "изтървани конците" създава допълнителна трудност. От край време се "наливат средства по проекти" но те, какво става с повечето "проекти" у нас, не отиват по предназначение... Ние започваме да повтаряме, как ромите са си такива и няма оправия... И проблемът задълбава все повече и повече... В допълнение се създава конфликт на етническа основа... Той лесно се използва от разни партийки, за да манипулират общественото мнение, но ефективни механизми за справяне с проблема досега не са създавани от държавата... И не си мислете, че от цялата работа се "облагодетелстват" необразованите многодетни роми... От некомпетентни и корумпирани политици страдат всички граждани на държавата.
-
Жбрил,е как да ги изведат от семейната вредна среда и да ги закарат в институции? нали сега я отхвърляме тази методика? До 2020 в БГ не трябва да има нито един такъв институционален дом!! Ще ги настаняват в приемни семейства-много бг семейства трябва да се навит за това,значи..... :lol:
Гане,вие съобщавате за неизвинени,лекарите за малолетни майки,е,къде тогава се къса веригата,та нещо не се случват нещата по закон?? Бащинството доказуемо,така че,има ли съмнения,то може да се докаже.Това ,че не е насилил малолетната не го оправдава ,че е спал с нея!ЗАКОНИ има,това казвам,ама трябва да се напънем и да ги прилагаме.Поне ,тези хора от които това зависи,иначе и вън , и вътре и под семейната среда ,или училището,нямали тояга,не се хващайте за моркова. Казвате живеят в гета,без вода,без тоалетни.Е,кой им е дал право да строят върху чужда земя?? Ако и това да не са стабилни постройки! Ето,пак нарушават закона,но санкции не полечават.
Авалон,не говоря за възможността да осъществяваш нискоквалифициран труд изобщо,а да се упражнява от хора,които излежават присъди в затвора,защото ако се приложат правилно законите,затворите ще се напълнят с манагли с леки присъди,които ще могат да работят и на външни обекти.За тази им работа ще се получават средства,както за тяхната издръжка,така и за тях самите.При толкова строителни обекти в БГ,по държавни поръчки,все ще се намери място за такива работници. Мисълта ми е,че и оправданието ,че няма място в затворите,стига сме ги хрантутили и там и т.н. няма да е оправдание.Крайно време е да заиграе тоягата и само след 5 години,ще се усети разликата,но трябва да се започне сега.Иначе прогнозите за 2050 няма да се променят,най-много да се приближат към 2030.
п.п. Чандра,точно казано.Писали сме едновременно.
-
Рачо, аз ти написах къде се къса веригата - престъплението е недоказуемо и като такова, няма как да се продължи нататък. И съответно и прокуратурата няма как да продължи.
-
Е,как ,аджеба,всички го знаят престъпника,ама не може да се докаже? Май е въпрос на желание,само дето никой го няма,щото не ни се занимава с тъпотии,нали? Щом така се къса веригата,то как искаме да се променят нещата с "братята"? Тогава защо си чешем езиците ,въобще?! :( Ако са необходими законови промени-да се направят! Ако не стига ресурс ,за да се прилагат,то - да се осигури.Нима ще струва толкова много?
-
Аз знам, как приятели - учители в механотехникум си затварят очите пред неизвинените отсъствия (без значение, представители на чии етнос са децата) и не оставят никого да повтори класа, за да може съответната паралелка да продължи да съществува.... Това е политика на цялото училище. Същите тези приятели обикалят из циганските махали, за да агитират децата да ходят на училище и разказват, че по принцип това НЕ Е тяхна задача, но ако класът не набере определена бройка ученици, ще се закрие и учителите имат личен мотив да го правят...
-
това исках да кажа и аз-държавата е създала един "порочен кръг" и излизането е трудно,за жалост е оставено в ръцете на самите граждани,а не на виновните за този кръг.
Тук има паралелна дискусия на нашата. :oКакво съвпадение!!!!
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2013/01/11/1982629_maika_kato_vsiaka_druga/
-
Bobbie ти си интелигентен човек и не мога да разбера трябва ли да си "чупим " пръстите за неща, които на всеки средно интелигентен човек са му ясни.
Първо едва ли някой от нас е хуквал с огромен мерак на училище, или малцина поне са такива. Така сме възпитавани. Циганите как ги възпитават, какви са им първите 7 години?
И при тях, както и навсякъде по света, по-богатите раждат по-малко, въпреки, че са от една религия. В България е било същото преди сто години.
Нима не ти е ясно,че по-богатите по цял свят имат по-различен прочит на религията от бедните и средство за какво религията при вторите.
Авалон, индийското правителство преди време дори имаше политика - на всяко бедно многодетно семейство, което доброволно се стерилизира да подаряват жилище (апартамент)! Но тази програма не проработи
Chandra, ами то и тука не проработи, не им ли дадохме къщи, елате да ги видите на какво приличат. Аналогия проължавам да твърдя че не може да има - там раждат по други причини от тук . И пет пари не давам какво е в индия и Африка, щом продължавам да работя и с моя труд да се изхранват паразити БЕЗ мое съгласие.
Докато тук на циганите раждането е източник на пари и начин на препитание ще е така. Докато на родните цигани да родят 12 деца е начин да си осигурят храна и алкохол, в това време не им пука дали живеят в нормален дом или в палатка, докато им се позволява да крадат безнаказано, докато им се позволява да не си плащат тока водата, докато ги вози безплатно градския транспорт .... и какво ли още не като привилегии техни, а в това време ние, белите да им плащаме този масраф и държавата да наблюдава, и не само това, ги да толерира - ще е така.
По едно време имаше десетилетка на ромската интеграция , какво стана колко ромА интегрирахме за тези години, какъв е резултата питам аз . Или пак ние данъкоплатците сме виновни, щото видиш ли не сме толерантни. Как се интегрира нещо , което не иска да бъде интегрирано. До кога? Да, циганката ще прати циганетата на училище но не за да учат, а да си вземе социалните. И дали като се върнат от училището ще ги пита какво са научили и дали са написали домашните си .... все нормални за нас неща. Въобще какво му пука на онова неизкъпано, невчесано, полуграмотно,крадящо, крещящо, псуващо, с нагло поведение, смятащо че държавата е длъжна да го храни, та какво му пука на това същество, отрочето му дали е научило и една буква в училище?
Да сигурно ние сме виновни, щото видиш ли не можахме да им обясним ползата от образованието. Айде моля стига с тая толерантност - до никъде не сме я докарали с нея.
Направо си чешем езиците както казва ra40.
Докато не им се спрат финансовите облаги след второ дете няма да мръднем и на йота от това положение. Нека това важи и за нас , за всички. Айде да видим тогава.
-
Аз знам, как приятели - учители в механотехникум си затварят очите пред неизвинените отсъствия (без значение, представители на чии етнос са децата) и не оставят никого да повтори класа, за да може съответната паралелка да продължи да съществува.... Това е политика на цялото училище.
това е политика на всички училища вече - заради т.н. делегирани бюджети. колкото повече ученици в едно училище - толкова повече пари отпуска общината. човек може да се сети какви са последиците от това - както положителни, така и отрицателни.
-
Няма а стане с първото поколение разбира се, но все от някъде трбява да се започне.
няколко десетилетия по времето на бай Тошо това се е правило. ако работеше този модел, ще попитам - защо онези, образованите и ходилите на училище по времето на соца, които сега са на по 40-50-60 години, ако им е подействало възпитанието, образованието и интегрирането, защо сега те не карат своите деца и внуци да ходят на училище??
гледах го този ефект в един документален филм за ромите от Факултето, сниман от американци. бащата обикаляше с каруца да събира отпадъци от кофите - заедно с двете си деца, момичета на 13 и 10 години. той по-интелигентен беше, каза, че не иска повече деца. момичетата не ходеха на училище, защото той не ги пуска - трябвало да му помагат. попитаха го той дали може да чете и пише, той каза - да, ходил съм на училище по времето на бай Тошо. е защо тогава не пускаш и твоите деца да учат, не разбираш ли, че само така ще си намерят по-добра работа? нямаше отговор....
та исках да кажа, че съм неверник по въпроса, защото всичко това сме го гледали - всичките ви предложения тук. при това, реализирани много мащабно, дългосрочно и от държава със значително по-голям ресурс и по-добро държавно управление от сегашната. и пак нищо не стана...
-
Jam по бай Тошово време ги бяха поозаптили малко. Проблема не беше толкова сериозен тогава. Дали дойде с т. нар. демокрация не смея да твърдя. Дали тогава информацията , която имахме беше защото беше поднесена във вид и количество, което там "горе" бяха решили да знаем. То не че сега я няма тази манипулация, но разликата е че е по-лесно да се контролират една телевизия и 3 вестника. Сега инфото извира от всякъде. И все пак тогава нямам спомени за такава наглост от циганите по улиците, в градския транспорт си плащаха, плащаха си и тока, ходеха и на училище(ама колко ли и учеха де), но бяха задължени, забранено им беше да врякат на езика си изобщо ми се струва, че малко по-спазваха законите и бяха вкарани що годе в някакъв път. Вметка - това което пиша не е блян по миналото, а спомени и факти. Е как за 45 години не се научиха. Соца успя да изкриви съзнанието на цяло едно поколение, че и повече, а тях не успя за 45 години да превъзпита. Еми не успя щото срещу ген не се върви. То не ще и не ще. Еми няма се научи. Няма се научат и сега като ги галим с перце, молим им се едва ли не да си плащат тока,даваме им права, плащаме им социални, образоваме ги,а те все по надълбоко се забиват като кърлежи и смучат българска къв. Не мога да им вляза в положение, ама хич. Няма циганин да е искал и да не е успял да се измъкне от гетото. Ние се смятаме за длъжни да сме честни, работливи, некрадливи и прочие, а ако случайно срещнем честен, работлив, некрадлив и прочие циганин изпадаме в умиление и се впечатляваме сякаш някой божи пратеник ни се е явил.
И аз съм неверник и абсолютен скептик относно бъдещето на нацията ни. Поне дано не съм жива да видя манго - президент. И това ще стане . Ние тука можем си дрънкаме колкото си искаме , а ония горе докато нехаят и се грижат единствено и само за собственото си благополучие циганите ще се множат като зайци и много скоро ние ще зависим от тях.
-
Жбрил,е как да ги изведат от семейната вредна среда и да ги закарат в институции? нали сега я отхвърляме тази методика? До 2020 в БГ не трябва да има нито един такъв институционален дом!!
Рачо, аз и в предишния си пост казах - не давам предложения, само коментирах мнения на други потребители, че "образование му е майката". И въпреки, че съм принципно съгласна, споделих при какви задължително изпълнени условия, образованието наистина би могло да бъде решение. БИ МОГЛО. Имам някои резерви лични по въпроса, но не е важно. Та в този смисъл казвам, че ако изобщо има шанс сегашното поколение деца сред тях реално да бъде образовано - няма шанс това да се случи, докато те живуркат в племенната си среда и попиват всичко от нея. Разбира се, че не считам за възможно децата на една немалка общност да бъдат въдворени в институция с цел да бъдат образовани. ;) Беше пример само за илюстрация, колко е невъзможно те същите изобщо да бъдат образовани и оттам да се реши проблемът на общността им в бъдеще.
Изобщо не бива да подминаваме в тези разговори и казаното от Джам, защото това е вече проигран вариант у нас и е очевидно колко е безрезултатен. Щом в тоталитарна държава, където не е жален ресурс и не са базарени особено човешки права, драгите цигани не постигнаха прогрес и промяна по тези методи - образование, настаняване на работа, осигуряване на жилища... Е, сега защо някой мисли, че "на втори опит" ще вземе да ни се получи? Т.е. на трети, или н'ам кой пореден - без значение. Провалът винаги е налице, те винаги си живуркат така и за това - винаги са виновни всички останали.
В крайна сметка, ти се чудиш защо всичките безобразия и противозаконни прояви на въпросните биват допускани от държавата. Неформално - поради късогледи политически интереси, но това е само част от пейзажа. Реално - батакът е толкова огромен, че никой властимащ не знае как да го оправи, откъде да го захване дори и всяко следващо правителство просто посипва "смърдящия проблем" с розови листенца и го завещава на следващите. А проблемът междувременно нараства лавинообразно и става още по-нерешим. Един важен аспект на тази нерешимост е именно високата раждаемост в тази група. Който и да реши да пипа с "желязна ръка" и просто да приложи законите в опит да се тръгне към подобрение поне - има огромен проблем. И този проблем е, че "аууу така вредим на деца и засягаме и тях". А сега де? Циганите много удобно са се настанили именно в този "окоп" - децата им са техния жив щит срещу всякакви оправдани по принцип действия на правителството срещу паразитското им битие.
В другата тема съм се нагледала как им сработва номера, дори на ниво форумно обсъждане, а ти се сещай как хубаво работи на ниво обсъждане от хора, от които зависи да предприемат реални мерки по въпроса ;)
Примерно. Частната, държавната, общинската собственост е неприкосновена по закон, няма легитимна причина който и да било да се самонастани там, да си струпа незаконна барака, или къща, дори да си опъне палатка. Ясно и точно и се отнася за ВСИЧКИ български граждани, каквито са и циганите. Изглежда лесно да се приложи просто закона, да им се сринат гетата и да се оправят с жилищния си проблем както всички ние се оправяме. Но само изглежда. Оказва се, че в гетото Х живеят 200 семейства, във всяко да има между 5 и 10 деца, "отглеждани" от трайно неграмотни, трайно безработни и още по-трайно бездомни родители. Хайде, те са пълнолетни лица, да се оправят както могат примерно. Ама при този огромен брой деца в тези 200 семейства - се оказва, че изхвърляме на улицата и тях. Децата вече са "друга бира", не може "бяла" държава да си позволи да каже, вкл. и според харти и закони - не ни интересува, че те са на улицата. Към децата държавата има друг вид задължения. Нормално.
И така Рачо, за да не навредим на децата щем не щем - оставяме гетото. За да не умрат децата от глад и студ - щем не щем продължаваме да изплащаме помощи за храна, за отопление, да не им спираме неплатените и незаконно прекарани ток и вода, въпреки немарливо отглеждане на тези деца, въпреки не пускането им на училище, въпреки "женитбите" и раждането им в детска възраст... И проблемът става все по-голям и неразрешим така.
Докато раждат непрекъснато и по много - все ще е такова положението. Едно е да разтуриш гето, в което някои семейства още нямат деца, а имащите - имат едно, две, тук-таме 3. Тогава, макар и пак трудно - тези с децата можеш да им помогнеш, да ги настаниш в някакви общински жилища временно, да ги заставиш да се квалифицират родителите, да си намерят работа, да излязат под наем в един момент. Посещението на училище на децата и то не просто формално - да е условие да ползваш общинското жилище и да получаваш помощи за живот. Механично така поне една част от тях може да бъдат извадени от племенната среда и да се надяваме на някакво позитивно повлияване за децата поне...
Нищо от това не може да се случи, дори на теория при сегашната им висока раждаемост и първобитен начин на живот. Та няма ли политика, при това ефективна в тази общност да бъдат скланяни /не насилвани/ да раждат по-малко и по-отговорно...няма какво да се направи. Да им се наливат пари и благини, белким се очовечат и станат отговорни е най-глупавият и доказано неработещ метод /очевидно не само у нас/ да бъдат интегрирани. Като си "захапал на хляба мекото" - няма доброволно да го пуснеш, че тепърва да се учиш да сееш пшеница и да си произвеждаш сам въпросния хляб.
Отнася се и за нашите цигани и за всяка общност в други държави по света, живееща по техния начин и възползваща се от отношението на цивилизованите държави към "онеправданите".
-
Поне дано не съм жива да видя манго - президент. И това ще стане .
То май е обратното. Надявай се да видиш манго толкова образован, че да може да стане президент.
-
искам да се извиня публично - явно съм особено наивна, защото никога не съм предполагала, че ще прочета такива неща, написани от уж образовани, мислещи, интелигентни хора.
само да обобщя, обсъжда се:
1. принудителна стерилизация - това е правено и в европа и в щатите, основно с негрите, но и бедните бели емигранти
2. отнемане на деца от семейството, защото то "влияе лошо" - англичаните мисля са пионери в това отношение, децата са буквално открадвани от родителите им, транспортирани до австралия като и на двете страни се е казвало, че другият е умрял.
3. наказване (съдебно преследване) на жените, които раждат "твърде млади" (кой поставя границата), по твърде много (колко е твърде много? какво ще стане ако "бяла жена" реши да има 5 деца?) - справка - всички религиозни учреждения, където бременни жени са отивали да бременеят под натиска на общността, държават, църквата, бебетата им се отнемат автоматично и?????
да си припомни чаушеску и известните по цял свят румънски институции за отглеждане на деца, колко от вас смятат, че това е добър вариант?
4. да не им даваме пари, а купони или стоки (така просто се създава черен пазар, но кого го е грижа?)
някой от вас да е говорил някога с циганка и да я е питал тя иска ли да ражда през година-две? щото аз съм, е тези с които аз говорих не искаха, обаче, контрацепцията е непозната, хората не вярват на "белите" (след прочетеното тук разбирам защо), раздавам им се презервативи (често на ръба на срока на годност, между другото), ако им се дават хапчета, това отново е спорадично, и да единственото, което работи е "образование" - не само ходене на училище, а и говорене за семейно планиране (има такива хора, които правят това и то работи), както във всичко най-уязвими са жените и децата и докато на жените не се даде възможност да имат контрол върху раждаемостта си, циганите в българия ще са като всички бедни по целият свят -раждат по много деца и живеят в мизерия, болести и на ръба на обществото.
-
Извинена си. :lol: Освен това, ако не просто чешеше пръсти с цел да ни обясниш що за примитиви сме повечето тук, а разбираше смисълът на обсъжданите в темата проблеми, както и защо се обсъждат точно по този начин - щеше да замълчиш още след това.
мецани, а може би да забраним със закон смесените бракове, да ги изпратим в отделни училища, гета, ние сме се омесили, ние живеем в един свят, в една държава, в един квартал.
Хм, ти ли беше или не беше точно два коментара по-горе за годишна заплата за частно училище на 4-годишно дете?
Ама защо изобщо го мислиш, нали няма дерт - един свят, един квартал, едно училище. Пускай го в общественото школо в Лондон и покажи на практика, че си толкова надрасла предразсъдъците, колкото и на приказки. Защо ти е да плащаш на частното и елитното?
Никъде, никой не е решил проблемите на тези общности, нито проблемите пораждани от същите за другите членове на съответните общества с образование и "гъди-гъди". Айде ние сме "смотани, прости и наздничеви българи" и затова не можем да ги решим "с добро". Интересно защо и по-добрите от нас по света - също не могат, а опитват с десетилетия. Т.е - би било интересно за теб де, за мен е ясно. ;)
П.П. Даже не си схванала какво се "обсъжда" съдейки по предния ти пост. Явно и разлика между "констатация", "предложение" и "обсъждане" не правиш, особено когато ти изнася. Когато се издъниш - покриваш се страница-две да се поразмине и после пак захващаш да "лееш мъдри мисли" и възмущение. В общи линии - нито има изненадани, нито неразбрали колко са ти объркани понятията.
-
някой от вас да е говорил някога с циганка и да я е питал тя иска ли да ражда през година-две? щото аз съм, е тези с които аз говорих не искаха, обаче, контрацепцията е непозната, хората не вярват на "белите" (след прочетеното тук разбирам защо), раздавам им се презервативи (често на ръба на срока на годност, между другото), ако им се дават хапчета, това отново е спорадично, и да единственото, което работи е "образование" - не само ходене на училище, а и говорене за семейно планиране (има такива хора, които правят това и то работи), както във всичко най-уязвими са жените и децата и докато на жените не се даде възможност да имат контрол върху раждаемостта си, циганите в българия ще са като всички бедни по целият свят -раждат по много деца и живеят в мизерия, болести и на ръба на обществото.
И какво излезе сега - горките цигани се оказаха истинските жертви ...
-
И какво излезе сега - горките цигани се оказаха истинските жертви ...
Жените им са жетви доста често. То при тях е като при мюсюлманите, „няма не искам“. Не им е кеф също и че ги продават, но те друго не знаят.
-
И какво излезе сега - горките цигани се оказаха истинските жертви ...
Жените им са жетви доста често. То при тях е като при мюсюлманите, „няма не искам“. Не им е кеф също и че ги продават, но те друго не знаят.
Хе хе, Bobbie, ако не ме лъже паметта май ти точно твърдеше че нямало религиозен фактор.
Поне дано не съм жива да видя манго - президент. И това ще стане .
То май е обратното. Надявай се да видиш манго толкова образован, че да може да стане президент.
Пази Боже , изобщо не искам и да си помисля да се надявам, като гледам какво им е отношението към образованието, та към 2050 година всеки циганин изкарал 8-ми клас, ще е достатъчно образован за да се кандидатира за президент и мнозинството (циганско тогава) ще го подкрепи.
Elena B ти къде ги намери тия цигани дето не щат да раждат и не знаят що е то контрацептив? Сигурно си питала цигани дето не разбират български? Като дума "контрацептив" може и да не знаят що е то, ама като "хапче против забременяване" всичките до една знаят. Щото аз по телевизята съм ги гледала как искат държавата да им осигури хапчетата, пък те щели да решат дали да ги пият. За каквото искат те се образоват, чисто технически как се краде ток аз не знам, а всеки един манго знае как се прави. Еми на - необразована съм.
ако им се дават хапчета
Elena B, що да им се дават хапчета бе мила, не могат ли да си ги купят, "абдалите" българи си ги купуват от аптеката. Пък т.1,2,3и 4 ..... направо полудя.
Апропо пък знаеш ли колко Ентелигентно звучи първия ти абзац. Извинена си за наивността си. Можеш да размислиш и да се попоравиш след една две страници мълчание.
-
Ромите са необразовани, но не са глупави. :wink:
Не знаем и жертви сме са първите две думи, който вероятно изговарят новородените при тях. По-добре да ревем и все да ни се дава, отколкото да се напънем и сами да си го получим е техен начин на живот и основно правило. Ако имах власт, не бих могла да им взема децата или да ги кастрирам. Аз съм човек, не съм бездушен идиот. Но бих им дала да разберат, че държавата си има закони и щом искат равни права с останалите граждани на България, ще си ги получат :wink:. Помощи до време. Отсъствия на дете от училище, няма помощи. Непрекъснати проверки на децата им и отнемането им, щом не се гледат в добри условия. Бих им дала жилища, но срещу подпис, че всичко ще се съхранява и ще остане както си е. За изнасяне на легла, прозорци, рутене на същото, съд по бързата процедура, отнемане на децата и сериозна парична глоба, която ако няма с какво да се плати, обществено полезен труд под полицейски конвой. И знаете ли какво си мисля. Аз искам да се разреши на полицаите да могат да нанасят сериозен бой при нужда. Представяте ли си, някой иска да ме убие и обере. Полицията идва и какво прави: 1. рискува собствения си живот. 2. Опитва се да спаси моя. 3. Защитава собствеността ми и т.н. А този идиот, дето се опитва да ме убие и обере какво? Нямаме право да го бием горкия...той си имал права. Къде са моите права. Бой и бой до откат му е майката. До тоя извод стигнах наскоро, когато младо момче от квартала беше пребито, рязано със сабя и тесли от 20 цигани. Права ли? ...
-
Малее, Лиде, това с боя си го мисля, че има смисъл, но не смеех тук да го напиша, току-виж наскачали. Преди около 4-5 години имаше сериозни размирици в циганското гето в Пазарджик. Полицията не успяваше да ги усмири, защото те нападаха полицаите с търнокопи, ножове, каквото им падне и им нанасяха телесни повреди, накрая вдигнаха жандармерията от цялата околност и влязоха с разрешение за бой наред, само така ги укротиха.
-
някой от вас да е говорил някога с циганка и да я е питал тя иска ли да ражда през година-две? щото аз съм, е тези с които аз говорих не искаха, обаче, контрацепцията е непозната
аз не вярвам на тези легенди. циганите в България изобщо не са някакви диваци, слезли от дърветата вчера. много добре са информирани и къде да отидат да се лекуват, и къде да отидат да раждат в болницата, и как се оставят деца на държавата. махни тия басни с непознатата контрацепция. :)
тия неща са въпрос на манталитет и етнически традиции. същото е с индийците, техните братовчеди.
-
Винаги, като се заговори по темата, се сещам как докато раждах приеха 18г. циганка, без документи, 3то раждане, с разкритие и редовни контракции. Акушерките веднага казаха, че после ще избяга и познайте - час след като роди изчезна :( Дали детето беше с отказ и готови документи за осиновяване, което да му даде шанс? Не знаели и неграмотни били, глупости!
-
Абе,това с оя май всички си го мислим,ама нали сме "хуманни и европейци" вече,не смеем да си го кажем.Ще дойдат "животозащитниците" от Брюксел и ще ни пляскат по ръцете,ама като ги питаш "Вие защо биете негрите?" :wink: мълчат като пукали.. :lol: :lol:
На времето в Бургас е имало полицейски /или вонен/не помня точно,пост на края на гетото.Не пускали никой да излиза или влиза след 22ч.
-
Няма оправия с циганите, те живеят по тази начин от край време не само у нас, а и по целия свят. Гледала съм по телевизията за ромите в Щатите, ами там пак повечето са необразовани само където живеят в каравани, а не в картонени "къщи" като тези в България. 99% от тях искат да живеят така и това е, единици са тези които са се измъкнали от тази среда и са станали хора. Аз лично не виждам как биха се променили нещата просто е невъзможно според мен.
-
midge, нали уж викате, че раждали заради помощите? Тези непрекъснати изоставяния не говорят ли, че не е така? Аз лично, казвала съм го и преди, не вярвам, че раждат заради помощите.
Хе хе, Bobbie, ако не ме лъже паметта май ти точно твърдеше че нямало религиозен фактор.
Не е религиозен фактора, наистина ли не го разбираш? Фактора е простотията. Така са и индийци,азиатци, африканци и латино-американци. Ако забелязваш - целият свят. Българите също са били така.
-
Елена, искрено ме забавляваш с изводите, които си си направила и за пореден път се убеждавам, че ти четеш по диагонал.
По т.1 - кой говори за принудителна стерилизация? Тук говорим за предпазване от "нежеланите" им бременности, а те много добре знаят какво е презерватив и противозачатъчни. Знаят и какво е аборт.
Т.2 - според теб е по-добре децата да не им се отнемат и да бъдат оставени да живеят в мизерия и да умират от недохранване и от нелекувани заболявания? Ти български новини не гледаш ли? Бг новинарски сайтове не четеш ли? Темата за безхаберните родители и нея ли не я знаеш? Що се правиш на недоразбрала и недочула не знам!
Т.3 - за теб нормално ли е 11-годнишна възраст за първа бременност и раждане? Не трябва ли мъжът направил дете на детето да се преследва от закона за блудство с малолетна? А родителите, които продават 11-годишната си дъщеря за булка, те не трябва ли да се преследват от закона?
Т.4 давайки им купони или храна е по-вероятно храната да стигне до децата, в противен случай, парите моментално биват изхарчвани за цигари и ракия.
И що си мислиш, че само ти си говорила с цигани? Ти, живеещата в Англия имаш по-добри наблюдения върху нашите цигани отколкото нас, живеещите в България, които ежедневно се сблъскваме с тях? Извинявай, но това е смехотворно.
-
Eeee,чакай де,ами то и в Авглия има цигани!! :wink:Ти за "английските цигани" не си личувала?? На тях не само кожата име синя,ами и кръвта им. :lol: :lol:По това се различават от БГ циганите и от румънските също. :wink:
-
Не с цел да се заяждам, а наистина ми е много интересно да разбера отговора на следния въпрос - Елена, ти след като си такъв либерал, защо се вайкаш как ще даваш една заплата, за да запишеш детето си в частно училище? Защо просто не го изпратиш на масовите училища? Наистина ми е интересно да чуя ясен и конкретен отговор.
И тогава ще обсъдим и прокламацията ти, да се мешем с братята роми, че какво лошо има в това, а и смесени бракове препоръчваш... :lol:
-
Боби, ти си по статистиките, но нито имам времето, нито желанието да търся някаква статистика ( а и да ти кажа мене ми не трЕбва, щото имам очи) за това колко деца се изоставят от циганите в дом и колко си оставят да "гледат" заради помощите.
От10-12 деца, изоставят по 2-3 , другите 7-8 са им достатъчни, за да се събере една добра месечна заплата.
Да разбирам ли, че според теб нашите цигани раждат по над 10 деца заради простотията си?
-
Не , не го разбирам.
То при тях е като при мюсюлманите, „няма не искам“
Та към "няма не искам" както ти сама го написа, добавяме простотията, добавяме и точно мюсюлманските разбирания за предпазване от забременяване, кото в същност са с толкова условности, че общо взето таква нещо като предпазване не се случва. Комбинацията Боби. Нищо само по себе си. За това богатите, респ. образовани по цял свят па ако ще и мюсюлмани, не раждат в сряда и петък, щото не са фанатизирани колкото бедните. А да не забравяме,че циганите си умират и особено тези в гетото да се самоиндентифицират като мюсюлмани.Така че фактора си е колкото простотия, точно толкова религиозен, точно толкова и финансов.
midge, нали уж викате, че раждали заради помощите? Тези непрекъснати изоставяния не говорят ли, че не е така? Аз лично, казвала съм го и преди, не вярвам, че раждат заради помощите.
Осемнадесет годишната раждаща със сигурност има причина да го остави - третото, ако не са я продали няма и да успеят. Ако тая същата имаше мъж нямаше да го остави - гаранция ... за да му извади парите.
-
Bobbie, ми то имало и еднократна помощ за бременност, която е 350лв, а за помощ за раждане на трето дете само 200лв. Сигурно затова го остави, знам ли, за второто 600лв, а за третото само 200лв. Ми то направо си е да му се обидиш и да го оставиш, а? Да не опростяваме толкова нещата.
-
интересно четиво.
за други неща става дума, но прилики могат да се намерят много...
http://www.segabg.com/article.php?id=631992
-
Кофти!! Дали това е бъдещето...? Поне пред по-богатите европейски "демокрации" ?
-
интересно четиво.
за други неща става дума, но прилики могат да се намерят много...
http://www.segabg.com/article.php?id=631992
Чудесен материал, илюстриращ генезиса и на нашия местен проблем с циганите - провалът /повсеместен/ на идеята за "мултикултурно общество". Разликата между Дания и България е само, че техните невписващи се и нежелаещи да се вписват паразити са си ги внесли от чужбина. Пък нашите просто си се нахождат на наша територия от време оно. Общото е, че и в двата случая паразитите не ЖЕЛАЯТ да се вписват, а искат да си правят държава в държавата, да си налагат "лайфстайла" върху "гостоприемниците" и дълбоко вярват, че това е тяхно право. Както е тяхно право да бъдат отглеждани във всякакъв смисъл от останалите в обитаваното от тях общество.
И този проблем не е "емигрантски проблем". Проблемът идва когато се опиташ да "омесиш хора", които са исторически, културно, цивилизационно на коренно различни позиции и на супер различни нива. Просто не става и няма как да стане. Все едно да направиш сос от олио и вода. Може много да ти се иска, да го разбъркваш до откат като луд, но в крайна сметка - двете течности взаимно ще се отблъскват и сос няма да се получи.
Да помислим малко. Защо емигрантите от европейски държави се вписват в САЩ и Канада например? Защото те не попадат от едно място на друго, което е коренно различно за тях в генерален план. За да се впишат, от тях се иска да променят някои детайли в мирогледа си, не да го преобърнат с главата надолу и да заживеят така. Ама този който идва от Судан, Иран, или Турция дори и попада в Дания да кажем е в съвсееем друга позиция. Ако е на и определена зряла възраст - хептен му е непосилно да вземе да мисли различно, да приеме за нормални неща, които за него са крайно ненормални, неморални, в разрез с цялото му светоусещане...
Ще дам и обратен пример. Ако по някаква причина, някоя от нас сега трябва да се пресели в Иран и да живее по правилата на онази държава и общество...дали ще може? Аз лично - не. Това е културен шок първо, второ обществените порядки и разбирания там са в тотален разрез с моите лични и това няма как да бъде променено никога. Обаче, ако все пак попадна в Иран - ща не ща ще живея по иранските правила от страх. От страх, че ако ги наруша просто ще висна на въжето. И наистина ще висна, защото там няма хънта-мънта, мултикултурализъм, толерантност, права... Има ислям, шариат, средновековни разбирания за света, живота и конкретно жените в него.
Важното в случая е друго обаче. Дали от страх и благоразумие, дали заради своята европейска представа, че "в Рим - като римляните", дали заради всичко това накуп - в Иран аз ще живея по иранските правила. И ако съм отишла там пък по своя воля - хич не ми се вижда ненормално и дискриминативно спрямо мен самата, че трябва да живея по иранските правила, ако и да не ги разбирам и приемам - никой не ме кара насила да съм там. Изборите си имат последствие и когато са лични избори - последствията са си за теб като избиращ. Не трябва да са за онези, които са те приели "в дома си".
Тук е разликата в еволюционните нива обаче между "нашия свят" и хората от "онзи свят", които масово се напускаха из европейските "бели държави". Онези хора не считат, че трябва да се вписват, а че трябва да ползват ресурси и блага, които в държавите от които идват - нямат. Или до които не са имали достъп по някаква причина. В същото време обаче вярват, че не само е тяхно право, ами свещен дълг едва ли не да си пренесат в "бялата държава" цялата "родна цигания", да си я практикуват и дори да я налагат на онези, които са ги приели. И в обратното - никой не може, не е успял, няма и да успее да ги убеди. Еволюционни различия както казах. Не е до раси, етноси, национална принадлежност.
На местна почва - сходна ситуация, само дето както казах нашите не сме си ги внесли отвън наскоро, ами са ни налазили преди много, много години. Няма да ги интегрираме, както не сме успели и досега. просто защото сме различни /не в някакъв генетично-фашистки смисъл/. Различни сме в еволюционен аспект /отново не визирам биологичен смисъл на понятието/. Нашата циганска общност по същество се държи, като ислямската общност в постаната от Джам статия, просто защото така разбира света.
Образованието. В Дания въпросните са образовани по датските стандарти, нямам съмнение. Но се говори за 4-то поколение вече при тях, а какво сочат данните? 62% безработни. Защо са безработни, защото са необразовани, или дискриминирани от работодателите? Не им се дава равен шанс? В Дания?! :lol: Те защо не са "попили" поне малко от средата, която обитават и която ги е приела радушно и дружелюбно? Ами защото първите пристигнали стриктно са набивали на второто поколение манталитета, световъзприятията и всичко "невписващо се" в новата общност, те пък на третото поколение, то на четвъртото...и ще продължат разбира се.
Тези общности не разбират понятията "права" и "толерантност" по европейски. те си ги разбират по ориенталски/ислямски/първобитно, все едно как ще го наречем, зависи от конкретен казус. За тях няма взаимна толерантност - има абсолютна и еднопосочна, само в тяхна полза. С правата е същото.
"Стара Европа" схвана това по трудния начин и сега се чуди и мае как да реши проблема. А проблем има и то не от вчера. Възходът на крайнодесни партии и все по-голямата популярност на същите, в държави с чудесен стандарт на живот по принцип е симптом. Замаскирането на проблема с: "Ма не може така да се мисли, говори и тези хора да ви пречат на вас и да ви дразнят с поведението си, защото така не е европейско" - само изостря проблема. Не го решава. Както не го решава и у нас с циганите. И неизбежно ситуацията ще ескалира в един момент по крайно неприятен начин за всички ни. За съжаление.
-
http://www.kinsella.org/history/histira.htm - ето един материал, който може би ще е по-разбираем за нас, защото в него става въпрос за едни бели и русокоси/червенокоси хора от европа - ирландците. те са обвинявани в абсолютно същото, в което обвиняваме циганите (раждането на много деца е нарицателно и до момента), към тях са предлагани и прилагани всички тези "интервенции", които тук се обсъждат.
жбрул, аз не искам моята страна да бъда сравняване с иран по абсолютно никакъв повод.
мецани, явно вие не ме четете - и по-напред сме писали, че когато става въпрос за малолетни майки те трябва да се защитават и подкрепят, но това не става чрез отнемане на децата им. защо според вас никоя циганка (или са единици) не се обръща към клиниките за семейно планиране, нали много добре познават соц система. не се обръщат, защото не очакват помощ, очакват в най-добрия случай пренебрежение, в най-лошия преследване - как може, не знаеш ли че, вие раждате потолкова заради помощите и др по типа
стефиз, в същото изречение, за което всички сте се хванали съм написала, че не мисля, че е морално да се дават толкова пари за образование, ама кой да чете?
-
Ето едно клипче, може би сте го гледали:
http://m.youtube.com/watch?v=_GMW2xBqSfo
Боби, гледай го и после пак ми кажи, че раждаемостта няма общо с религията.
Елена, пак говориш глупости. Стига изкарва циганите жертви! Кви клиники за семейно планиране, кви 5 лв? На Манго много добре му е ясно как стават бебетата и как може да се пази.
-
Елена, ако способността ти да мислиш отговаряше малко от малко на претенциите ти за същото, би схванала че аз не сравнявам държави. ;) Нито раси, цвят на кожа и коса, етноси, националности...
Специално за теб - няма да си правя труд да обяснявам по-смилаемо де.
П.П. Относно това дали е морално, или не е морално да се дават луди пари за частно училище - хич не е въпроса в сумата. Въпросът е ЗАЩО е нужна такава опция и защо ти "върлият либерал" :lol: я обмисляш. Отговори си на този въпрос първо, пък после обяснявай на околните какви са и "колко сбъркано разсъждават".
-
Аз предлагам да им чиститим на циганите Банго Васил,тъкмо сега е момента, да вземем и да им предвидим за другата година по повод празника и 14-та социална, че горките толкова са зле ...... направо се затриха.
Защитниците какво ще кажете по въпроса ммм?
жбрул, аз не искам моята страна да бъда сравняване с иран по абсолютно никакъв повод.
Elena B аз пък не само с Иран, ами с никоя друга страна не искам да се сравнява нашата родина. Изобщо, ама изобщо не ме интересуват ирландците, англичаните, нито германците .... никой, никой не ме интересува. Интересува ме че хляба на масата ми ще става все по-малко и по-клисав докато продължават да се множат тия. Щото ако до сега издържаме малко над милион цигани, то след 15 години ще са два милиона. И това е геометрична прогресия. Тия паразити като не щат да работят от къде ще им идват социалните? А в това етническите българи , работещите, тези благодарение на които си получават те помощите се топим.
Статистиката е, че в РБ на вяко едно българче се раждат по 3(три) циганета. Вие - защитниците им въобще давате ли си сметка какво означава това. Спрете се малко и си разчовъркайте интелигентните мозъци. Ако не се получи, пак се замислете , и пак и пак.
-
avallon, защо си хабиш нервите и се палиш, излишно е просто?! :)
Те циганите не са ни виновни. Не е луд тоя дето яде баницата, а тоя дето му я дава!
-
Елена, ако способността ти да мислиш отговаряше малко от малко на претенциите ти за същото, би схванала че аз не сравнявам държави. ;)
А ти щеше да знаеш, че с вмъкването на тази фраза в началото не печелиш нищо. Прекрасно можеше това изречение да е „аз не сравнявам държави“, вместо да говориш за претенциите на другите.
То не беше 1,2,3,4,5,6,7.. 'найсе пъти. Наиситна сте прави за мен. От както пишем тук установих колко съм далече от България, най-вече по манталитет. Няма как да се разбрем за какво трбява да е решението на този проблем и не виждам смисъл да се джанкаме повече.
-
...
стефиз, в същото изречение, за което всички сте се хванали съм написала, че не мисля, че е морално да се дават толкова пари за образование, ама кой да чете?
Прости невежеството ми, но въпреки всичко да попитам пак, т.е. да разбирам, че ти няма да ги платиш, а детето ще ходи в нормално училище, в каквито междувпрочем ще ходят и нашите деца, заедно с децата от ромски произход :wink:
-
Те циганите не са ни виновни. Не е луд тоя дето яде баницата, а тоя дето му я дава!
Много точно казано!
И защо? За да покажем на западните ни съседки колко сме напредничави, толерантни и етични?
Колко добре се грижим за "неоправданите" ни сънародници?
Пред кого се доказваме? Пред Холандия и Франция ли, които пакетираха тези наши сънародници и ги пратиха поживо поздраво обратно вкъщи... Или Италия и Испания, където имаше метежи за поголовно изгонване на катуните.
Държавата ни е проблемът, не циганите. Те просто си искат, пък "ако мине". И номерът минава.
Защо не мине номера на пенсионерите например?
-
Наиситна сте прави за мен. От както пишем тук установих колко съм далече от България, най-вече по манталитет.
Изключително права си тук - никой от живеещите в България не се държи толкова надменно и не се има за толкова компетентен по всички въпроси като теб ;)
-
avallon, защо си хабиш нервите и се палиш, излишно е просто?! :)
Те циганите не са ни виновни. Не е луд тоя дето яде баницата, а тоя дето му я дава!
Ми как няма да се паля. Що я даваме тая баница? С това наше овчедушие, с това "айде да не си създаваме главоболия". Щото тези които сме избрали и на които също пълним .... гушите, на които също най-чинно им плащаме не знаят каква е перспективата? Дреме им на ... еди кое си. Щото няма воля, няма политика, а цяла една българска нация ще застане зад гърба им. Де ще идат манговците тогава. Видях какво беше в Кауница , видях какво беше и в Пловдив тези дни, как стискахме зъби за да не стане голямото меле, полицията ги пазеше, държавата ги пазеше. А кой пази години наред цяло село от дерибействата на една фамилия. Сега ги знам къде живеят същите тия, и като са идвали журналисти да питат комшийката дали случайно сем. Рашкови не живее в съседство, жената излъга, щото й е мил живота. Паля се защото днес едвам успях да спра пред изкочилата с две торби и разперила ръце с торбите мръсна, чорлава, развлечена жилетка, чехли и пр. циганка която не е..ва да мине на светофара, който е 15м. по на там, ами прескача огражденията и се приземява на шосето. Та същата тая ме псува на българоцигански .... толкова грозно, нагло и заплашително и рита колата и блъска с торбите. А аз какво .... стискам зъби да не натисна газта, че отиде онеправданата (и верно много ми се искше). Паля се защото преди нова година пред очите ми цигани отнеха предимство и блъснаха едно момиче, извлякоха го от колата и започнаха да го бият - петима вонящи мангала.... онеправданите. Ей за това се паля, примери с хиляди. Колкото на брой са тия, толкова са и проблемните .... умножени по 10. Щото няма кой да ги озапти , защото някои си чоплят носа и гледат облаците или тавана в парламента все едно се намират в сикстинската капела.
-
Елена, ако способността ти да мислиш отговаряше малко от малко на претенциите ти за същото, би схванала че аз не сравнявам държави. ;)
А ти щеше да знаеш, че с вмъкването на тази фраза в началото не печелиш нищо. Прекрасно можеше това изречение да е „аз не сравнявам държави“, вместо да говориш за претенциите на другите.
Знам, че нищо не печеля Боби. И не искам да печеля нещо, трябва ли да искам? Това състезание ли е някакво? Написала съм това, което мисля т.е. изказвам лично мнение. Нали постоянно пилите, че всеки можел да си има мнение и да си го изказва? Е, представи си и аз имам лични мнения и си ги казвам понякога. Това не е запазено право само за някои потребители. ;)
Та...изречението ми е точно каквото трябва да бъде. След него има и пояснение, че специално за Елена - не считам за нужно да обяснявам наново нещо, обяснено чудесно в предишен и то обемен пост. Да напиша, че "аз не сравнявам държави" - значи да се вкарам в обяснения защо всъщност НЕ сравнявам държави. Някой който не го е разбрал първия път - на стотния пак няма да го разбере. Та затова Боби споменавам способностите за мислене.
Рядко мога да изпусна нерви и да напиша нещо "ей така". :D Не, че не се случва, но е повече изключение.
Коментирай ми мненията и аргументите колкото искаш, бъди несъгласна с тях колкото искаш, аз нямам претенции за последна инстанция и за "най-права". Какво и на кого съм казала, също и защо съм го казала /след като не е на теб/ - няма какво да обсъждаме. Темата си е достатъчно годна за обсъждане и по същество.
-
Темата прехвърли 50 страници, затова ще я заключа.
Заповядайте в новата тема:
http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=49089.0