Направо ме "развесели" jam... Та по какъв начина казваш "да си изясним как стоят нещата у нас"? Като прочетем съответната наредба? ОК. Четем я. Аз особено - усърдно Ако искаш - да пейстна и "Закона за движение по пътищата" - който определено ще даде яснота, защо никой не кара пиян, не изпреварва и не паркира неправилно, няма застраховка и не дава подкуп на катаджиите. Ами така де - в крайна сметка - в бумагите е истината, реалният живот е някакво извънпротоколно недоразумение, което може да се пренебрегне. Самата ти казваш, че нещата не стават според наредбата, момичетата възползвали се от донор - казват същото (пишат го), но същевременно наличието на тази наредба "гарантира", че всичко (извън заплащането) става точно по точки и запетаи, както е определено от законодателя. По каква логика?
И понеже аз съм некомпетентна по въпроса, ще попитам теб. Как се проверява възможността самият донор ,да предаде наследствени заболявания (освен с изследване на него самия)? Има ли такава възможност и как се осъществява тя, ако я има?

Много набързо, преди работа и аз да се включа- това че има разлика м/у закон и прилагането му и спазването му, явно не става ясно на повечето потребители в тази тема, въпреки че някои си "признаха" заобикалянето на закона. Така че не виждам защо още се тъпче на едно място 
Хобитата, музиката и филмите на донорите, ама изобщо, ама изобщо не ме вълнува, въпреки, че ако реша да ги ползвам, т.е. когато ползваХ донор, не ми беше предоставена никаква информация относно горе изброените.
Интересува ме: дали донора или някой в семейството- майка баща, брат сестра, ( не баби и дядовци) е попитан за следните неща- има ли миопия, диабет, рак, астма или а-топични болести ( алергии и там квито други има), сърдечни болести- това е- не искам изследвания, а честни отговори, кой може да ми гарантира, че донора ще отговори честно, а КОЙ изобщо ЩЕ се СЕТИ да ПОПИТА донора тези неща?????????? И докога да чакаме да се СЕТИ тизи НЯКОЙ?

безкрайно съжалявам, че снощи отделих от времето, което прекарвам с детето си, за да изчета подробно наредбата и да извадя всички онези текстове, които имат отношение към дъвканата тема, защото ми направи силно впечатление, че в нея участват с обилни мнения хора, които не са запознати - нито с практиката, нито с теорията. не може да коментираш какво правела или не правела държавата, ако първо не си наясно със законовата уредба. от цитираните текстове ясно се вижда кое е прерогатив на държавата и кое на частната клиника, за да знаете къде да си насочвате въпросите и какви да бъдат те.

можеше да се получи добра дискусия, която дори да доведе до формулиране на общо становище на пациентите, което да се включи като част от задачите на сдружение Зачатие.
но вие предпочетохте, всеки според възможностите си, два подхода - да продължите само да се оплаквате и да мрънкате неконструктивно, или да ехидничите и да се правите на интересни, без това лично да ви засяга - ей така заради спора - и да раздувате градски легенди и митове, носещи само вреда.
при това положение, аз нямам излишно време за губене и се оттеглям от разговора.

п.п. Eti76 - благодаря ти за хубави постинг. добре би било да го прочетат внимателно и бавничко всички заинтересовани от темата за донорството.
п.п. JBrul - ти почакай аз да се развеселя, тогава ще стане интересно. а това, усещам, ще се случи доста скоро...

Jam, всъщност моите единствени притеснения са относно родствената връзка. Но предполагам има изградена процедура за това.

Джам, извинявай, че не мога да повярвам на разпоредбите, след като, когато аз ползвах донор, нещата стояха по различен начин, аз от години се опитвам да споделя "как е в чужбина" но в България се предпочита "шушукането". Явно не години, а цели векове ще трябва да минат преди да се "обърне" мисленето на българина. В 4ужбина донора се избира по каталог- и да- плащаш за него. В България всичко става с устна договорка в коридора - е аз съм против това, ама съм само аз, и докато съм само аз- нищо няма да се промени. Това беше първия "ми" проблем, ама той си е само мой. Преди години се е смятало, че осиновяването е срамно и че трябва да се крие, семейства са си сменяли работа и градове, за да симулират бременност и раждане, за да не разберат комшиите, че детето е осиновено. Слава Богу, разбра се че това е погрешно и се взеха мерки - сега за осиновяването се говори свободно.
Е в чужбина и за донорството се говори свободно- защо да се крие, защо да е срамно, ако е срамно, защо го правим, защо е законно изобщо, ако е толкова лошо?
Лошо е момичета, да се самозалъгваме. Ето това е втория "ми" проблем, но отново той си е само "мой".

Нещо заплашваш ли ме jam?    Внимателно прочетох правилата на този форум. В тях никъде не пише: "нямате право да не споделяте мненията и позициите на jam, или на някой друг". Не пише също така, че "нямате право да вземате отношение и да изказвате лична позиция по въпроси и проблеми, които към настоящия момент не ви засягат лично", или "нямате право да питате каквото ви интересува".
Да, можеше да се получи добра дискусия по темата и беше желателно да се получи , аз бих се радвала. Колкото и да не ти се вярва, това беше искреното ми желание. Но за да има дискусия за каквото и да било, необходимо е да има поне две гледни точки по някакъв въпрос (или повече) и взаимно зачитане на мнения и аргументи за тях. Не изречения тип: "последна инстанция" и "забелязване" единствено на мнения, които съвпадат с нашето (твоето) собствено такова. С лека ръка пренебрегваш позицията на момиче, което Е ползвало донор и има несъгласия с това по какъв начин се случват нещата. В същото време, друго момиче, което също Е ползвало донор (и което открито признава, че има сериозни неизправности в процедурите), но все пак е постигнало желания резултат, за теб има мнение равносилно на "абсолютната истина". Ами извинявай, ама дискусия така - не става.
Изключително грешиш, ако смяташ че съм тук, за да се заяждам и да си чеша пръстите. Има далеч по-приятни места и начини да се забавлявам в мрежата и го правя там - не тук. Защото и аз съм тук, за да потърся помощ за проблемите си, да споделя, да изслушам, да кажа какво ме притеснява и т.н.т. Не да се лигавя, да се правя на интересна и на много велика. И това, че има хора, които се вълнуват САМО от своите лични проблеми и нямат по-широки интереси и не изпитват любопитство кое, как и защо...ами това си е тяхно право, но не е мое задължение. И това, че (за сега) аз нямам нужда от донор, не означава че няма да ми потрябва, а и да не ми потрябва - не значи, че не трябва да ми пука какво не е наред в областта мисля. Имам право да се интересувам от всичко, което считам за интересно, имам право да не съм съвсем наясно и да попитам, имам право и да кажа, че обясненията които получавам не ми изясняват ситуацията достатъчно и да попитам пак. Нищо лошо няма в това jam.
Лошо е да се скатаваш и да си недоволен само наум. И някой като ти каже: "шшшшшт, трай, няма да питаш повече" - да си заминеш в кюшенцето и да ти е все така неясно за какво става въпрос. И в следствие на незнанието си - да направиш някоя голяяяяма грешка след време. Последното си е направо гадно.
Авторитарният ти тон (не само в тази тема) не помага за създаване на дискусия по никакъв въпрос. И ако на теб ти е писнало да дъвчеш все едни и същи теми и въпроси години наред и на всяка новодошла да обясняваш едно и също - съжалявам, разбирам те, но не е това начинът. Също така - мнение различно от твоето, не е непременно грешно, а само различно. Аз съм човек, който при наличието на достатъчно разумни и обосновани аргументи е склонен да си промени позицията и съм го правила много пъти. Защото jam само глупакът не мени мнението си , както добре знаеш.
Та за финал да ти кажа... Аз нямам никакъв проблем да се информирам постоянно, да научавам нови неща, да си променям мнението по разни въпроси на базата на аргументи и никак, ама никак не ми тежи. Ама "защото това е така и аз го казвам" - не е аргумент.
Организацията и сайтът ви са прекрасни и като идея и като дейност. Не правете грешката да се капсулирате, да се дразните от незнанието на новодошлите, да отблъсквате с поведението си хора, които се нуждаят от помощ, да не приемате позиции различни от вашите собствени, вместо да обсъдите нормално и човешки нещата... Съвсем доброномерено го казвам. Дано поне срещу това не настръхваш.

"Ако беше кучка,да излезе навън и да се справи,ама...."-->>>Реплика,която лично чух от лекарка.Нямам думи!!!

JBrul, аз пък ще ти дам само един съвет - не прави грешката да ти е ясно всичко вече. твърде отскоро си тук, за да държиш такъв тон. ние сме голяма къща, постарай се първом малко да ни опознаеш, преди да започнеш да ни поучаваш. така е прието и в живота - като отидеш в нечия нова къща, отначало е добре да си мааалко по-смирен и първо да се поогледаш, поослушаш, поинформираш, пък тогаз да си упражняваш логореята.

ядоса ме много в тази тема и веднага ти казвам защо - защото не беше запозната с материята, но това не ти попречи да започнеш да развиваш пледоарии по нея, да правиш разни мисловни конструкции, стъпили на погрешни предположения и да твориш изводи, които освен неверни, са и вредни, защото ги твърдиш с такъв убеден тон на запознат, че спокойно можеш да заблудиш много хора, интересуващи се да прочетат темата.

признай си честно - дали беше чела наредбата, преди да те развеселя като я копирам тук?    аз съм сигурна в отрицателния отговор, защото съдя по постингите ти.

а дискусия не се получи, не защото няма гледни точки....

ако имаш да ми пишеш нещо друго, извън темата за донорство на сперма - пиши ми на ЛС.

А пък аз попитах един уж репродуктивен специалист от Майчин Дом в Сф - при него с връзки отидох- роднина на роднина бил ( не си спомням ве4е името му, но добре го оплюх в темата за мнения за клиники- може там да немрите, ако ви се рови ) Та попитах човека от коя банка ще ползване донор и той каза, ами то не е банка, то е таен източник, с връзки го намирам и колегите ми помагат, не мога сега да си издам източника, само евентуално след осеменяването- честно да ви кажа, помислих че самия той ще се семеизпразва, а и като каза че всяка седмица правел по едно такова инсе и лошо ми стана- дали е обяснил по същия начин за "неясния" източник на семе и на другите или им е казал колко симпатични са донорите главно студенти по медицина и как са попълнили въпросник за хобита и филми......Хора, това за хобитата и филмите е толкова жалко, че само докато го пиша и ми настръхва мозъка от ужас- до там стигнахме, че да се успокояваме с хобито на донора и с любимите му филми.......
Jam, аз наредбата още не съм я прочела, не от неуважение към теб, а защото лично се сблъсквам с "гадостта" на проблема и той не може да се реши с наредби, а ако някой спазваше тези наредби- гадост нямаше да има, по точно гадостта е именно в тези наредби, които не са предвидили това, което са предвидили чуждестранните им колеги, както и от гадното отношение към ползването на донор- забрави, 4е си го ползвай, въобразявай си 4е не си, е как да стане, аз така да се самозалъгвам не мога!

Ами хайде, за да ти демонстрирам добра воля, тук ще ти напиша само, че наредбата я прочетох преди да ме "развеселиш", защото беше качена тук от друг потребител, преди ти да цитираш извадки от нея. На всичкото отгоре, потърсих и линкове с коментари към нея представи си. Както се сещаш - излезе и много друга информация.
Също по темата. В по-предишен свой пост ЯСНО написах, че ако мненията ми са вредни и подвеждащи - могат да бъдат изтрити. Не са изтрити - явно не са толкова неверни. Не виждам да си ми отговорила и на конкретно поставен въпрос.
Аз не смятам да бъда смирена, не ми отива и не ми харесва. На теб, ако ти харесва - бъди каквато искаш.
Ще уважа желанието ти (понеже страдам от твърде добро възпитание) и останалите въпроси, ще ги изясним с ЛС. Нямам желание да занимавам никого с личните си неразбирателства с теб.

makiyaki,

в Майчин дом много отдавна няма репродуктивни специалисти, уви. и ембриолози няма. още аз като започнах да чета форумите за проблемно забременяване преди 5 години, постоянно предупреждаваха да не се ходи в Майчин дом за спермограма. ти си попаднала на класически лекар-мошеник. и аз съм попадала на гинеколожка, която ми се рекламира, че прави инсеминации за по 50 лева в кабинета си. това са шарлатани.

във всяка човешка област има истински неща и ментета. медицината не прави изключение.

това не значи, обаче, че в България нещата не са регламентирани. цитирах ви закона - доста е стриктен и ограничаващ. нарушители на закона винаги ще има - във всяка област. както има и крадци на коли, както има и продавачи на фалшиви цигари, както има и всякакви други престъпници. това, че някой продава на Женския пазар фалшиви цигари кара ли те да нямаш доверие на цигарите, продавани в големия супермаркет, примерно? същото е и с донорството.

затова, ходете в сериозни клиники, които спазват закона, които са лицензирани да извършват такава дейност и които са контролирани от държавата.
ако се съгласявате да бъдете измамени - вината не е някъде другаде.

и да те питам и теб - какво конкретно не одобряваш или би допълнила в нормативната уредба за донорството на сперматозоиди?

и да те питам и теб - какво конкретно не одобряваш или би допълнила в нормативната уредба за донорството на сперматозоиди?

Успя да ме накараш да про4ета наредбата  и :
-никъде в нея не се говори за въпросници- т.е. карат ли ги да попълват такива или не?
-никъде не пише, 4е трябва да посо4ат дали в семейството им има заболяванията, които съм посо4ила аз в предишен пост, защото явно никой (освен мен не се интересува) или защото те не са се сетили да го включат, а няма и кой да ги подсети, защото ние се надяваме, че нашия донор ще е върхна на бора- най умния и най красивия и защото вярваме на докторите и на клиниката (като 4е те имат нещо общо с избирането на донора)
- ние като семейство, което ще избираме донор, искаме да видим каталог, от който да си изберем донор, каталога да включва всичко, което съм казала в предишен пост (по-горе)+ въпросника за болестите в семейството и без хобита и филми,моля, защото това е смешно!
Аз не искам снимка на донора, нито пък номета на личната му карта- не мога да си предтавя оба4е, ако отида при ли4ния си лекар в англия и не мога да дам информация за ли4ното ми дете, само защото то е от донор, а аз не съм полу4ила никаква информация за болестите в семейството на донора. ВСе пак нали затова ползвам донор, а не комшията, макар 4е за комшията може би бих разбрала пове4е подробности.
В този ред на мисли, + статистиката 4е за 50 години в Б-я има само 90 деца, родени 4рез донор,+ нежеланието изобщо да се води такава "срамна" статистика, може би наистина говори, 4е в Б-я масово се справяме "ку4ешката" с проблема.

makiyaki,

наредбата казва, че клиниките сами определят критериите за подбор на донори. в самата наредба са посочени изрично само някои критерии, които са забранителни.
следователно, дали да има въпросници за заболяванията във фамилията преценява клиниката и клиниката трябва да се пита дали има или няма някакви анкети.

именно докторите избират донора, не разбирам какво имаш предвид с това "защото вярваме на докторите и на клиниката (като 4е те имат нещо общо с избирането на донора)"? кой друг да го избира? избират го именно лекарите.

наредбата посочва какви данни се събират за донора, вкл., цитирам:

"медицинска документация, която да позволява установяване на заболявания при донора (резултати от физикално изследване, където е приложимо; клинични данни, резултати от лабораторни и други изследвания);

2.3. данни от проведено изследване на психическото състояние на донора"

ето ти тук въпросниците, за които питаш. посочено е, че трябва да се извърши установяване на заболявания, да му се направи психо-оценка... казано е - може би си го пропуснала.

между другото, щом си толкова скептична към докторите, доколко ще повярваш на попълнена анкета от анонимен донор, че няма в рода си еди-какви си заболявания? аз лично не бих повярвала, по две причини. първо, защото човекът може просто да не знае за такива факти. второ, защото няма никакъв проблем да скрие такидва факти с цел да не бъде отхвърлен като донор.

казваш,

не мога да си предтавя оба4е, ако отида при ли4ния си лекар в англия и не мога да дам информация за ли4ното ми дете, само защото то е от донор, а аз не съм полу4ила никаква информация за болестите в семейството на донора.

да, така е. не можеш да си го представиш, но е така. при осиновените деца е абсолютно същото. никой не дава информация за биологичните им родители на осиновителите - освен незаконно.

пак се сещам за онова, което написа Eti76 за Айнщайн и Мерилин Монро... явно, че когато човек "си купува" репродуктивния материал, някак си се чувства като в магазин и иска най-доброто, най-здравото, най-умното и красивото. но каква е гаранцията, че от Мерилин ще вземе именно гена за красота, а от Айнщайн - гена за акъл. би могло и да е обратното...

Не можах да се стърпя и аз да се развеселя от коментарите!
Абе мацки, вие като сте толкова взискателни да избирате "по каталог", мислили ли сте по въпроса, че едно човешко същество не е само физика!!! Подигравате се на въпросите за спорт, музика и кино, но според моята лична философия, това понякога е дори по-важно за човека, отколкото цвета на очите и косата... поне за мен!!! Аз все си мисля, че съм един дух в едно тяло, а не едно тяло, което яде и сере!
Та така, смейте се, колкото си искате, но лично според мен, която също има нужда от донорство (но на яйцеклетки), смятам, че е по-важно освен да е здрав донора, какъв е той като човек!!! На мен не ми трябва един надут тип с мускули, снажен и тъп за донор, аз предпочитам интелигентен човек (било то и студент по медицина, ако щете). И въпроси за личните интереси на човека са дори по-решаващи за моя избор, отколкото цвета на косата и очите! Именно, защото не смятам да крия пред никого, че моето дете (ако имам удоволствието въобще да стигна до там) е заченато инвитро и то с донорска яйцеклетка! Ако ще да е негърче, за мен няма проблем, щом ще расте в мен 9 месеца, ще изграждам връзка с него още в утробата си, ще имам радостта да го родя и възпитам! Та какво повече мога да искам...

Eti76 Ами да му се невиди, не пишем ли всички на български, че толкова не можем да се разберем за какво говорим?! 
Всички сме различни хора - всеки с критериите и изискванията си. За теб определящо в избора е едно, за мен друго, за трети - трето и така... Ставаше въпрос (поне за мен) какво всъщност реално е правото на избор. Ставаше въпрос и за разни други неща, ама за съжаление те преминаха в неадекватни разправии. Законодателството в областта е назадничево, никой това не го отрече - всички (участвали в процедурата) с половин уста, или с цяла признаха, че нещата не ставали както било по закон...ама НАРЕДБАТА, та НАРЕДБАТА. Ами специалистите в областта, по всички телевизии казват, че наредбата е калпава...ние тук за какво говорим? Айде Ок, аз не знам, няма личен опит, само съм чувала и чела - нека не съм права. Ами в тази тема пишат момичета с личен опит, тях защо не ги "броите в статистиката"? Толкова ли не може да се говори открито, че нещо не е наред някъде? Престъпление ли е?
Не е ли проблем, че повечето хора не знаят какво е ИЯР? Ти самата имаш такъв проблем. Ако за това се говореше открито, беше всеизвестно, тръбеше се по медиите...дали нямаше да има повече жени готови да ти дарят яйцеклетки (барабар с всички неудобства за тях самите, следващи от това)? Ако спрем да мънкаме под носа си за неща, които по "белия свят" отдавна са практика - може пък да станат и при нас практика - иначе все ще сме си така. И когато се дават примери от "в чужбина", никой не го прави с цел да плюе България, защото не е патриот, а защото там за много неща са по-напред и няма нищо лошо да понаучим "наготово" и което е възможно да приложим и у нас. Колко от вас карат "Москвич"? И ако все пак се движи, това значи ли, че е добра кола?
Мен ми е втръснало да повдигам в компания темата за донорството на органи и реакцията да е: "Ухххх недей сега за такива работи да говориш, пази Боже и пр." и после водеща новина да е, че някое семейство е било достатъчно силно и разумно в нещастието си, за да даде живот на 4-5 човека, следват аплодисменти от зрителя и още една ракия. Извинете. В своя защита ще кажа, че още по стария закон - декларирах съгласие, ако ми се случи нещо - органите ми да бъдат дарени (сега е обратната постановка). Уведомила съм и всичките си близки, че това е моята воля, ако ми се случи нещо. И за да стигна до това, начинът е един - за това се е говорело много с мен, в семейството ми, не е било забранена тема. Така се променят нещата, първо със смелостта да изречеш на глас нещо и да изразиш недоволство...не с НАРЕДБИ, които са кухи, остарели и неадекватни на времето и нуждите.
Ако имаше адекватна информация (освен в специализирани сайтове), нямаше аз да предложа преди 2 години на едно момиче да й дам яйцеклетки (случайно попадайки на историята й в Гугъл), без да ми е ясно и грам, че нито отговарям на критериите, нито знам за какво става дума.
За това пак ви казвам на всички - нека да се говори за всико, да има мнения, да има различни позиции - няма лошо в това. Мълчанието е по-лошо от всяка грешна позиция. Грешната позиция споделена на глас - може да бъде опровергана. Грешната позиция загнездена в главите ни - никой няма да я види и да я разкара оттам, никой няма да разбере какви глупости си мислим, нищо няма да се промени...
И преди да ме баннат "големите капацитети по всичко", искам да ви пожелая смелост в усилията ви и късмет в начинанията!

Много спам се насъбра пак, еее!

Jam:п.п. JBrul - ти почакай аз да се развеселя, тогава ще стане интересно. а това, усещам, ще се случи доста скоро...

Аз пак пожелавам добре дошла на JBrul и късмет по пътя към успеха.
ПП:а защо да не знаят потребителите на този сайт и за възможността да използват донорски материял от по-напредналите държави? Сигурно тук някой е против раждането на "нечисто"български хубави дечица ...или друго ...

За това пак ви казвам на всички - нека да се говори за всико, да има мнения, да има различни позиции - няма лошо в това. Мълчанието е по-лошо от всяка грешна позиция. Грешната позиция споделена на глас - може да бъде опровергана. Грешната позиция загнездена в главите ни - никой няма да я види и да я разкара оттам, никой няма да разбере какви глупости си мислим, нищо няма да се промени...
И преди да ме баннат "големите капацитети по всичко", искам да ви пожелая смелост в усилията ви и късмет в начинанията!

Интересно ми е защо след като призоваваш да изказваме мнения и да зачитаме чуждите такива, ти самата не следваш съвета си?
Няколко потребители се опитаха да ти изкарат загнездената грешна позиция, но явно собствените ти препоръки не важат за теб конкретно, а само за останалите.
Нищо де, здраве да е! Дано си понаучила нещо.
Относно класификацията "големите капацитети по всичко", ще те помоля да бъдеш маааалко по-сдържана. Много бързо забрави, че именно към въпросните капацитети се обърна за помощ и я получи. В ниакакъв случай това не означава, че трябва винаги да споделяш мнението на другите, но си мисля, че доброто възпитание изисква да проявяваш нужното уважение към потребителите и модераторите на този сайт.

Ваня:), последното ти изречение звучи просто абсурдно. Моля те, мисли малко, преди да изричаш подобни твърдения.

Призовавам всички участници в дискусията да се придържат към основната тема, все пак тя е доста полезна и би било жалко да се похаби. Приятен ден на всички!

мда, тъй вярно sixsexs,вие онези, които сте чели законите и владеете силата мислите сигурно по съвсем последните ми думи ,ще се цитирам

..или друго Laughing...

....
кой разбра значи е голям мислител ...а аз, според такива като тебе не мога да мисля
ПП:няма повече да пиша в тази тема, защото си имам достатъчно работа, че да се занимавам с вас.
Без извинения

Леле, леле, види се кой колко е грамотен Написах "последното изречение", не думи. Това, което си цитирала, Ваня, не е изречение, не и по смисъла на правилата за писане в българския език. Но ти явно си доста веща по въпроса, явно е, че умееш да мислиш, че го и доказа даже