www.zachatie.org
Репродуктивно здраве => Дългоочакваната бременност и раждане след стерилитет => Усложнения при бременност => Темата е започната от: melisa в Юни 30, 2007, 11:17:33 am
-
Здравейте, всички! С едно момиче от форума сме решили да пишем до медиите и да разкажем за проблемите по време на изследвания за стерилитет и инфертилитет, за безхаберието на държавата към жени, които отчаяно искат да имат деца, за безразличието и слабата информираност на много лекари, за "доенето" в лаборатории и клиники, за ходенето по мъките и нехайството на Здравната каса да поеме поне част от някои изследвания. Затова ви моля- подкрепете ни, като споделите мнения, дайте съвети към кои медии /предавания/ да се обърнем, отговорете дали бихте се ангажирали с медийна изява /ако се наложи/.
Може да звучи прекалено наивно и да приемете това с насмешка, но помислете - нищо не ни пречи да опитаме да събудим заспалата съвест на България!
Очаквам мненията ви. Благодаря предварително на онези, които ще се ангажират.
Ако не желаете да пишете във форума, това е моя
е-mail: milena_qneva@abv.bg
-
Едното за което се сещам сега, е че личните лекари не ти дават направления които ти се полагат. Например за цветната снимка. Много малко момичета знаят, че могат да минат с направление, а в повечето градове тя струва 150лева.
-
melisa, идеята ти е похвална, но според мен е едно към едно с това което прави сдружение Зачатие години наред. Последната такава изява е Денят на репродуктивното здраве, който се проведе на 16 юни в София. На същия ден имаше мирни протести в София, Варна, Пловдив и Бургас. Повече за събитието можеш да прочетеш тук - http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=825&Itemid=31
Това което ме провокира в случая е, че трябва да разберем, че за да се постигне нещо, трябва да сме единни и да гледаме в една посока. Защото предполагам, че и ти си далеч от идеята че единично появяване в едно предаване за 15 минути ще помогне с нещо. Все пак една птичка пролет не прави.
Сами виждате, че след 16 юни дневните посощения в сайта и във форума се увеличиха двойно. И това всичко се дължи на организаторите на тази перфектна идея и на всички, който я възприеха като своя кауза.
Не обичам да давам съвети, но ако бях на ваше място щях да съгласувам действията си с управата на сдружението, защото когато сме единни, ще постигнем повече.
:wave:
-
Sia, мисля че не си ме разбрала съвсем точно. Ако исках да се изявявам сама, щях да го направя, без да пиша по форумите. Търсим привърженици,сондираме мнения, за да може наистина идеята да стане мащабна. Да, четох за Деня на репродуктивното здраве- наистина много хубаво замислено, но дали трябва да чакаме само Зачатие да ни върши работата? Не е ли време и ние да се опитаме сами да си помогнем? И то всички заедно!!!
-
И за да си помогнем всички заедно, трябва да се организираме, а затова е Зачатие. Нима мислиш, че можеш да организираш нещо по-добро и мащабно. По-добре стани член на здружението и като такъв се опитай да направиш нещо.
Не е толкова лесно колкото си мислеш.
-
melisa - явно не си наясно, че Зачатие е пациентска организация, която прави точно това, което ти искаш... Ако мислиш, че Зачатие нищо не прави, то бих казала, че много дълбоко се лъжеш... Прави се, и то МНОГО, но в БГ нещата са много трудни... Това, което ти препоръчвам, е същото, което са ти препоръчали и другите момичета - обърни се към председателката и зам. председателката, данните им ги има на сайта, изложи им своите идеи, и нека всички направим единен фронт.... :lol:
-
Само не мога да разбера защо ме нападате? Въобще нямам намерение да изземвам функциите на Сдружение "Зачатие". Пределно ми е ясно, че Сдружението прави и то много за хора като нас. Просто исках само мнения и подкрепа и тогава с вече готови предложения да занимаваме ръководството на Зачатие.И после, ако смятах да ги пренебрегна, въобще нямаше да пиша в този форум! Ако някой се е почувствал обиден, моля за извинение.
-
Мила, не те нападаме. Просто те насочваме.
Много от момичетата във форума редовно участват във всякакви предавания, свързани с репродуктивтното здраве. Има ежеседмични предавания касаещи стерилитета, които ползват за консултанти водещите лекари в тази област и двойки разказват за проблемите си.
Ако беше се включила по-нано във форума с 2 седмици, за да успееш да дойдеш на протеста срещу бездействието на държавата и на пресконференцията, щеше да се свържеш с доста журналисти и да разкажеш в ефир за проблемите на стерилитета и инфертилитета.
Само за протокола: посочих ДРЗ 2007, тъй като е едно от последните събития, осъществени от Зачатие, а не единственото.
А относно идеите, почти всички възможности, проблеми и неуредици са обсъждани и систематизирани отдавна. Щом искаш да организираш нещо, обСъди го първо със сдружението дали не е правено вече, а ние сме среща, за да помагаме кой с каквото може.
-
Наистина много съжалявам, че не успях да дойда на протеста. Научих късно, пък и не съм от София. Ще се свържа със Зачатие и ще обсъдя с тях какво сме намислили. Не искам да смятате, че целта ми е да се изтъкна и че търся начини за изява, просто ми омръзна от бездушие, арогантност и същевременно да те приемат като торба, от която да дърпат пари. Обидно ми е да ти се подиграват в очите, при положение, че си плащаш и в крайна сметка нищо да не получаваш сигурно и категорично насреща. Тъжно ми е, че като нямаш "чичо владика" и си от провинцията, могат да те разиграват както си искат. Ето затова искахме да опитаме да променим нещо.
-
Подкрепям Сия.
Ето може да погледнеш и тук: http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=12474.0;all
-
Мелиса, явно не си наясно. Момичетата искат да ти обяснят, че Зачатие, не е "те".
Зачатие е сдружението, което е създало и поддържа този сайт.
Преди няколко години, група момичета, посещаващи един форум в дир-а, които се чувстваха така, както ти се чувстваш сега се събраха и учредиха Сдружение "Зачатие", за да имат по-голяма възможност да бъдат чути от медиите, политиците и обществото; за да си помагат, подкрепят и информират; за да съберат информация за лекари и клиники, за заболявания свързани със стерилитета и лечението им,; да превеждат статии и т.н за да могат всички те и идващите след тях да се борят по лесно с проблема стерилитет.
Сега една част от тези учредителки са с деца, но не са се отказали от идеята и продължават да ни подкрепят и помагат.
Но не може постоянно да се разчита на едни и същи хора, още повече, че тези които са се преборили със стерилитета, имат и други задължения и по-малко време :bori_003: :bori_006:.
Така, че който иска да се бори за Каузата, най-добре ще го направи като се присъедини към Зачатие или поне да съгласува действията си с УС на сдружението.
Защото "съединението прави силата". :)
-
Сдружение Зачатие
Защо и кога се създаде сдружение “Зачатие”?
Болните хора говорят за своите болести. Защото ги боли, защото имат нужда от грижа, защото се стремят да привлекат съчувствие. Но има група хора, които се страхуват и срамуват да говорят за своите проблеми и по тази причина страдат от неволните коментари на околните, както и от безразличието на обществото.
Не е пресилено, че за над 270 000 двойки в България желанието за собствено дете не е просто блян. То е борба - ежедневна, ежечасна, болезнена и скъпо струваща. И, за жалост, често завършваща с неуспех. Те не могат да се интегрират добре в обществото, защото всички техни приятели и връстници имат деца и разговорите и общуването с тях са по-различни и се въртят около децата. Проблемът е много дискретен и личен, а същевременно мащабен, че те нямат сили да се справят с него.
При повечето заболявания хората не крият своята диагноза. Те правят асоциации, сдружения, общества, борят се за своите права, излизат пред медиите. Ако не друго, поне говорят помежду си и се подкрепят. А за съжаление при бездетните двойки, това няма как да стане. Над тях тегне някакво обществено клеймо, а болката им е голяма. Към нея се прибавя и чувството на изолация, безпомощност, неспособност да се справят със ситуацията. Проблемът, че не могат да създадат потомство обсебва съзнанието им и тези хора са неспособни да се реализират и професионално, изолират се от приятелите си.
Към липсата на здравна информация и квалифициран медицински персонал в по-малките градове се добавят и все още закоравелите разбирания и отношение на обществото към безплодието, които пречат на семействата да потърсят навреме медицинска помощ. Те стават жертва на подмятания, намеци и коментари, което вменява у тях чувството на вина и дефектност. Често стерилитетът е причината за разтрогване на браковете на тези двойки. Затова те имат единствено интернет-сайтовете и форумите, където могат да споделят своята болка. Но все още са много малко хората в България, които имат достъп до мрежата. Останалите са самотни, отчаяни и изолирани в своята болка и безпомощност. Стига се дотам, че дори лекарите не могат да разчитат на подкрепа и съдействие от страна на пациентите си.
Сдружение “Зачатие” е израз на готовността на тези млади семейства да излязат от тъмния ъгъл на своята болка и изолация и да кажат на обществото “България има нужда от деца, а най-голямото щастие за нас би било да ги създадем и обичаме.”
На 06.03.2004 г. в София бе проведено учредително събрание, на което бе решено да се създаде и учреди сдружение “Зачатие”, което да обедини, подпомогне и информира семействата, които не могат да имат деца без провеждането на редица изследвания и лечение.
В какво се изразява неговата дейност?
Дейността на сдружението се изразява в осигуряване на подкрепа при сформирането на политиката за намаляване на демографския срив и увеличаване на осведомеността на българските граждани по проблемите на репродуктивното здраве. За нея важат разпоредбите за сдруженията с нестопанска цел, съществуващи в законодателството на Република България, устава на сдружението и приетите въз основа на тях решения на висшия орган на управлението му. Сдружението ще осъществява дейността си в сътрудничество със сродни български и чуждестранни организации, с български държавни органи и организации, както и с представители на частния бизнес на основата на общо демократични и хуманни принципи.
Кои са основните цели на сдружението и какви са средствата за постигането им?
Основните цели на сдружение “Зачатие” са следните:
Сътрудничество между различните български и международни институции за промени в законодателството по отношение на репродуктивното здраве и фертилитета;
Популяризирането на проблемите на репродуктивното здраве и налагането на тези проблеми в обществения дебат;
Разработването на планове и стратегии за борба със стерилитета, както и тяхното изпълнение;
Сътрудничеството и посредничеството между бездетни семейства и институциите за осигуряване на подкрепа и постигане на консенсус по проблемите на репродуктивното здраве;
Какви дейности може да развива сдружението?
Сдружението може да развива всякакви разрешени от закона дейности, за осъществяване на целите и задачите като:
Разработва програми за борба със стерилитета;
Участва в разработването и управлението на проекти свързани със репродуктивното здраве на населението;
Подпомагането на членовете на сдружението и други заинтересовани лица в намирането на пътя за борба със стерилитета и осъществяването на контакти в страната и чужбина;
Участие в съвместни проекти с други организации от страна и чужбина и представянето на чужд опит пред българската общественост;
Съдействие за предоставяне на специализирана професионална подкрепа и предоставяне на финансови средства за бездетни семейства;
Представителство на бездетни семейства пред български и чуждестранни институции и изработване на стратегия за защита на интересите им;
Организиране на семинари, курсове, дискусии и други подобни мероприятия за повишаване на нивото на здравната култура и профилактиката на репродуктивните заболявания;
Организиране на издателска и рекламна дейност, посредничество и партньорство със сродни сдружения в страната и чужбина;
Създаване на бази данни за здравни заведения, клиники, лаборатории и други, за информиране на бездетните семейства;
Установяване на клинична пътека за диагностициране и лечение на заболяванията, водещи до стерилитет;
Откриване на регионални кабинети по стерилитет и лаборатории за най-необходимите изследвания за установяване на репродуктивни проблеми в по-малките населени места;
Подпомагане на институциите за преразглеждане на процедурите по осиновяване;
Участие в телевизионни и радиопредавания;
Други дейности, които способстват за постигане на целите на Сдружението.
Кой може да бъде член на нашето сдружение?
Членове на сдружението могат да бъдат български и чуждестранни юридически (фирми) и дееспособни физически лица, които приемат неговия устав, заплатят членския си внос и желаят да помагат за развитието му. Отворени сме към всички, които желаят да подкрепят семействата, поели по трудния път на борбата с безплодието, към специалисти в областта на репродуктивното здраве, стерилитета, лекари, представители на обществени организации, медии, представители на бизнеса, хора минали по този път и желаещи да вдъхнат кураж на тези, които сега поемат по него и към всеки, който е добър и съпричастен човек с отношение и разбиране към болката на другите.
Проблемите на стерилитета засягат всеки един българин, защото това са въпроси, които касаят нашите деца, нашето бъдеще. Въпроси, на които всеки гражданин трябва да даде своя отговор пред обществото.
Как мога да стана член на сдружение Зачатие?
Искрено Ви благодарим за подкрепата и готовността да се присъедините към нас. Повече информация за това как да станете членове на нашето сдружение можете да намерите тук >>>
За контакти и желание за членство пишете на електронната ни поща за допълнителна информация:
zachatie@zachatie.orgТози е-мейл адрес е защитен от спам ботове, трябва ДжаваСкрипт поддръжка за да го видите
тел: 0898 99 55 32
"Защо да стана член на сдружението?
Защо да стана член на "Зачатие"?
За да изразя подкрепа и съпричастност към обществото на двойките с репродуктивни проблеми;
За да помогна на Сдружението да се бори, защитава и разширява правата и приоритетите на двойките с репродуктивни проблеми;
За да съществува и се разработва все повече и повече сайта на "Зачатие" и Овулационния календар;
За да съм подкрепяща и активна част в идеята на "Зачатие" за информираност на обществото, образоване по репродуктивните проблеми и изискване на качество от медицинските центрове. "
-
Добре дошла във форума,melisa! :DТук ще намериш огромна подкрепа!Чети,мила,чети!Ще разбереш,че има хора ,които отдавна се борят за това,което ти искаш.Ти си една от нас!Свържи се със Мели и можеш да участваш в някое предаване,свързано със нашите проблеми. :bighug:
-
Благодаря, че искате да направим нещо заедно. Ще говоря лично с Мели и без това смятам да я посетя следващата седмица.
-
Мелиса, добре дошла!
Всяка помощ и идея е ценна :D
Хубаво е да има нови попълнения със свежи идеи!
А сдружението сме си тук, ние, редовните потребители - нямаме офис, заплати и служебни телефони :wink:
-
Здравейте момичета.
Идеята на Мелиса ми харесва.Предполагам, че е имала в предвид да се даде по-голяма публичност на проблемите които имат много двойки със стерилитет и инфертилитет.Не че подценявам деността на сдружението, но все пак доста сдружения има вече и доста инициативи се направиха във връзка с това, но като че ли реален резултат няма. Или поне аз не знам да се взеха мерки да се облекчи/не само финансово но и емоционално/ донякъде и без това трудното положение на тези хора. Доста клиники вече има по стерилитет и там можеш да получиш ценна информация.Но всички знаем колко скъпо удоволствие е това. Да, има хора които наистина могат да си го позволят, но има такива които не могат. Далеч съм от мисълта държавата да поеме изцяло лечението на такива двойки, защото понятието стерилитет е доста размито/в смисъл след колко време неуспешни опити се говори за стерилитет/. Но все пак, да се направи нещо. Като например поне част от изследванията които се правят преди инвитро или инсеминация да се поемат от здравната каса.Или да се полагат болнични за изследвания и процедури. Имам познати, които с години не работят, защото работата не им позволява чести отсъствия, а тези които са се подлагали на такива процедури знаят колко трябва да почиваш и се пазиш преди стимулация, след нея и след инвитро или инсе.Да не говорим, че повечето клиники които извършват тези процедури са в столицата и много момичета от провинцията пътуват. На всичко отгоре понеже си готов на всичко за да се сдобиеш с рожба, не работиш с години и всички изследвания и процедури са платени.А колко момичета има които забременяват и не могат да износят. Тогава не говорим за стерилитет, нали. И като, че ли проблемите на тези двойки остават на заден план - та нали те все пак забременяват, все някога ще успее да износи.А психическата и физическа травма е страшно голяма.Доста често лекарите след един или два аборта не насочват момичетата към необходимите изследвания и чакат да се потрети или не дай си боже и повече пъти да се случи.Та доста мога да изпиша по темата, въпроси които непрекъснато си задавам, неща които виждам че преживяват мои познати и близки, пък и самата аз.В провинциалните градове няма специалисти по стерилитет и инфертилитет, няма към кого да се обърнеш за консултация и съвет. Всичко е свързано с много пътуване, средства, а понякога е и невъзможно заради битови и служебни ангажименти. Единици са тези, които пренебрегват всичко за да достигнат заветната мечта.Не може ли държавата да отвори центрове за информация, за консултация, пък ако щеш и за изследвания. Защото много от изследванията, които се налага да се правят в тези случаи не се правят в обикновенни лаборатории.В тях да се консултират двойките, за техните репродуктивни проблеми безплатно и ако се наложи да ги препратят към клиники по стерилитет, към съответни лаборатории, да се насочат какви изследвания могат да направят. Така много хора ще си спестят време/а за някои то е много ценно, защото жената все пак има пределна възраст до която може да ражда/ и няма да се лутат из нета и ще получат информация и консултация от специалист и то директно, а не чрез ел.поща, форуми и др.Освен това ще си спестят и средства, защото доста често ровейки се из нета четат за подобни на тяхните случаи и си самоназначават изследвания, лекарства и други, които се оказват излишни или непълни.В други случаи консултирайки се с не специалисти, се успокояват и не вземат на време мерки и накрая страдат отново.Та доста май изписах, надявам се да не съм досадила на никого или да съм обидила някого. Просто имах нужда да споделя с някой това което ме тревожи, това за което от доста време мисля и не виждам да се е променило нещо. Защо държавата се отнася като с мащеха, към децата си, тези които искат да родят и възпитат едни достойни нейни граждани.
-
Здравей, Мариела. До болка си права, за всичко това, което си написала. Дано повече момичета мислят като теб. Може би по-трудно оставаме разбрани от всички, които живеят в столицата. Но, уви, момичета- това е истината, ние тънем в забвение в дълбоката провинция. В компетентността на лекарите ни не се побира понятието стерилитет. Не че не са добри, съчувстват ни и се опитват да помогнат, но само толкова. Не могат да ни насочат към подходящите специалисти или лечебни заведения. И започваме да се лутаме и сами да търсим изход. Често се случва да улучим правия път, но точно толкова е вярно, че и вървим по криви пътища. А в това време сме ходили на неподходящи места и са ни направили излишни изследвания, които както знаете струват пари, а и дните си минават и годините отлитат. И друго също е вярно, не винаги можем да си позволим да пътуваме до София или Пловдив и други големи градове. Защото отново опираме до средствата. Аз от две години не мога да си позволя да отида на почивка, защото давам пари за изследвания и за лекари. Нищо, голяма работа почивката, но лишавам и близките си от средства. Та това ми бе и идеята. Да опитаме да създадем нещо като временни репродуктивни центрове, не във всеки град, но поне в областните градове. И там да се дават консултации от специалисти по стерилитет, репродуктивно здраве, генетици, имунолози, ембриолози и др. Знаете ли, че даже спермограмата на мъжа ми нямаше кой да разчете, та ползвах референтните стойности от Интернет и разпитвах из сайтовете.
Съжалявам, мили дами, ако неволно съм обидила някого- вярно е, че лесно се дават акъли, а трудно се изпълняват, но нали все отнякъде трябва да се почне, а ако е започнато, да се доразвива и усъвършенства.
-
... Така много хора ще си спестят време/а за някои то е много ценно, защото жената все пак има пределна възраст до която може да ражда/ и няма да се лутат из нета и ще получат информация и консултация от специалист и то директно, а не чрез ел.поща, форуми и др.Освен това ще си спестят и средства, защото доста често ровейки се из нета четат за подобни на тяхните случаи и си самоназначават изследвания, лекарства и други, които се оказват излишни или непълни
... Да опитаме да създадем нещо като временни репродуктивни центрове, не във всеки град, но поне в областните градове. И там да се дават консултации от специалисти по стерилитет, репродуктивно здраве, генетици, имунолози, ембриолози и др. Знаете ли, че даже спермограмата на мъжа ми нямаше кой да разчете, та ползвах референтните стойности от Интернет и разпитвах из сайтовете...
Ами точно това прави и е направилo "Зачатие"!Тук започнаха да дават на добра воля консултации доста специалисти по стерилитет и психолози.Трябва да се дава по-голяма гласност на този сайт!Да се популяризира!(Винаги,когато ходя на преглед или влизам в болница за някаква манипулация и имам контакт със други момичета като мен, ги питам дали са чували за "Зачатие".На тези,които не са ,им написвам този сайт със препоръки,че много ще им помогне.Най-малкото поне тук ще видят от къде да започнат и ще се насочат към правилното място,където ще бъдат лекувани адекватно.Не мисля,че съм се лутала из нета,напротив чрез него пестя много време...
-
Браво melisa.Мн.си права.Не сърди на момичетата от форума,може би не са те разбрали правилно или са помислили,че ги критикуваш,за малкото контакти на сдружението с медиите.Но според мен колкото и гласност да се дава винаги ще е малко,затова че и ти може да бъдеш мн.полезна с твоите идеи и действия.Защото повечето като мен не искат познатите йм и близките да разберат за нашите проблеми,и ако живееш в някое малко населено да те сочат с пръст и затова не бихме участвали в такива предавания.Затова искам да благодаря на всички ,които излизат пред камерите за тяхната смелост.За докторите и клиниките си много права,че ни изстискват до край,защото тях не ги интерисува,че голяма част от нас са на заеми,поради ин витро процедурите и с лека ръка ти казват трябва 2,3,4......опит,а заема за 1 опит още не е изплатен И ВСИЧКО ТОВА БЛАГОДАРЕНИЕ на многото семейства с проблеми.Т.е. получава се нещо от рода на търсената стока цената е висока.Знаеш ли колко неимоверно много печелят тези клиники,ето защо е време да се даде и на това гласност в медиите пък кой знае може да се засрамят и намалят цените,а затова момичетата пред камера избягват да говорят.За това са и мн.клиники по стерилитет,защото печалбата е голяма.Никой не може да ме убеди,че на едно ин витро себестойността е от порядъка на няколко хиляди лв.Това е абсурд.От порядъка на няколко хиляди лв е печалбата за клиниката.Ето защо и от здр.каса не отпускат пари за безплатни процедури,защото там работят лекари,на които горе долу йм е ясно за колко лв.излиза 1 процедура,но клиниките искат много повече,а от държавата трудно се печели.Според мен ако клиниките намалят значително цените тогава може да очакваме от здр.каса да се включи.Ето защо аз те подкрепям напълно
-
Знаеш ли колко неимоверно много печелят тези клиники,ето защо е време да се даде и на това гласност в медиите пък кой знае може да се засрамят и намалят цените,а затова момичетата пред камера избягват да говорят.За това са и мн.клиники по стерилитет,защото печалбата е голяма.Никой не може да ме убеди,че на едно ин витро себестойността е от порядъка на няколко хиляди лв.Това е абсурд.От порядъка на няколко хиляди лв е печалбата за клиниката.Ето защо и от здр.каса не отпускат пари за безплатни процедури,защото там работят лекари,на които горе долу йм е ясно за колко лв.излиза 1 процедура,но клиниките искат много повече,а от държавата трудно се печели.Според мен ако клиниките намалят значително цените тогава може да очакваме от здр.каса да се включи.Ето защо аз те подкрепям напълно
Искам веднага да ми дадеш обяснение за точната цена на един инвитро цикъл и то с факти. :x
Сигурна съм, че за много двойки от София и провинцията тази цена е много висока, но имам и бегла представа за реалната стойност на един цикъл.
Никога не съм харесвала хора, които плюят ей така, за спорта. Това не ти прави чест!
Инвитро клиниките в България се броят на пръстите на двете ръце и едва 4-5 от тях са на световно ниво. А, както всички тук знаем, броят на двойките с проблеми е 270 000!!!!!!!!
И за финал - цената на подобна процедура по света е 5000-10 000-20 000 долара/евро.
-
white цената на подобна процедура по света е 5000-10 000-20 000 долара/евро-затова те са и най-богатата прослойка от обществото.Как си го обясняваш 20000 евро,а тук от 2000лв нагоре?Просто там печалбата е още по голяма.Ето защо това изобщо не може да бъде база за сравнение.Според теб излиза,че у нас работят на загуба?????Нали знаеш,че когато нещо е на загуба то спира да работи?А у нас е обратното-появяват се и нови клиники,за да работят на загуба ли ми кажи?И кое според теб от процедурата струва такава цена-лапаро,транфера,обработката ли и.т.н.За лекарствата за стимулация не говоря,защото и тяхната цена не е реална въобще.И не мисля,че втози форум трябва да бъдем толкова остри и да освобождаваме напрежението нападайки другите участници,не мислиш ли?
-
Да си чувал/а някога цената на средите за отглеждане на ембрионите, микроскопи, лазери, катетри за трансфер?
Не мога да си замълча в такива случаи. Тези хора ни даряват с деца и никой от тях не заслужава невежеството ни да го наранява.
-
катетъра /за ЕТ/, за кривия ми канал, който съм си харесала струва 300-400 евро. :?
-
Нали знаеш,че микроскопите и лазерите са за многократна употреба?А не индивидуални както катетъра,който се заплаща допълнително
-
Знаеш ли колко неимоверно много печелят тези клиники,ето защо е време да се даде и на това гласност в медиите пък кой знае може да се засрамят и намалят цените,а затова момичетата пред камера избягват да говорят.За това са и мн.клиники по стерилитет,защото печалбата е голяма.Никой не може да ме убеди,че на едно ин витро себестойността е от порядъка на няколко хиляди лв.Това е абсурд.От порядъка на няколко хиляди лв е печалбата за клиниката.Ето защо и от здр.каса не отпускат пари за безплатни процедури,защото там работят лекари,на които горе долу йм е ясно за колко лв.излиза 1 процедура,но клиниките искат много повече,а от държавата трудно се печели.Според мен ако клиниките намалят значително цените тогава може да очакваме от здр.каса да се включи.Ето защо аз те подкрепям напълно
Искам веднага да ми дадеш обяснение за точната цена на един инвитро цикъл и то с факти. :x
Сигурна съм, че за много двойки от София и провинцията тази цена е много висока, но имам и бегла представа за реалната стойност на един цикъл.
Никога не съм харесвала хора, които плюят ей така, за спорта. Това не ти прави чест!
Инвитро клиниките в България се броят на пръстите на двете ръце и едва 4-5 от тях са на световно ниво. А, както всички тук знаем, броят на двойките с проблеми е 270 000!!!!!!!!
И за финал - цената на подобна процедура по света е 5000-10 000-20 000 долара/евро.
Подкрепям напълно White!
Много е обидно това, което си написал, Рич! И не е вярно, за голяма част от докторите, занимаващи се с ин витро!
-
момичета,излиза така,че ин витро центровете всеки момент ще фалират?Моля Ви недейте така.Или да вземем да йм кажем да вдигнат цените в такъв случай
-
Нали знаеш,че микроскопите и лазерите са за многократна употреба?А не индивидуални както катетъра,който се заплаща допълнително
Рич, нищо допълнително не съм плащала, имах една дузина сондажи и похабени катетри.
2000 лв. е поносима цена, дори и за България.
Желя ти успех!
-
Убедена съм, че в този живот теб навсякъде и всички се опитват да те прецакат.
-
аз пък не разбрах къде никнат като гъби тези клиники, за да печелят многото пари? и колко много пари се печелят, че да взема да инвестирам и аз в една такава?
в България се броят на пръстите на едната ръка клиникте по репродуктивна медицина, които наистина помагат на хората да имат деца. вярно е, че е скъпо, вярно е, че много хора не могат да си го позволят, вярно е също така, че лекарите печелят от тази си дейност - но кой работи за без пари??? а знаеш ли, че тези лекари работят без почивен ден, няма събота и неделя, няма национални празници, ако имаш нужда те са на линия, защото в тази област дори и планираните манипулации имат точни дати, които не зависят от това дали е събота или сряда. и са само те, няма кой да ги замества, както е в големите болници. нормално е да изкарват пари за труда си, аз също работя за пари, а също и всички които познавам. безплатен обяд няма никъде!
white цената на подобна процедура по света е 5000-10 000-20 000 долара/евро-затова те са и най-богатата прослойка от обществото.
всяко общество има богата прослойка и тика си имаме богати и бедни, и на запад е така. може би имаш предвид, че стандарта е друг. така е. затова и е по-скъпо - защото всичко е по-скъпо, наеми, храна, заплати... ама няма да обяснявам сега какво е стандарт.
и накрая да кажа - грозно е да плюеш по 4-5-мата човека в БГ, които ПОМАГАТ на хората да имат деца. въпросът за парите има друга страна и това е помощта на държавата - защото на запад, където "богата прослойка" може да си плаща се поемат по 4-5 и нагоре опита инвитро. защото в норвегия, която е най-богатата страна в света (с най-висок стандарт на живот) опитите, които се поемат от касата са 4 (поправете ме ако греша, това е по спомен). но това е съвсем друга тема. а твоите нападки са необосновани и обидни!!!
-
„Не че подценявам деността на сдружението, но все пак доста сдружения има вече и доста инициативи се направиха във връзка с това, но като че ли реален резултат няма.”.
Мариела, Мелиса - май все още не искате да приемета факта, че сдружение Зачатие, не е някакво фиктивно сдружение, от което някой печели, сдружение Зачатие сме аз и всички момичета които пишат тук, сдружението, това сте и вие двете. И какво означава „доста сдружения има вече и доста инициативи се направиха във връзка с това”? Няма друго такова сдружение, но вижте за инициативите сте прави - не дават особенно голям резултат :( А това са инциативи подготвяни с месеци и обсъждани тук във форумите - задълбочено и отговорно. С подготовката на тези инциативи се заеха момичета пишещи тук и не една две, а доста повече. Как мислите че ако 10 момичета се обърнат към медиите например (да не говорим, че много трудно ще ви отделят каквото и да е внимание) ще постигнат нещо повече и какво? Сдружението организира срещи с НЗОК, прави „ден на репродуктивното здраве” и макар и да сте чели, май не сте разбрали много много за какво става въпрос. Аз бях сред момичетата които организираха протеста с балони в Пловдив - това беше инициатива на сдружение „Зачатие” на която отидохме ние - потърсете, прочетете, разгледайте снимки. Всичко това закоето говорите вече го правим (аз в малка част, но обещавам вече да съм по-активна). Няма смисъл да се делите от сдружение „зачатие”, защото сдружението сме всички ние!
Пробвайте, опитайте да се свържете с медиите и ще видите за какво ви говоря!
И сега за идеята за центровете по репродуктивните проблеми - ами какво да Ви кажа, обсъждана е вече и се работи по нея, но трябват специалисти, които ще отделят от времето си и няма да чакат заплащане. Това държават едва ли ще организира, но сдружението опитва да го направи! Прочетете повече във подфорума за сдружение „Зачатие”. И разберете сдружението това сме ние! И това не са празни приказки, това наистина е така. Сдружението не са някакви там хора събрали се в скъпи офиси и със скъпи коли, пак потретвам (май) - сдружението сме аз, вие и всички семейства със репродуктивни проблеми!
-
Момичета, не знам защо толкова лично и враждебно ни посрещнахте тук.Самият факт, че споделяме точно тук какво ни вълнува и тревожи, е показателен как ние оценяваме и виждаме дейността на сдружението, как ние искаме да бъдем част от него.Да, аз знам че доста неща се правят за двойките с репродуктивни проблеми, но като че ли всичко това остава на тъмно. Няма информация в медиите/а нали те са най-масовата комуникация/.Информация за всичко това има само в нета. Да, аз ти и всички вие които пишем тук имаме достъп до нея, но помислете колко хора нямат достъп до интернет. Това, че нямат средства или са по-малко образовани или нямат време да се ровят, значи ли че нямат право да получат консултация и отговор на въпросите които ги вълнуват.Защо непрекъснато гледаме по телевизията разследващи репортажи как някой е ощетен от държавата или от институция и това привлича общественото внимание и се взимат мерки. Защо не се направи някакъв репортаж със реални двойки които са готови да признаят за проблема си/защото много от тях не искат да говорят за това/, които да разкажат за перипетиите и патилата си и как държавата нехае и не иска да разбере, че тя може много да помогне и то с не чак толкова големи средства.Никой не поставя под въпрос професионализма на лекарите от клиниките за стерилитет. Напротив, ако ги нямаше и тях и малкото което се постигна в тази област нямаше да го има,и макар и скъпо все пак много двойки получават шанса да станат родители. Разбира се че тези процедури са доста скъпи, разбира се че те са доста по-евтини отколкото на запад. Но на запад една нормална работна заплата е около 3-4 хиляди евро А тук е около 500 лева. Една най-опростена инвитро процедура е около 2000 лева, а реалната цена е около 4-5 хиляди лева. Направете си сметка колко двойки могат да си го позволят.Разбира се, че клиниките не трябва да работят без пари, процедурите са скъпи, защото лекарите които ги извършват са високо специализирани, изисква се непрекъснато обучение, обновление на скъпоструваща апаратура и ред други неща/да не правя себестойност/.Но защо държавата не субсидира част от изследванията и манипулациите в тези клиники/разбира се на двойки с доказан репродуктивен проблем/на здравно осигурени двойки. Та нали затова са здравните вноски които внасяме. Аз, пък и вие внасяме всяка година средства в този бюджет и искаме когато ни се наложи да ползваме качествени и своевременни здравни услуги.Сега сме млади и нямаме здравословни проблеми, единственият проблем който имаме е този, че не можем да се сдобием с рожба и имаме нужда от такива здравни услуги за момента.Защо тези вноски не бъдат насочени за това.Защо голяма част от изследванията -имунологични, гинетични, фоликулометрия, хормони и ред други/да не ги изброявам, всички вие знаете какво е нужно да се направи преди инвитро или след поредица от аборти/, са платени и не се поемат от здравната каса. Защо не се обръща внимание на жени които забременяват и не могат да износят и имат поредица от аборти. Нима при тях положението е по-добро.Да, вече има доста добра инициатива за заем при облекчени условия от Сибанк, съвместно със фондация Искам бебе. Но отново жените които не могат да износят не могат да се възползват от нея.И пак казвам, не става въпрос само за финансовата страна на нещата.Става въпрос и за емоционалната. Да има към кого да се обърнеш, та дори и съвет само да ти даде- специалист в родния ти град, който да те насочи какъв е евентуалния проблем, да може да ти даде информация за клиники, лаборатории, за това какво поема касата и какво не, колко струват определени изследвания и каква е нуждата да се направят, пък и една спермограма ако щете да ви разчете ако трябва. Нямам нищо против клиниките за стерилитет, не ме разбирайте погрешно, но аз посещавах такава/доста реномирана/ и останах доста неприятно изненадана. Отидох с големи очаквания, бях готова да не жаля средства, исках само да получа качествено обслужване.Какво получих насреща/и не само аз а и други момичета с които съм разговаряла/- чакане на почти месец за час, чакане на 2 часа пред кабинета, преглед и консултация за 10 минути, изследвания, които така и не виждаш, защото се пазят строго в досието ти и не ти се предоставят за да не отидеш при конкуренцията, въпреки че си платил доста по-скъпо, отколкото ако отидеш директно в лабораторията да направиш.И така след поредица от посещения при един и същи лекар, разбираш че тя не помни за какво си отишла при нея/даже не си е направила труда преди прегледа да ти погледне така строго пазеното досие/ и ти дава съвети и насоки не точно по проблема ти. Това е една малка част от това което аз изпитах по време на 4 годишната борба за рожба. Простете, ако някого съм обидила. Но аз съм обидена на държавата, за нехайството и за това че нея не я интересува, че аз и хиляди други жени искат да родят здравите си дечица точно тук в България, а не някъде другаде и искат да ги възпитат точно тук, за да станат един ден нейни достойни граждани. Минават ми мисли да събера средства и да опитам в чужбина, но детето ми няма да се роди тук и няма да се нарече българин.
-
mariela изобщо не става дума за враждебност ;)
Давай смело напред - обърни се към медиите, само ни кажи кога и къде ще се излъчи репортажа, ние ще гледаме ;)
-
Браво Mariela,много добре си го написала и те подкрепям напълно.И сега ако пак някой поизнервени момичета се нахвърлят върху теб просто нямам думи,що за хора трябва да са.
-
Добре бе хора, съгласете се че със здравна осигуровка от 5,50 като безработен и 10-15 лв. като работещ, нама как ЗК да поеме процедурите на 270 000 двойки?!
Цяла система е гнила, на "вън" виждаш ли Касата поемала т`ва и онова - е да но що не видите фиша на хората плащащи осигуровките едва ли са 3-10 евра!
Правя всичко възвожно по силите ми да забременея, ако някой помогне - Добре, ако ли не - Здраве да е. Не губя енергия да се тюхкам защо ЗК е на това дередже и защо държавата не прави нищо за стерилните двойки. Със или без моя протест нещата няма да се подредят по мой мироглед, ако вие успеете да го направие - ще ви подкрепя и един ден ще съм ви благодарна, но за сега съм на принципа "Спасявай се сам"
-
Момичета, защо се нападаме една-друга, влезаме в спорове, които доникъде не водят, като всяка от нас добре знае, че само обединението на нашите идеи и съвместната ни работа дават надежди да бъдат подобрени нещата. Колко от нас имат нужните познания, за да развият икономическия профил на един ин-витро цикъл и колко от нас разполагат с информация, за да направят сравнение със себестойността на същия този цикъл в една западна клиника? Финансовите резултати на клиниките по репродуктивно здраве не трябва да са обект на нашите интереси, нашите усилия трябва да са насочени другаде. Клиниките имат за цел и печалба и защо да не е така? Този, който трябва да помисли за проблемите на онези от нас, които нямат достъп до клиниките поради ограничените си финансови възможности, са Министерството на здравеопазването, НЗОК, правителствени и неправителствени организации, както и цялата общественост и затова мисля, че заслужават нашата подкрепа инициативите на Сдружение Зачатие, както и тази на Мелиса. Всички ние, бедни или богати, имаме равни права, право на семейство и достъп до мед. помощ. Закона твърди, че ни го гарантира, но практиката демонстрира друго. Защо да не отстояваме правата си? с какво инициативата на Мелиса е неуместна?
-
Никой никъде не казва, че инициативата е неуместна, но както си казала ти трябва обединение! А не разграничаване от Зачатие!
Евро маце, хубава позиция за НЗОК имаш, ами тогава що дойде на протеста ........ :) Знам аз, искала си да си част от тълпата обезумели мацки заредени с балони :) Шегичка е това! Възхичавам ти се наистина! Браво, страхотна си!
-
Този, който трябва да помисли за проблемите на онези от нас, които нямат достъп до клиниките поради ограничените си финансови възможности, са Министерството на здравеопазването, НЗОК, правителствени и неправителствени организации, както и цялата общественост и затова мисля, че заслужават нашата подкрепа инициативите на Сдружение Зачатие, както и тази на Мелиса. Всички ние, бедни или богати, имаме равни права, право на семейство и достъп до мед. помощ. Закона твърди, че ни го гарантира, но практиката демонстрира друго. Защо да не отстояваме правата си? с какво инициативата на Мелиса е неуместна?
Точно това имах в предвид и аз. Добре си го казала. Може би аз прекалено емоционално писах и не можах да акцентирам на най-важното.
Добре бе хора, съгласете се че със здравна осигуровка от 5,50 като безработен и 10-15 лв. като работещ, нама как ЗК да поеме процедурите на 270 000 двойки?!
Цяла система е гнила, на "вън" виждаш ли Касата поемала т`ва и онова - е да но що не видите фиша на хората плащащи осигуровките едва ли са 3-10 евра!
Правя всичко възвожно по силите ми да забременея, ако някой помогне - Добре, ако ли не - Здраве да е. Не губя енергия да се тюхкам защо ЗК е на това дередже и защо държавата не прави нищо за стерилните двойки. Със или без моя протест нещата няма да се подредят по мой мироглед, ако вие успеете да го направие - ще ви подкрепя и един ден ще съм ви благодарна, но за сега съм на принципа "Спасявай се сам"
Ами направи сметка 8 години по 15 лева на месец/при 250 лева заплата/, колко пари съм внесла в бюджета. А при заплата 500, а при повече. Толкова ли не може внесените от мен осигуровки да ми се върнат частично като изследвания и прегледи. А ако всички се спасяваме сами, няма да стигнем до никъде. Аз и ти може да се спасим, но защо да не променим нещо за момичетата след нас.
-
"А ако всички се спасяваме сами, няма да стигнем до никъде. Аз и ти може да се спасим, но защо да не променим нещо за момичетата след нас."
Мариела прочете ли ми последния постинг!?
-
Ами направи сметка 8 години по 15 лева на месец/при 250 лева заплата/, колко пари съм внесла в бюджета. А при заплата 500, а при повече. Толкова ли не може внесените от мен осигуровки да ми се върнат частично като изследвания и прегледи. А ако всички се спасяваме сами, няма да стигнем до никъде. Аз и ти може да се спасим, но защо да не променим нещо за момичетата след нас.
Абе момиче, половите и щитовидните хормони се поемат от касата от 2005 насам, ПКК и разните му там др. кръвни изсл. също, част от имунолог. също се поемат. Ми намерете си свястни JP-та да ви дават направления. До сега нито веднъж, нито един АГ и Ендокринолог не ми е отказал направление за хормони на мен или на съпруга ми, това е.
Танче, аз също ти се възхищавам :D!
Гледайте реално на нещата, с тия вноски които плащаме няма да ни постелят червени килимчета я!
Не се крия още от първия ден в който открих Зачатие /края на 2004 г./, ще подкрепям всеки един протест или шествие, но бъдете реалисти, толкова много сме уж, а всъщност на сме толкова малко. :(
От един отбор сме!
:grouphug2:
-
Да, аз знам че доста неща се правят за двойките с репродуктивни проблеми, но като че ли всичко това остава на тъмно. Няма информация в медиите/а нали те са най-масовата комуникация/.Информация за всичко това има само в нета. Да, аз ти и всички вие които пишем тук имаме достъп до нея, но помислете колко хора нямат достъп до интернет. Това, че нямат средства или са по-малко образовани или нямат време да се ровят, значи ли че нямат право да получат консултация и отговор на въпросите които ги вълнуват.Защо непрекъснато гледаме по телевизията разследващи репортажи как някой е ощетен от държавата или от институция и това привлича общественото внимание и се взимат мерки. Защо не се направи някакъв репортаж със реални двойки които са готови да признаят за проблема си/защото много от тях не искат да говорят за това/, които да разкажат за перипетиите и патилата си и как държавата нехае и не иска да разбере, че тя може много да помогне и то с не чак толкова големи средства.
така написано от теб, излиза, че информация в медиите няма, защото сдружението не се е сетило да им я предостави.
дълбоко грешиш!
сдружението непрекъснато опитва да контактува с медиите. направен е не един, а поне десетки репортажи с реални двойки, наши момичета са участвали в предавания на почти всички телевизии, давали са интервюта за всякаква преса - вестници и списания. за наскоро преминалия Ден на репродуктивното здраве имаше специална пресконференция, имаше поканени 60 журналисти в НДК, имаше организиран семинар за тях.
е, познай защо няма нищо в медиите? защото НЕ СМЕ ИНТЕРЕСНИ! НЕ СМЕ СКАНДАЛНИ, НЕ СМЕ МУТРИ! ТИХИЧКОТО ЕЖЕДНЕВНО СТРАДАНИЕ НА ОБИКНОВЕНИТЕ ХОРА НЕ Е ИНТЕРЕСНО ЗА МЕДИИТЕ И ТЕ ГО ПОДМИНАВАТ!
ако можеш да съдействаш за организиране на поредната медийна проява - ще се включим с радост. на мнение сме, че само упоритото и постоянно напомняне за хората с репродуктивни проблеми ще доведе до излизането на проблема на светло.
въпросите, които ти задаваш - "защо държавата така пък иначе...?" - ги задава сдружение Зачатие на НЗОК, на министерството на здравеопазването и министерството на социалните грижи, на Президента, на парламента. трябва да ти е ясно, че отговор на тези твои въпроси няма да получиш тук, във форума, от хора в твоето положение, а от институциите. и то само ако не питаш сама, а питаш в хор с останалите себеподобни. и викаш силно.
малко остро те посрещнаха отначало, защото не си си дала труд да се поинтересуваш за това какъв е този сайт, кой го е направил, какви са тия хора, какво правят, а идваш и започваш да откриваш топлата вода. "дайде да дадем". ами дай - ние сме почнали, нещата, за които говориш, ги борим - добре дошла при нас и присъедини усилията си към нас, за да направим и нещо за тези след нас, а да не се спасяваме поединично, ако позволиш да те цитирам...
-
Хайде - Искрено лично (http://www.zachatie.org/index.php?option=com_smf&Itemid=40&topic=13417.0).
-
Кога и как ще се снима? Какви са условията за участие?
Моля за информация и евентуална уговорка за разговор.
Благодаря предварително!
-
Конкретно това предаване ще е на запис, ще се снима на 12 юли (предполагам между 10 и 12 часа, както обикновено), а ще се излъчи към 25-ти. Всички други въпроси могат да се уточнят на адрес:
София 1111
п.к. 33
За Искрено и Лично
Тел: 02/ 9156 713
или на е-mail адрес: iskreno@btv.bg
-
Мариела и Мелиса, ето един шанс ,да облечете думите си в действия!
Надявам се и ще се радвам ,ако и вие мислите така!
-
Ако гроздето е кисело, т.е. ако от "Искеро и лично" нямат отговор до края на деня, няма да има и предаване.
-
Мариела и Мелиса, ето един шанс ,да облечете думите си в действия!
Надявам се и ще се радвам ,ако и вие мислите така!
Идеята им за медийни изяви не беше особено дружелюбно приета в началото, така че не бих се учудила, ако вече не влизат тук. Малко късничко.
-
Мариела и Мелиса, ето един шанс ,да облечете думите си в действия!
Надявам се и ще се радвам ,ако и вие мислите така!
Идеята им за медийни изяви не беше особено дружелюбно приета в началото, така че не бих се учудила, ако вече не влизат тук. Малко късничко.
Късно за какво?
Писанията им са със завиден патос , което е чудесно.
Въпросът е принципен искам , декларирам и правя , или не правя нещо за каузата.
Иначе голословни послания ,колкото искаш и оправдания също...
-
Аз не мисля, че са се отказали по принцип, а просто, че едва ли очакват от тук да излезе такова предложение след посрещането. Затова може и да не го видят. Само толкова.
-
Аз не мисля, че са се отказали по принцип, а просто, че едва ли очакват от тук да излезе такова предложение след посрещането. Затова може и да не го видят. Само толкова.
Ти познаваш ли ги, поддържаш ли някава връзка с тях?
Какво предложение да излезе оттук, след като из целия сайт има предложения за медийни изяви, при това не от днес и от вчера, а от последните 3 години. Медийните изяви се организират от Зачатие от самото създаване на сдружението. Това, че някой не си е направил труда да прочете какво има на сайта, не означава, че то не съществува. Хайаде първо да четем, да мислим и после да пишем, става ли?
И по същество - някой ще отиде ли в предаването или само в мрънкането из форумите ни бива?
-
Явно не се изразявам едозначно: Мелиса и Мариела не бяха добре посрещнати, а ентусиазмът им можеше да бъде от полза.
Сега ще се опитам да отговоря на всичко:
Ти познаваш ли ги, поддържаш ли някава връзка с тях?
Не, само споделям мнение, което си съставих, следейки тази тема.
Какво предложение да излезе оттук, след като из целия сайт има предложения за медийни изяви, при това не от днес и от вчера, а от последните 3 години. Медийните изяви се организират от Зачатие от самото създаване на сдружението. Това, че някой не си е направил труда да прочете какво има на сайта, не означава, че то не съществува.
Имах предвид, че ентусиазмът им може би секна, та затова не са видели тази покана. Иначе би била много добра възможност да представят идеите си. А това, че на са прочели всичко за Зачатие преди да пишат тук, не знам, това не променя нищо.
Хайаде първо да четем, да мислим и после да пишем, става ли?
И по същество - някой ще отиде ли в предаването или само в мрънкането из форумите ни бива?
Надявам се да се намерят желаещи.
-
Надявам се да се намерят желаещи.
мда, всички се надяват някой да свърши работата.
-
Здравейте, всички.Благодаря ти, jul4e, за подкрепата. Научих късно за предаването и то не защото не чета форумите и не мисля, а защото разбрах, че идеята ни е безсмислена, просто в темата само си "чешем езиците" и си разменяме обиди.
Е, натрихте ми носа. Разбирам, че наистина трябваше да се тръгне от Зачатие,/моля ръководството на Сдружението за извинение/, но честно да ви кажа, не очаквах такива нападки.
И все пак писах до "Искрено и лично". Не знам дали моята история ще заинтригува екипа на предаването, но въпреки това се надявам да помогна.
-
разбрах, че идеята ни е безсмислена, просто в темата само си "чешем езиците" и си разменяме обиди.
Е, натрихте ми носа. Разбирам, че наистина трябваше да се тръгне от Зачатие,/моля ръководството на Сдружението за извинение/, но честно да ви кажа, не очаквах такива нападки.
И все пак писах до "Искрено и лично". Не знам дали моята история ще заинтригува екипа на предаването, но въпреки това се надявам да помогна.
уви, melissa, нищо не си разбрала :( съвсем нищо...
забелязала съм, че това се случва обикновено със силно обидчивите хора - когато се засегнат, те просто престават да възприемат по-нататък чуждите думи.
както и да е, важното и хубавото е, че си се свързала с телевизията и си решена да излезеш на светло. надявам се това да стане част от твоя принос към осъществяване на собствената ти идея.
-
Обаче Джам, факт е, че не беше нуждно да бъдат посрещнати момичетата така остро. Същите неща могат да бъдат обяснени ако не с приятелски, поне с любезен тон. Кой колко е обидчив, не би имало значение.
А колкото до това:
"мда, всички се надяват някой да свърши работата."
Понеже е отправено лично към мен, не чакам нищо. Лично аз нямам физическата възможност да отида. А и не всеки човек има дар слово да представи максимално добре проблемите. Аз да си призная, съм от тази категории. С удоволствие бих помагала където наистина мога да бъда полезна.
-
jul4e, писала съм го и друг път - това са доста свободни форуми, модерирането е минимално, всеки изразява личното си мнение по начин, какъвто намери за уместно. тук не пишат само членове на сдружението, нито всеки един постинг изразява позицията на сдружението.
не можем да дирим сметка колективно на хората за начина, по който са посрещнали някого. може би е имало резон, ако всички са се изразили по сходен начин и със сходно отношение?
хората, които са лице на сдружението - председателката ultra и заместник-председателката Мели - изразиха напълно приятелска и любезна подкрепа и приветствие за инициативата на авторката. за останалите реакции носят отговорност авторите им.
аз лично си стоя зад моята реакция и я намирам за точна.
-
Да, ок. Ясно ми е това. По същия начин споделям и аз моето мнение. Добронамерен съвет. Това му е предназначението. Който иска, го приема. Който не, не.
Но същността ми не ми позволява да подминавам такива неща, не го и правя.
За колективността: Искаме да сме единни, поне част от нас, надявам се.
-
Преди време бях сложила в цензурираните думи освен стандартните цинизми и обиди също и "нападам", "нападки" и техните производни. После ги махнах, но теми като тази ме карат да се замисля дали не съм сгрешила.
Никой никого не напада. Мелиса, опитай се да оцениш моята подкрепа към тебе, както и подкрепата на Джам и на Ефирче. Не мога да повярвам, че един ентусиазъм може да секне за 4 дни, когато моят и на сдружението не секва вече почти 4 години. Ако е така, много жалко.
-
Това получих от "Искрено и лично"
Your message
To: Miglena Angelova
Subject: предаване на 12 юли
Sent: Mon, 9 Jul 2007 18:38:00 +0300
was read on Tue, 10 Jul 2007 17:44:58 +0300
Не ми е секнал ентусиазмът, поне аз не помня да съм го казала. Видях съобщенията за интервюта по радиа, за едното беше късно, а мисля, че за другите се търсеха жени, правели или на които им предстои ин-витро. Аз в това отношение не мога да помогна.
-
Мелиса, това е автоматичното съобщение, че темата ти е отворена, дано имаш и друго съобщение. :) Имай предвид, че това предаване е възможно най-демократичното, няма цензура и имаш 1 час ефирно време - което е наистина прекрасно.
Точно затова коментирах изказването на jul4e за твоя ентусиазъм. Защото ако е исктински, в което не се съмнявам, той не угасва за няколко дни.
-
Защото ако е исктински, в което не се съмнявам, той не угасва за няколко дни.
:balk_103:
-
Пиша отново, защото малко или много пак ми беше "върната топката". Стартът със спортна метафора се надявам да допринесе за спортсменски дух в тази тема от тук нататък.
Какво имах предвид, се надявам да става ясно, въпреки, че очевидно силата ми не е в ясното изразяване. Внимателният прочит на мненията след първото ми изказване може да хвърли светлина върху това доколко основателно е било то.
Не обичам да си "чеша езика" и да разводнявам теми, затова и подминах някои коментари.
В крайна сметка мога да резюмирам:
Хората сме много различни. Най-бързият начин да се разбере колко различно мислим и възприемаме, е по нещата, които харесваме или не. Много добър пример е новата тема за любими цитати.
С пожелание за по-често конструктивни отколкото деструктивни обмени на мнения между "настроените на различни вълни" всички нас.
Julia
-
Никой не се свърза с мен от "Искрено и лично"- нито на електронната ми поща, нито на мобилния ми номер.