www.zachatie.org
Семейство, дом и свободно време => На чашка кафе и на халба бира => Темата е започната от: Kristty в Юни 26, 2008, 22:37:10 pm
-
Момичета, моля споделете вашето мнение по въпроса. Съгласни ли сте изборът да е изцяло наш или не? Благодаря Ви!
-
Това е тема "за" или "против" спазването на закона. Безумно и абсурдно е изобщо да се поставя.
-
Благодарение на тях светът се е разделил с много сериозни болести.
-
Аз не съм съгласна.
Не съм съгласна някоя фръцла, със съмнително образование, да подлага на обсъждане утвърдени в световен мащаб медицински практики.
Не съм съгласна деца да се разболяват и да умират за глупостта на родителите си.
Не съм съгласна тези болести да се да се ширят масово.
Не съм съгласна моето дете да учи в един клас с дете, което ще изкара дори и само шарките.
Не съм съгласна на детенце, на което наистина не могат да ме се поставят тези имунизации по медицински причини, да му увеличаваме шансовете да се разболее.
Но съм абсолютно съгласна с това, че касата трябва да си поразвърже малко кесийката и да поеме разходите за повече и по-качествени ваксини. Имам предвид утвърдени ваксини (като пентавакс), а не нови и скъпи, като ротарикс.
-
За "фръцла" Tamara незнам, дали визираш мен или не, ако визираш мен жалко,защото не съм такава, но както и да е. Просто спорих с майка,която е против и затова реших да поставя темата. А,що се отнася до образование ... моето е Полувисше медицинско.
-
Едва ли визира теб Пал, има цяла група за визиране в един друг форум. :)
Вероятно тази майка, с която си говорила ги е чела.
-
трябва да има задължителни имунизации за определени заболявания. изборът не е от компетенцията на обикновения човек - това не е като да решиш дали да си купиш сирене Дунавия или Роса - нещо, което всеки е компетентен да направи.
-
Снощи гледах повторението на Часът на мама, докато чаках на моя син да му дойде сънчото и, да не давам определения кои, нищеха същия въпрос. Бяха събрали цял отбор юнаци да говорят глупости и само една педиатърка, която беше за ваксините, но не беше от най-убедителните и гласът и остана някъде там...
Пред мен дилема "за" или "против" ваксините не стои.
-
... и само една педиатърка, която беше за ваксините, но не беше от най-убедителните и гласът и остана някъде там...
Ааааааааа много си беше убедителна даже. :D
Тя е педиатър е на Алекс. И е доста информирана. Когато само намекнах за Превенар, каза че ще го сложи, въпреки че досега няма пациент на когото да е била тази ваксина. Даже мисля като я купя, едната листовка на нея да я дам, за да агитира и другите майки да я поставят, въпреки че е от скъпичките и не е задължителна, а само препоръчителна.
-
За "фръцла" Tamara незнам, дали визираш мен или не
Не pall не визирам теб. Сигурно си видяла, че имам син на 5 години. И сигурно можеш да си представиш колко пъти съм слушала всевъзможни истории колко безумно вредни могат да се окажат ваксините. Как майки, когато са спрели да ваксинират децета си и те изведнъж са станали толкова здрави, че не можеш да ги познаеш.
Поредното безумие, което ми беше сервирано преди месец, беше че ваксините водили до репродуктивни проблеми в пубертета. Или така пишело в интернет. Нали можете да си представите с коя група е сравнена групата на ваксинираните деца.
Sia какво е превенар, дай link-че.
Единственият разумен довод против ваксини, който съм чувала е на д-р Мустаков и той е горе долу това
"1. На деца, сколнни към алергии, трябва да се предпочитат мъртвите пред живите ваксини. Самата ваксина не алергизира, но средата, в която живее живият... кажго_де може да алергизира децата.
2. На алергични деца или деца склонни към алергии трябва много внимателно да се изготви индивидуален имунизационен календар. Той се състои в следното: преди да се постави ваксината да се провери освен стандартното здраво гърло дали детето не е раздразнено - т.е. очи, нос... Не да се отлага ваксина или да се прави по-късно ако това не се налага. Само да се отчете и тази особеност."
А що се отнася до образованието - има една такава категория, които разбират от всичко. Ама толкова много разбират, че дори не им се налага да попрочитват това - онова преди да се изказват Ентелегентно. Тях визирам.
-
Мисля,че в една серия на "д-р Хаус" една майка за малко да убие детето си, защото беше твърдо против ваксините. Е те тия хора са за бой!
Щом са измислени и щом предпазват - няма какво да се чудим дали да ги ползваме или не. Е някои хора могад да се почудят пък след това има да се тръшкат, ако детенцето им недай си боже пострада от собствената им глупост.
Някои хора обаче са твърде големи егоисти и мислят първо за себе си, отколкото за малкото същество, което зависи от тях.
-
Sia какво е превенар, дай link-че.
[/quote]
Не съм Sia,но това открих за ваксината
http://www.framar.bg/new_product.php?id=65
-
Ааааааааа много си беше убедителна даже. :D
Нали знаеш, има хора, които повишават тон, удрят по масата :), когато трябва да те убедят в нещо, а тя беше там сама с науката си сред всички останали, които бяха против ваксините и две водещи, кимащи с глава на всичко. Убедена съм, че след това предаване са се нароили майки, които вече се чудят - да ваксинират ли или да направят "по-доброто" за детето си.
Иначе и нашата педиатърка от първата дума се съгласи за Превенара, без да го беше чувала, и от тогава много я уважавам.
-
Аз съм твърдо за ваксините! Спазвам немския календар, там го ваксинират и не си и помислям даже да не сложа ваксина. Да не говорим, че сложих и допълнителни, които в Германия не се слагат, само защото мислят, че е ваксина за третия свят :x Замислих се наскоро дали да не сложа ваксина и за кърлежи, има и такава, но реших, че прекалено се вторачвам, но ако това е начина детето ми да е добре, не бих рискувала да му се случи нещо, защото аз съм безотговорна!
-
Sia какво е превенар, дай link-че.
Не съм Sia,но това открих за ваксината
http://www.framar.bg/new_product.php?id=65е
[/quote]
минутка за рекламаааааа :cheerleader:
по темата - ДА на задължителните и НЕ на препоръчителните.
-
по темата - ДА на задължителните и НЕ на препоръчителните.
Относно препоръчителните - пневмококовата ваксина е препоръчителна в България, но е задължителна в редица развити европейски държави.
Справка: http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/pcv7.html
Аз вече имам 2 бр. Превенар, за което много благодаря на една съфорумка и приятелка. :bighug:
-
Някои от препоръчителните не са влезли в календара, защото са много скъпи. Но ги има в календарите на други европейски страни.
Например ДТК и полиомиелит се слагат като две отделни ваксини (инжекции) в един и същи ден. Така цената им била 24 стотинки. Пентавакса освен ДТК и полиомиелит вклюва и Хиб и само само една инжекция. При това е само една инжекция, но струва 55 лева. Ясно е, че НЗОК много ще рита и агонизира преди да помисли да включи някакъв такъв вариант в календара. Стоновете им ще се разнасят до последното кътче на родината. Но истината е, не толкова че нямат пари, а някой трябва да им оправдае вдигането на осигурителната вноска от 6 на 8%.
Това е едната препоръчителна и има и още една.
А от там-нататък, че всяка фармацевтична компания ще се опита да си прокара боклуците, то е ясно.
-
Пентавакс - имаш предвид пентаксим предполагам, която струва 62 лв. :)
а превенара е 150 лв. едната (стандартно са 4 дози) е как да е задължителна като касата няма да я поеме :?
-
Не мисля , че критерий за задължителна ваксина е цената й.
Според мен критерия е заболеваемост на населението.
Цели институции се занимават с това , едва ли ще спестят нещо , ако е наложително.
В този смисъл ваксина срещу малария или тропическа треска , например ,в нашите географски ширини е излишна.
Не одобрявам и противогрипните ваксини , лично мнение.
Друг е въпросът ,тези задължителни ваксини от кой производител са и дали са най-доброто , предлагано на пазара.
Отговорът го знаем.
-
Ми да сигурно е пентаксим. А другата препоръчителна гледам е само една хепатит А на две години. Ама може моят календар да е манипулиран.
За правенар... при тази цена вЕрно е сложна работа.
Efirche, тук не става дума за екзотични ваксини. Никой няма да седне да си ваксинира детето заради спорта. Всяка майка разпитва по 1000 пъти за страничните ефекти и всички рискове преди да сложи ваксина. Тези против грип поддържат имунитет максимум 6 месеца - и за мен е излишна. А една колежка, на която брат й е някакъв лекар, каза, че последните години се наблюдавала интересна зависимост. Всички щамове от ваксините, които естествено не са се появили до средата на януари, се появяват през февруари. А това вече е криминално.
Но наистина ако касата бъдат принудени да поемат още някоя ваксина, веднага ще започне производството й и в България и цената далеч няма да е такава.
-
Efirche, тук не става дума за екзотични ваксини. Никой няма да седне да си ваксинира детето заради спорта. Всяка майка разпитва по 1000 пъти за страничните ефекти и всички рискове преди да сложи ваксина.
Тамара , не съм си и помислила друго. Сравнението ми е преувеличено в смисъл-заболявания които не се срещат или се срещат рядко не се включват в задължителната превенция и в това има смисъл , знаеш ваксините не са съвсем безобидни.
-
Не споря. Мисля че още първият път си го казала ясно.
Не могат да се слагат всички измислени ваксини.
Ама не може и причината да не се слага някоя ваксина да е това, че на касата не й се дават пари.
Ако 2% от майките слагат ваксина против малария, ясно че няма да се включи. Ама ако 60% от майките слагат петвалентната, нормално е именно тя да влезе в календара. Не е нормално осигурените да си плащат за ваксините. А и не е нормално по-бедните да са принудени да слагат боклуци, само защото нямат пари за лекарства. Не живеем по дърветата.
-
Тъкмо днес съм на вълна "ваксини".
Днес с Миша бяхме на една лекция на тази тема. Лектор беше д-р Антония Антонова /позната ви е от "Бон Апети" всяка сряда/.
Беше доста полезно. Докторката обясни подробно за имунизационния календар, за живи и убити ваксини, за болестите, срещу които ще ваксинираме и наблегна на Пентаксим-а, като по-щадяща за децата. Беше обстойна и говореше на достъпен език.
Питах я за Превенар-а, за да чуя мнението и. Тя специално препоръчва Пневмо 23 на 2 годишна възраст, еднократно. Ще мисля още относно Превенар или Пневмо 23.
Между другото, на "Марешки" Пентаксим-а е 52лв. За 3 приема ще спестим 30лв, което си е един пакет еднократни пелени. :wink:
Имаше и представител на sanofi pasteur - производителя на Пентаксим.
П.П. Да се изфукам :) По програма Север на БНТ излъчиха репортаж и показаха Миша как спи блажено в количката. :D То и майка и показаха, ама не беше за гледане. :lol:
-
В момента държа листовката на Превенар и в нея пише следното:
Употребата на пневмококова конюгагатна ваксина не замества използването на 23-валентни пневмококови полизахаридни ваксини при деца на възраст на или над 24 месеца. Въз основа на ограничени данни, интервалът между Превенар и 23-валентната ваксина трябва да бъде не по-малък от 8 седмици.
-
абсолютно, това за превенара и пневмо 23 е изказване на педиатър незапознат с ваксината. двете ваксини нямат нищо общо.
-
Зачетох се нещо в темата и по повод маларията да ви уведомя, че баща ми като дете е боледувал 2 пъти от малария. Май я има и на нашите ширини тази болест.. Казват съшо, че като боледуваш веднъж от малария и не те повтаряло..ама той е повторил.
-
Гледам линкчето и се чудя, явно я има Превенара вече в България! То хубаво, но в Стара загора ли само, я накой да си направи "реклама" и за София! :) Не че не ми се ходи до Гръцко, но все пак...
А иначе, страшно ми се щеше ,Ефирче, да си права, но не вярвам! В нашата родина ПЪРВО се гледа цената. Това го доказват редица "лечения" на тежки болести по Здравна каса, пациентът е нищо и ако мре, най-хубаво. На раково болните им се бавят лекарствата с месеци. На диабетиците им се полага нискокачествен инсолин, дето им правел еди какво си (имам приятел дето си купуваше по-качествен, вместо да ползва безплатният по каса)и още редица примери.
-
Зачетох се нещо в темата и по повод маларията да ви уведомя, че баща ми като дете е боледувал 2 пъти от малария. Май я има и на нашите ширини тази болест.. Казват съшо, че като боледуваш веднъж от малария и не те повтаряло..ама той е повторил.
За малария не съществува ефективна ваксина.
Боби
-
Момичета, моля споделете вашето мнение по въпроса. Съгласни ли сте изборът да е изцяло наш или не? Благодаря Ви!
"За", разбира се, но с някои уточнения.
1. Поне първата ваксина за детски паралич да е с мъртъв вирус ( не знам какви се прилагат в момента в България), защото другите имат малък шанс ( 1 на 3милиона) да мутират и да причинят болестта.
2. Да не се поставят по един куп ваксини на веднъж както правят в САЩ примерно. Част от тях съдържат живак и независимо, че е в малки количества, при по-чувствителни деца, като им напраскат много ваксини и може да доведе до сериозни проблеми. Да не говорим какво става с имунната системя, кяото се опитва да изработи антитела срещу толкова много нови антигени наведнъж. Преди няколко месеца в САЩ дори държавата призна, че има случай на аутизъм заради ваксини. На детето бяха дали 9 ваксини наведнъж. Това го рпавят редовно така че очевидно почти никога не е проблем, обаче ако е твоето дете няма да те интересува статистиката. Аз съм на принципа - по-добре предпазливо, от колкото после да съжаляваш.
Ако се спазват някои елементарни правила, ваксините са въможно най-ефективното средство срещу инфекциозни заболявания.
Боби
-
Гледам линкчето и се чудя, явно я има Превенара вече в България! То хубаво, но в Стара загора ли само, я накой да си направи "реклама" и за София! :)
Лан, може да се поръча в аптеката на ъгъла на бул.Гоце Делчев и Дойран.
-
Гледам линкчето и се чудя, явно я има Превенара вече в България! То хубаво, но в Стара загора ли само, я накой да си направи "реклама" и за София! :)
Лан, може да се поръча в аптеката на ъгъла на бул.Гоце Делчев и Дойран.
Предполагам, че може да се поръча във всяка аптека срещу определено капаро.
-
Превенар има в София, миналата седмица поръчах от кварталната аптека, доставиха ми го за 2 часа. цена за една доза - 143 лв.
-
:DБраво! Ще проверя в нашите квартални как стои въпроса, крайно време беше!
Благодаря много!
-
Темата е доста интересна и отговорна за майките, особено когато е поставена пред избор каква имунизация да поставят на детето и. Трябва повече информация по тази тема, щом изборът ще бъде на родителите - ползи и вреди от имунизациите да се поставят на кантар. Ето един материал по темата, макар че сигурно сте запознати: http://www.bg.yosif.net/med/index.htm 8)
-
Не мисля , че критерий за задължителна ваксина е цената й.
Според мен критерия е заболеваемост на населението.
Цели институции се занимават с това , едва ли ще спестят нещо , ако е наложително.
А ти как мислиш тези цели институции формират бюджетен излишък и пращат шепа смехотворни пенсионери на море? С цената на моето, твоето и на Пенчо здравето, както и на нашите деца, дори с цената на възможността да имаме деца.
По темата: за ваксините съм. Систематизирам линкове дадени от Бърди :
сравнителна схема на имунизационни календари на ЕС
http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/finland.html (http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/finland.html)
Превенар на анг:
http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/finland.html (http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/finland.html)
-
А ти как мислиш тези цели институции формират бюджетен излишък и пращат шепа смехотворни пенсионери на море? С цената на моето, твоето и на Пенчо здравето, както и на нашите деца, дори с цената на възможността да имаме деца.
Не тези институции имах в предвид. :)
А тези:
http://www.ncphp.government.bg/napr.php
http://www.riokoz-sfo.com/ и останалите по райони.
Те следят епидемии , пандемии и пр. глобални или локални , заразни болести както и тяхното движение , съответно и профилактика на на населението срещу тях.
Поне такава беше функцията им ,... преди да влезем в ЕвропаТА.