0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Re: Неделно училище
« Отговор #500 -: Април 08, 2008, 11:45:30 am »
"него ден" и "нея вечер" се ползва и в Русенско, като се има предвид "онзи ден", "онази вечер", а не "този" или "тази".
"Бозъ", "водъ" и други прегласи също са характерни.
"миналия ден" е мнооого разпространен, напр.:"не вчера, а миналия ден ходих на пазар", т.е. деня преди вчера...  :D Абе англичаните са си го решили много добре този проблем.
В североизточна България често се вмъква "саде" в средата на изречението. Ей това ми кажете какво е.
Много е колоритен и интересен българския език, с всичките му диалектни форми.Имах честта да се докосна до Диалектологията в университета, голям зор беше  :lol:
Да имаш кураж не значи да не се страхуваш, а да си господар на страха си!
Re: Неделно училище
« Отговор #501 -: Април 08, 2008, 13:13:38 pm »
Ау, скоро научих една псувня, от тези, които се вмъкват насред изречението, точно както "да го е.а". Баща ми си призна, че чак към 30-те си години е схванал значението й, въпреки че от малък я е чувал. Звучи така: "Връмугу", но всъщност е "вра му го". Нещо като в онзи виц: "-Тука ли е кмета, да го е.а? -Не, но поседнете, изчакайте го, ще се върне скоро. -Аз мога и прав, да го е.а"

Извинете за натурализмите.
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14924
Re: Неделно училище
« Отговор #502 -: Април 08, 2008, 14:06:59 pm »
"саде" мисля, че значи нещо като само, пълно, изцяло...

полето е саде трънье и камъняк.
полето е само тръни и камъни.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*

    Nina

  • *****
  • 2643
  • Понякога седя и мисля, понякога само седя...
Re: Неделно училище
« Отговор #503 -: Април 08, 2008, 15:00:16 pm »
"саде" мисля, че значи нещо като само, пълно, изцяло...

полето е саде трънье и камъняк.
полето е само тръни и камъни.

Мда, точно. По Троянско се употребява тази дума.
*
Re: Неделно училище
« Отговор #504 -: Април 11, 2008, 10:59:02 am »
Забелязвате ли някакъв спад във владеенето на писмения български език, откакто компютрите станаха нашето ежедневие? Интересно ми е как е при вас. При мен определено има такъв. Не знам откога не съм писала нещо по-съществено като съдържание и по-дълго на ръка. И дори писането на компютър пак да е писане, имам чувството, че съм си занемарила писмения български. Хващам се, че правя грешки - такива, каквито със сигурност не съм правила преди години. Понякога за секунди зациклям и се замислям някоя дума как се пише - опитвам се да си я представя написана и не мога.
И това ме притеснява. Постът ми е провокиран от темичката на пича Първанов :wink: Първо се втрещих, наистина втрещих, после вече искрено се забавлявах, но всъщност има и нещо тревожно в това да чета такъв изказ, правопис и пунктуация от един специалист.
Само аз ли намирам за особено важно да владеем писмено езика на ако не отлично, то поне много добро ниво?! Или това са глупости и загуба на време, щом има машини, които да го правят вместо нас? Добре, но нали понякога и една неправилно сложена запетайка може да промени смисъла...
Re: Неделно училище
« Отговор #505 -: Април 11, 2008, 11:09:38 am »
Цветенце, напълно съм съгласна с теб, трябва да владеем перфектно правопис и правоговор, но за съжаление нещата стават все по-зле и по-зле  :?

Не само си загубих частично усета за правопис, но и почерка си развалих окончателно... Даже бях на писала една бележка на майка ми, в която половината беше кирилица, другата половина шльокавица... а това вече е пълен ужас :?

« Последна редакция: Април 11, 2008, 11:20:57 am от rally_pat »

Лекарства след процедура се спират само след изрична консултация с лекуващия лекар!!!
Re: Неделно училище
« Отговор #506 -: Април 11, 2008, 11:16:49 am »
За мен е важно владеенето на езика, писмено и говоримо. Старая се.
Но като забелязвам каква е тенденцията във вестниците-ад е, правят се все по-елементарни грешки, в телевизиите - къде го тоя книжовен език? В интернет пространството да не говорим. Нещата не отиват в добра посока.
А относно специалистът от другата тема - ами скоро чух за един педиатър, бил същински д-р Хаус, уж доволни пациентите му, но за себе си незнам дали бих се доверила...
Да имаш кураж не значи да не се страхуваш, а да си господар на страха си!
Re: Неделно училище
« Отговор #507 -: Април 11, 2008, 11:21:26 am »
И аз се усещам, че като пиша на ръка, гледам дали спел чека ми подчертава думите с червено, за да ги поправя после...
*

    ultra

  • Анна Зашева
  • *
  • 7291
Re: Неделно училище
« Отговор #508 -: Април 11, 2008, 11:44:55 am »
Имах честта да се докосна до Диалектологията в университета, голям зор беше  :lol:
А аз я обожавах :D Ееееех, студентски спомени :wink:

Все се каня да ви снимам някои разписки от куриери, ама понеже едва ли ще се наканя, да взема да ви ги напиша:
Подател: Здрожение Зъчатие
Адрес: болевард Балгария

Дотолкова втрещена бях, че изобщо не успях да направя забележка на иначе много симпатичното момче...
Но понеже имаше да пише 15-20 бележки, по някое време му споменах, че не изписва правилно името на сдружението, извини се момчето и следващата я написа:
Подател: Сдрожение Сачатие

Няма лъжа, няма измама :lol:


“Experience is the name every one gives to their mistakes.” Oscar Wilde
*

    jam

  • Piu nessuno mi portera nel Sud.
  • *
  • 14924
Re: Неделно училище
« Отговор #509 -: Април 11, 2008, 13:51:39 pm »
Цветенце, забелязвам.

Според мен, причините за този огромен спад в грамотността на българина са няколко.
Първата е занемареното образование. Училището произвежда неграмотници, след това дори и университетите не ги коригират.
Втората е Интернет. Лесно е да се оправдаеш, че пишеш с грешки, "защото niamam kireleza", "защото бързам и сбърках буквите на клавиатурата". Освен всичко друго, Интернет репродуцира със страшна сила неграмотността. Когато видиш сто човека, пишещи "халюцинаций", естествено е да решиш, че това е вярното. Цитирането на Интернет като източник на достоверна информация е голяма заблуда, но хората не го разбират.
Третата причина е самият разпад на обществото и моралните му ценности. Да бъдеш неграмотен, да не можеш да се изразяваш правилно и добре, да пишеш с правописни грешки, да не четеш книги - преди време това беше негативна проява и нещо срамно.
Сега с гордост ти заявяват, че е по-важно "че съм много умен", "че съм завършил с Екселенц, а вие не знаете какво е това", "че изкарвам десет пъти повече от тебе" и т.н., отколкото да пишат грамотно. Казват, че било заяждане и дребнавост да обърнеш внимание на правописните им грешки. Смешното е, че въпреки декларирания непукизъм, такива хора все още остро се засягат на тема правопис.

Правило ми е впечатление, когато съм гледала българска телевизия, как дори и уж образовани, учени и публични личности не могат да говорят. Просто не могат да си изкажат говоримо мисълта (ако изобщо я имат). А съм гледала как говорят обикновени французи, интервюирани случайно за телевизията от улицата, от полето (да, и фермери!). Речта се лее плавно, гладко, няма ъ-кане, няма запъване, няма кършене на пръсти за подсилване на изказа.

Изобщо, кауза пердута е тая работа с грамотността и българския език. Които закономерно ще последват цялостния разпад на обществото и държавността, докато си загинем тихо и кротко.

Извинете за петъчния минор, в чест на грамотността използвах главни букви.
"Форумите са място за свободна дискусия между потребителите на сайта при спазване на правилата. Сдружение "Зачатие" не носи отговорност за изразените мнения от потребителите. Тези мнения не изразяват официалното становище на сдружение "Зачатие", освен в случаите, когато са публикувани изрично от името на сдружението."

Клостилбегит не се пие без да имате направено изследване за проходимост на тръбите, на репродуктивните хормони и спермограма на мъжа!

*

    Nina

  • *****
  • 2643
  • Понякога седя и мисля, понякога само седя...
Re: Неделно училище
« Отговор #510 -: Април 11, 2008, 15:15:58 pm »
И при мен се наблюдава спад. А колко много обичах да пиша на ръка... Старая се сега да не правя грешки, но допускам действително от бързане. Разменям буквите, пропускам буква, но като цяло се смятам за грамотна и недопускам груби грешки, като например "халюцинаций" мн.ч. или случЕй, или свадба, или "почтенНА". Факт е, че съм се занемарила и оправданието ми е, че нямам време, но ще се постарая да науча детето си да пише грамотно. Купувам от сега поредици книжки, детски енциклопедии, интересни научни списания, имайки намерение освена аз да си ги чета, защото обожавам такива неща, също да ги оставя на Криси и да се учи, а чувам подхвърляния от сорта - ами нали има интернет бе, за какво си даваш парите?  :? И то подигравателни подхвърляния. Кръщелника ми имаше за едно лято да чете "Клетниците", но разбира се разбра, че е филмирана книгата и воала, изгледа филма  :( Много ми е мъчно, че се опростачи цялата ни държава, да се учиш стана повод за подигравки, учителите са изключително некомпетенти, необразовани, освен, че са и лоши педагози.

А при мен и с математиката нещата са подобни  :oops: Никога не съм имала математическо мислене, не ме бива, но съм се справяла винаги много добре, не както с четенето и писането. Но особено от както започнах работа в банка, а там без калкулатор и компютър е невъзможно да се работи, натоварването е голямо, съвсем забравих да смятам по-сериозно, понякога съм се чудила, когато умножавам. 

"Машинките" са нож с две остриета!

Колкото до доктора "пич", не смятам, че той не може да ползва български език, напротив. Освен това има доста освободено чувство за хумор и ми е симпатичен. Друг е въпросът, че явно той има проблем с преценките си къде може да ползва по-освободен език и къде е нужно да е по-умерен.

Поздрави!
*
Re: Неделно училище
« Отговор #511 -: Април 11, 2008, 16:07:22 pm »
Ееее, Нинче, моля ти се, грешките от бъразне си личат - пичът си ги правеше от раз, щото за него важна е информацията, а не как ще я поднесеш. Това правопис, това пунктуация, да не говорим за начин на говорене (ние почваме ли си темите "абе пички, някоя от вас ползва ли крем за лице Нивеа?") - ми като го можеш, както ти твърдиш за него, що не го правиш? Значи го смяташ за безмислено! Значи това смята вече обществото ни от специалисти, журналисти, политици - безмислено да говорим и пишем вярно.
Аз, да ви напиша по подобен начин тема и така да ви поднеса някаква информация - обиждам вас, обиждам себе си.

Преди винаги съм си мислила, че неграмотността е пряко свързана със степента на образованост. Колкото повече си учил - толкова повече знаеш и можеш. Ами един молекулярен биолог учи доста - не му отива някак. И другото е вече и до възпитание - щото и баба ми не кой знае колко учила, но е прилично образована и добре възпитана.Захванала съм се за него съвсем избирателно.

« Последна редакция: Април 11, 2008, 16:10:32 pm от tzvetenze »
*

    Nina

  • *****
  • 2643
  • Понякога седя и мисля, понякога само седя...
Re: Неделно училище
« Отговор #512 -: Април 11, 2008, 16:31:59 pm »
Моля да е ясно!!!!!!! Пишех си за моите грешки от бързане! Нито ме интересуват подробности за образованието на въпросния доктор, нито съм му казала добре дошъл, нито съм се шегувала с него! Нито пък твърдя каквото и да било. Просто не ми прави впечатление на тъпанар, но също  така подчертах, че не е уместно тук да си проявява точно този стил на писане!!!!!
Нещо не си ме разбрала очевидно.

Мога да кажа, че и по-свободен език съм ползвала сред приятели и доста пиперливи шеги, не съм светица, което не ме прави неграмотна. Тука обаче не си го позаволявам. Въпросът е човек да умее да прецени, а не да се въздържа или сдържа, да не би да го помислят, че е простак! Там е разковничето!
*
Re: Неделно училище
« Отговор #513 -: Април 11, 2008, 16:38:45 pm »
добре, добре, защо се палиш така - нали просто коментираме.
теб те разбрах, по-скоро не се изразих по най-правилния начин - написаното от мен беше безлично, или по-скоро към всички нас, не се отнасяше за теб лично.

А за сдържането...не знам и аз къде е разковничето, но това, което ми прави впечетление, че един човек, който простотията му е първа природа, рядко се въздържа - където и да е, в каквата и ситуация, той толква иска да я демонстрира :wink:
« Последна редакция: Април 11, 2008, 16:44:01 pm от tzvetenze »
Re: Неделно училище
« Отговор #514 -: Април 11, 2008, 19:22:43 pm »
Цветенце, и при мен е така - замислям се за правописа на думи, за които преди никога не бих се замислила...
Относно писането на ръка - като взема да пиша, ми се уморяват специфичните мускули :lol:

А какво ще кажете за този специфичен диалект - да се членуват всички думи в изречението :lol: :lol: За първи път го чух в Априлци, по време на една командировка. Първо чух една жена да говори така, вътрешно умрях от смях, изглеждаше, сякаш се престарава :lol: После се заслушах и в другите колеги - ами и те така говорят 8O :lol: До този момент не бях подозирала за такъв диалект :lol: :lol: Скоро си говорихме с мъжа ми, че един спортен коментатор (май от бтв беше), също говори така :lol:
Е няма толкова смешен диалект :lol: :lol: 8)
Благодаря ти, Бени!







*
Re: Неделно училище
« Отговор #515 -: Април 11, 2008, 20:28:32 pm »
Аз пък мисля, че ползите с разпространението на интернета, що се отнася до използването на езика, са повече, отколкото негативните страни. Макар и да има много недостатъци този начин на общуване, то безспорно е, че хората все пак четат поне малко повече – нещо, което е провокирано и от игровата функция въобще на компютрите и интернета. Любопитството, непознатото, изследователското в нас ни кара да търсим и да откриваме и полезни неща за четене в нета. Все пак, хората не само съзерцават снимки и картинки в този вид пространство. В този смисъл не мисля, че компютрите сами по себе си имат вина да спадне нивото на грамотност на хората, защото в повечето случаи тук езиковите провокации са огромни. По-скоро става въпрос за някакъв особен вид демократизиране на езика, който позволява на хората да се почувстват по-свободни и по-равни. Да, всички допускат грешки от всякакъв род, пишейки в нета, но похвалното е, че все повече хора се опитват и да пишат покрай четенето. Да, текстовете, които се раждат тук, невинаги са издържани нито художествено, нито стилистично. Понякога даже е истинско изпитание и своеобразно мъчение да четеш подобни неща, защото покрай демократизирането хората лесно се поддават на суетното вътре в себе си и лесно си внушават, че “творбите” им стават за четене и даже за публикуване. Всъщност, те стават, но само за този вид пространство. Имайки предвид горното, си мисля, че може да се говори за появата на нов стил в езиците въобще и става въпрос точно за интернет стила на писане. Той не е правилен книжовен вариант на езика в писмената си форма, макар че се срещат и такива текстове, но той не е и само разговорната форма на езика в писмен вид, смесена колоритно понякога с диалектизми. Всъщност, той е всичко това – една коктейлна компилация от различните стилове, той е толкова богат, колкото богати са нашите собствени познания за различните стилове на езика. Единствено вярното е, че той е неподражаем и че в този си вид може да съществува единствено и само във виртуалното пространство, което дава поле за изява на всички стилове. И да, това вече е легитимна компилативна, стилистична  форма на езика, и то не само на българския език, защото същото се случва и с много по-големия  и развит от него английски език, като тук картинката е още по-пъстра и богата, имайки предвид различните видове английски език. Затова си мисля, че интернет се оказа учудващо полезен за поддържането на живота на малките езици, какъвто е българският език;а и като най-достъпен начин за разпространение и достъп до езика от чужденците, което улеснява тяхното евентуално желание да го изучават например. Освен това самият интернет е доста профилиран на различни сфери, които в много от случаите даже изискват правилен вариант на езика. Да, това не е само онзи полиран и трудно разбираем поради използването на клишетата си  български език от комунистическите вестници преди вече двадесет години. И слава Богу! Това не е и българският език от  красивите разкази на Й. Йовков например. Всъщност, той е всичко това, защото предлага текстове на различни стилове, но и много повече, защото поддържа живота на езика, а това е от огромно значение за малките езици (малките езици си имат своите специфични проблеми и тук мога да говоря много от професионален опит). Какво щеше да се случи с малкия български език без съществуването на интернета?! Ами, полето, на което той щеше да се развива, щеше да е стеснено до минимум, като в повечето случаи щеше да се развива една много малка част от разговорната част на книжовния език само. За диалектите по принцип се смята, че изчезват, и то важи с особена сила за страна като нашата, където миграцията оголи и обезлюди цели райони от носители на езика, т.е. няма хора, които да поддържат живота на местния говор. Така че, да не бъдем прекалено строги към новата компилативна форма на езика – интернет формата, защото връщане назад няма.
По принцип смятам, че не езикът обеднява, а обеднява нашето собствено познаване на езика, който представлява една динамична система от големи лексикални, стилистични и граматични пластове. А това означава, че трябва да се чете повече и разнообразни по тип книги. Винаги съм мислела, че родният език трябва да се изучава като чужд език особено, що се отнася до различните лексикални пластове и стилове – голяма част от която не използваме в ежедневието си въобще. Не бива да се разчита само и единствено на усета ни, защото той в много от случаите може да ни подведе и защото усетът ни е толкова голям и достоверен, колкото големи са познанята ни за родния език. Затова трябва повече самодисциплина, за да се запомнят и лексеми, изрази, структури, които не се срещат в ежедневната разговорна форма на книжовния език. И тук е мястото на стилистичната уместност – да знаеш кога, какво да използваш като езиков ресурс – от диалекта до най-фината поетична лексика. Медиите въобще не са коректив за добро използване на езика, защото те, за съжаление, малко поизостават в използването на добрия български език, а и медията предлага само лексиката на новината, събитието, което е краткотрайно и което използва почти един и същ набор от езикови изразни средства,т.е. медиите не мога да служат като средство  за обогатяване на езика освен може би в случаите когато се предлагат някои новопостроения, но те обикновено са с кратък живот. Медиите у нас закъсняват да се реформират и променят като език, защото сегашният им образ беше едно интересно и ново явление и  опит да се демократизира  костюмираният комунистически език, но след толкова години вече те трябва да започнат да предлагат и по-богат образ на езика, а те си останаха там някъде, в началото на промените и всъщност обслужват (а и подтикват към това) почти само слабо образованата прослойка от българи, която, за съжаление, се множи и  която точно този език я  кара да се чувства комфортно, защото е разбираем за нея. Останалите  обаче изпревариха медиите в много отношения и вече усещат, че само този български език не им е достатъчен. Всеки трябва да е активен за самия себе си и за собственото си познаване на родния език. Никой друг няма да го направи вместо него. И да не се робува на остарели клишета и митове за великата интелигентност на българина, която в мечтите ни превъзхожда интелигентността на която и да е нация. Това изобщо не е вярно. Не можете да си представите колко много се чете във Великобритания например и колко много книги се купуват, а библиотеките им са осъществената мечта за това как да изглеждат българските читалища например като един комплексен духовен център. Има и друго нещо и то се отнася  до образа на българска художествена литература, която днес се издава, но това е друг въпрос, който сам по себе си е доста пространен.
Извинявам се, че се получи малко дълго и накратко, но тук се преплитат доста и разнообразни, макар и свързани проблеми! А, да! Категорията "смешно" изобщо не е езикова категория, макар че провокациите и изкушенията да се възползваме от тази категория понякога са много големи! :D

« Последна редакция: Април 11, 2008, 20:54:50 pm от DivaRoza »
*

    Nina

  • *****
  • 2643
  • Понякога седя и мисля, понякога само седя...
Re: Неделно училище
« Отговор #516 -: Април 11, 2008, 22:03:41 pm »
Rozi, много точно, съгласна съм с теб!
*
Re: Неделно училище
« Отговор #517 -: Април 11, 2008, 22:21:27 pm »
Дива Роза, знаеш ли, никога не ти чета постингите! Не ги опаковаш добре и туй то. Иначе дочувам, че умни работи пишеш, ама кой да ги чете тез чаршафи!

Може ли да се оплача:

1. Куриер на Спийди ми донесе пратка и на разписката пишеше ЯмбУл.
2. Брокер на имоти ми изписва в няколко последователни писма името "Маряна". Знам за Мариана и Марияна, Миряна, мряна, мараня, но за Маряна не знаех. Уж е популярно име.
3. Официален отговор на мое оплакване в стил "комшийке, свали ролките и ела да пием по една ракия".

Безобразие!

 
Alexandra
*
Re: Неделно училище
« Отговор #518 -: Април 11, 2008, 22:50:38 pm »
Marie, много си откровена! То и аз не чета всичко тук, но по други причини, различни от опаковката и скрити там някъде под нея.  :D
Безкрайно се извинявам, че не допадам на претенциозния ти вкус, но не това е причината да постилам понякога по някой чаршаф тук. Обаче ако се съберат по-голяма група недоволни от моите непретенциозни текстове, то може това да се окаже липсващото камъче, което ще обърне колата ми в друга, различна от този форум посока...  :D
Понякога обаче от дърветата човек трудно може да види гората като цяло... :D И освен практическа граматика (правила за писане)съществува и теория, и философия за езика, които са малко по-различни неща, все пак.
Помоли за някаква функция, за да не ти се виждат моите драсканици! Ако има и други, моля да се обадят - приемат се оплаквания!  :D Предполагам, че без моите писания, нещата тук ще придобият по-прилично опакован вид.  :D На добър ви път!
Колко е хубаво, че сме различни и по опаковка, и по съдържание!
А, да, извинявам се отново за чаршафа... :D
*

    Nina

  • *****
  • 2643
  • Понякога седя и мисля, понякога само седя...
Re: Неделно училище
« Отговор #519 -: Април 11, 2008, 23:02:14 pm »
А какво ще кажете за този специфичен диалект - да се членуват всички думи в изречението :lol: :lol: За първи път го чух в Априлци, по време на една командировка. Първо чух една жена да говори така, вътрешно умрях от смях, изглеждаше, сякаш се престарава :lol: После се заслушах и в другите колеги - ами и те така говорят 8O :lol: До този момент не бях подозирала за такъв диалект :lol: :lol: Скоро си говорихме с мъжа ми, че един спортен коментатор (май от бтв беше), също говори така :lol:
Е няма толкова смешен диалект :lol: :lol: 8)

Я напиши нещо дееее  :lol:  Моля, моля, моля! Неможах да си представя! Как точно е?  :D