www.zachatie.org

Репродуктивно здраве => Нашите дългоочаквани деца => Педиатрични грижи и консултации => Темата е започната от: chapla в Октомври 09, 2009, 10:57:29 am

Титла: За и против яслите?
Публикувано от: chapla в Октомври 09, 2009, 10:57:29 am
Майчета, почвам тази тема, защото ми ще ми е полезно да разбера мнението ви за яслите. Предстои ни да тръгнем, но не съм убедена, че сега точно е времето - преди всички грипове, сополи и кашлици да вземат пълната си сила. В по-голямата част от времето си съм вкъщи и мога да я гледам, а в дните, когато съм заета мога да ползвам бавачка и това ме прави несигурна за избора ми. Е, бавачката си е скъпо нещо, но пък здравето на дъщеря ми! А детето обича да общува... :P
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: синьо кокиче в Октомври 09, 2009, 11:04:53 am
Чапла,
и аз съм точно на тази вълна. Темата ме вълнува. Принципно съм противник на яслите по ред причини, които сега нямам време да обобщя.
Лошото е, че в крайна сметка, ще се наложи да си дам детето, въпреки, че не съм убедена, че трябва.

Обещавам ти по-късно да се включа по-подробно.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: happymery в Октомври 09, 2009, 11:09:25 am
И аз като теб се притеснявах да пусна сина ми на ясла през есента, заради грипове. Затова го направих на пролет, но нямаше разлика. Пак си боледуваше през есента и зимата. Иначе бях много доволна, той е много общителен и ходеше с голямо удоволствие. После нямахме проблем с градината, а сега вече е ученик. Винаги съм била на мнение, че децата трябва да растат с деца. Колкото и да им обръщаме внимание друго си е да общуват с връстниците си. Но ако има вариант да се гледа поне до възраст за детска градина, по-добре отложи яслата. Сега с дъщеря ми ще процедирам така. Ноември навършва годинка и аз ще се връщам на работа. Свекърва ми ще я гледа, а като стане на 3г. ще я пусна на градина :) Успех!
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: gery_k77 в Октомври 09, 2009, 11:11:39 am
chapla, има подобна тема с названието "помагайте кошмара ясла"... http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=35191.0 (http://www.zachatie.org/forum/index.php?topic=35191.0). И все пак да ти кажа защо аз избрах яслата, защото дори и да съм си у дома по цял ден, аз работя и съответно не мога да обръщам толкова внимание на Ели и на нея и е скучно и определено иска да играе с други деца. Второто е, че в яслата децата се учат едно от друго - това може да докара разбира се и лоши, но и добри навици. За болестите мисля, че и в къщи да стои по цял ден пак не е застрахована от болести, защото детето до 6 годишна възраст си изгражда имунитет.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: jam в Октомври 09, 2009, 11:51:59 am
chapla,

детето ти е много малко, за да бъде откъснато от майка си. остави настрана боледуването. дали ще го пуснеш наесен или напролет - все тая. вирусите си върлуват, бактериите също. въпросът е кога детето е по-готово да се отдели от мама и възраст от 1 година и 3 месеца не е достатъчна за това.

щом не си притисната от обстоятелствата, можеш да си позволиш да си гледаш детето и да ползваш бавачка, моят съвет е да си задържиш детето поне още 1 година у дома.
децата на годинка и нещо имат основно нужда от мама. това го пише във всяка книга. общуването с други деца като потребност идва на по-късен етап. а и нали излизате на разходка, ходите по детски площадки - достатъчно деца има там за общуване.
не си стресирай излишно детето.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: синьо кокиче в Октомври 09, 2009, 16:27:27 pm
Споделям мнението на Джам - всяка дума.

Защо съм против яслите:
1.децата на годинка и нещо имат основно нужда от мама. това го пише във всяка книга. общуването с други деца като потребност идва на по-късен етап.
За децата до 3-годишна възраст е добре да растат в домашна (а не в социална) среда.

2. попадането в нова среда си е огромен стрес за невръстното дете - именно от стреса спада драстично и без това крехкия имунитет и затова се отключват куп болести. Поради занижения имунитет децата от най-малкото кихване си прихващат и обменят бацилите.

3. свързано е с причина 2. детето ми ще боледува много и ще се получава, че ще ходи например една седмица на ясла и една седмица ще боледува в къщи, което почти обезсмисля ходенето на ясла. За съжаление, много родители съвсем съзнателно си водят децата болни, защото няма кой да ги гледа, но в това време разболяват още няколко деца.

4. не винаги децата са обгрижвани добре - често майки си ги взимат опикани или пък с подсечено дупе. Знам, че персоналът не гледа с добро око на тези, които не са приучени на гърне. А аз не искам да избързвам с това.

5.храната
Тук в Русе детската кухня е само една, т.е. във всички ясли всеки зен децата ядат едно и също. По отношение на храната нямам избор. А моето дете си яде домашна храна, приготвена от мен; а по-рядко - от бурканчета на Гербер. не смятам, че храната от детската кухня е по-добра. Дават им кремове бъкани със захар, а основното често е от кайма или от месо, каквото не бих дала на детето.
(Тук, ако искате ме упреквайте, но съм маниак на тема здравословно хранене на детето.) Старая се да и подбирам най-чистото месо, най-добрия зехтин, качествено краве масло и сирене и т.н. Я в яслата храната ще е приоготвена с просто олио, с пилешко барабар с кожите, свинско заедно с тлъстините .... е, не ми се иска да яде това детето.

6. в най-близката ясла до нас децата не ги извеждат преди обяд въобще, въпреки хубавата градинка с много люлки и пързалки, която имат. Не ги извеждат, може би, защото така е по-лесно, независимо колко е хубаво времето навън. Извеждат ги само следобед, когато вече майките си ги прибират.

7. има прекалено строг ред и дисциплина, което смятам, че допълнително ще стресира детето. Например, сядане на гърне под час, пиене на вода под час и други подобни, които съм чувала.

Защо все пак, ще дам детето си на ясла:
1. Защото вече ще е минала 2 годишна възраст

2. Защото е по-евтин вариант от детегледачката,

3. Защото все пак ще общува с връстници,

4. Защото майка ми е заета, а не бих искала свекърва ми да я гледа, нито пък мъжът ми го иска това.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 09, 2009, 20:59:08 pm
"За децата до 3-годишна възраст е добре да растат в домашна (а не в социална) среда."

Даже и до 4-5 г възраст.

ДГ в БГ = Символ на мизерия - духовна, физическа, всякаква. Символ на казарма от пеленките. Само от думата "ДГ" ми настръхва косата.

"Детска кухня" ->> жалък и позорен остатък от едно общество без бъдеще. Символ на тоталната мизерия- човек, мъкнещ ядене от разни социални учреждения у дома, за да си храни децата.
Тежко и горко ни ако на децата ни поне едно ядене в домашни условия не можем да приготвим. Без кухня у дома не може да се гледат деца. По никакъв начин- и от социална и от здравна гледна точка.

"Например, сядане на гърне под час, пиене на вода под час и други подобни, които съм чувала."
Мдааа... социализма е в сърцата и умовете.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: lady_11 в Октомври 09, 2009, 21:54:25 pm
Ако зависи от мен, ще си остана в къщи и ще си гледам детето до предучилищна, но няма как. Кандидаствахме още за първа яслена група, а и тази година не защото искам да го фишна в яслата и да съм свободна от 9 до 17 часа, а защото нашата баба в къщи като друсне кръвно 220/100 и се чудя на работа ли да ходя, дете ли да гледам или за нея да викам доктор, ако недай си боже мъжа ми е дневна смяна /а неговата работа е нископлатена но отговорна/. Та за това.

За Детските кухни съм напълно съгласна с мнението на Бърди.

За Детските градини по време на социализма - не съвсем. В моето детство майка ми е имала групи и от по 43 деца, посещаващи си градината, не само по списък. Та не си представям как по друг начин ще се извървиш до тоалетната със всяко дете без час, поискало това и ще зарежеш останалите 42 при мързелива лелка, която не носи никаква отговорност. Колкото до това, че безхаберни педагози е имало и ще има, аз съм бита /прибрали са ме с посиняли следи от побоя/ в яслата от колежка на майка ми поради това, че съм ревала за мама... Оттогава мразя ДГ, дори в групата на майка ми не исках да седя.

За Вики от другата година съм си решила май проблема - в читалището организират полуднента ДГ от девет до 12. Занимаваг ги, после си обядва в къщи и си спи в собственото легло. А на баба й остава един полуден почивка.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: julia_m в Октомври 09, 2009, 22:34:31 pm
Ако имам възможност бих си седяла и бих си я гледала Катето вкъщи, но за съжаление няма май да имам такава. Освен това моето менение:
колкото и да плюем по ясли и детски градини, истина е че децата там научават много повече (и добри и лоши, за съжаление) неща, отколкото биха научили, ако си стоят вкъщи с мама и тати. Колкото и да желаем да се занимаваме с тях има си неща, които трябва да се свършат, а децата си искат игра и занимание. Не че това е някакво бреме или нещо такова. Виждам я Катето колко добре се забавлясва с дружките си в парка, въпреки, че са още мънички. Гледат едно от друго и всеки ден научава нещо ново.
Болести че има - има в яслите, но дали ще боледува в яслата, дали след това в детската градина или през цялата зима на първи клас. Незнам кое е по-добро и кое по-лошо, там само специалистите могат да кажат. Сестра ми не ходи на детска градина и целия први клас беше все болна, сега си има хронична кашлица зимно време, и то не е породено от липса на грижи за нея.
Аз лично никога не съм обичала детската градина :(
Надявам се да намеря най-доброто решение за бебка, а не това което ще е най-добро и удобно за мен :)
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: lady_11 в Октомври 10, 2009, 22:39:08 pm
колкото и да плюем по ясли и детски градини, истина е че децата там научават много повече (и добри и лоши, за съжаление) неща, отколкото биха научили, ако си стоят вкъщи с мама и тати.

С това не съм съгласна. Кое няма да се научи - да се съблича, да се облича, да ползва гърне/тоалетна, да си мие ръцете преди ядене или след като се прибере от разходка, да има определен режим. Може би да общува? Според мен общуването в такава възраст е проекция на семейния модел, не на социалния такъв.
Колкото до "моженето" на неща като рисуване, апликиране, четене на приказки, обяснения , не виждам кое е невъзможното.
Не бих стимулирала детето ми да се забавлява с дружките си и да копира чуждо поведение или чужди постижения.

Незнам защо съвременните родители все едно, че са на състезание - кога ще проходи, кога ще проговори, кога ще прояде само, много "кога-та". Аз лично оставям място и за собствената индивидуалност на детето си - ми не ще да рисува за момента например. И кво да правя?!? Не го приемам като "черна овца" в някакво социо стадо, в което негови връстници драскат по листа, стени или асфалт.

Едно време в соц-а имаше един стремеж към образованието на "всестранно развита личност". Те таквоз животно за мен няма.  Много от днешните родители, бомбандирани от кви ли не комерсаилани теоррии и течения залитат в такава насока, без  за това да се тръби по минтинги и конгреси.

Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: sia в Октомври 10, 2009, 23:28:33 pm
Мдааааа, мисля, че никой тук не спори, че най-доброто за детето е да е при майка си. И въобще не стои въпросът да го дам ли на ясла или не ако има възможност майката да си го гледа. Може би има и такива майки, но си мисля, че няма такива в този форум.
Но когато обстоятелствата налагат, го даваш на ясла и това е. Майката работи, бабата, да кажем, и тя, или пък е възрастна и не може да поеме отговорност. Тук някои препоръчват бавачка пред ясла. Ама като нямаш възможност, даваш детето на ясла.

п.п. Лейди, а че не са ти нарисувани стените в къщи, ич и не съжалявай. :lol: Водим борба с една малка художничка и уж помни, че само на листа се рисува, ама кат се развихри и не подбира.  :lol:
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Марито в Октомври 11, 2009, 17:05:53 pm
Аз също съм против яслите, ама.... По препоръка на полмулог трябва да си я гледам (или детегледачка) поне до 3 години. Силно се надавям да успеем да спазим препоръките, ако не на пролет тръгва.
Относно обучаването и това, какво ще научи детето - еми моята дъщеря говори и разсъждава като "дърто" както се казва. Пее песни, казва стихчета кратки, "рисува", преразказва приказките, които четем. Едва ли в яслата ще научи повече неща от това. Въпроса опира единствено до финансите, м...мка му.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: chapla в Октомври 13, 2009, 09:25:28 am
Ох, тия ясли... Хич не искам да ги мисля, ще вземем решение скоро, но съм съгласна с всички, и с Бърди, естествено  :P, които смятат, че за детето е най-добре да е при мама. А кухнята... Тук от кухнята за първа група дават пюрета за основно, а аз вече й давам с вилица намачкано, нали имаме едно зъбче :P само. Абе ясно е, че манджата в кухните не е най-доброто, което можем да предложим на детето
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: albenanedelcheva в Октомври 14, 2009, 23:35:09 pm
Аз пък съм на противоположно мнение.
1. Дажами, моята дъщеря беше на 1г8м когато тръгна, както е извесно имахме доста проблрмно адаптиране. По същото време беше започнало и едно дте на 1г, още неможеше да ходи.. То не ревеше и нямаше проблени с адаптацията.
По този повод си говрихме с възпитателката, че възрастта преди и около 2те години /имайки се предвид, че тогава започва бебешкия пубертет/ е най-трудна за адаптация. Неиното мнение беше, че около 1 год. или вече иколо 2год 6 мес е по лесно.
2. Да ме извини д-р Бърди, но абсолютно не съм съгласна, с неговото мнение, че дацата трябва да си стоят в къщи, особено пък до 4-5 год. възраст. Особено пък за деца като нашето, говорещо Бг в къши и живеешо в чужда държава. Абсолютно задължително за мен е, детето да се включи в системата на държавата и научи езика колкото е възможно по-рано. Созиална инъеграция се нарича това. :) Тук дори по тази точка децата имат предимство при кандидатстване.
3, В яслата, където ходи Дара няма такива неша, като пиене на вода под час /шишетата са им оставени и всяко дете има свободен достъп до всоето/, няма сядане на гърне под час, сменят им памперси и това е, до 1 клас, нещо което на мен не ми харесва.
4. Благодарение на яслата - дъщеря ми се научи да се храни сама, реже идеално с нож, пее прекрасно песни на немски..... и още и още. Да не говорим, че им измислят там непрекъснато нови и нови забавления, всички придружени с нещо познавателно. Спортуват и имат страхотен двор със съответните съоръжения за забавления в него. Аз това в къщи не мога да и го предоставя.
Ако тя си е у дома, аз ще се опитвам да сготвя нещо за нея,  докато тя помага, каче на на стола, въоръжена с нож или разливайки вода по себе си и пода. Ще се опитвам да пусна прахосмукачка, докатя непрекъснато ми я спира или издърпва кабела..... е резултатаще е изнервена майка и несвършена пълноценно никаква работа, нито работа със детето, нито домакинска такава. Такова е положението поне при мен. Може би някои се справят по-добре.


П. П. Д-р Бърди, прави ми впечатление, че стане ли въпрос за България и нещо свързано с нея, Вие се изказвате с безкрайна омраза и жлъч. Може би имате причина за това, но не мисля, че от каквато и да е било ситуация трябва да се съди така генерално и с такова отрицание за всичко.
ПРОСТЕТЕ, НО НЕ МИ ЗВУЧИ ДОБРЕ.

пОЗДРАВИ
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 14, 2009, 23:48:55 pm
Вие четете моите мисли без внимание, се вижда.
Аз пиша "ДГ в БГ", а не ДГ въобще.
ДГ в Гърция, ако се изключат частните и някои държавни, са същите както в Бг но без този Бг манталитет в тях.
В Гръцка ДГ с памперс не приемат (ако не е частна), например.

За съжаление спомените ми от Бг са толкова негативни,тъжни, унищожителни, че просто не ми е възможно да бъда "позитивен". Това се засилва още повече и от годините прекарани извън Бг, когато човек ясно вижда цялата трагедия на миналия ни живот, безсъстоятелността и пустотата му, наивността ни и това колко и как са ни правили на маймуни и използвали. Бг нация няма историческа памет- новото поколение не му пука. Старото е така налегнато от мизерия, че е загубило всичко в борба да си плати сметките за ток и парно и/или да "върже бюджета". Няма нищо по-унищожително за характера на една личност от безспирното безпаричие. За няколко години се нанасят такива щети, които с десетилетия не могат да се поправят.

Вие пък не се засягайте, и не четете щом Ви дразни.
Да обичам по поръчка и "по подразбиране" не мога.

***
За ДГ

ДГ е нужна на съвременото общество за да може хората да се стандартизират. Нашето общество НЯМА нужда от личности. Личността има претенции, задава въпроси, оспорва мястото на "управляващата класа" (или по произход такава, или по мафия станала такава). Многото силни и успяващи личности са заплаха за тези, искащи да живеят все по-богато и по-добре за сметка на всички останали. Защо? защото в системата на тяхната си "демокрация" всяко способно дете е претендент за по-добро място под слънцето, вместо техните деца. И понеже е демокрация- който има по-висока успеваемост от само себе си е с по-добър старт. Има ли по-добър начин да Ви "срежат детето" ( не му обръщат внимание в училище, лоши класове с бездарни учители, невъзможност да следва в престижен Университет) с оправданието че има "лоша успеваемост"? каквато може би има, по причина на миналите му години? Чрез Вашите грешки, те се оправдават в тяхна полза... .
Как да орежем кандидатите за по-добър живот? като ги "фризираме от малки". Чрез загуба на индивидуалност, пластичност на поведението според желанието на всеки следващ феодал ( не си послушен, асоциално дете и т.н.), насаждане от малки на децата на мнението, че тяхното мнение, желания, личностни особености, на всяка цена са грешни, неприемливи, порочни, за "корекция".

Не Ви ли прави също впечатление че, почти всичко в съвременната детска психология, психиатрия е "корективно", а не развиващо? Те все "коригират" нещо у децата.Те по подразбиране ( и в невъзможност дълбоко да разберат детското поведение)приемат всеки елемент от детското поведение за "по подразбиране" грешен.От къде на къде всяко по-буйно дете трябва да се кръщава с "дефицит на внимание", само и само защото някой изперкал Американец седящ в Харвардски кабинет му се прави наука? От къде на къде всяко дете предпочитащо усамотяване ще се кръщава "аутистично"? Къде е границата между истинското детско психиатрично разстройство (вероятно сходно с шизофрения) и невинните детски особености в поведението, плод на социални и личностни фактори? С какво право ще се "инжектират темите за секса" в сферата на детското поведение? Кое доказва такъв подход? факти? Може ли някой да ме убеди че е видял дете на 3-4 години, което по сексуални причини да мрази баща си? Аз за 20 години почти практика, такова дете не съм видял.


Кой поставя критериите, кое е "физиологично", и кое не е? Пак те самите. Те самите си създават критериите, трябващи да са валидни за всички деца, от които критерии следва ТЯХНОТО "лечение" (подходи, мерки). Всеки,който се опита да оспори този подход се кръщава "кретен". Не Ви ли прави също впечатления че, всички тези странни психологични "заболявания" са с честота огромна за САЩ, УК и други подобни общества, докато в съвсем малък процент се срещат в страни като Дания, Норвегия, Швеция? Може би кръщаваме обществени причини за абнормно детско поведение - "медицински"? каквито всъщност няма/ не съществуват като медицински факт?

Всеки,който днес се опитва да положи ударението върху това ДА СЕ развиват децата съобразно техните дадености, характерови особености, семейна  среда, е жестоко игнориран. В този аспект, как оцеля Монтесори метода в тази реалност, и има световно признание, е просто чудо.


Безспорно децата придобиват някакви социални навици, по-добре се справят с езика, изглеждат по-самостоятелни.
Но това е изстрадан опит. Тези деца са като преждевременно зрели. Само там където ДГ е наистина отлична, тези неща не се забелязват, и нещата изглеждат по естествено.
ДГ е социална необходимост поради заетост на родителите. Тя прави децата социално "приемливи" за едно общество, като "фризирани по мярка". Всичко това идва за сметка на до известна степен "смачкана индивидуалност". И това си личи.
Родителите се радват, защото детето е по-лесно в ежедневието. Да но това е защото детето се е научило да подтиска своите желания, поведение, и да го съобразява с другите. Това разбира се е нужно по принцип, но е важно в коя възраст на детето това ще стане, и не е същото дали това ще почне от 2-3годинки, или от 5.

До 5-6 годинки у едно дете се изгражда "твърдото ядро" на социално и личностно поведение и личност/характеристики. Когато кажете на едно дете на 5-6 някои неща, или го карате за нещо, или му говорите нещо, то ги осмисля, и/или мисли по тях. Докато у по-малкото тези неща предизвикват реакции тип "светофар"- червно, зелено. Едно малко дете е като пластелин в една ДГ- който и както си иска го оформя. И на Вашите усилия да го оформите, съобразно Вашите разбирания, се слага окончателен кръст. Едно по-голямо дете е ригидно- то пита, интересува се, осмисля. То има "основа", която е стабилна, и всичко се пречупва през нея, а не "играе независимо от нея". Едно голямо дете ще Ви каже - "учителката е с мръсни ръце, но ние не трябва да сме с мръсни ръце, нали така мамо/татко?" Докато малкото ще приеме че И така може. И когато го накарате да си мие редовно ръцете, в неговото съзнание е че може и така И иначе. Тоест- никак определено. Проекция на това в по-голяма възраст - липса на собсвено стабилно мнение и поведение на "фурнаджийска лопата" според обстоятелствата. Водещо личността до цинизъм,контрапродуктивност, личностен застой.

Принудителните адаптации у толкова малки деца, откъсването им от привичната им социална и семейна среда и рутини, са трагични събития за дете на възраст 1-2-3г - това са неизследвани феномени, с дълбоки и дълготрайни последствия. Които никой не познава  в дълбочина, за които никой не се интересува, не пита, не изследва.
Не си мислете че щом детето не говори за тях,изглежда весело, то ги е забравило. Те са дълбоко в детето и ще се проявят под различни лица някога.
Именно агресивността, загубата на чувството на сигурност, сблъсъка с неприятни прототипи на поведение, както и принудата, упражнявана върху децата по повод и без повод, са корените на:

* егоизъм и жестокост
* невъзможност да се живее в семейство с друг човек
* маниакална подозрителност, недоверие, несигурност, липса на инициативност, липса на вяра в собствените способности, лоша успеваемост.

Много може още да се пише, но да не изморяваме четящите. Аз лично смятам Монтесори метода за най-правилния що се отнася до възпитанието на децата в един колектив. Но Монтесори може да правите у дома, в малка частна ДГ, и не е задължително в големи, казионни детски градини. Което значи че методът е важен, а не това, къде се прилага.

Много хора са единодушни че поколението от края на 19 и началото на 20 век бяха "златни човешки поколения". Унищожени в две Световни войни. А бяха такива поколения, защото детски градини, каквито днес познаваме, ги нямаше - по мизерно, или по-малко мизерно, децата се гледаха и възпитаваха в естествената им среда. Плюс- многото деца в едно семейство, което е може би втори по значимост и важност фактор.

Лично мнение! моля да не се приема присърце.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: hrisi09 в Октомври 15, 2009, 09:25:44 am
А аз съм страшно впечатлена от изследванията, които трябва да се подготвят за прием в ясла - ВАСЕРМАН на единия родител!!!  8O
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: jam в Октомври 15, 2009, 09:37:48 am
Бени, хем съм съгласна с теб, хем имам някои възражения.

По този повод си говрихме с възпитателката, че възрастта преди и около 2те години /имайки се предвид, че тогава започва бебешкия пубертет/ е най-трудна за адаптация. Неиното мнение беше, че около 1 год. или вече иколо 2год 6 мес е по лесно.

пак твърдя, че е до дете, а не до възраст. примерът, който сама си дала, показва това. моят син тръгна на 2 години и 4 месеца - не протече никак лесно. в момента посещава първа група в ДГ, където идват за пръв път на градина 3 годишни деца - е, 3 седмици плачеха всички сутрин, а едно детенце плачеше и по цял ден. толкоз за възрастта и адаптацията.

Благодарение на яслата - дъщеря ми се научи да се храни сама, реже идеално с нож, пее прекрасно песни на немски..... и още и още. Да не говорим, че им измислят там непрекъснато нови и нови забавления, всички придружени с нещо познавателно. Спортуват и имат страхотен двор със съответните съоръжения за забавления в него.
пОЗДРАВИ

нека уточним - дъщеря ти научи всичко това благодарение на НЕМСКАТА ясла, а не на яслата въобще! ако я беше дала в българска държавна ясла, картинката щеше да е съвсем различна. та синът ми за 8 месеца в яслата беше извеждан около 10 пъти общо навън и то не да спортува и не в страхотен двор, а на терасата, където стояха скупчени като стадо.... нека не продължавам.

съгласна съм с голяма част от размислите на Birdie... и ми е тъжно от това, много тъжно.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Alaina в Октомври 15, 2009, 11:05:16 am
Birdie, прекрасно сте го написал, напълно съм съгласна :). Далеч не всички ясли и ДГ В Германия са цвете zа мирисане. Аz лично смятам Монтесори и Валдорф ДГ zа
най-добрия иzбор. Малки групи, индивидуален подход, но са частни и не всеки моzе да си го поzволи. 

Поzдрави :)                       
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 15, 2009, 11:30:05 am
Няма по-ясен пример за валидността на написаното от мен от картината,която днес представляват УК и САЩ.
Вижте какви джунгли са, какво е огромното социално и обществено разделение. Къде са болшинството деца в тяхното общество.

УК, която е сред най-богатите държави в ЕС, е същевременно държавата с най-голямата детска бедност в ЕС. Вижте мизерията на средния англичанин, безизходността на огромна част от населението им- социална, материална, духовна. Вижте че цели слоеве от населението им живеят само и изключително на социални помощи, без бъдеще. Как техните деца да преуспеят? Не гледайте Оксфорд, Кембридж, витрините. Те са за 5% от населението, и недостъпни за Вас, мен,нас.

Англичаните,които с неповторим хъс се разхождат из бедната, обрулена Бг, за да "констатират степента на" мизерията в детските ни домове, (каквато всъщност от филма не стана видна- дома бе сравнително добър), сами двулично не забелязват детските гета в почти всичките им големи техни градове, мизерията в училищата им, факта че всеки в тази ужасна страна, който иска що годе добро образование за децата си гледа само към частно (или полу-частно) училище. Същите тези англичани, създаващи сълзливи филми за Хитлеровите програми Lebensboren:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
без изобщо да се стараят да създадат обективна картина за станалото чрез обективен подход, забравят за "гредата в тяхното собствено око":

*Почти век и повече по програмите
http://en.wikipedia.org/wiki/Home_Children
деца при живи (бедни, в затвора и т.н.)родители насилствено са изпращани на принудителен труд в Южна Африка, Австралия (а не само Австралия, както пишат). С предварително насилствени тонзилектомии. Тоест, майката не може да гледа детето си, или е в затвора, или е изпаднала в социална немилост, и хоп... детето си не го намирате след година, две. Къде Ви е детето? В Южна Африка и/или Австралия. Всичко това с насилствени съдебни процеси за насилствено отнемане на родителски права и игнориране на живи роднини, можещи да осиновят или временно гледат децата! Вижте също ужасите из Католическите детски домове в Ирландия, както ги описват (с огромно закъснение) в доклада на Ирландския Парламент, публикувани наскоро.
Същите тези хора днес на нас ни преподават уроци по морал! На нас, които никога към децата си такова отношение не сме имали - нито в исторически,нито в социален аспект.

Ако ние като нация успеем да реформираме ДГ, ясли, училище, в духа на традициите ни + активно въвеждане опита на Северно-Европейските страни- Дания, Норвегия, Швеция, Финландия - ще успеем.
Немско-говорящата Европа е "пъстра"- заедно с многото положителни неща има и ужасна казарма- по-друга, по-рафинирана, но не по-малко унищожителна към децата.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: chapla в Октомври 15, 2009, 12:08:58 pm
Ужасно... Вярвам, че е така, усещам го някак с порите си, но когато няма вруга възможност... Понякога ми се иска да живея в онова време, когато не парите, а стокообменът е бил за разплащане, да живея просто, по поляните... Както правим и сега с моето семейство, когато имаме възможност, но то е друго :wink:
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: sia в Октомври 15, 2009, 13:47:59 pm
Цитат
4. Благодарение на яслата - дъщеря ми се научи да се храни сама, реже идеално с нож, пее прекрасно песни на немски..... и още и още. Да не говорим, че им измислят там непрекъснато нови и нови забавления, всички придружени с нещо познавателно. Спортуват и имат страхотен двор със съответните съоръжения за забавления в него. Аз това в къщи не мога да и го предоставя.
Ако тя си е у дома, аз ще се опитвам да сготвя нещо за нея,  докато тя помага, каче на на стола, въоръжена с нож или разливайки вода по себе си и пода. Ще се опитвам да пусна прахосмукачка, докатя непрекъснато ми я спира или издърпва кабела..... е резултатаще е изнервена майка и несвършена пълноценно никаква работа, нито работа със детето, нито домакинска такава. Такова е положението поне при мен. Може би някои се справят по-добре.

С това не мога да се съглася. Моето дете яде само от година и 2 месеца.  С нож не реже, но според мен, ножът няма място в ръцете на двегодишно дете. Други и на 3 не се хранят сами. Също така, забавлявам всеки ден детето с нещо познавателно. Излизаме всеки ден навън. Ходим по пързалки, катерушки и люлки. Общува с деца, катери се, тича, скача - спортува демек.
А пък за домашната работа - чистя и готвя докато детето спи. А да дърпа кабели не бих го позволила, най-малкото защото е опасно.

Това е моят избор. Аз лично имам възможност засега да си остана в къщи да я гледам и не бих я дала на ясла само, за да мога да изчистя и да сготвя. Догодина дано да се вредим за детска градина. Тогава вече ще ходи заедно с другите деца.

Като цяло, съветите на специалистите са, че детето е добре да расте в домашна среда докато укрепне емоционално. Ако майката трябва да се върне на работа, препоръчват баба или в краен случай бавачка. Яслата е чак след това.
Но всеки си решава сам кое е най-добро за неговото дете.


Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Svetlla в Октомври 15, 2009, 14:51:37 pm
И ето още нещо в този дух http://www.politichesko.info/3912/Uchilishte-na-greha.html (http://www.politichesko.info/3912/Uchilishte-na-greha.html) Тъжно, но факт  :?
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Perdeto в Октомври 15, 2009, 16:13:45 pm
sia мила нищо лично, но айде да не правим разбор ти прпавиша така, но аз няма защото ... друго имаше в предвид Бени или пък аз съм го разбрала по друг начин.
За сведение моето дете е много привързано към мен, гледаме се по 24 ч. буквално, никой никога и с нищо не ми е помагал  :( , но това както и дае. Въпроса е, че аз видях нуждата на сина ми да е сред връстници, да общува, да се учи и ... Бързо махнаме памперса, примери има доста, не това исках да кажа.
Детето ми беше готово емоционално за ясата, не е плакал в началото, както и сега, не че не му е мъчно за мен, просто му е интересно в детското заведение. Следобед не иска да си тръгва, а това е красноречив отговор, че той се чувства добре.

Иначе съм съгласна с изложеното от Birdie, обичах и ходех сама на ДГ, бях сред фаворите, но ми липсваше наистина бащина и майчината близост. Сега съм и доста недоверчив човек. Това е друга тема обаче ...

Наистина всеки сам решава, опитах с бавачка, баби нямам, загубих си работата и съм си у дома в момента, но мисля че в детското заведение му е по интересно.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: DivaRoza в Октомври 15, 2009, 16:31:23 pm
Д-р Бърди, като педиатър ви уважавам много! Също така приемам, че като личност имате право на свое мнение по всеки един въпрос от живота, че и извън него.

Позволете ми обаче да не се съглася с нищо от това, което сте написал за Великобритания. Личи си, че не сте живял там. От това, което пишете за тази страна, направо лесно мога да се пренеса във времето на индустриалната революция (няколко века продължил разцвет на инженерната и откривателската мисъл), когато средната част на Англия е наричана "работилницата на света". Напомня ми и за времето на Ч. Дикенс, който описва хората от социалното дъно, които са били преобладаващата част.
Но това не е днешната Англия. Днешната Англия е една много модерна и социална държава, каквато и доколкото все пак е възможно да има сред човешката раса.
Тя е взела всичко най-добро от времето на индустриалната революция - иноваторството, стремеж да се променят и подобряват условията на живота във всички сфери, и то със скорост, от която направо не ти се вярва, че е възможно. И един куп други неща, които България ще достигне след няколко века, защото става въпрос за начин на мислене и за отношение към света. Въобще няма да споменавам, че профсъюзните движения и правата на работника (К. Маркс си е измислил социализма, живеейки в капиталистическия Лондон, да не забравяме това)тръгват заедно с индустриалната революция, и то по време, когато България е под турско робство, изостанала и селска страна. Как да се стигне всички това в ускорено темпо?! Просто не е възможно!
Същото е и с яслите и с училищата, в които хората на социални помощи не плащат почти нищо, което означава, че можеш да завършиш и университет безплатно. Кога ще го достигнем това ниво на социално подпомагане?! Зависи как се гледа на живота, все пак. Няма да споменавам за техническите чудеса и глезотии по учебните заведения, когато в българските университети все още се разчита предимно на тебешира и черната дъска. В някои английски университети можеш да се запишеш онлайн студент и да започнеш курса си след няколко часа, като по пощата получаваш и хартиена версия на учебниците си. Кога ще го достигнем това ниво на услугите, които показват друго отношение към човека въобще. Нямам време да пиша за другите неща, но да вземем например отношението към психично болните в двете страни - в БГ те бавно и сигурно умират изолирани по къщите си (ако имат такива), докато в капиталистическа Англия получават помощи и имат лични асистенти, които се грижат за тях и поддържат човешкото и социалното в тях живо и активно.Същото е и с инвалидите, които имат достъп навсякъде и не умират самотни в домовете си.

Англо-саксонските страни са просто от друго семе, манталитет и история. Колективното е много силно при тях. И още, и още - все "вредни" неща.

За яслите конкретно друг път ще споделя, че нямам време сега. Но дъщеря ми тръгна на една годинка и се справя засега. Е, стресирана беше в началото, но го преодолява. Знам, че е най-добре да е до мама дълго време, но мама и иска да е работеща жена отново. Малко хаотично написах всичко, но нямам много време.
Лек ден на всички!
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: ema2 в Октомври 15, 2009, 17:42:03 pm
темата е много интересна, наистина.
Вярно е, че всеки си решава за себе си кое е най -правилното.Но не бива да забравяме, че нуждите на децата ни са на първо място, а не нашите.
Децата ни растат много бързо, и няма да има друго време, когата ще можем да преживеем с тях най-сладките мигове на порастването.

В Канада платеното майчинство е само една година, значи голяма част от семействата си записват децата на детски градини на възраст 1-1 и 6 м.
За щастие аз работя със съпруга си и можех да си позволя да остана у дома с близнаците до 3 години.Когато бяха на 2 години и 3 месеца ги "пуснах" на ясли, само след два месеца ги отписах и си ги прибрах в къщи.Въпреки хубавите условия, 8 деца в група, с две млади учителки, задължително два пъти навън, хубава храна, приготвяна на място и пр.Близнаците ми непрекъснато бяха болни, и просто не можах да издържа...
После на 2 г и 8 м започнах да ги водя при една жена, в квартала, тя си гледа внуците и се съгласи да гледа и моите момчета до обяд, за 4 часа на ден, семейна обстановка, само едно дете на тяхната възраст и две 4 годишни "каки", идващи през ден.бях много доволна, децата не боледуваха изобщо, къщата е с хубав голям двор, кончета, животни...с една дума - за мен това беше по-добрата алтернатива от яслата.
Едва на 3 г и 3 месеца ги оставих при същата жена на цял ден -
като навършат 4 години отиват на предучилищна - понеделник, сряда и петък от 9 до 3.30 в държавното училище, за вторник и четвъртък ще му мислим пак.
Това е моят опит с детските заведения, убедена съм ,че моите бандити предпочитат да си стоят у дома и аз да си  ги водя насам -натам.

този спор е както спорът за храната от кухня, който се водеше преди из форума, Мене никой по никакъв начин не може да ме убеди, че храната от кухня добра  за децата ни.Дори и частна кухня да е, винаги ще бъда против.Всеки си има мнение, а ние се събираме тук, за да обменяме мнения и да видим и другата страна на нещата.

Поздрави на всички
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: sia в Октомври 15, 2009, 18:23:51 pm
Перде, и аз имах друго предвид. Не да правя разбор. Но явно така е излезло. Имах предвид, че детето може да научи всички тези неща и в къщи, не само в яслата.
Различни сме и всеки споделя своето виждане за нещата. Всеки си има приоритети и си ги гони.  А истината винаги е някъде по средата.
:balk_50:
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: синьо кокиче в Октомври 15, 2009, 18:30:49 pm
Децата ни растат много бързо, и няма да има друго време, когата ще можем да преживеем с тях най-сладките мигове на порастването.

Ей с това съм съгласна на 100%!
Ема, радвам се, че си намерила добър валиант за децата. :)

Темата се разгорещи много. Ако тук имаше ясла като онази частната, която Дива Роза беше описала, щях да си дам детето с удоволствие, но сега много се замислям.

Сия,
браво, радвам се за теб, че си гледаш Алекс. :D
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: jam в Октомври 15, 2009, 20:56:44 pm
ema2 наистина е намерила чудесно решение.

вижте, аз не съм фен на ясли и градини. също мисля, че към 4.5 години вероятно е най-доброто време за откъсване от майката и попадане в колектив - при това, като описаното от ДиваРоза и Ема, а не като нашите...

много страдам, че не мога да го осигуря на детето си в пълноценен вид, защото виждам негативите от това, което мога да осигуря. и не е въпрос за парите само. градини, отговарящи на изискванията ми и приличащи на описаните от момичетата на Запад, тук има малко и в София те са всичките на поне 45-50 минути път с кола в едната посока. е, реших, че не мога да подложа детето си на това и го записах в кварталната държавна градина. то няма много варианти. тук не са популярни тези методи за отглеждане на няколко деца, които описва Ема, а и къде да стане, като болшинството от нас живеят в тесни апартаментчета...

и все пак да кажа, че аз съм продукт на държавна ясла и градина, ходила съм от възраст 1.5 години, станала съм човек и не съм напълно осакатена душевно. от детската градина имам ПРЕКРАСНИ спомени, чувствах се чудесно и още помня с обич учителките си. все пак, това беше много отдавна - по онова време, когато обществото не беше се разпаднало.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 15, 2009, 21:00:27 pm
Хората бяха други jam... .
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: DivaRoza в Октомври 15, 2009, 21:13:00 pm
Джам, така си е! Аз пък не съм ходила нито на ясла, нито на детска градина! :D Сестра ми също! Къде баби, къде сами, къде съседи...,не са имали пари нашите тогава, като младо семейство. На мен обаче си ми личи, бавно се вчовечавам, дива и асоциална съм! :D

А и тук има освен държавни и частни ясли, и т.н. мини ясли, казват им childminder  на хората, които предлагат тази услуга. В повечето случаи е жена със съответно образование, която прави мини ясла в къщата си, обикновено немалка, има и двор, много играчки, като в голямата ясла е. Всички са регистрирани, имат си и професионални съюзи и ги има на сайта на общината. А таксата е същата, като в другите ясли - между 3.50 - 4.50 на час вземат всички.
Ние даже мислихме първоначално за такъв вариант. Тези жени предлагат и друга услуга - забиране на децата от училище, пазят ги по къщите си за 10 местни пари на ден. Услугите са много и разнообразни, като едноличните бавачки са си отделно.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 15, 2009, 21:30:08 pm
Бях говорил наскоро с една моя много добра позната, живееща в Лондон, която ми сподели че цените на ДГ там са непоносими ако само единия работи в семейството.
Но Лондон е скъп град, така или иначе.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: ema2 в Октомври 15, 2009, 21:40:49 pm
И в Канада е така, за двете деца в "другата" детска градина плащах 1600 на месец, за две деца.Тук нямаме субсидии за ДГ, ние не не можем да се класифицираме към семействата с  нисък доход, защото сме купили къща и пр.пр.ЗА сведение Монтесори училищата идват по 1000 долара на месец на дете, не е непосилна сума за хора с добри доходи, но е скъпо.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: lady_11 в Октомври 15, 2009, 22:13:59 pm
Малко лирично отклонение:
Но това не е днешната Англия. Днешната Англия е една много модерна и социална държава, каквато и доколкото все пак е възможно да има сред човешката раса.
Да де, ама аз в изостаналата БГ в продължение на година и кусур четях по вестници и слушах по новините  за един  продукт на тази модерна и социална държава - Майкъл Шийдс. Да не говорим за поведението на средностатискическия англичанин по българското черноморие, от което съм отвратена. Така че за манталитета и възпитанието /вкл. наличието на "първите седем години"/ при някои от тези "възвишени" екземпяри на човешката раса, може да се поспори.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: DivaRoza в Октомври 15, 2009, 22:23:33 pm
Докторе, така е, наистина. Но в Лондон всичко е много по-скъпо, което не означава, че е по-добро като качество от нещата в кънтри сайда. Специално за хора с доходи до 60 000  хиляди годишно май беше общо за семейството доход обаче държавата им помага, като им плаща 70 % от яслата, но за държавните ясли. Но и тук е, както  казала Ема, че не трябва да изплащаш къша, защото се водиш платежоспособен. Иначе, на нашето дете месечно яслата вече е 740 (засега до обяд ходи, но с тенденцията да е целодневно)и се води частна, но освен в качеството в цената почти няма разлика, но това е извън Лондон, където има природа, по-малко навалица и повече от английското.

Лейди, никъде не съм писала, че хората са възвишени, а, че държавата е силна. Хората са като всички други по света.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: мерилин в Октомври 15, 2009, 22:25:40 pm
АААААУУУУУ!!!!!!
Сега наистина се нервирах.Аз съм от Поморие и имам наблюдение пряко от този така наречен "средностатистически англичанин" по Черноморието.Хора,които на възраст 15 години или около 30-те с невръстни деца,които нашата охрана пази да не паднат в басейна,а те не знаят на кой свят се намират и викат,че са на почивка в Македония  се търкалят кьор кютюк пияни в градинките на Слънчев бряг не могат да са представители на "възвишена" човешка раса екземпляри.ИЗВИНЯВАЙТЕ!!!МОЛЯ ВИ СЕ!!!


От Д-р Бърди:
Моля да уважим потребител DivaRoza като човек с пряк поглед.
Аз имам същите като Вашите впечатления от Английските туристи тук, но не знам наистина как да интерпретирам това в рамките на цялата държава. Все пак тази нация има хора като Дж.Гилгуд, Саймън Шама, Майкъл Палин... . Много е противоречиво по принцип... .
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: DivaRoza в Октомври 15, 2009, 22:34:09 pm
Това заприлича на абсурден руски телефон. Всеки взе да си спомня и измисля конкретни неща.

Мерилин, споделяме впечатления за държавата бе, чедо, и за системата. А не за конкретните хора. Във всяка нация има и измет, и светли умове. Въпросът е какъв живот им позволява и осигурява да водят държавата в битов план. Тук разликата е огромна.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: lady_11 в Октомври 15, 2009, 22:45:06 pm
Лейди, никъде не съм писала, че хората са възвишени, а, че държавата е силна. Хората са като всички други по света.
Къде почнахме, къде стигнахме. Какво значение имат социалните привилегии на силната държава, пред резултата от методите на възпитанието?
През септември месец видях едно момиченце в Хепито срещу "Св.Неделя", както се казва на "пъпа" на София. На около две години, хубава рокличка /може би Некст, Мадъркеър или друга задоволителна марка - сиреч добре изглеждащо/, вчесано на рибена кост. Поне бащата беше англичанин /по произношението/, семейството говореше на английски. Ми детето беше осрано. Съдът се намира в близост. След един час минах по същия път и се изумих , че родителите си пият поредната бира в заведението, а детето си подскача все толкова осрано около тях.
Та държавата може и да е уредена, но хората не струват.
На мен държавата не ми помага да бъда родител по какъвто и да било начин и ми се искало една англичанка да е на мое място за един месец.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: albenanedelcheva в Октомври 15, 2009, 22:53:04 pm

A пък за домашната работа - чистя и готвя докато детето спи. А да дърпа кабели не бих го позволила, най-малкото защото е опасно.




Сия, моето дете отдавна не спи в къщи / в ДГ спи/, опитвала съм се всячески да я накарам, но не става... това е друга тема
А защо мислиш че аз разрешавам да се дърпат кабели????? Странно.
Явно твоята дъщеря като и кажеш, че не трябва да прави нещо и веднага прекратява :D :D
Е, при нас не е така. И наистина всяка домакинска работа в къщи ми е придружена с непрекъснато тичане след детето, което или отваря банята и прави наводнение, или аз докато съм с мръсни ръце на мивката, довлича стола до кухненските шкафове, покатерва се и се започва неистово пипане и включване на уреди /което означава, че аз трябва да се измия подсуша, да я сваля от стола.... и т. н./, или ми включва всички копчета на готварската печка, или къпе със щището си с водата някоя играчка, респективно се окъпва и себе си..... и още и още. Тези неща аз не ги разрешавам, повярвай ми. И непрекъснато се карам, но кой ме слуша.
Както и да е... Всеки ппиценява самостоятелно.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: albenanedelcheva в Октомври 15, 2009, 23:00:39 pm

Това е моят избор. Аз лично имам възможност засега да си остана в къщи да я гледам и не бих я дала на ясла само, за да мога да изчистя и да сготвя. Догодина дано да


Това е най-малката причина за да тръгне детето ми на ясла, Това изобщо не е причина. А следствие.
Дъщеря ми трзгна по ред други причини на ДГ, които не смятам, че съм длъжна да изброявам. Една от които е, за да научи езика. Не съм съгласна детето ми да играе по площадките с децата и да не може да обели и дума. Тогава със сигурност ще се чувства подтиснато. Вече имам опит и наблюдения по този въпрос. За другите причини няма да си правя труда да пиша.
А и както стана ясно, става въпрос за немска ДГ, явно  според вашите твърдения, в бг положението е друго.
Поздрави
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: DivaRoza в Октомври 15, 2009, 23:07:33 pm
Ами, Лейди, занемях! Не знам дали въобще съм знаела кой отговаря за такива немарливи и небрежни родители, няма ли кой да ги привика и да им обясни, че нямат личното право и свобода да държат детето си насрано, какви порядки само! Но аз съдя нещата по собствената си неперфектност и сбъркана представа, че на едно дете нищо фатално няма да му се случи от такъв фрапантен инцидент освен малко да се поомаже! На път съм да си помисля, че тези жалки хора, които даже не смея да нарека родители, явно не са така невротизирани и не им пука какви изводи си прави за тях останалата перфектна публика, на която не и е работата да гледа по чуждото ако. Това последното намирам аз за странно тук!
Важното е обаче да са здрави децата! В ясли или вкъщи - кой както си прецени.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 15, 2009, 23:33:58 pm
Ами, Лейди, занемях! Не знам дали въобще съм знаела кой отговаря за такива немарливи и небрежни родители, няма ли кой да ги привика и да им обясни, че нямат личното право и свобода да държат детето си насрано, какви порядки само! Но аз съдя нещата по собствената си неперфектност и сбъркана представа, че на едно дете нищо фатално няма да му се случи от такъв фрапантен инцидент освен малко да се поомаже! На път съм да си помисля, че тези жалки хора, които даже не смея да нарека родители, явно не са така невротизирани и не им пука какви изводи си прави за тях останалата перфектна публика, на която не и е работата да гледа по чуждото ако. Това последното намирам аз за странно тук!
Важното е обаче да са здрави децата! В ясли или вкъщи - кой както си прецени.
Простете, но не мога да се съглася с това.
Не става въпрос някои да ги порицава, или да нарушава правото им да си гледат детето както искат.
Нито пък някой ще се намеси с бележка.

Но от малкото неща много неща стават ясни:

* Не мисля че като съвременни хора считаме че да оставяме така децата си пиейки биричка, е поведение на нормални хора. По-скоро поведение на незрели хора, с типичната Британска по тип родителска мизерия. Тук в Гърция съм им се навидял... . Проблема не е в случилото се, а в безхаберието ИМ, че за тях НИЩО не се е случило.
* Дискретни неща показват човека какъв е. Както Чаплин пишеше- "Познах много знаменитости по време на баня. В тези условия, и понеже всички сме равни, успях да оценя някои от моите познати, нещо което в обикновени условия не бих могъл да направя."


Спомнете си шашавите родители на малката Мадлин МакКейн. Вие бихте ли си оставили детето да спи само на тази възраст, а Вие да отидете на ресторант? Сигурно е тежък криминален случай, но да си оставиш детето само на тази възраст, да заключиш и да отидеш на ресторант (дори и наблизо) само тези хора могат тези неща по този безхаберен начин. Простете, но това не може да се обясни, каквито и демократични виждания и критерии за поведение да имате.
УК приключи със смъртта на Кралица Виктория. Това е моето скромно мнение- оттогава и насам- по надолнището са само.

Простете,но имам много лошо впечатление за тях като обща картина.
Тук се въргалят пияни деца на по 17,18... дърпат си взаимно гащите по улиците, пият безподобно ден и нощ, бият децата си, псуват се като катунари. Продупчили всичко кожно по тях... Отврат са.
Нищо както това не показва колко дълбока е мизерията им, колко ограничени, бездуховни и безпътни са.

Простете пак... .
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: мерилин в Октомври 15, 2009, 23:42:51 pm
Ами, Лейди, занемях! Не знам дали въобще съм знаела кой отговаря за такива немарливи и небрежни родители, няма ли кой да ги привика и да им обясни, че нямат личното право и свобода да държат детето си насрано, какви порядки само! Но аз съдя нещата по собствената си неперфектност и сбъркана представа, че на едно дете нищо фатално няма да му се случи от такъв фрапантен инцидент освен малко да се поомаже! На път съм да си помисля, че тези жалки хора, които даже не смея да нарека родители, явно не са така невротизирани и не им пука какви изводи си прави за тях останалата перфектна публика, на която не и е работата да гледа по чуждото ако. Това последното намирам аз за странно тук!
Важното е обаче да са здрави децата! В ясли или вкъщи - кой както си прецени.
Простете, но не мога да се съглася с това.
Не става въпрос някои да ги порицава, или да нарушава правото им да си гледат детето както искат.
Нито пък някой ще се намеси с бележка.

Но от малкото неща много неща стават ясни:

* Не мисля че като съвременни хора считаме че да оставяме така децата си пиейки биричка, е поведение на нормални хора. По-скоро поведение на незрели хора, с типичната Британска по тип родителска мизерия. Тук в Гърция съм им се навидял... .
* Дискретни неща показват човека какъв е. Както Чаплин пишеше- "Познах много знаменитости по време на баня. В тези условия, и понеже всички сме равни, успях да оценя някои от моите познати, нещо което в обикновени условия не бих могъл да направя."


Спомнете си шашавите родители на малката Мадлин МакКейн. Вие бихте ли си оставили детето да спи само на тази възраст, а Вие да отидете на ресторант? Сигурно е тежък криминален случай, но да си оставиш детето само на тази възраст, да заключиш и да отидеш на ресторант (дори и наблизо) само тези хора могат тези неща по този безхаберен начин. Простете, но това не може да се обясни, каквито и демократични виждания и критерии за поведение да имате.
УК приключи със смъртта на Кралица Виктория. Това е моето скромно мнение- оттогава и насам- по надолнището са само.

Простете,но имам много лошо впечатление за тях като обща картина.
Тук се въргалят пияни деца на по 17,18... дърпат си взаимно гащите по улиците, пият безподобно ден и нощ, бият децата си, псуват се като катунари. Продупчили всичко кожно по тях... Отврат са.
Нищо както това не показва колко дълбока е мизерията им, колко ограничени, бездуховни и безпътни са.

Простете пак... .
:good_post:
(http://s14.rimg.info/04a4def01912de6b12d0cf78a95af6f8.gif) (http://smajliki.ru/smilie-863227527.html)
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: DivaRoza в Октомври 16, 2009, 00:04:08 am
Докторе, голяма фенка съм Ви! Особено харесвам свободните Ви разсъждения, защото показват богата обща култура и свободна мисъл!

Но искам да уточня нещо! Ако някой си е помислил, че съм говорител или защитник на въпросната нация, явно се е объркал! Споделям впечатления, както всички. Има и свестни хора, има и долна класа, която е почти необразована и е с лошо поведение и възпитание, съдейки по общоприетите норми. Разделение обаче има във всички нации. Постиженията на една държава са резултат предимно на усилията на светлите умове, останалите са само консуматори. И тук можем само да им завидим, че и даже такава категория хора в битов план живеят много по-добре от най-светлия ум по българските ширини. Просто защото държавата им е силна и богата. Може да се пише до безкрай, но всеки от нещо конкретно ще е възмутен, а това е само част от общата картина.
 Но в България, за съжаление, ходят предимно от работническата класа хора, такива са ми наблюденията.
 Аз предпочитам да гледам на нещата в културното им разнообразие. Предпочитам да не мразя на класова основа хората и да не ги съдя, а да ги анализирам и да се опитвам да ги разбирам.
Великобритания не е това, което е и в минал и в настоящ план, благодарение само на хора, като Майлък Шийлдс или други единици с безобразно поведение. Тази страна има много черти от народопсихологията си, които са я направили успешна. Това са неща, от които предпочитам да се уча.
Много са свободни в мисленето си, защото никога не са били ограничавани и слагани в рамка, много са креативни, стихийни (за добро и лошо), не се подчиняват лесно, колективното е много силно (колко много спортове само са създали, а и манията по клубното членство е резултат от това), имат убийствено чувство за самоирония и хумор, които граничат с подигравката но това е по-скоро в добродушен план.
 Имат невероятно грижовно отношение към острова си и към природата. По-грациозно и стилно оформена природа рядко може да се види, а и по-добре поддържана. Почти винаги са на страната на социално слабите. Невероятни разказвачи са, толкова добри писатели и поети имат. Толерантни са или поне не са така открити расистки настроени към останалите, а уважават културните различия на останалите. Уважават и ги е страх от закона, но се опитват да го преметнат, както навсякъде и всички по света.
Това,  а и още много са положителните, печеливши неща, които виждам и които се опитвам да доразвивам в себе си. И това ме прави богата и пъстра. Останалите мизерни и непревилни изключения само задръстват мозъка ми и не им обръщам внимание.
Ако някой обаче се чувства по-добре от чуждото несъвършенство - въображаемо или реално, е свободен да изпитва, каквито си иска чувства и да си продължи да вижда само това у хората. Въпрос на избор!

Лека нощ!
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 16, 2009, 00:10:27 am
Може би аз съм предубеден... не знам.
Един път ми харесват, друг път - не.

Дано съм неправ... . Някой ден сигурно ще се поразходя натам за впечатления от пръв поглед.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: sia в Октомври 16, 2009, 00:12:04 am
Албена, явно съм била по-рязка от колкото имах идея. Извини ме ако си се почувствала засегната. Моята идея беше да кажа, че децата научават нещата независимо дали са в къщи или в ясла. Не съм имала за цел да засегна някого.
Всеки има причина да избере или да отхвърли яслата. Това не го прави по-лош или по-добър, а просто различен от другия.
Поздрави.
И целувки на малката калпазанка Дара!

Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: jam в Октомври 16, 2009, 01:03:42 am
вижте, сравнявате тикви с краставици.

ДиваРоза е човек на науката, тя не се върти в онези прослойки на британското общество, които сте наблюдавали по българското и гръцкото крайбрежие. очевидно е, че тя оценява един пласт от социалната торта, а вие говорите за друг.

такива са пластовете навсякъде по света. разходете се из Люлин 8 или Куртово Конаре, после идете на опера и сравнявайте българите.


Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: gery_k77 в Октомври 16, 2009, 09:49:08 am
вижте, сравнявате тикви с краставици.

ДиваРоза е човек на науката, тя не се върти в онези прослойки на британското общество, които сте наблюдавали по българското и гръцкото крайбрежие. очевидно е, че тя оценява един пласт от социалната торта, а вие говорите за друг.

такива са пластовете навсякъде по света. разходете се из Люлин 8 или Куртово Конаре, после идете на опера и сравнявайте българите.
:good_post:

И да допълня, сега разсъждаваме за яслите, а като стиганат до училище, там хич не ми се мисли, при условие, че през ден по телевизията дават как се бият и убиват помежду си учениците...  :?
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 16, 2009, 10:31:53 am
Да не бъдем само негативни:

Elizabeth Garrett Anderson Болница, Лондон:

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2008/11/11/1226425889786/Gallery-Neonatal-unit-Neo-007.jpg)

Табелката означава че респиратора е "чист", тоест- дезинфектиран и готов.

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2008/11/11/1226425895727/Gallery-Neonatal-unit-Neo-011.jpg)

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2008/11/11/1226425888355/Gallery-Neonatal-unit-Neo-006.jpg)

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2008/11/11/1226425885763/Gallery-Neonatal-unit-Neo-004.jpg)

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2008/11/11/1226425897005/Gallery-Neonatal-unit-Neo-012.jpg)
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: sia в Октомври 16, 2009, 11:14:34 am
Малко офф
Наскоро гледах Сиско на Майкъл Мур. http://www.imdb.com/title/tt0386032/ Документален филм за здравеопазването в САЩ и съпоставено с други държави. От както го гледах си мечтая да живея и работа в Англия. Наистина уредена социална държава. Преди това пък от Емигранти на Карбовски разбрах, че да започнеш бизнес там е фасулски лесно и няма нищо общо с бюрократщината тук. За един ден буквално, че и от вкъщи даже можеш да направиш фирма.
Въобще, държавата се грижи поданиците и да живеят добре.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: chapla в Октомври 16, 2009, 11:48:30 am
Все ми се иска да мисля позитивно за страната ни и хората в нея, но ... Скоро влязох в една тоалетна на едно кафене, което се намира в сградата на театър... При наличието на вода, хартия и т.н. по земята се въргаляха употребени хартии, водата не беше пускана от няколко ходения явно... Абе, ужас! И после забраждаме на човека инсталацията!!! Ами възпитание трябва! Явно няма и много разлика дали си учен човек или прост, ако толкова ти е възпитанието! Не е тук мястото за това, ама се ужасих и ми се прииска да съм в друга страна. Един приятел работа в Дания като лекар, в Копенхаген... Завиждам му, децата му, работата... Чудя се в какво състояние ни е съзнанието, в течно сигурно :wink:
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Ganka в Октомври 16, 2009, 13:24:18 pm
Ааа, Розичке, за зеленината и оформлението можем да поспорим дали "у вас" или "у нас" е по-красиво :wink:
Определено яслите и детските градини не са даже на една плоскост в изброените държави и са несравними неща. За жалост социалния фактор има много голямо значение - тук можеш да гледаш дете до 10-тата му година и държавата ти плаща "образователни пари", но можеш и да го дадеш в ясла или градина, където да се социализира. В България за жалост нямаш право на такъв избор - или мизерувате с една заплата, или детето тръгва на ясла или градина.
Д-р Бърди - болниците и тук изглеждат толкова чисти и красиви :D
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 16, 2009, 13:28:41 pm
Знам, знам... нямах картинки...
Аз съм "фен" на немското... .:)
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Ganka в Октомври 16, 2009, 13:30:54 pm
Ами значи ви е време да ни дойдете на гости :D
П.С. Аз имам от интензивното на неонатологията. Такава апаратура и чистота не съм виждала никъде другаде...
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: Birdie в Октомври 16, 2009, 13:34:37 pm
Германия... .
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: jam в Октомври 16, 2009, 14:29:20 pm
Малко офф
Наскоро гледах Сиско на Майкъл Мур. http://www.imdb.com/title/tt0386032/ Документален филм за здравеопазването в САЩ и съпоставено с други държави. От както го гледах си мечтая да живея и работа в Англия.

а самите англичани ходят да се лекуват в съседна Франция :) здравеопазването в Англия без частна застраховка не е цвете за мирисане.
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: julia_m в Октомври 16, 2009, 15:37:20 pm
а самите англичани ходят да се лекуват в съседна Франция :) здравеопазването в Англия без частна застраховка не е цвете за мирисане.
И аз така знам, даже момичета от форума са казвали, че в Англия си си жив умрял, ако опреш до тяхното здравеопазване :( , но това наистина е  :offtopic:
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: eleonor в Октомври 17, 2009, 18:51:07 pm
И тук(Испания) е толкова ч`исто и  спретнато в болниците.
А за неонатологията просто нямам думи, освен чистота и уважение към пациенти и техните придружители .
И двете ми деца тръгнаха на ясла преди месец, (някой ще каже, мале на 8 месеца бебе и на ясла, ами всеки сам избира ...)Записах и малкият, за да дадат по_ве4е то4ки на дъщеря ми :D и не исках да го давам толкова малък, ужасяваше ме мисълта за бебе на 4 месеца на ясла. Тук май4инството е само 4 месеца и много родители са принудени да оставят децата си.
Но като видях със собствените си о4и, как се грижат за бебетата и децата тук, колко е приятно и подредено и реших да оставя Симеон за по няколко 4аса, а сестра му за цял ден ве4е.
Държавата плаща и подпомага с определена сума на месец, семействата с две и по_ве4е деца.
От 0 до 1 годинка са 6 бебета с една у4ителка и 1 помощник, а от 1 до 2г. са 12 деца пак с 2 души.
За сега съм доволна, прявят постоянно някакви интересни пиески, гледат филм4ета, всяка група си има отделно двор4е навън с игри и пързалки, за съответната възраст и т.н...
И най важното като видят дете със сополки или кашлица,веднага уведомяват родителите, да го заведат на лекар.
СИЯ, тя и мойта хубавица Беа се храни сама от тази възраст :),ооо а как рисува :D най оби4а теракота.
у4ителката й ми се похвали, 4е  у4ела децата как се казват животните на български :D
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: chapla в Октомври 28, 2009, 09:55:07 am
Ех, момичета, ще даваме детето на ясла, няма как, януари може би ще се наложи да почна по-усилено да работя и няма да има кой да я гледа, а дотогава няма да ни пазят мястото :wink: Утре ще я водя и ми е така притеснено... Страхувам се от болести, от това, че детето е чувствително, може би всяка майка така казва, но факт, а лелите ми се струват студенички... Не знам, сънувах кошмари цяла нощ, как да избегна тая пуста ясла, не може!!!!
Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: jam в Октомври 28, 2009, 10:24:47 am
Ех, момичета, ще даваме детето на ясла, няма как, януари може би ще се наложи да почна по-усилено да работя и няма да има кой да я гледа, а дотогава няма да ни пазят мястото :wink: Утре ще я водя и ми е така притеснено... Страхувам се от болести, от това, че детето е чувствително, може би всяка майка така казва, но факт, а лелите ми се струват студенички... Не знам, сънувах кошмари цяла нощ, как да избегна тая пуста ясла, не може!!!!


това горното не противоречи ли силно с първия ти постинг по темата:

Цитат
В по-голямата част от времето си съм вкъщи и мога да я гледам, а в дните, когато съм заета мога да ползвам бавачка и това ме прави несигурна за избора ми.

??  8O 8O

толкова малко дете на ясла само за да си освободим деня за евентуалности... ако търсиш от нас опрощение за решението си, аз лично няма да ти го дам. гледала съм си детето до 2 години и половина у дома, въпреки голямата сума пари, която загубих от невръщането си на работа.

Титла: Re: За и против яслите?
Публикувано от: chapla в Октомври 28, 2009, 10:55:21 am
С огромно съжаление иска да кажа, че не всеки може да си позволи да се лиши от някаква сума пари. Причина имам, за да взема това решение, както и желание да си гледам детето вкъщи. Не искам това тук да се получи като дружески съд. Намирам форума като чудесно място за споделяне на проблеми и радости.